立憲・逢坂氏「共産との合意はリセットし白紙にする」 [399259198]
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共産との閣外協力は「リセット」 立憲代表選に立候補の逢坂誠二氏
立憲民主党の代表選（30日投開票）に立候補した逢坂誠二氏（62）は朝日新聞のインタビューに応じ、枝野幸男代表が共産党と結んだ「限定的な閣外からの協力」とする政権枠組みの合意について、「衆院選が終わればリセットではないか」と述べ、白紙になるとの認識を示した。代表選では、来夏の参院選に向けて共産党との協力関係をどう見直すのかが焦点となっている。
逢坂氏はインタビューで「限定的な閣外からの協力」の合意を白紙に戻すのかとの質問に、「あれは今回の衆院選に向けたものだろう。パーマネント（永続する）なものではないと認識している。そうだとするなら、衆院選が終わったら、リセットがかかるのではないかと思う」と述べた。
https://www.asahi.com/articles/ASPCP6R37PCPUTFK004.html いやー、それはないでしょう。けじめ、しっかりつけてもらわな 共産党との限定的な閣外協力を約束してしまったのが立憲最大の失敗 共産党が今更逃がすと思うのなら大間違いだぞ立憲さんよ 共産党と一緒に政権を作る党だと思われたらその時点で大半の人間からそっぽ向かれるからね 早いとこ共産党と手を切ってファビョーン議員黙らせて
まともな連中を前に出さないととんでもないことになるよ 枝野ですら選挙協力が無ければ
選挙で落ちてた事は明らかなわけで
ようそんな偉そうなこと言えますなぁ ふらふらしてるなぁ
こういう所が駄目なんだよ
どっちつかず路線の日和見なら旧社会党のように消滅するだろうな >>9
だから共産党が一番の自民党補完勢力なんだよ 逢坂（次の参院選はどう共産党と共闘するかなあ）
↑
要はこれだぞ >>16
むしろ協力したから落ちそうな羽目になったのでは >>16
そもそもそんな状態にまで立憲自体が弱くなったことを無視して
共闘は成功だ！なんて言ってるのが君らなわけでして 逢坂は与党候補と一対一で52.7%当選だから次に共産党が
候補立てたら尻に火が付くんじゃねーの？ 石原伸晃や甘利を小選挙区で落選させたのに恩知らずだな
選挙協力って言い方があれなら立候補「配慮」とかって名称変えろｗ 岸田が
共産党と閣外共闘するんですか？
って攻めるだけでシドロモドロ
余裕で維新ブームが起きますわ >>26
立憲単独で強くなればいいだけ
民主党はできたんだから立憲には出来ないなんて嘘・言い訳なんですよそれは 小川淳也にしても
保守に安心感だの、ウイングを広げるだの
キチガイみたいなこと言い出してるけど
理由を説明できないわけだろ
なんかそっちの方が受けると思って・・って
涙目で言うんだろ
そんな馬鹿な話はない @
これ、さすがにこの見出しは嘘に近い書き方だよね。「リセット」なんて言ってねーぜ、逢坂さん。 「限定的な閣外協力」って言うとなんかすごい密接な関係になるように思えるけど、「政権取っても閣内には入れない」「協力するのは市民連合との共通政策だけ」って話なんだからここ数年来の関係性となんら変わらないような 共産だって確かな国民の声なわけで
それを平気で踏みにじる立憲は
安倍晋三と大差がない さっさと連合捨てて対自由公明党との闘いに専念しないと何時まで経ってもちゃんとした勢力にはならないよ
民社という社会党の抱え込んでいたガンの意見なんてとっくに切り捨てるべきだったんだよ >>28
元々枝野は「野党連携」って言葉をずっと使ってたんだけどね 一旦リセットして野党共闘するをまたってだけだぞ
なんでネトウヨは勘違いしてるんだ？
逢坂さんのこと何もしらないだな >>25
共産党のせいで立憲票が逃げて、その穴埋めを共産党員で埋めてる
マッチポンプだからいなくても変わらないと豪語してんだよ やっぱり逢坂は共産党とは組まない路線みたいだな
松井孝治が推してるだけの事はある
これからどうやって共産党からフェードアウトするかが課題 >>36
言質を取るらせないだけの弁護士トークに
枝野の人間的な冷酷さを感じるわけ
ただちに影響がない時から >>9
れいわ「オレもオレも」
自公「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」 さすがに選挙結果とその後の世論調査の結果を見ればこの答えしかないよな >>33
限定的な閣外からの協力だけどな
まぁ共産党は大きく見せようとしてたよw ちなみに逢坂は2016以降の過去の事例を上げてあくまでも選挙ごとに結ぶものという主張だしな >>37
まーここの連中は代表選も見てないような連中ばっかだから無駄だよ
代表選の配信で必死にコメント荒らししてる奴らのほうがよほど真面目だ >>9
さすが自民を陰で支えてるだけあるねw
マジレスすると高齢化と金欠でそんな余裕ないからw >>41
全部お前の印象論でワロタｗ
こういうのが記者会見で自説開陳おじさんやってるんだろうなｗ あれも欲しいこれも欲しいじゃダメだよ
誰も連合を意味のある組織として捉えて無いんだし
歯向かうなら攻撃するくらいしろ >>46
朝日のインタビューだよコレ
そりゃ基地外リッカルの前では言えないよ 逢坂は枝野と違って常識人だからな
共産と組むにしても閣外協力とか馬鹿なことは言わないんだよ
とにかく枝野が異常だった >>48
枝野は印象で落ち、印象で党首をクビになった >>40
今まで通り水面下での選挙区調整でええわな
市民連合による政策協定とやらの中身も酷いもんだったし、
野党共闘を全面に出すのはただの野合だとしか思われてないw >>52
朝日だとなんなの？ってなことすらわからないキチガイに言われましてもｗ >>55
別に選挙区で落選してないし、辞めさせられたのではなく辞任したのに何いってんだコイツ サヨクってもうボロボロだな
不自然にれいわが持ち上げられてると思ってたけどそこしか拠り所がない感じなのか >>1
間抜けかよ
きちんと分析した記事だ。
野党共闘の成果はあったが、『野党第1党の支持率が低すぎて』政権交代は無理。
立憲は野党共闘の是非以前に、支持率を増やせ。
◆「なぜ野党共闘でも政権交代には程遠かったのか」ポスト枝野が盛り上がらない根本原因[2021/11/21]
https://president.jp/articles/-/52024
政治学者の菅原琢さん「『野党共闘の効果はあったが、それだけで政権交代の実現は不可能だ』。
立憲民主党は他党に頼らなくても勝てるだけの力をつける必要がある」
立憲民主党代表選に向けて、マス・メディアは野党共闘の是非が争点だと煽っていますが、
『政権交代を目標とするならそれ以前の問題です』。
…代表選は、『まず立憲民主党の支持率の向上、勢力拡大の方策をめぐって議論されるべきでしょう』。
その結果として共産党や他党と相容れない方針を選択するなら、野党共闘を放棄するまでです。
もっともその場合、政権交代を目指す以上、
他党に頼らなくても小選挙区を勝ち抜けるだけの得票率向上策を示せなければなりません。
『17ポイントの差を埋めるには、たとえば9ポイント近い票を与党候補から奪って自党候補の票とする』、
あるいは投票率を9ポイント近く上げてその分を自党候補の票とするような、『大きな票の動きを生み出すことが必要となります』。 >>56
選挙区調整だと、はっきり言って進まないよ
共産党が調整して貰って勝てる小選挙区がいくつあるよ？ >>42
れいわはそもそもオールド左翼から距離を取った方が伸びるだろうになw
池戸好きじゃないけどズバリ指摘してたわw れいわ信者に全ての責任擦り付けてた共産党支持者たちが掌返して枝野泉逢坂ぶっ叩いてて草 >>1
自民党は、党首選の候補者4人のうち2人が女性。
しかし、立憲の代表選は、候補者4人のうち、女性はたった1人。
自民党に最初から負けているんだよ。 >>62
競るところまではいくけど立憲支持者、無党派層、連合に
嫌われあと一歩足りないｗ >>62
せめて公明みたいに自力で勝って欲しいものだよw >>57
元民主の松井孝治が推してたんだから、お察しやで
共産党との共闘路線を転換する議員として逢坂と言ってた
そりゃリベラルの逢坂がまさか路線変更するとは思わないだろうが
逢坂が言うから、納得するんやで
リッカルは早めに切り替えとかんとな 言い方が上手いな
枝野流か
逢坂はもっと激情型のやつだと思ってた >>21
2014年には292出してるんだけど、2009年は152、2017年が206、2021年（今回）でさえ105
今でも300ぐらいは余裕で出せる。 やっぱりさ
憲法も法律も守らない犯罪集団倒すんだから
選挙に勝つために
共産党にも手伝ってもらって何が悪い！
て言える奴じゃないと勝てるわけないわ 役割を終えた党は退場して、受け皿を次世代のれいわに譲るべきだ。
認めたくないだろうが、『旧民主党系は東日本大震災と原発事故で党としての役割を終えたわけ』。
社会党が阪神淡路大震災で役割を終えて、民主党が誕生したように。
議員は必死に議席にしがみつきたいだろうが、『日本のために、もう旧民主党系や立憲は一切出馬しないで』、
『参院選は立候補を全て、れいわに譲るべきだ』。
◆@fukuoka_t
野党共闘の前に立憲民主党はもっと地域に密着して地盤固めをすべきだと思う。
