【悲報】梅田ロフト、少し露出のある純粋芸術画を置いただけでフェミに叩かれてしまう★3 [517459952]
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梅田ロフトでは期間限定でrurudo個展 「PLAYROOM」を開催致します。会場では作品のパネル展示や個展用描き下ろしイラストを使用した商品などを展開。また、グッズをお買い上げのお客さまには先着で特典のプレゼントもご用意しております。イラストレーター・rurudoの魅力的で繊細な作家独自の世界観を存分にお楽しみください。
https://www.loft.co.jp/shop_list/info.php?shop_id=143&;info_id=351689
yuuki
大竹まことのラジオに山田太郎。
あいちトリエンナーレの件、河村市長や官房長官が圧力をかけたことについて、
直接展示を止められる権力を持っていないから批判するのも表現の自由で問題ないと擁護、
一方で主催者が脅しに屈したのがまずいと。おまえの立ち位置がよくわかるよ。
児童ポルノの自由、ロリエロ本が大事なだけだもんな
https://hyogen.jp/
これは正しい方の表現の自由の侵害では？
山田太郎さん助けて 問題だったから対応されたのに負けを認められないキモオタがいつまでもぐちぐち言ってんの惨めったらしくて笑える😂 >>236
去年炎上したタイツの萌え絵キャンペーンも
担当者(♀)が会社の金使ってお気にの絵師と繋がりたかったって
完全公私混同案件だったからな これ Loft の担当者が悪いわ
うちの近くのオーバルビルでもアニメ関係の展示会やってるけど外からは見えんようにしてる ゾーニング反対派はカレー屋にスカトロ物のAVの広告が貼ってあってもいいってこと？ >>905
彼らの理屈だとカレー食ってる隣でウンコしても大丈夫なんだぞ なんでスレがこんなに伸びてるの？
ネトウヨの重点攻撃対象か？ >>907
表現の自由戦士（エロ絵のみ）のカルト集団が沸いてくるから 一般人だってーとかいっても
毎回着火するやつのプロフは
ガチフェミばっかなの笑う 二次元絵はモダニズムの一種
女性の身体的特徴や現実の遠近感や陰影を再現しなければならないという既存の権威や手法に対する反抗 >>245
問題だと思うなら撤去運動でもしたらいいじゃん
フェミはちゃんと活動してきただろ >>907
フェミをホイホイして潰すスレなんだからどんどんフェミが来て欲しいんよね😌
ネトウヨが嫌儲にきてボコボコにされるのと同じ構図なんよ😌 この絵はダメです
→表現の自由の問題にがっつり抵触
この絵をここに置いててはダメです
→表現の自由の問題にがっつり抵触
この絵はエロ絵なのでここに置いててはダメです
→ゾーニングの問題、今回は100％これ
何故かオタクはこれはエロ絵じゃない！と言い張って戦おうとする
どうやっても無理やぞ
いっつもシコシコしとるやん？ >>905
いいよ。そういうのがあって利用しなくなるってのは認められた権利だからね
店として広告がマイナスになるなら取り下げるってのは別に規制とは別だから 一般論をいうとゾーニングも表現規制ではあるんだけどね
だからゾーニングならなんでもいいみたいなのは違う キモオタに自浄作用やTPOがあればわざわざ細かい線引きなんてする必要ないんだがなw 最近のアツギの無難な絵にすらエロゲ塗りだの難癖つけてたから
たぶん気にくわないと思ったら
なんにでも放火すると思う >>914
というかそもそも「表現の自由」は政府や行政が守らにゃならんものなので
一私企業の振る舞いを拘束するものではない 絵がキモいから飾るなという言論は表現の不自由を押し付ける権利の証明でしか無い
文房具店にエロ画像が飾ってある理由については理解に苦しむが 性的搾取されたこと無さそうな人が騒いでるイメージ
君は大丈夫だよ、って優しく教えてくれる人いないのかよ >>921
当事者じゃないと声上げちゃダメってアホすぎひん？ 何ていうか表現の自由戦士というより表現の暴走族だな >>922
