AMDのZen 5、本来CPUやGPUに充てるはずだった領域にAIチップを搭載するため処理性能の伸びはごくわずかに [434496575]
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AMDとIntelは最近のAIブームの波に乗り遅れまいと、次世代SoCでのAI処理性能の向上を盛んに宣伝しているが、これはそうした機能をあまり重要視していないユーザーにとってはもしかしたらあまり歓迎すべき流れではないかも知れない。
Anandtechのフォーラムに投稿された、リーカーのUzzi38氏は、AMDの次世代SoCである「Strix Point」について、開発初期と現在での仕様に差が出てきていることを指摘している。これは、今日の生成AI処理に対応する為のNPUの強化という結果で現れており、その犠牲としてCPU（Zen 5）やiGPU（RDNA 3+）のパフォーマンスが当初の計画よりも低下しているというのだ。同氏は、計画初期には、大規模なSLC（System-Level-Cache）が搭載されておりこれがCPUやGPUの大幅な性能アップに繋がっていたが、このSLCは現在はNPUのための大規模なAI Engineブロック置き換わっていると報告している。
Uzzi氏への返信で、adroc_thurston氏によって、Strix 1またはStrix Pointモノリシックには、それが削除される前に一度16MBのMALLキャッシュが搭載されていたという報告も行っている。
つまり彼らは、AMDやIntelが大きく宣伝しているAI処理ブロックは、本来であれば、CPUやiGPUのための多くのコア、より広いキャッシュなど、他の部分に充てることができたはずの貴重なダイスペースの大部分を占めることになると指摘しているのだ。現在のAI PCの流行により、チップメーカーは標準的なCPU/iGPU性能向上は後回しに氏、NPUに重点を置くようになったようだ。
https://xenospectrum.com/intel-and-amds-next-generation-socs-may-have-modest-cpu-and-gpu-performance-improvements-in-pursuit-of-ai-performance/ pc2台あるから別pcをAI稼働用にリンクしてほしい グラボみたいにNPUをディスクリートにしたほうがいいだろ 
>>4
ネット動画の超解像とかノイズリダクションとか
あとCopilotをローカルで動かしたりとか スターフィールドが迷作だったから高性能CPUを新調する意欲がわかない ryzen 7 7840U
の乗ったノーパソ日本で売らんのかなあ 株主はガイジばっかりだからしゃーない(´・ω・`) CUDAに対抗出来るシステム作るほうが先じゃねえの? Zen5は性能大幅向上するとか謳ってたのは無しになったってこと？そろそろ新調しようかと思ってたのに デスクトップPCでNPUの必要性をあまり感じない
これまで通りもともとの処理能力でゴリ押しすりゃええやんけ
モバイル向けのCPUならばわかるが こうすることでcpu/gpu買い替え需要と別にNPUでデマンド拾えるからね
自作界隈も論評する軸が増えて嬉しかろ セルジョ・マッタレッラ、フランク＝ヴァルター・シュタインマイヤー、チャールズ3世、エマニュエル・マクロン、マルク・ルッテ、アラン・ベルセ、カテリナ・サケラロプル 、アンジェイ・ドゥダ、シャルル・イヴ・ジャン・ギスレーヌ・ミシェル、アレクサンダー・ファン・デア・ベレン、クラウス・ヨハニス、マイケル・D・ヒギンズ、サウリ・ニーニスト、グズニ・ヨハンネソン、ペトル・パベル、エディ・ラマ、グザヴィエ・ベッテル、ノヴァーク・カタリン、ダニエル・リッシュ、アレクサンダル・ヴチッチ、ニコス・フリストドゥリディス、ルメン・ラデフ、ズザナ・チャプトヴァー、ギタナス・ナウセダ、ミロイコ・スパイッチ、ドナルド・トゥスク、レジェップ・タイイップ・エルドアン