共闘って言うけど、『地道に共産党が築いた地盤にただ乗りしただけでしょ？』
『その癖恩知らずに』「閣外協力です閣外協力です」とわめいてたら、そりゃあ勢力のばすなんて夢の夢だよ。 あと逢坂は立憲の公約が意識高い系が過ぎるとも指摘してるw
ラディフェミや左翼活動家を駆逐するなら評価できるねw >>12
でも共産も今頃全選挙区にカカシ立てるほど財力ないじゃん >>72
今回金セーブしたし共産党は余裕で出せるやろな あくまでも選挙時だけの調整ですって何で言えないかな
バカなのか？ こういうのって外交でもやらかしそうで信頼を失うだけだよ >>73
それをやると一般人から引かれるから及び腰なんだろ
逆にいつまで共産主義に縋り付くつもりなんだ？ >>78
立憲「政権交代」
共産党「政権交代！政権交代！政権交代！」
こんな感じだったし、無理やろw
選挙だけの協力なら政権交代なんて叫べんよ 17ポイントもある支持率逆転をどうやるのか答えたら？ >>73
その犯罪者集団以下と思われてるのが立憲や共産という野党な
そことまず向き合わないと
自己評価が高過ぎる 限定的な閣外協力とか
意味わからんこと言うから
立憲共産党と適当なレッテル貼られるだけでしぼむんよ
共産党ともガッツリ組んで犯罪者退治するんだ！
て堂々と言わんから負けるんよ
救国戦線とか統一戦線とかもっとなんかいいネーミングで跳ね返せばいいだけなのに
仲間排除するみたいな反応するから
何だこいつらてなるんよ
本気で政権とる気ないんだなて見透かされるんよ その点自民は強いよな
考えが違う公明党の批判とか一切しないんだから >>82
>>88
そういう頭悪いのごく少数のネトウヨだけだから >>1
こうやってフラフラしてる限り自民公明崩せるわけねえわ
まあ永遠に野党でいた方が税金でメシ食える美味しいポジションでいられるんだろうけどな
😹 >>91
気に食わない奴はネトウヨか…
なら共産が出しゃばったせいで票が逃げたと言ってる立憲議員もネトウヨだなw ネトウヨなんてマジでほとんどおらんから
ネットにたくさんいるように見えるけど
まあおらんよ >>89
安倍友政権を許さない！が共闘の求心力だったのに、土壇場で隠されたからな。
宏池会岸田じゃ矛先鈍っちゃう、一番やりにくいって言われてたけど実際。 手を動かさないで口だけ出してくる連合との距離の見直しの方が先なんじゃ……
あれだけ口出しするならきちんと統制とって支持打ち出してくれないとお話にならないわ 新たな保守政党、維新、国民
こちらに国民は流れる
立憲共産党は要らない 共産支持者は真面目に立憲に投票したのに立憲支持者は誰も共産に入れなかったから
立憲が「俺様を勝たせるために協力しろ」って合意は破綻して当然だ 共産が案山子立てないのは金が理由ではない
そもそも自民公明に次ぐ金持ち政党だからな
ただここで案山子ガイジに戻るともう党として完全に終わるから
つうかようするに立憲が左派カラーだと思われたから
自民アシスト政党としては抱きつくぐらいしか方法がなかったんだわな
社会党が消えてから左翼ポジで左うちわだったから >>96
カクサンブ怖いなw
表現規制とかしてきそうw >>86
少数与党でどうやって政権維持していくdなよっていう話だわな で野党て意味あんの存在意義はどこにあんの
お前ら雑魚同士組まんでどうすんの
次までに与党脅かす数が必要やぞ数居ないとウンコ製造機やぞ何一つやり遂げられないやん
外野で野次飛ばしてる阪神ファン以下同じやぞ >>102
2017年に立憲出来たときに比例票で200万マイナスになったからな。
立憲から共闘解除して民進路線に行くなら、200万返ってくるって計算もできる。 >>97
与党になっても政権運営放棄してアベガーだけいってそう ゆうてなんだかんだで共産が票を割らないだけで自民の大物を落とせてたりはするんだよな
ぶっちゃけ連合が共産嫌がってるから手を切るしかないだろうけど
立憲視点だと共産は共闘相手というか票を割るから邪魔すぎる存在… >>95
立憲支持者どもはネトウヨと戦ってるからなw
そりゃ先鋭化した基地外に見えるんよ >>98
総評系の労組がずっと黙ってるのが不気味なんだよなw
立憲の本体である総評系が共産ノーなら離れざるを得ないが、そうでないなら調整次第 >>106
つまり、存在意義が無いと言う視点に立てば
お前と野党は同じと言う事だな >>99
日本に来て間もないなら保守の意味を今一度勉強した方がよろしくてよ 維新や国民民主で保守路線は枠埋まってるし、
もう立憲は共産と組んで左色強めた方が返って違いが出ていいと思うんだがなあ
こういう身勝手にフラフラしてるノリが旧民主時代からよくないんだろうに
そこの結果の問題なんだろうけど、選挙的には協力しないと困るんじゃないの 連合は必要無い
そもそも大企業正社員が日本のガンだしな
自民党に投票してるボリューム層でもある
ここを切らないと立憲は終わるぞぉ
クソワロタ！
😹 予算の執行が必要な政府にアベガーしか言ってても困るからな
そもそもアホしか立憲共産党になんて入れんよ。なんでも反対
それが立憲共産党 でもぶっちゃけ左翼や中道から見れば維新って「自民の更に向こう側」だよね 市民連合による合意は衆院選の話とは、
党勢拡大したいれいわ山本も、一本化は進めるべきって前提の上で言ってるな
立憲党首候補の中で誰か、閣外なんてケチくさいくらい言えば良いのに
田村智子さんは厚労大臣に適任やん >>75
意識高くしてたのはわざとだよ
ただでさえ減税ガイジ協定なんぞのんだから
あんまり具体的なこといってもマスコミに燃やされるだけ
ベーシックサービスの政党なんだから
本来は減税ガイジ協定なんて論外
ただ野党第一党としてまとめなきゃならんからな >>114
維新は関西以外はまともな組織はないからこの程度で済んでるんだが？
なら大阪のリベラル層はどこに消えたんだよw
日本に欧米みたいなリベラル層なんて殆ど居ないんだよw
立憲に入ってるのはただの反自民票 >>112
お前は自分のウンコでも食べて寝ろカス野郎 維新の本体は竹中平蔵だからな
派遣社員を増やして雇用の流動化どころか雇用の固定化を進めて賃金抑制して低成長を招いた戦犯でもある
賃金あがらねーのに経済成長できるわけねーだろアホンダラ
クソワロタ〜
😹 >>118
でも改革してくれるのは維新だけだからな
改革に反対する守旧派のなんでも反対するのが立憲共産党
ただただなんでも反対するだけなんだ >>120
減税なんて主張したら党が分裂しかねないからね
そこを主張しないのは当然だろう
ただ、曖昧で良いから成長戦略みたいな
一般人労働者向けの政策をアピールすべきだったんじゃないだろうか >>121
元々、大阪は関西の中でも民主党の強い地盤だったんだけどねー
全部維新に持っていかれたよ >>121
クソワロタ
お前の住んでる日本では保守層が夫婦別姓や同性婚に賛成してるんだな
クソワロタ〜
😹 >>128
マクロ経済政策なんて言えるわけもないｗ 減税も原発も党を二分しちゃうから、意識高い系のふんわり政策しか前に押し出せなかった。 >>119
太郎は野党共闘は衆院選までの話ですって断言してるよ >>107
例え立憲が民進路線に行ったとしても
つうかいまも別に左翼政党ではないが
まあイメージとしてそっちにいったとしても
どっちみち共産の底辺ガイジ票はれいわにすわれるであろう
あと今回マスコミが禁じ手のアカ叩きを使ったから
これまでのように票稼げない可能性がある
票割り工作はもう完全に維新にシフトしてる ほう
でもこれも言葉だけなんだろうなぁ
1度共産党の票で通っちまったら一巻の終わりだよ 共産党員が怒るだろう 当選した議員は共産党票ももらってるから >>136
共産党との協力という憲政史上初の禁じ手 ちゃんと分析したのか？
共闘できないとまた票食い合って自滅するだけだぞ >>136
400万票今回も取ってるから2017年からは対して減らしてない、600万から400万に減らしたのは民進からリベラルよりの立憲が出来たことに対するショックなんだよ。 >>142
それが分かってるから野党第一党の立憲は揺れてるし、
共産は離さへんでーってなってる そのくらいしないとこの先ずっとアカの手先扱いされるからな
袂を分かつか立憲共産党になるかの二択しかないんよ マスコミはアカ叩きはしなかったんだよね
産経とかああいう便所紙は別として
テレビでおおっぴらになんてのはやらなかった
これは別にアカ叩きがご法度だからではなく
叩くと案山子効果が薄れてしまうから
なので悪夢の民主党確かな野党共産を連呼してたんだな >>142
共闘に関係なく勝てない事が分かったのが今回の衆院選
共闘破棄も有力な選択肢 >>114
左一辺倒じゃ永遠野党確定やん
日本は保守7革新3って国だぞ
まあ一番多いのは穏健保守だけど
それの取り合いが選挙なわけで保守色ゼロじゃもう最初から負け戦よ 手のひらクルクル
右往左往
そら選挙で勝てるワケねーつーの 前回の立憲共産党からは減っていない
希望の党の票がごっそり維新と自民へいったせいなんだよｗ >>147
そりゃ共産党は自民別働隊だからな
叩かないっしょ
今回叩かれたのは共産党と引っ付こうとした立憲が叩かれんやで >>152
前回より減ってないけどこの先増える見込みは無い
詰んでんだわ 逃げ回ってる外交・安保の政策にきちんと向き合ったら？
国政政党で政党を担いたいならね >>150
そもそも今のリベラルさんは革新の名前捨てちゃったからね