絵に描いた女の子に同情しちゃうフェミの感受性の高さには驚くばかりだよ 裸の少年のイラストがあっちこちにあったら普通に気味悪いと感じるだろうになあ
社会ではキモオタの主張なんて通じないから
ネットコミュニティに籠るしかないよね
そのひとつが嫌儲っていう
ジェンダーが総選挙のメインテーマになったからフェミ推し議員が大勝利したフェミさんは
社会で通用してるよな！ >>927
ポルノイラストはこういう場にはふさわしくないって事なんだけど
分かってないのか、それもと分かったうえで
宗教上の理由で本筋を避けてるのかはしらないが おまえらは社会で登用してないマウントでブーメランしたのがそんな痛いかね >>919
この場合は買い物客から苦情を寄せられた事業者がどう対応したら利益が上がるかの問題だね
買い物客や一般人が苦情を寄せるのも自由だし、ゾーニングするかどうか事業者が決めるのも自由 自由、じゃなくてセクハラだ、っつう告発なんだけどな
このセクハラよー！に対して、俺の自由だあー！ってのは根拠が弱すぎなんよ
そんなん、痴漢で捕まったとするなら犯意を認めるのと同じだし
もっと別の反論策はないのかね 対策取ったならいいよ
きれいだし可愛らしい絵柄だから
小さな子たちは近寄りたくなるでしょ
それはこの絵を描いた人だって本意ではないんじゃないの どう考えても、そうだエロの自由！ってのは愚策
わざわざ捕まりにいってるようなもんじゃね ゴキブリもカサカサ音を立てずに
人前に出てこなければ殺されることはないのに >>129
>こんなん凝視してるとこ大量の来店者に見られたくないだろ
甘いなぁ。そんなんキモオタの勲章ですやん
>撮られて晒されたら生きてけないぞ
そんなん「フェミパヨに攻撃された！」って吹き上がれるから2度おいしいですやん 梅田ロフトってたしかサブカルオタクの店固まってあるからそこに飾られてたんだったら別にいいんじゃないの >>933
それを抽象的に言うならば見たくない権利と見る権利の争いなんでない？🤔
根拠がどうであるか？というと各々そこに行き着くんけども
そうでないと言うんなら一体どんな根拠でこの展示会に反対するんやろか？🤔 毎度思うんだけど、
「いやあぁぁ、セクハラよー！」
「はい、エロの自由です！」
っていうオタクの反論、わざわざ捕まりにいってるようなもんじゃね？
堂々犯意を認めるようなもんじゃないのかこれ >>941
じゃなくて、見たくないに対して、はい、見せびらかしてるのは私です！
っつう構図になってねえかこれ？ってことだけど >>943
さあ？🤔
隠しちゃったら見たい人の見る権利を奪うことになるんでない？ これがお店入った瞬間にドーンと展示されてたんですよね
そういうお店とかじゃなく
LOFTなんですけど
↑
これに対して絵に近づいて撮影したというのが勝利への道だったらしいが
ロフト側は速攻で撤去して展示スペースをカーテンで覆いましたｗ >>944
たとえば、不幸にしてズボンのチャックが開いてて、ハミチンしてた場合。対応法には二通りあって、
「いやあぁぁ、セクハラよー！」
１）「おっと失礼。不幸なアクシデントです。セクハラのつもりはありません。」（チャック閉じつつ）
２）「ハミチンしたいからしているのです。それが何か？」（ブランブラン）
どっちが警察に突き出されやすいか、という話で
後者は露出狂の開き直りじゃあるまいし、みたいなことなんだけれど
どちらにしても不幸の時点で警察に突き出される、ならそらもうハミチンする権利を訴えるしかない、ってのはわかるんだけれども >>948
この例え話は実際に起きてることとどう関係するんやろか？🤔 >>749
ハミチンとまではいかなくても、似たような話でしょ
フェミ側の主張は、要はセクハラだ、って話なんだし >>950
よく知らんけどハミチンのニュースあった時にそれ言えば？🤔 >>944
今回みたいに争えばいいんじゃないか？
争っちゃいけないなんてことはない
映画や本みたいにマスプロダクションされるものはいちいち当事者間で争うわけにもいかないから
業界団体が年齢規定とかを定めて自主管理する事で争いを避けてる
今回のような単なる絵の展示なんてのはそんな団体もないし
個々に状況も違うし見せたい側と見たくない側と見たい側で喧嘩すればいい >>951