、アレクサンダー・ドゥ＝クロー、ドナルド・トランプ、カール・ネーハマー、ウォロディミル・ゼレンスキー、ヨーナス＝ガール・ストーレ、メッテ・フレデリクセン、レオ・バラッカー、マルチェル・チョラク、ウルフ・クリスターソン、ペトル・フィアラ、カトリーン・ヤコブスドッティル、ペッテリ・オルポ、アンドレイ・プレンコヴィッチ、オルバーン・ヴィクトル、リュック・フリーデン、ロバート・アベーラ、ウラジーミル・プーチン、ジョーバイデン、エディ・ラマ、ルメン・ラデフ、ニコス・フリストドゥリディス、アレクサンダル・ヴチッチ、ダニエル・リッシュ、イングリダ・シモニーテ、アラル・カリス、カヤ・カッラス
、ズザナ・チャプトヴァー、ロベルト・ゴロブ、ナターシャ・ピルツ・ムサール、ステボ・ペンダロフスキ、ヴィヨサ・オスマニ、フランシスコ、アルベール2世、マイア・サンドゥ、アレクサンドル・ルカシェンコ、エドガルス・リンケービッチ、Lidija Bradara、ヤコフ・ミラトビッチ
ゴ〇で草＾＾つかこれらの国の住民もさっさと〇ねよ〇ス＾＾ AppleとかA12の時点でNPUつけ始めてたしそうなるんだろうな NPUって電気代を気にする貧乏人にしか恩恵なくね？
グラボでも同じことができてNPUのほうが消費電力が低く済むってだけだよな？ そもそも今ってCPUに過剰な負荷かかることあるん？
今のハイエンドでも厳しい処理ってGPU関連に偏ってるんじゃないの？ AMDもAIに手を出さないとNVIDIAがグラフィックカードを500万円で売って大儲けの一人勝ちしてるから pci-e x16がもう1レーン欲しいからグラボサイドと別にcpu挟んで反対側に増やす必要があってこの設計変更に伴いATX規格は終わる ネオBTX規格が復活するって寸法さ えっ？！嘘ッッッ？！
前立腺ガン4より70%性能が良くなるとか見たのに！ 性能伸びの言い訳をAIのせいにしようとしてるだけだぞ騙されるなよ nvidiaのトップもaiファウンドリーになるとか言ってるしaiの時代に目を向けてるのは仕方ないだろ AIってGPUにやらせたほうが早いんじゃなかったの？
CPUに搭載したほうがええの？ >>34
サーバーのグラボはMI300X出してるしZEN5関係ないだろ AI処理ってグラボだからCPUに載せられても困るな
3DCGのCPUオンリーレンダリングじゃあるまいし… そりゃ最新鋭ゲームをやらなきゃ2600Kでも4790Kでも十分なんだからそうなるよね？ >>32
消費電力少なくなりゃ地球にも恩恵あるだろうが
ヤンキーみたいなこと言ってんじゃねえ AIといえばChatGPTの回答はいつまで経ってもショボいなと思ってたけど
昨日、回答の読上げボタンを間違って押したらすげえ自然な音声が生成されて驚いた >>41
nvidiaさんがAIでぼったくってるから
CPUでやったほうが安いですよってか反撃食らってるんでしょ🥺 >>41
グラボ積まんノートpcとかが狙いじゃないの どう頑張ってもSoCじゃNvidiaのグラボに勝てないだろ… 低消費電力を生かして常にAI処理を稼働させられるってのがNPUの強みか？
同じことはグラボでもできるが、グラボはNPUよりワッパが悪いため、常時稼働させると常時マイニング状態みたいなもんで電気代がバカ高くなるし機器の寿命もゴリゴリ削れていく >>4
CPUごときのAI支援でLLMは動かんし
画像生成もゴミだし
ゲーム特化すりゃ良かったのにな ジャップ企業みたいだな