よく分かんない事になってる >>152
どっちかというと希望の党が小池の顔で維新票取り込んだのを今回返した感じ。
だって維新が取った票って2014年と対して変わってない。 >>149
アホだな
事前調査で下野も視野にはいったから
ハゲおろしアカ叩き維新案山子の三本立てできたんだぞ
維新案山子は案配を間違うと自民がピンチになるからこれまでは自重してた >>142
しっかり共闘してこれなんですがねw
立憲が左傾化しすぎたのが原因
共産との共闘も言わずもがな左翼活動家やラディフェミに振り回された公約も一般人をドン引きさせたw あれだけ偏向丸出しの報道されてまだ足りないって
どんだけハンデつけて欲しいんだよ…
アベノミクスはまっとうに成功してたし
菅内閣も大きな失点はなんにもなかったんだが 立憲は民民に頭下げて吸収してもらったほうがいいんじゃないの 自公は連立を掲げて選挙してる
一方野党は共闘と言いながら連立は無いし閣外ですなどと
詐欺師みたいな事言って有権者に一票をＢＥＴさせようとした
これじゃ自民より遥かにクソな物だと思われても致し方あるまい >>160
アベノミクスは結局、大企業に利益を付け替えただけだろう
菅のワクチンはよくやったと思うがw >>157
比例が維新は凄い
小選挙区でもっとカカシを立てて宣伝できれば
もっと圧勝だったな ヤフコメやツイッターはケンモメンらがあーだこーだ共闘の考察してんのは見かけるけど
張本人の立憲がちゃんと総括しないのが本当にどうしようもない
このままだと赤旗と志井の言うとおり成功になるよ
ただ辞めますってそりゃぁ無い話ですよ 共産以外の案山子は定期的に実験されてるけど
今回は維新とれいわだった
N国や幸福は案山子として失敗したのでお払い箱になった 勝ったのは維新国民れいわだな
立憲共産党は明確の完全に負けた >>167
いや2014年と同じだぞ維新の比例
2017年だけがオカシイんだ、小池党分捕ってたと考えるのが妥当。 違うかもだが共産党との閣外協力の合意って一応今回衆院選の約束じゃなかったっけ？ >>18
でたな。
またいつもの民主系支持層の傲慢発言（笑。
>>159
してねえんだよな。
枝野が今一つ中途半端。
志位と写真一緒に移りたくねえとか言って帰ったり。
そういうところが有権者に見透かされてんだよ。 >>162
社会党からネズミが逃げ出したように
立憲からネズミを逃げ出して来たら吸収していくだけでいいで
辻元のネズミも泥船の社会党から逃げ出したネズミ >>171
そら維新や民民はオールド左翼連合じゃないからねw
もはや野党共闘＝左翼共闘になってるよw >>171
連合な。
>>18
その言葉はまず連合に言うべきだな。 >>171
野党第一党で政権交代狙うなら泡沫に取られた分を気にしてる時点であかんやろ
あかん原因は党自身の戦略にあると考える方が自然 >>176
見透かされてるとは？
志位と写真撮ったほうがよかったとでも？ さっき連合切れと言ったら怒られたのでもう立憲支持するのやめますね >>157
その時の維新ってかなりごちゃごちゃしてる維新やで
現立憲のメンバーもたくさんおる >>176
そら立憲党内でも慎重意見があるんだから分裂防ぐためには仕方ないだろw
堂々と共産と連立なんて言ったらその瞬間大分裂だよw 自民党は単独で安定絶対多数取ってる
立憲は他所の政党吸収したのに吐き出してマイナス
しかも元いたやつらばっかり落選 いやもうそのポジション維新に取られてるのに今さらそっちは無理やろ
ほんと枝野派センスねぇわ だったら小池百合子スカウトしてこいよ >>88
犯罪集団見逃すジャップランド住民ですか。
さすがに素晴らしい民度ですねえ。 逢坂は若くもないし男だし、共産党に対して礼も言わない礼儀知らず。ケンタですら礼を述べた。
なので逢坂には何の売りも無くなったな。
元気さ若さで言えばケンタや純也
正論さと女性ならば圧倒的にちなみなので逢坂はもうイラネ。役職にもつくなよ >>184
入れる方はそんな顔なんて見てないよ、橋下さんの維新だし小池さんの希望だよ。
だから希望の党が出来たときに追い出したのが致命傷よ。
ちなみに民主党は鳩山由紀夫さんの民主党だったから、追い出したのが致命傷な 地方選もそうだけど共産が前に出てくると負ける
別に支援はしなくていいから案山子たてるなよというだけなのにな 共産党はゴミ箱
共産主義者という社会のゴミをまとめとく場所
これが機能してるから管理不能のセクトが各地でテロを起こすのを防止できる
だからあんまゴミ箱を蹴飛ばすな >>185
もう立憲議員の大半は共産党本部に足向けて寝られないやろ
原口なんて票減らしてるのにお礼参りしてるでw >>193
共産党員はそんなに世間に受け入れられたいなら
党名変えて党首選くらいはしろと言いたいw >>190
国民が支持率で公明党と並んでいてワロタ
維新には凄い追い風だけど国民にはそよ風が吹いていたなｗ >>195
それはまだマシな方やろ
選挙中に立憲の事務所は共産の人を入れなかったりしてたと聞いて、
これのどこが野党共闘なのかと 負けてない負けてないと叫べば 負けてない事になると本気で思ってるのかな・・・
議席減ってるのに・・・ 共産党の支持者らって議席が減ってるのに本気で負けてないと思ってるのか？
これもう完全に精神論だろ 負けてないと思ったら負けてないんだという >>192
そりゃそうだけど
選挙運動も比例叫ぶのも大事やで
今回希望の票が乗っからなかったっていうが、国民民主と合流しなかったら比例票はもっと少なかったと思うよ >>200
そりゃ乗っ取り警戒するのは当然だろうw
共産党には前科があるからねえw 立民が前回５５ってどういう意味だと思って見返してみたら、２０１７年は立民５５、希望の党５０とかだったのか。
そりゃ議席は減らんわｗｗｗｗ >>155
一番逃げ回っているのは自民党だぞ
外交→アメリカワンワン、北方領土プレゼント、バラマキ
安保→アメリカの植民地、反平和主義、憲法を蔑ろにする政治、憲法の戦前回帰(自衛隊明記などの改憲)で戦後日本完全終了
逆に一番外交・安保を考えているのは日本共産党
外交→千島列島全島返還、対米独立
安保→護憲、平和主義、憲法の完全実施、正真正銘の主権国家になる >>200
いやそりゃ他党の人間は入れないっしょw
でも実際に入り込んでたろ >>159
左というより欧米の真似していいカッコしたいだけ
ってのが底が見えて馬鹿にされてんだよ ★衆議院の比例代表選挙の得票数(Wikipediaより)
2017年
立憲：37議席(11,084,890票)
希望：32議席(9,677,524票)
共産：11議席(4,404,081票)
維新：8議席(3,387,097票)
2021年
立憲：39議席(11,492,115票)
維新：25議席(8,050,830票)
共産：9議席(4,166,076票)
国民：5議席(2,593,375票)
れいわ：3議席(2,215,648票)
確かに立憲単独で観れば、比例の票はむしろ前回よりやや増えてる。
前回の希望の党の大量の票が、維新や自民党に流れた感じだな >>205
それよく言うけど、なら改憲して軍隊を持つって主張しないと非武装中立()ってことになるんよw
昔の共産党は対米自立再武装を主張してたのに、今やただのお花畑左翼に媚びるだけになってしまったw んん？2022年まで共闘することが既定路線だったはずだがそれを反故するつもりなら衆議院選挙で共産党が譲った議席を立憲は返せよ
頂くものは頂くってそりゃ泥棒のやる事だぜ立憲さん？ 誰からも支持されなくなるパティーンじゃん
もう終わりだよこの民主党 ★衆議院の比例代表選挙の得票数(Wikipediaより)
2017年
立憲：37議席(11,084,890票)
希望：32議席(9,677,524票)
共産：11議席(4,404,081票)
維新：8議席(3,387,097票)
2021年
立憲：39議席(11,492,115票)
維新：25議席(8,050,830票)
共産：9議席(4,166,076票)
国民：5議席(2,593,375票)
れいわ：3議席(2,215,648票)
確かに立憲単独で観れば、比例の票はむしろ前回よりやや増えてる。
２０１７年は立民５５、希望の党５０とかだったからな
それを敗北と思わない野党は終わってるよな。
つまり140も皮算用してホルホルしてた枝豚は間違ってたってことだろ？
もっと言えば合併した時点で大敗が確定したことになる。
あまりにも惨めな言い訳だよなw 泉やちなみの方が共産に対して冷静なのに
やはり旧社会党の共産への敵対心は抜けないか >>1
九州の田舎のザ・土建自民のボスみたいな爺さんが、いつも楽勝で当選してるのに今回は最後の最後まで当選が危うくて野党共闘恐るべしと思わず漏らしてたよ
で、シロアリ連中のチンドン屋（マスコミ）やネトサポの工作に乗せられてわざわざ連中の嫌がる手を外しにいくスタイル
さすがプロ野党ですわ 小選挙区はともかく比例は政党に投票するから、合流したからといってその分得票が増えるわけないのは当たり前の話
だから比例は前回並みの得票でも議席は公示前より大幅に減らした もともと保守と協力すること自体間違いだしな
立憲潰せばいいだけ 立憲の議席は今回は96議席、前回は55議席、その前は0だった
順調に支持者が増えている
とか言い出しそう 立憲支持者の名簿が共産主義者の手に渡った。
これからが地獄だよ。 まあ立憲組は兎に角選挙が弱すぎる