まあ、わからんならいいよ。今回のロフトは１）のほうの対応を選んだわけだけど
なんかいい対応策ないのかね >>953
？🤔
ハミチンしてる訳でもないのにハミチンした時の対応なんてロフトが考えとるわけないやろ？🤔
あんたハミチンで世の中のこと捉えすぎやろ？ >>954
ロフトが結局、カーテンで仕切るってのはそういうことでしょ
そのままモロだしはマズいと考えたわけだ
ハミチンが嫌なら、単にチャックの閉め忘れ、パンツ見え、でもええよｗ
今回のケースなら淫紋や股バンドでもええな >>955
そういうことってロフトはハミチンのこと考えとったんか😨
ハミチンのこと考えすぎやろロフトは😨 >>956
そんな突拍子もない事考えるわけないやろから
「きっとロフトはハミチンのこと考えてたに違いない😡」っていう思い込みとかレッテル貼りの類なんやろけども、それにしてもハミチンの事考えすぎなんよね🤔 >>958
ハミチンのことしか頭にないやつに言われても😨 >>959
あ、もういいよ。レスしなくても。君と話をしても意味はないだろう
なんかオタクの反論方法って栓ないなあ、ってことだけれど、他に方法がないならいいや >>961
ふむ？🤔
レスするか否かはこっちが決めることであってレスしなくても良いって要求はなんで通ると思うんやろか？
世界はお前中心にして動いとる訳でもないのに >>962
それが見せなくていいと言ってるのに、見せる権利、ってやつ？
とまあ、このように不毛だから、何かいい方策はないかね、ってことなんだけれど、
いや発展的に話がしたくないなら自分にとっては必要ない >>963
下手くそな例えだけしか言わないならば話が発展するわけないでない？🤔
それでもそれを他人は理解するべきである、なんてのは発展的な議論に繋がらんと思うんけどもね
例え以外でなんか語ってみれば？ >>964
いや、たとえで伝わらんので、もういいってば。自分の対話相手にはなりそうもない 絵文字つけてるの甘えだな
(´・ω・`)のをつけてるのと同じ >>965
例え使わずに自分の主張を言ってみたら
○○はダメである、何故ならば××であるから、ぐらい言えるやろ?🤔 >>967
最初に言ったけど？セクハラだという主張に対して、そうですエロの自由ですと主張するのは愚策じゃね？とね 「女はこうあるべきではないのにそれに反する姿を表現するのは、『女とはこうあるべきではない』という思想に反する。この思想は排除すべきである」
そう言いたいんやろかね？🤔 >>968
女とはこうあるべきである、こうあるべきでないって思想統一図ろうとするレッテル貼りさんなんかな？😌
仮に女であろうとも女がこうあるべきである、こうあるべきでない、それを表現すべきでないって言う権利はどっから産まれてくるんやろか？🤔 >>188
ほんとそれだな
ちょっと担当者の上司は叱られろ
この担当者は既に社内で批判されてそうだからな >>970
意味が分からん。悪いけど自分の例え以上に
フェミがどうこうって話じゃなくて、オタ側の現実的な対処法について考えてんだけど、話伝わってるかな？
「それは、女性像を固定しようとするレッテル張り」だとフェミに抗議せよってことかい？
それにしてもレッテル張りさんはどちらだろうかなあ？別にフェミの肩持って話してるわけでもないのに
で、その反論しても火に油なだけだと思うよ。オタ側から「受け取り方」を期待することはできないもの
無前提に「喜べ」と言ってるのと同じだし オタ側って、もし自分が担当者だったらクレーム無視して上司にもこれでいいんですって主張するってことだよね
それが通ると思ってる覚悟が出来てるならレスして良いよ >>972
オタ側がなんか対処が必要なん？🤔
必要なんはフェミさんの心の治療なんでないの？ >>968
自分はその人のレスはngして見てないからトンチンカンなこと書くかもしれないけど、
「エロだが悪いか！世の中にエロが溢れてろ！」という主張もまた大事だと思うぞ。
権利と権利で喧嘩して毎回負けたりしたとしてもさ、
そういうことを言う自由があるという確認のためだけにでも。
それがなければ上品な方々による息苦しい社会になっていってしまう。 >>974