まぁ客もAIってついてれば何でも買うガイジばっかだから仕方ないとはいえ スマホのNPUは写真撮影時の処理に使われてるけどPCで写真撮らねぇしエロ絵生成するほどの性能はないんだろ？
何に使うかマジで謎だわ >>52
メインメモリーに32GB以上積んでCPU側のNPUでAIやる人が多数派になる予感🥺 >>56
CPU側だと64GBのメインメモリーの半分の32GBあててLLM動かすとかが数万円でできるけど
グラボで32GB以上は100万円超えじゃないかな🥺 >>4
OSの機能としてローカルで動くものを付けるんだろうな 大体CPUやGPUに最初期に導入される機能って全然対応ソフトが出なくて
後になって普及する頃には既に古くなってて新しいのに買い換えろって感じで犠牲になるよね？ はっきり言って個人向けpcの価格帯に載せられるような性能ではローカル生成aiは使い物にならない そんな事ができるならmsやamazon、metaが血眼になって1枚数百万円のnvidiaのグラボを数百万枚も買ったりしてない 「CPUの速度が〇%アップ！！」なんてやってももう売れないでしょ
ゲームでも事務でもネットでも求められてない
これから数年はAI特化PRの方がトレンドになる Win12に搭載されるナンチャラカンチャラはNPU性能40Tops必要で
今のZen4（10Tops/16Tops）やCore Ultra（11Tops）は何の意味もないと Chat With RTX とは？
Chat with RTX は、独自のコンテンツ (ドキュメント、メモ、その他のデータ) に接続された GPT 大規模言語モデル (LLM) をカスタマイズできるデモアプリです。検索拡張生成 (RAG)、TensorRT-LLM、および RTX アクセラレーションを利用して、カスタム チャットボットに質問することで、コンテキストに関連した回答を迅速に得ることができます。また、すべて Windows RTX PC またはワークステーション上のローカルで実行されるため、迅速かつ安全な結果が得られます。
というのがNVIDIAのローカルLLMらしい AIは型番変えて別に出せばいいだろ7800X3Dみたいに AI機能使って処理速度上がったりすんのかな？まあ絶対無いよね 非生産的なゲームでもしなけりゃCPUもGPUも十分だしな ローカルで動かせるLLMのChatできるやつだと他には
Command R+
というのが128GBの最新のMacで動くらしい >>33
GPUの本気を引き出すシングルスレット性能まだまだ足りてないし今のUE5はCPUも重要だよ あっあっ…ゴミになっちゃった
strix haloでtimespy6000いくはずだったのに ThreadripperとかXeonにだけ搭載しとけやハゲが 単純にCPUとは別にAIチップを作って乗っけるわけにはいかねーの？
Nvidiaがあれだけ巨大化してるんだからビジネスチャンスありそうだけど 急に変更できるわけもないしコアの性能は元々既定路線なだけだろ >>82
色々なとこがチャレンジしている。
日本でもプリファード・ネットワークスとか APIが違うからほぼ使われる事は無いのに
アホなのか？個人で使われることはない 4nmのまま12コア16cuにしつつNPUも大きくなると
Zen4（8コア12cu/NPU16Tops）よりかなりチップサイズが大きくなりそうね
プレミアム向けで別に出る8コアベースのやつが主流になるんじゃね >>56
ハードウェアのAI対応はWindows12の必須要件になるとかだった気がするのでZen5の登場時期を考えると仕方がないのかも……？ NPU入ってるとベクター生成のembedding modelとかは高速に動くようになる感じ?