明確にコイツは選挙で安パイ楽勝って奴は片手で足りるだろ
選挙弱い奴の寄り合い所帯だから強く出れず共産に付け込まれてるともいえる 一切比例が増えなかったのは共産党のせいだとする見方に耐えられなくなる
まあ、もう耐えきれてないわけだが
違うとしたら合流した時点で立憲は議席を誰かに明け渡したことになるね >>209
お花畑なのは戦前回帰や対米従属することを国防だと思ってる自民党の方だろ
まるでこの国家の政党じゃないみたい >>213
むしろ左寄りの票をガッチリ固めているから
保守票を少しでも削りに来ているんだろう >>219
今の老人だらけの共産党員に暴れ回る余力も無いよw
革命を夢見ながら死んでいくだけw >>213
逢坂しか言えないからやろ
他の連中が言うと反発喰らう >>223
立憲共産党は日米安保条約破棄と分かりやすく政策を訴えてくれ
みんな待ってるぞ そりゃ限定的な閣外協力は枝野が政権とったらの話だから実現しなかったら無効になるのは当然の話
参院選での野党共闘は1人区では必須だから別の話 有権者視点で言わせてもらえば立憲の連中の人間性がよく見えた選挙だったよ
普段口で綺麗事言ってるくせに力を貸してくれた他党に足で砂かけるような事を平気でやる
もう少し他者に対するリスペクトや感謝を示さないと誰にも信用してもらえないよ 小川淳也というカリスマを中心に、野党が一つに団結し、巨悪自公政権を倒し、野党連合政権を樹立する。
小川淳也を嫌儲公認候補とします！ 民主党政権誕生時は両方から票もらえたのに
今回バカサヨ票も逃げ出してバカサヨ議員は次々落選だったからな
徹底的に嫌われなければこうはならない
現実逃避が卑劣だな 共産党の議席が野党で一番多い106になったんだから
大成功だもんね 東京小選挙区25,
そのうち自民勝利16
左翼天国東京ですら・・・ 呆れるわ
自公維らによる時代錯誤のレッドパージの軍門に下ってんじゃねえよ
共産党に負のレッテル押し付けたら次にレッテル貼られて潰されるのは立憲だぞ
ウソまみれのネガキャンを跳ね返せなかったのは立憲自身の問題でもあるだろ
デマだらけのネガキャンに屈したらもう終わりだよ >>209
（9条改憲して）武装中立路線を大転換したのが社会党が連立政権取った時、社会党の左派票を取り込むためだったんだよな。
左派自体が非武装中立路線の人が多いのでまあ打算だな。 もし維新に合流とかいうパターンなら
立憲も玉木化しだすだろうから
その片鱗見えたら確定だね
次の代表次第で方向性はっきりするな 合流したのに元立憲は次々と負けていき、
とうとう維新ですら脅威になり、
パワハラ紛いの批判を繰り返すが
誰も話を聞いてくれない。
与太話だと笑い飛ばされる。
それが野党の実態だしな。 ちなみに市民連合とで結んだ協定について、今後も有効かどうか
逢坂→ノーカンではないか？
西村→有効
泉→有効
小川→歴史を大事にする >>210
参院は小選挙区じゃないし複数人区は調整無理でしょ
国民民主もれいわも複数人区は全て出す宣言してるし 本当に成功してるつもりなら何故維新にビビって震え上がってるのか聞きたいのだが
どう見ても維新票は自分たちがもらうはずだったと思ってるだろう
例え維新を潰しても立憲の賛同者はどこにもいねーのだが 大阪だとおお↑さ→か→なのに
逢坂だとおお↑さ↓か↓なのかよ >>243
維新票をそのまま取っておきたかったなら、小池追い出して希望の党を解体するべきじゃなかったね
せっかく分捕っておけたのに何やってんのって思った。
立憲と希望で棲み分けすんのかと思ったら、希望で内ゲバ始まったもんなビックリ。 わざわざ口外する必要はないが共闘で議席減らす可能性は事前に想定してなかったのか
上の連中もリアルパワーだと浮かれちゃってたのか >>244
逢坂って地名が大阪市にあるからね
四天王寺近くにあるので有名 共産党は論外だけど立憲もアップデートされてない感じがするよね
落選した大物議員の顔ぶれを見るとそれは共闘によって出た成果ではなく
有権者の今のトレンドを反映した形での落選だったから共闘のおかげだと豪語するのは筋違い 選挙終わった途端に掌返し
こういうことを繰り返してきたから国民から見放されたんだろが
どんな美辞麗句を並べようと守る気ないならただの詐欺師で自民党と変わらんやん これは正論、共闘は失敗してない
そもそも共闘なんてしてないのに成功も失敗もない
相手の枝野がそう言ってるんだから間違いない
あったのは共闘ではなく共倒、ただそれだけ >>61
どこの業界から集票するか考えろってことか？
公務員票を始めとした公共性の高い事業体しかないな そうだ！そうだ！
共闘路線に間違いはない！！
国会でのモリカケ桜の追及も100年続けよう！ 増えたのは
前回選挙の時に、希望の党か民進党で当選した議員が
立憲民主党に合流したから 報道1930にずっと出て顔が売れてるのこの人だけど
じゃあコロナ対策に何か貢献したかというと 共闘がもたらす結果とは
比例が減る
↓
小選挙区でも勝てなくなる
↓
不満がでる
↓
分裂する >>246
一本化は意味があることだけど立憲に投票する層は無党派やそれに近い層だから叩かれてたガースー相手なら良かったけど
直前で岸田になったおかげでその効果が薄れたり逆にマイナスになった 立憲は立憲共産党のイメージがついたおかげで比例で票が入らなくなったし支持母体からも反発くらったしなんのために組んだのかわからんよね このまま共産党に抱きつかれたまま
海の底に沈むんだろうなぁ >>220
今がmaxだろ党の体制的に見て
吉村松井が党の顔から退くくらいするなら別だけど 逢坂は前執行部にいた幹部なのに責任を友党になすりつけたらあかんやろ
誰だよ逢坂はまともだと吹かしてたアホ共は >>256
まあ、そもそも話を聞かない安倍友政治にNOが原動力だったから、宏池会じゃやりにくいわな。 >>259
小池が完全復活して小池新党が参院選には出てくる
まだまだ増えるよw >>259
国政政党としての維新は看板を変えて戦うと表明してますよ 衆院選の合意だから政権取れなかった時点で無効じゃね
>(1)次の総選挙において自公政権を倒し、新しい政治を実現する
>(2)立憲民主党と日本共産党は、「新政権」において、市民連合と合意した政策を着実に推進するために協力する。その際、日本共産党は、合意した政策を実現する範囲での限定的な閣外からの協力とする
>(3)次の総選挙において、両党で候補者を一本化した選挙区については、双方の立場や事情の違いを互いに理解・尊重しながら、小選挙区での勝利を目指す 立憲はネットを見るな
ネットの意見を信じるな
自分の足で地域の住民の話を聞け
票を入れてくれる人はジジババなんだからボリュームが少ない若者は見捨てろ 国民と維新がくっつく方が魅力テコに見えるがまず無理だし野党は詰みまくりだな 労働者が一番支持している政党は自民党やで
共産党の支持者は年金老人ばかり リッカル相変わらず信用出来ねえな
枝野が降りてもダメだわこりゃ >>266
連合が割れれば国民も維新に行けるんじゃない、同盟系は公務員敵視の維新とも組めるだろ。 >>262
吉村引退させて小池据えるの？
もう別の党だけどそうすれば伸びるよ
無免許運転さんみたいのがいっぱい出てくるだろうけど維新もそんなのばっかりだからあまり変わらないかも 対立軸設定が旧すぎたから駄目なんで、新自由主義とこそ対峙することを強調すべき。 逢坂らサンクチュアリが国民民主党との合併を邪魔しまくったから立憲は玉木に逃げられて金もない組織もない人気もないカスになったんだろうが
最後に残った共産党もこうして切り離して
ついに社会党が復活して満足なんだろうけどね >>269
連合は自分たちが分裂するのを最も恐れてるからw
総評系も同盟系も納得できる政党を望んでるので今でも立憲民民の合流を催促してるw >>271
新自由主義って言葉が良くないんだよな
減税路線で自己責任社会と対峙するみたいなわかりやすい訴えの方が良いと思うわ >>233
自民
2017 2021
19 → 16
維新の候補者の出し方にもよるが
共闘されようが自民がまぁ勝つだろう選挙区7〜8
接戦区orさらなる共闘強化で自民が負けてもおかしくない選挙区8〜9
やだこのままさらにしっかり共闘されたら自民さらに半減しちゃう・・・
自民からしたらそら共闘やめろーってなる >>274
減税なら小さな政府路線と見るのが世論だよw
悪いけどMMTなんて俺も含めて誰も信じてないからw >>273
同盟と総評って何もかも正反対なのになんで分裂せずに居られるのか不思議。 これ紛らわしいけど野党共闘の合意ではなく共産との閣外協力の合意のリセットだから特に目新しい主張ではない
4党での共闘路線は誰が党首になろうと当然維持
ネトウヨ残念だったな >>275
今回立憲が増えたのって維新アシストのおかげ 自民党「いわゆる野党共闘」
公明党「いわゆる野党共闘」
維新「野党共闘は野合」
国民「野党共闘には入らない」
れいわ「野党共闘！」
社民党「野党共闘！」
共産党「野党共闘！」
立憲議員「野党共闘！」
マスコミ「野党共闘」
枝野「野党共闘という言葉は使っていない」
これ流石に笑うよな >>278
言い方悪かった
減税路線の自己責任社会ね
まぁ維新の事だけど >>275
比例で立憲共産党は勝てないからなあｗ
党が嫌われてんだよ立憲共産党だからな >>275
共闘を破棄なんて言ってない