で、そう考えてそうだから、話を続けても意味なさそうなんだよね
ごく単純に、クレーム処理を現実的にどうするか、なんだけれど、
反論、罵倒、無視で済むならサポートセンターなんて要らんわけで
実際、コール窓口はどう回答するが最良か、みたいな話だよ
まあとにかく話は続けても意味がなさそうだ >>976
無駄な事だけども無駄でもええんでない？
会話ってそういうもんなんよ😌 >>976
結局、見たくない権利と見る権利の争いなんでない？🤔
根拠がどうであるか？というと各々そこに行き着くんけども
そうでないと言うんなら一体どんな根拠でこの展示会に反対するんやろか？🤔
「見たくない権利があるから。だからこのクレームには答えるべきである」ならば見たい権利からなるクレー厶と相反するだけなんでない？ 平成あたりからエロ粛清自粛の流れが来てるけど、エロ軍団が勝った試しあったっけ
勝てないからネットに引きこもって、見えないところなら文句ないよって流れと思うがそれで良くね？ >>975
それは、他でやって欲しいというか
温泉にせよこのロフトの件にせよ、しゃしゃり出てくる外部って、ただのひっかき回しでしかないんやね
どちらもナチュラルにディスを引き起こす
そもそもエロの自由を訴えるための個展でもないのに、これ舞台にしてエロの自由を訴えるのは愚策でしかないように思う
そんな責任をおっ被されても困るわけですよ
現場当事者、つまりセクハラだと直接言われた当人はどう躱すが最良か、みたいな話で、
だいたい当事者サポート役は、「善処します」あたりでお茶を濁すわけだけど、なにかいい方法はないかねえ？
なわけだけど >>979
根本的な話なんだけれど、
表通りからカーテンで遮ぎられたら、見たい権利の侵害になるんやろか？
というか、そういう権利を掲げてクレームだせる根拠ってあるのかな？
権利の衝突、を言い出すとオタ側の根拠も不明過ぎるやん >>982
見れるもんを見れなくする時点で見れる権利を侵害しとるんでない？🤔
見てはダメであるっていう根拠を持って見せなくするならばええけども みんなドン引きしてるのに
表現の自由戦士（）だけがへ理屈こねて必死に擁護してる
いつもの光景 >>983
カーテン一枚も突破できない見れる権利って弱すぎんだろ
１８禁コーナーに入れずもじもじするピュア童貞か！ >>983
いや、この場合、中に入れば見れるわけだけど
外側から区切ったぐらいで、見たい権利の侵害だ、とか言えるんやろか？
そもそも、わざわざフェミ側の主張をセクハラだ、と言ってるのは、
権利とかの問題じゃなく、単なる現実的アクシデントだろ、って話でね
権利で争うならそれこそ裁判にでもするしかないわけだけど、
それが現実的な対処法か？というな >>986
権利ってのは不当な圧力によって失われやすいもんやからね🤔
当然のごとく見る権利を根拠ない不当な弾圧によって失わせようとする圧力には反対するに決まっとるんよ😌
フェミもなんも根拠がない不当な弾圧は辞めたらどうなん？ >>990
弾圧だ、というなら、今回、ロフトないしオタクは、「見る権利の侵害」としてフェミを訴えることはできるか？
なんだけれど、そんな権利あると思う？
権利の衝突を言うなら、オタ側の権利が根拠不明過ぎるってそういうことだよ >>991
？🤔
訴えるならば相手特定せんとダメなんでないの？
現実的な話できないんだろか？ >>990
現地行ってカーテンの１枚ぐらいひんむいてこいよ >>991
結局、展示会に反対することが正当であるって思う根拠ってなんなん？🤔 ついでに言うと「お前は絵なんか？」って言うことなんよね >>992
特定もできないし、現実的な話じゃないってことだよ
権利の根拠は不明だよ。開催そのものを停止させられた、とかでない限り
それですら表現の自由展でも揉めてる争点だったりもする >>997
ふむ？🤔
ならばなんでその非現実的な提案したんだろか？ いつもいつもいつも負けるよな
そして5ちゃんでブーブー文句を書く フェミさんはやっぱアホすぎてお話にならないんよね😌 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