詳しい人教えてくださいませ みんなCUDA互換路線で行くか、DirectMLに統一されればいいけどね🥺 CPUの近年の電力制限前提の運用からして既に処理能力が求められていない証明だろう
人間という鈍足部品がボトルネックでCPUはほぼずっと処理待ちだしな
まぁもう少しiGPUを強化してほしいが企業としちゃ優先するならAIよなぁ この方向性で合ってる
こうしておけばそのうちアプリ側がNPU使うようになるし 特定の命令セットに対応してないとゴミみたいになる可能性あるんじゃないの？
まだ時期尚早でしょ SDでンヴィディアGPUより早く画像生成できるようになってから製造しろ
というか写真撮るわけでもない
画像生成できるわけでもない
言語AIはサーバー側動作前提の現状
そのAI対応cpuは具体的に何ができるんだよ
チャットAIがその新CPUと64Gくらいのメモリでローカル実行可能なレベルになるのか？
ならんだろ >>81
ノートPCでもフルのWindows使うじゃん
噂じゃWindows12はハードAI推奨みたいだし >>33
物理シミュなんて総当たり判定取るからいくらあっても足らんぞ
ゴミスペPCに合わせてオブジェクトの総量に上限設定するから
爽快に動いてるように感じるけどな >>4
サーバだといちいちGPUを載せなくていいからコスパが格段に良くなる
CPUサーバとGPUサーバのサービスを分ける必要がなくなり同じサーバで賄える おばかさんは理解出来てないけどクラウドAIじゃなくて個人の端末に処理させるエッジAIの方が圧倒的に普及するよ
サービスも含めてエッジAIだと個人に最適化されていくから >>92
今あるほとんどのパソコンはインストール出来ないじゃないか! まぁ、これからはAIの時代だからな。
何やるにもAI処理が入るから、NPUに力入れるのは別に間違った方向でもない。 nVはx86ライセンス切られて追放されてるからな
CPUに載せられたらかなり痛い 個人にいらない性能をCPUに乗せて性能低下とかアホちゃう
M.2のアクセラレーターでええやろこんなもん AIは昨年のビルダーバーグ会議やその傘下のダボス会議の今年の題材ではあるからな
ビルダーバーグ会議は西側のお偉いさん（G7より上）会合だからまず逆らえない 4nmのまま12CUから16CUになったら発熱増えるんでねーの？ cudaが動かないgpuは使い物にならない
機械学習のソフトはあらゆるソフトがcuda前提
amdやintelはcudaで動いてるソフトを移植しないといけない
10年掛けても無理 ンビディアのクーダコアとかテンサーコアはあくまで本来
画像処理映像処理に用いてたものをGPUPUとして
AI分野に転用してるのであって
別に専用コア搭載してるわけじゃない
GPU本来の性能を上げれば勝手にそっち(GPUPU)も性能上がっていくが
それに対してCPU側が本来のそれとは別に完全にAI特化の別アーキテクチャをCPUに新規搭載してGPUPUと競うのは分の悪い勝負に見えるが…
要はcpuに内蔵グラフィックの他に
内蔵AI処理コアも搭載するって事でしょ
内蔵グラフィックスで単体GPUに勝てないのに
内蔵AIコアで単体GPUに勝てる見込みあんの？
言ってる事に無茶がないかな >>111
生成AIは何でも出来るんだから生成AIに自動移植させればええやん？
つまりNVIDIAのGPUは一台で十分ですはw AI系使うことがないからなあ
CPUの内蔵グラフィックもそうだけどマジでいらねえ機能だわ >>114
GPUに勝つとか関係ない
GPUなしでも実用できるAI処理性能を高めていこうというだけ
10年先を考えればGPUがなきゃAIが使えないPCなんてゴミになる 10年後にはGPUなんて要らなくなる
内蔵グラフィックスの性能が上がって十分になる
って20年前から言い続けてそうなったかな
いや確かに20年前のゲームは今の内蔵グラフィックスで余裕で動くけどね
10年後のAI対応CPUは2024年の基準を満たすと思うよ
2034年の要求水準を満たすことはないだろうけどね
内蔵グラフィック機能がゲームの最新性能水準を満たさないように 台湾地震でCPUとかマザボ上がっちゃったからZen3で耐え難きを耐える まえからfpga載せろとか言ってたけどこうなるの？スキップして良いぞこのステップは 安価にWindows12対応できるコスパプロセッサとして売るんじゃないか
win12で高価なGeForceのAIが必須なのかなって疑問だったし せっかくGPU頑張ってたのにな
780Mでほぼ完成なのかな ニューラルネットに最適化するって言うけど
実際どんな処理してんのかね
ハッシュ検索しまくってるとか？ >>126