閣外協力や政策協定は要らないと言ってるんだ >>280
逢坂にやると野党四党と市民連合の政策協定はノーカンみたいだけどなw 自民、維新、ミンミンでやれるから、公明も下駄の雪のように付いてくるし。
リッケン要らねっす 共闘を維持するには共通の敵が必要なんだよね。：
一切話し聞かずに進める安倍・菅政権は仮想敵としては実に都合が良かったが、土壇場で宏池会岸田政権になって目算が狂った。
アベノマペット言い続けるべきだったな。 ( ﾟДﾟ)「偉そうなことばかり言ってて具体的な活動がありませんからね」
(´・ω・)「そもそも立憲には地盤がないから、共産のレスキューが必要なんだろ」
( ﾟДﾟ)「金になりそうなことやワイドショーで取り上げらせそうなことばかりに食いつくから、地盤がない。気づいたら正当化割ってる人たちばかりだからね」
(´・ω・)「今日はこの政党、明日はあの政党へ」
( ﾟДﾟ)「党名を書き間違えた？人民のばかめと、こいつら立憲は言うけれど」
(´・ω・)「短期間に政党名変えまくったり、移籍してるような連中がおぼえてもらえるわけねえんだわ」
( ﾟДﾟ)「そうだね。おいらさん」
(´・ω・)「自民党は悪だくみをしてる犯罪者の政党だけど、名前は変わらないし、一度入ったらほかの党にはいかねえだろ。自民はみんな犯罪者だけど名前は覚えてもらえるわな」 >>288
市民連合の政策協定って選挙の度にやるって知ってる？ >>290
反アベで纏まってる様に映ってただけで
別に纏まっては無かったからな
反アベで誤魔化してただけってのが正しい 立憲はマスコミにおもねりすぎてるというか
週刊誌だの朝日新聞だのが投下するネタを国会に持ち込んで与党を叩くというスキームが確立してた
しかしそのルーチンワークが有権者に嫌われだしたんだよ
やっぱ国会って国民の生活の話をすべき場であって欲しいと思うからね >>292
現に今も有効だと泉も西村も言ってんだわ
ノーカンと言ったのは逢坂
小川は意味不明な事言ってお茶を濁した 日本は３０年停滞してると言われ仮にそれが事実であると言うのならば
もうスキャンダル追求なんかしてる余裕は有権者には無いんだわ
立憲は国会議員としてリッチな生活してるからそこら辺の空気を読み間違えてる
モリカケなんて馬鹿馬鹿しい一地方の田舎事件に何年も国会を空転させてきた責任が
立憲は与党にあると思い込んでるがそれは違うそれをチョイスしたセンスの悪さは野党の責任なのだ >>288
「衆議院総選挙における野党共通政策の提言」が政策協定の正式名称だからな
少なくとも参院選で適用されることはないよ
ノーカンにしないと4党の20項目の政策が次期選挙まで変更できないことになって不合理極まりない >>294
それはお前が知らんだけでやってるよ
さもスキャンダルだけ扱ってるような印象操作がされてるけどね つか連合切れよ
特に電力労連とトヨタ労連
自治労だけあればいいだろ >>274
どうしたらその違いをわかってもらえるか、だな
ほとんどの国民は勘違いしてる。マスコミが伝えないのも悪いんだが >>296
衆議院総選挙における野党共通政策の提言−命を守るために政治の転換を−
の合意なんだが今も有効ってどういう事なんだ…
合意した政策の内容は党の政調で引き継ぐって事か？ >>302
官僚も経団連も労働組合も敵に回してどうやって政権運営するんだよ ここまでくるともう白紙にしようがしまいが
変わらんよな
ケンモジの人生と同じよ >>303
民主党政権に重要な利権（電波を安く利用する権利と記者クラブ制度）を奪われそうになったマスコミに期待するとかアホなん？ そら政権取れなかったんだから政権枠組みも閣外もないわな
誰でも言えるわこんなの
それより昨日のNHK出演で「枝野路線は維持」と発言したのは見逃せない
あの左に寄りすぎで真ん中が真空になってしまった政策は全く変えられないはずだ
どこ行っても必ず「ウイングを拡げて」とも発言するがこの意味については何も説明しないし
そんな重要事をぼかして推測させイラつかせ人を積極支持する変態有権者なんかおらんぞ >>301
自民から見ればモリカケで煽ってやれば立憲はバカだからまた国会でモリカケモリカケ言って
本当は突っ込まれるとやばい案件スルーしてくれるからラッキーって思うわけよ
だから立憲としてはもはや支持に繋がらないモリカケは例えマスコミから振られても絶対に口に出すなと俺なら厳命するねｗ これはグッジョブだけど
一度共産の毒を食らったら党が解散するまで苦しめられるんじゃね
ワイも当分は維新に入れるし
枝野はばかやっちまったよな
あんだけ共産と手を組むなって言われたのになんで強行したんだよ。。。 >>296
維新とたけは絶対組まないと名言した西村は立派だけど、福島みずほみたいな臭いがするw 共産党を手を組んたのが枝野の運の尽きよ
猛毒だったな強酸だけにな ガハハ 逢坂は自称リベラルだけど
主張とか調べると本質的には新自由主義者に近いからな
言葉濁してるだけで小さな政府を志向してるんだから
なのに緊縮増税路線ってなんやねん？
ただの財界の犬コロやんけ >>309
期待なんかしてないわ。マスコミの役割だ あと共産だけじゃなく
リベラルキチガイどもを黙らせろ
あの公約で票を取れると思ったのか >>318
逢坂って新自由主義で緊縮増税派なの？
終わってるじゃん >>302
公務員がどれだけ民間人から嫌われているのか
理解したほうがいいぞ
公務員のための党というイメージついたら最悪 >>322
公務員いなかったら生活できないんですけど >>318
フランスのマクロンみたいな右派リベラルなんだろう
正確にはリバタリアンというらしいが長すぎて日本では定着しない >>323
経団連だって日本経済支えているわけだが
公務員の待遇を高度経済成長時のように下げればいいだけ 立憲は次期参院選で、特定枠を使うかも大事な点だと思うんよな
れいわが前回伸ばした要因でもあるし、
野党第一党なら余計にやって欲しいことだなので >>304
いや俺にも分からんよw
そもそも衆院選における政策協定ってのが意味不明だし
限定的な閣外からの協力に似た雰囲気を感じるなw >>316
維新とだけは組まないって言うのは
維新に居た10人くらい？の立憲議員らにとっては屈辱もんの言葉だと思うけどね
言葉の選び方ぎ下手過ぎ >>319
マスコミが役割を果たすことに期待しているじゃないか
アホなん？ >>330
安倍の間は憲法議論しないとかな
メンタルが幼稚すぎる 立憲の議席が減ったように見えたのは希望の党系の保守議席がなくなっただけ
リベラル系だけだと増えてる
よって共産との閣外協力リセットはない
立憲は共産との閣外協力がなくても保守系の票が入ることは今後ない >>330
元維新でも、考え方に「公共」の概念がある奴なら何とも思わないだろ。 iDeCo枠2倍、NISA枠2倍、住宅ローン減税枠（期間）2倍で中間層を優遇したら良い
貧困層は長いものに巻かれるだけだから放っておいて良い
この国では金はトリクルダウンしないが支持はトリクルダウンする >>333
iDeCo枠2倍、NISA枠2倍、住宅ローン減税枠（期間）2倍で中間層を優遇したら、そういう層からも票を取れそうだけど >>336
あんまり言いたくないけどあなた馬鹿でしょ
人が良すぎるわ
それをいうなら与党議員にも行政を監視する役割があるんだよ
なぜそちらは期待しない？ >>333
今回で左派勢力だけでは政権交代は不可能なのが確定した
政権取る気のない野党なんて国民は許さないし方針転換できなければ社民党コースだろう 「リベラル」と「保守」っていう対立設定本当にやめてほしいわ。おなじだっつうの 維新の会の躍進を招いたという点で希望の党を解党させて立憲に合流させたのは悪手だったと言えるし、安住淳国対委員長の発言を初めとするような野党が立憲に合流し立憲一強になれば立憲の時代が来るというような驕り高ぶりも敗因だが、それも2014年の衆院選の水準に戻っただけだ
野党共闘を解消するのは悪手だろう
「もう一つ消えれば…我が党の時代」立憲・安住氏が発言
https://www.asahi.com/amp/articles/ASNBV46T3NBVUTFK00G.html
https://pbs.twimg.com/media/FDdhWUZaMAAUYBb.png >>340
自民党の方がましなのでは？
だったら野党はチェック役でよくない？
昔みたいに。 民主党の選対だった伊藤の表じゃなくて裏でやれってアドバイスに逢坂は頷いてたからな
政策合意、閣外協力なんてやってる間は自公も攻撃し易くて助かるよ >>339
マスコミが本来の監視機能を果たすことを望むのが馬鹿なら俺は馬鹿でもいいよ
いちいちバカだのカスだのリレーションつけないと生きていけないのかね >>322
ところがその民間も公共事業やインフラなど税金や法規制の下で
国の支援で喰ってるところが多いわけ。電力関連とかまさにそう。
あまり関係ないように見える自動車だって、
日本の道路政策・交通政策に支えられている。 今回の選挙における有権者のストレスはどこにあったか個人的見解だけど
生産性の無い連中の排除だったと思う与野党関係無くね
いつまでも同じ事言ってる人とか老人とか批判だけの人とか
いつも見るけど何やってるかさっぱりわからん人とかね >>332
立憲という名前なのに、憲法議論から逃げちゃうからね >>340
１７年総選挙⇒２１年総選挙（議席）
与党 ３１０（自公）⇒２９３（自公）▲１７
補完勢力 ６１（希維）⇒４１（維） ▲２０
共闘勢力 ６８（立共社）⇒１１０（立共れ社）４２
４年前は「希望の党」という自公の補完勢力があり、それが消滅した。
https://twitter.com/shiikazuo/status/1457654254600998918?s=21
志位和夫のこのURLのツイートからリツイートを遡ってみていってもらえばわかるように、リベラル系だけだと議席数、得票数共に増えているから社民党コースには絶対ならない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>346
>マスコミが本来の監視機能を果たすことを望むのが馬鹿なら俺は馬鹿でもいいよ
望むけど期待はしない、ですか？
0319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-Vmhg) 2021/11/22 03:01:38
>>309
期待なんかしてないわ。マスコミの役割だ >>343
政権取れる体制が無ければ立憲は直に割れるよ
今だって充分に保守系が入ってるからね
江田憲司を重用しておいて左派だけでやるとかちゃんちゃらおかしい 嫌儲コンボ決めたケンモメンの気持ちはどうなるんだwxwxwx >>351
希望の党は立憲に合流しただろ
だから比例は増えて当然なのに現状維持では支持者を逃してしまったってこと
逢坂も認めてるよ 民主は自治労&日教組専用政党にして他は逃げろ
ついでに野田と小沢も切り捨てちゃえ >>244
大阪は大坂と書いておおざかが元の読みで
逢坂はあふさかと書いておうさかと読むのが語源だから 政権交代を主張した枝野が無能だったのはその通りだが、立憲が今よりもっと悪くなるということは今後ない
今の路線を維持し続ければね
でも野党共闘を解消すれば今よりもっと悪くなる可能性がある
橋下徹等与党やメディア、資本の狗（いぬ）が仕掛けた罠だよこれは
野党共闘解消は絶対にするな
保守票が今後立憲に戻ることはない
下らん夢を見なければ着実に票は増える >>359
この無駄飯ぐらいの党は何やってんだ圧力に立憲の議員が耐えられず瓦解するよ >>359
社会党化するけど
まあいいか、それでもw
日本人はそれを望んでるのかもしれん >>353
立憲は金の話だけしたら良いと思う
金の話なら党は割れにくい >>359
野党共闘で政権交代を一番叫んでたのは共産党なんだけどなw
完全にシロアリだわ😰 いいね、共産党は原点に立ち返れ
日米同盟なんか容認してんじゃねーよ 有田芳生大先生が推薦人に名を連ねるサンクチュアリ所属の極左・逢坂先生なのに・・どうして・・ >>356
１７年総選挙⇒２１年総選挙（比例得票数）
与党 ２５５３万（自公）⇒２７０３万（自公）
補完勢力 １３０６万（希維）⇒８０５万（維）
共闘勢力 １６４３万（立共社）⇒１８８９万（立共れ社）
結果を冷静にとらえることから次の展望を。
https://twitter.com/shiikazuo/status/1457649601633083392?s=20
希望の党が解党したことによって保守票が希望の党にあった議席から逃げた
たしかに希望の党系にあった保守票まで立憲に入ると思っていたのは驕り高ぶりだし無能
それは認めるしその驕り高ぶりがあり政権交代や希望の党分の議席まで含めてさらに議席が伸びると思っていた枝野は無能だったし現状認識力が足りなかったのはある
メディアですら立憲民主党系の野党が伸びると事前予測していた
しかし共産との野党共闘を解消しても維新に入った保守票が立憲に戻ってくることは絶対にないのだがら、野党共闘解消は悪手
そもそも立憲の保守系って民主党政権時消費増税に動いていたこともあって保守系からもリベラル系からも印象が悪い
立憲に保守議員や保守票はいらないという意見も嫌儲等で根強い
俺もその意見に賛成だ
立憲に保守票は要らず、今後リベラル系として着実に票を伸ばしていくべき
旧世襲の鳩山時代のような夢物語は見せなくていい
消費増税の議論すらさせないとか言ってたから鳩山が失脚したと同時に消費増税派の勢いが増し消費増税に動いた
反動をなくし着実に成長していくために夢物語を除去し着実に成長していくリベラル路線を取る必要性がある
立憲の中にも未だに小川淳也や野田佳彦のような未だに消費増税派も根強い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党っての希望から排除された旧社会党メンバーが苦し紛れに立ち上げて
そこに自公にも維新にも希望にも入れられず行き場を失っていたリベラル票を吸収することで成立した党なんだわ
重要なのは共産党がその立ち上げ時から競合区の候補者を下ろして
リベラル票を立憲に集中させてくれたこと
共産党は立憲を見捨てたら議席自体は増やせたんだけど
リベラル全体として壊滅することを恐れて身を削って立憲を助けたんだよ
でも立憲のコアになった旧社会党勢力ってのがリベラルの皮を被った財界の犬コロでしかなくて
助けてくれた共産党に噛み付いてリベラルを道連れに破滅しようとしているというのが現状ね ほんと卑怯だな
利用するだけ利用してポイ
そもそも組むのが間違いなのは事実だか 今後日本は着実に悪くなる
自民党は少子化対策もする気がなく着実に移民に経済的労働力を肩代わりさせようとしている
そのとき、日本が完全に滅びかけたときにこそ真にリベラルの力、意見が求められるときがくる
共産との野党共闘を解消すれば議席が増える、政権交代できるなぞというのは驕り高ぶりだし夢物語
むしろその驕り高ぶり、夢物語こそが今回の敗因で、着実に票を伸ばす路線を取っていれば枝野の辞任も必要なかった
あのおじさんは夢物語を見ていたという点で辞任に値するが、実際には着実な路線の見方をすれば（志位和夫が言っていたように）票も議席も増えているし、最初からそうした態度を取っていれば辞任する必要性もなかった 共産党は名前をさっさとかえるべき
名前でネガキャン選挙を自民にやられただけで
大打撃
この国有権者は想像以上にバカなのに
共産党はそこら辺が出来ねーから
確かな野党でしかなく それより上には行けない
ターゲット扱いされ中傷戦略取られると弱い 来るべきときにこそ真の理想的な革命を起こすためにこそ、立憲の保守票は捨てる必要性がある
消費増税をして日本を建て直そうなどという夢物語を見てる議員、勢力がいる限り立憲は真の革命の主体足りえない >>9
比例にも繋がるから金さえあるなら立てるのが普通だけどな
金さえあればだけど 共闘すれば短期では勝てるけど
各党の主張の差がわかりづらくなるから
長期的に損だもの 社会党党首を首班に自社さ政権なんてトンデモを国民が受け入れていた時代もあるのに
共産と立憲の閣外協力なんて国民の8割以上は何とも思っとらんわ >>246
山口二郎のTwitter見てみろ
浮かれまくって共闘してたれいわすら潰す発言してるから いくら立憲が不甲斐なかったとしても前回希望の党に入れて今回立憲に入れず維新に入れたような連中が立憲民主党に戻ってくることはない
前回希望の党に入ってた分の議席、票は元々の流れ的には維新の分だからだ
（その前は旧民主党政権の分だったが）旧民主党政権の復活はない
新しいやり方を模索する必要性がある 左派政党は、みんな俺がー俺がーでお山の大将になりたいだけ。
選挙だけは野合して票を騙し取る。そいつらに国を任せるバカいるの？ >>246
小沢が議席減を予想して執行部も公示前は半分お通夜だったんだけど
その後にマスコミの出す情勢調査の数字が予想よりよくて
議席微増程度の勝ちはできると楽観視してたみたい
微増で満足する程度の奴らだから国民から見放されてるのにね >>71
・バズフィード古田大輔 「私は保守です」
・りっけん枝野幸男 「私は保守です」
・れいわ新撰組 「我が党は保守です」
最近は保守の定義が変わったのかな？ まあ、その方がいいんじゃない
どう見ても自民党の代わりに自民党やりたいだけの人達でしょ >>371
バカの方に寄せた方がヤバいだろ
反省すべきはバカの方であって
それが出来ないなら大日本帝国のように滅ぶしかない
滅んででも賢くなるのを拒否したのだから 共産党がはしゃぎすぎなんだよ
綱領変えないと連立なんて無理なのに >>383
れいわは保守って言ってねえ
左右とかどうでもいいマジ ID:gYEP0VuY0
↑
マジ共産党おじいさん激怒してるやんwwwwww 共闘して議席減らしたの立憲共産N国なんだから
抜本的に戦略練り直すしかなかろう、変わらずに
そのまま死に行くのは共産だけだぞ 元々立憲なんて小池百合子の希望の党に
入れてもらえなかった負け組の集まりなのに
なに偉そうにしてるんだか。
共産排除するなら理念や綱領を
作ってからにしろ 政権を取れなかったんだから、取れたときの約束である「閣外協力」がご破算になるのは当たり前
なんで「野党共闘」がご破算になった話にみんな誤読してるの？ >>392
どう読んだら共産党に見えるんだ？
レッテル貼りしか能がないんか >>394
その希望の党は消滅してるんですが
立憲のほうがマシだったって事ではないんですかねえ 立憲は共産党のせいで票を減らした！立憲は共産党と手を切るべき！
って言ってるやつの意見は、まぁ尊重するんだけどさ
なぜか枝野批判は許さないんだよな
そこが不可解なんだわ
理想の枝野像、枝野ロボットがあるわけ？ >>93