積和演算
掛け算するチップと答えを足し算するチップが今までのと比べて余計に付いてる
積分するときに昔から便利 Windows12の動作環境に一定以上のAI性能があるから、これは仕方ない。
ぶっちゃけAIプロセッサにはゲームのフレーム生成でもやらせとけば良いからな。
今でもRTX3080+Radeon M780で後者にフレーム生成させてオンボードグラフィックから映像出せばFPS2倍になるんだし。 きょうび、動画見にもAIが必要だから。
もうAIなしでは未来はないんだよ。 CPUにGPU載せるなんて話、20年前にも失敗しとるやん。 ノートCPUにはＡＩチップを入ってるやん 8040シリーズ
チップレット構成
ソシオネクスト AIダンジョンの製作者マジでゴミ、性格終ってる、俺の最強の物語を壊しやがって、残飯と豚の糞食わせてやる AIダンジョンの製作者マジでゴミ、性格終ってる、俺の最強の物語を壊しやがって、残飯と豚の糞食わせてやる グラボなしの民だけど
CPUはこれ以上早くなってもな感あるわ
GPUとNPUの進化は歓迎 今日ノートPC見てたらまだ7030U系ばっかだった
7040U探してもハイスペ向けだったし
ZEN5とか発表しても大手メーカーの市場に出てくるのはいつになるんだろ >>139
もう8840や8845とかのが12万くらいで出てるよ
8640で10万くらいのもある
NPUなしの8540Uも8万円台から出てきた
Zen5は年末から来年だろう
貧乏人向けはサムスン4nmが加わるRyzen9000かららしい >>140
8540Uは確かにDELLが販売してたな
14インチだったから選ばなかったけど
10万超えるならノートじゃなくてデスクトップ組みたくなるからなあ
貧乏人だからRyzen9000まで寝てて良さそうだ AMDっていつもそうだ
大きく当てると次は変なの出してくる、んで負ける
ゲーミングUMPCもIntelのが出始めてしまった なんというか、ビルダーバーグ会議の議題にもAIがあったしNPU乗っける方向性といいAIとの共存は避けられないみたいだな ゲフォはAIコアばっか入れ始めたとき性能伸びなくなってたけどそれでもラデオンとどっこいどっこいやってたもんなゲフォが有能過ぎる >>142
intelのが出たところで15Wくらいまでの性能だとRyzenに全然勝てないぞ >>82
メモリアクセスの問題があるから
単純にCPUのバスへタダ乗りできる内蔵型は個人ユーザーにとってメリットも大きい Appleがだいぶ前から
ニューロエンジンての載せてるのの真似？ PCIe外してPS5みたいにグラフィックメモリもCPUメモリも一緒くたにしてしまえばいいだけだよ ローカルでAIって何に使うんだ
サービス側がサーバーで使ってるのが普通でしょ >>151
写真の編集とかする時に、いちいちサーバーに写真を送信してたらネットワークトラフィックの無駄だし、そもそも気持ち悪いだろ。 先月7950x3d買った直後に値上げしやがったからマジ焦ったわ
これで5年は戦える スマホならわかるけどPCで写真の加工はしないしなぁ
それこそグラボに投げればいいんじゃないの appleのAIコアってあれだけの面積に占めてる割にアプリが少ないし
ユーザー側が自由に使える状況にもなってない
ローカルファイルの監視でもしてんじゃないの？ まあ最近はnvidiaが利益独占してるからデスクトップのAI需要ぐらいは削りたいということか
MSはOSにAI必須にしてAMDやIntelはGPUじゃなくAIチップ入りのCPUを売りたいと
GPUではnvidiaに勝てないから >>155
お前はしなくてもプロの世界ではフォトショップとかで普通にやってるから。
グラボに投げればいいってのは意味不明。
そもそも別にグラボはAI演算をするためのものではないし。 >>158
GPUが載ったノートPCは2kgになるしダサいしバッテリーももたんのよ フォトショは、処理をグラボに投げてるでしょ
CPUのコア領域削ってまでNPU同居させなくてもええと思うわ CPU - GPU間の転送速度が問題になってるならわかるけど、そうでないなら経済的な理由で損しかないわな ちょっと前まで40%アップとか謳ってたのが無くなったってこと? ネットを介して計算させるのが将来的には採算的に無理なんで各自の端末でやってねってことじゃないの
よくわからんけど >>161
今時、作業PCでもグラボなんて載せないから。 >>164
ネット経由はリアルタイム性も低いし、セキュリティ上問題があるし、サービスが突然終了する可能性もある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