枝野が自己批判したはずの「永田町政治」を
だらだらといつまでも続けさせることが立憲にとって最大の利益になるからな 参院選1人区での野党共闘は個別に間違いなく継続するよ
政権取る選挙でもないから閣外協力関係ないし ５５年体制の社会党だな
野党第一党も同じ
衰退していくのも同じ 逢坂ってこういうやつだったのか
終わりだな
まともなやつはれいわに行くが良し まあ、あの四人じゃあ誰がなっても終わりよね
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 枝野も共産と組むなら肚を据えて
共産アレルギーを理屈で説得すべきだったんだよ
共産党を利用してやるんです、ぐらい
言えばよかったんだ
連合にもそういう反共発言は
自公を利するだけだとか
言えないヘタレが敗因だろ >>404
ここが理屈が通る国なら安倍晋三は総理大臣にはなれてない 何かもう立憲終わったな
枝野よりまともな候補者がいないわ >>400
仕組み違うからねリセットしてそこだけは継続って感じにするんじゃないかね そもそも「リセット」したあとどうするのかという部分に触れたがらない惨めな玉虫色でよく政治家を自称出来るよなｗ
普段偉そうに自民党や官僚叩いてる割にいざ仕事させると無能もいいとこだなｗ 政権交代ははやくて次の総選挙後でしょ
リセット後なんて今から議論する必要ない リセットしたのは「閣外からの限定的な協力」っていう立憲には一番都合のいい条件
リセットしたなら次の総選挙はそれ以上の協力になるかもしれないんだぜ >>413
ブサヨの頭の悪さがはっきり分かる良レスだなぁｗ
それ以上の協力にするならするでその方向性を明言しないといけないからこそ党首選やってるのすら理解してないんだからｗ やめるとは言ってない
死きり直しってことかな
山本太郎がウザいんだろう
比例に影響しそうだもんなｗ >>409
普通に上がるだろうななんだかんだ前回の参院選と平行線か上がるか
今の自民のゴタゴタとか維新の不安定さみてれば元に戻るってとこか >>414
閣外協力って政権奪取後の枠組みの話なんだから、そんな何年もあとのこと今から決めるわけない >>414
閣外協力って政権奪取後の枠組みの話なんだから、そんな何年もあとのこと今から決めるわけない >>419
じゃあ衆院選で嬉しそうに閣外協力とか言って負けた共産党がただのバカじゃんw 閣外協力リセットと野党共闘リセットの違いがわかってなさそう >>419
やれ自民党単独過半数割れだの150議席だのイチローの打率だのって妄想が全て瓦解した後の現実の話をしないといけないのも分かってなさそうｗ
共産党と組んでる限り何も出来ないって状態なのにねぇｗ >>422
「野党」共闘って言葉もあやふやだからやめたほうがいいよｗ
維新国民を除いた立憲共産れいわ社民共闘でしかないしそれすら今後まとまるか怪しいんだからｗ >>415
山本太郎ゴミだろ
あいつがモリカケよりも消費税優先と言った時点でこいつは民主主義どうでもいいんだと見捨てたわ
中卒は民主主義よりたかだか数%の消費税なんか目的なんだなと >>367
保守票は要らんと言うなら江田や馬淵や泉、もっと言うと連合には一切頼るなよ
今も純粋なリベラル政党でも票でも無いからな
共産党と手を切れと言うと与党の工作員と言うくせに連合と手を切れと言っても工作員扱いされないのは笑えるわ
連合と手を切ったらこの政党終わりなのに >>426
モリカケは裁判でやってることで済んでるし消費税廃止なんて極端なこと有権者は望んでないからなｗ
ブサヨがやたら文通費に固執するのも自分達の幼稚な公約が有権者にまるで受け入れられてないことを理解したからだろうｗ 逢坂先生は枝野が辞任表明した際、有田芳生大先生が真っ先に代表選出馬を打診したような極左なのに・・ >>1
つか朝日は、あんだけ共闘連呼してたのに
選挙で負けたら知らんふりするのやめろよ
ほんと既得権益企業だわ、こいつら >>431
東京五輪を中止せよ！と社説に書いた癖に五輪スポンサーを降りることもなく
五輪報道もしれっと行っていたアカヒだぞｗ 元々こんなもんよｗ >>429
まあしばき隊に支持されてるような逢坂だからこそ「リセット」が目先を誤魔化すための言葉遊びだってバレバレなんだよねｗ 選挙のためだけの共闘いうてしまったｗ
用済みになったら共闘した相方をゴミのようにポイッｗｗｗ 選挙の結果を過大に評価するのは誤りだろう
まずもって自分の利益を１００％代弁する議員政党が存在するほうが稀
そして投票行動の要因は理性でなく感情やブームに流された結果によるところが大きい
希望の党もブームが去れば今の有様だ
絶頂期に左派的なグループを排除しなければ二大政党制もあり得たかもしれない
そもそも自民も立憲もどういった階層を代表している政党なのか不分明
これを説明しようとすれば特に自民の場合古代の倭人の習俗からの説明が要りそうでもある
立憲は労働者寄りの政党なのだろうが日本の産業構造から正規非正規労働者の格差は明白
現在はここに深刻な対立があり非正規労働者が立憲に投票することが利益なのか疑問がある
だから反中国反韓国という虚構（あくまで作り話で経済的には接近している）を作り出す
いわゆるネトウヨ的な流れにより非正規労働者の票も自民に流れてしまう
こうした傾向と低投票率も相俟って保守政権が存続していくのが日本というシステムだろう
共産党のマルクス主義はキリスト教と同じく原理なき日本に原理を突き付ける稀有な例で
ここに日本人のアレルギーがある
もっとも首班指名等で自民と立憲が拮抗した場合は何の取り決めがなくとも立憲に投票するだろう
そのくらいの現実性はある 選挙に勝つためには必要最低限やるべきこと
同じ轍を踏むようなバカなことはしないでほしい サンデーステーションで立憲を見たけどなんで負けたか理解してない
テレビでいいように自民党を勝たせる装置として使われてる
自民フィルターがかかってるテレビで流れてるものは国民が真に望むものじゃないことを理解しない愚かな党 ほらね。普段マトモな政治活動せずに批判反対ばかりしてるから判断能力が衰えてるんだよ。 立憲は党員も党首選に投票できるわけだから(独裁してる共産党との違い)
金払って党員になっとけ >>47
本当に金欠なら政党助成金もらってる罠
あいつら野党で最も強い地方組織持ってて
上納金吸い取ってるから金持ってる 19年の参議院選挙の選挙区レベルにまで戻すって言ってるだけなんじゃね？ そんなのどうでもいいから経済政策の話しろよ、バカ立憲
こいつらでまともにちょっとでも経済の話した奴絶対に当選しない女性の奴（名前忘れたｗ）だけだぞ
無名で絶対に当選しない奴だけが「公共投資の拡大」とか「予算の増額」を言っただけでこいつら他の
候補者からは何一つ具体的な提案ゼロｗｗ
だから糞立憲なんだよ >>16
そんな話じゃねーだろ
衆院選で政権取れなかったんだから、政権取った時のために決めてた話はいったんリセットしようってだけやん 野党共闘を主導した山口二郎すら衆院選直後に同趣旨の発言してるし
今さら騒ぐネタでもない 仲間を利用してポイする人間が国民を裏切らないとは思えんわ 最初から共闘なんてするんじゃねえよ 胸くそ悪いわ 共産主義者と組まされたら勝てる選挙区も負けるって現実みたらそりゃそうなる
バカは接戦の選挙区がいっぱいあった！ってリストを出すが
中身をよく見ると、前回は野党が勝っていたのに今回は負けた選挙区だらけ
そういう選挙区を持ち出して共闘に成果ありとかバカみたいなこといってる 共産に独自候補立てられて
自力で勝てるとでも思ってんのかなｗ もう共産党と解消しないと
維新にどんどん流れそうだからね クラウドファインディングで1000万達成したら彼是します
↓
達成出来なかったのであの話はいったんリセットね
ってだけの話でしかない >>454
共産党も金が無くてピーピーしてるからねぇｗ
最近やたら攻撃的な本性出てきてるのもそのせいｗ
本当の所文通費改革されると破綻するんだろうねｗ ステルス協力しろ
表立って共闘しているアピールは必要ない粛々と選挙区調整すればいいだけ
貧乏神は共産党でも連合でもなくて市民連合
あいつらが野党共闘を全面に押し出してアピールすればするほど票が逃げる 金ないのもバレてるしリアルパワー笑もないのバレてるから共産主義者の脅しももう効かんだろw
交付金もらって妨害行為に励みますって宣言するってのはありだと思うがw 一旦リセットしたけど
参院選ではやっぱり協力しますってオチだろ >>462
維新＋国民民主の保守野党の主張なら政権任せても大丈夫だという安心感があるからね
間違いなく維新＋国民民主の保守野党勢力が立憲共産党＋日本共産党の媚韓反米パヨク野党勢力を上回るだろう こんなの表向きだけに決まってるじゃん
まさか額面通りに受け取る馬鹿はいないよな？ >>466
逢坂先生は枝野が辞任表明した際、有田芳生大先生が真っ先に代表選出馬を打診したような極左だからねｗ これ自民党涙目だろ
マジで地元組織は立憲共産党が政権取っても良いんですか？の一本槍で衆院選勝ったからなw マジでバカしかいねーな、立憲はｗｗ
なんでこいつらって国民生活をまともに見ようとしないんだ？？
まぁ本来は経済政策が基本的に自民と変わらねーんだからしょうがないんだろうなぁ・・・
だから立憲の奴らは全員が自民に入っちゃえばいいんだよ
モナオみたいにどんどん入れよ
そうなった時に本当に与党と野党で経済論戦が出来るわ 2017年衆議院選挙→立憲民主党 55議席
2021年衆議院選挙→立憲民主党 96議席
これで共産党を厄介者扱いとはな スジを通さないやつはどこの世界でも信用されない
どう理屈こねまわそうが、立憲はそういう奴らなんやなって印象になるだけ >>470
その間に立憲以外の立場で小選挙区勝ってきた議員を大量に引き入れたことは共産主義者の中ではガチでなかったことになってるの？ >>471
うん？
｢ブレない ウソつかない TPP絶対反対｣ >>10
いたな！って思ったけどろくなもんじゃねえだろw >>472
選挙によらずに獲得した議席と
選挙で獲得した議席を比較しても意味ないよね？ >>469
何言ってんだよ…
その分既存の議席持ってる議員がところてん式に次の選挙で議席失うんだぞ？
細野はもちろん長島にしたって土屋の娘が都議選に飛ばされてどうにか後釜に納まっている
民民に自民へ行けとか言っている野党支持者もいるけどそんな簡単に合流なんてできるはずもない >>426
山本は立憲というか民進の連中より遥かにモリカケ熱心だったぞ
拘置所の籠池にも差し入れとかしてたはず
民進が自民党と馴れ合って追い込まないことに切れまくってた 立憲共産党と呼ばれたのがよほど効いたようだなwww >>475
立憲だってそんな事は解ってると思うよ
ただ連合の芳野会長が神津前会長以上に共産との共闘解消を求めているし代表選ではこう言うしかないのかもしれない
ちなみに逢坂のリセットって発言も解消という意味ではないからこれもどうとでも取れる発言なんだよな >>464
それはそれでいいじゃん
選挙協力だけの仲で >>476
今は「与党」と「野党」に差が無いから、それを知ってる頭のいい無党派層たちが選挙行かない状態が続いている
与党と野党に明確な政策の違いが出てくれば無党派層も選挙に行く
そうなった時に初めて政権交代による日本の復興があり得る
昔の日本ではずっと自民党しか勝っていなかったがそれでも内部でまともに派閥による論議がなされていたから
日本はまともに成長できていた
今の自民党にはそういうものが失われてしまった
野党は”あの時と変わらず”ずっとバカのままだったけどな 左派のこいつが共産との関係解消を言い始めるってのは
もう党としての総意みたいなもんだろ
カクサンブは諦めろよ そもそも共産と手を切らないって言ってる候補なんていないんじゃ… >>484
お前の持論はともかく自民と立憲の合流自体がおれの意見ではなく現象として起こりえないからね
ゆえにその経済論戦とかも生じないという意味で言っているんだよ >>488
それは勿論「合流が現実的」ではないのは知ってる
しかし今みたいな経済が未曽有の危機においてもまともに役割を果たさない野党があるくらいなら、
経済政策は変わらなくてイデオロギー程度の違いしかない糞野党なら無くなって与党に合流してほしいという俺の願望
そうしないと日本が良くなる道筋が見えにくい・・・
まぁ立憲のゴミが次の選挙でも大負けして野党第一党から落ちればそれでいいんだけどね
でもやっぱり今の選挙は「無党派層が選挙に行けない」状態が続いてるから、そうなると組織票を持ってる立憲が強いんだよなぁ
困ったもんだ >>1
この浅慮具合が立憲の一番ダメなところ
最初からやるなって話にされてしまう
アカ連呼にはきちんと政策実績で反論すべきだよ >>44
問題はこれなんだわ良いように利用されちまったのよ立憲が共産の連中に対してしっかり主導権握れてたら問題にはならなかったのよ 閣外協力は誤解じゃなかったの？
枝野はそう言ってたような気がするけど
無かったものをリセットするの？ これから議員になろう！って思ってる奴らが立憲から出たいと思わんやろ 共産なんかと組むからこうなるんだよもう終わり >>459
だな
共産との共闘を全面に出せば連合とも軋轢が生じる
逆もまた真なり
市民連合やしばきの息のかかった連中は一掃すべき 立憲最大の過ちは枝野幸男が山本太郎に嫉妬して嫌がらせみたいな事を続けたことだよね。 一流選挙アナリスト「野党共闘は高い効果があったと言わざるを得ない」 [593776499]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1637089010/l50
4 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0d69-adK3) 投稿日： 2021/11/17(水) 03:59:18.25 ID:fEZhbmbE0 ?2BP(5000)
https://twitter.com/miraisyakai/status/1460568486971727874
三春充希(はる)?みらい選挙プロジェクト
@miraisyakai
いちばん見てもらいたいのは、この地図ですけどね。
※「第48回衆院選で野党が候補者を統一せず、第49回衆院選で統一した選挙区」であり、かつ「第49回衆院選の統一候補が立憲民主党公認であるもの」について、野党のリードの増減を表示したもの。
https://pbs.twimg.com/media/FET66J2aIAEBzPe.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 『役立たずと言われ立憲に追放された共産党だったが野党共闘解消で立憲は壊滅。今更戻ってこいと言われてももう遅い！』 トップが変わったらリセットはチョンには通じるけど日本では通じんよ >>491
そういう意見もよく聞くけど現実問題として困難だろうな
立憲を敵視する見方を取るなら立憲は野党第一党として蓋をしていて他の野党の弱体化を促している状態だからね
そうなると野党共闘に与せず維新方式で地道に存在感をアピールしていくしかないだろう
維新は党運営に関してはずば抜けて上手いと思う 立憲共産嫌儲コンボ決めてきた！
の結果が議席減なのホント笑ったわwwwwwwwww >>33
共産党さんにどういうことか聞いてみよう
そこの齟齬を誤魔化してんだから国民を舐めてると思われる
政権取った時絶対に問題になるんだからさ >>36
言葉遊びしてドヤ顔してっから負けるんだろ
人徳がないわ >>505
なんか透視能力発揮してて草
あと嫌儲コンボで議席減った現実から目をそらすのやめろ😹😹😹😹😹😹😹😹 まーた山本はしご外されるのか
れいわはまだ共闘やる気みたいだけど >>507
立憲は共闘したおかげで議席獲得数は増えましたが？
現有議席が減ったのは選挙以外のとこで希望議員を引き抜いたため >>502
維新の伸び方は”いつも投票に行ってる無党派層”の票を獲得したに過ぎないと思うがね
実際に投票率自体は大きく変わっていない
民主党政権が出来た時、小泉政権が出来た時に投票に行った”本来の無党派層”は今回の維新票では動いていないと思う
もし次の選挙で維新が大きく勝ってその時に投票率が70％とか言ったとしたら維新を本当に望んでいたと言えるだろうがね
俺は最初から「今回の選挙は投票率が高ければ維新は負ける、投票率が低ければ維新は票を伸ばす可能性」と予想していた
実際はその通りだった
当初はこの選挙はもっと投票率が上がる（最低60％ぐらいはある）と予想されていたんだがなぁ・・・
やっぱりあまりにも立憲がゴミすぎたおかげで無党派層はまたしても”動けなかった”のが現実だろう 2017年衆院選
立憲 55議席獲得（小18、比37）
2021年選挙前
立憲 109議席 ←ここが立憲の実力ではなく他党から引き抜いて「かさ増しされた数」だということ
2021年衆院選
立憲 96議席獲得（小57、比39） いうて議席減らすとは思わんかったからショック受けてんだろ真面目に
何があかんかったんですかね〜 議席減らした要因が共産党との共闘なのかアホみたいな公約第1弾なのかわかんねえのよ 因みにだけど「いつも投票に行ってる無党派層」の票をどれだけ集めても、与党自民党・公明党政権は絶対に揺るぎない
全体のパイが変わらないんだったら、与党が勝つに決まってるからな
野党が勝つには「普段選挙に行かない無党派層」の15％の票を狙いに行くしかない >>516
議席減らした要因は希望議員を引き抜いたのが最大の原因
選挙以外のとこで議席数を増やしたところで立憲の支持率がそれに応じて増えるわけじゃない >>517
うーん・・・
維新も立憲もこの時とは候補者に変化があるから何とも言えんのだよなぁ・・・
三橋と過去の論理を言ってるよな
でもどっちにしろ、投票率がまともな「7割」とかに戻らない限り政権交代は起きないのだけは事実 まあ共闘路線続けたらどうなるかは参院選でわかるだろ >>511
ブサヨは文字を追うことすら出来なくなったのか？ｗ
ICUかなんかで死にかけてるんだろうかｗ 連合切れとか気軽に言うけど切ったら更に空中戦オンリーになるだけだぞ
自前の人員がとにかく少ない上に共産頼っても年寄りばっかなんだから >>520
まあ投票率なんて自然に増減するもんじゃないからね
投票したいと思う人・思う党がなければ増えるわけがない 共闘やめる流れになるのは確実だろう
で両方ボロ負けで一気に自民党案での改憲に進む >>523
数だけで判断するなら連合票って共産票の半分以下だぞ >>513
かさ増しされた議員とその選挙区を使って負けたんだから負けに決まってるだろ
辻元とか大物も落ちてるのにその言い訳は苦し過ぎるわw 岡田克也「なぜ立憲民主党は負けたのか」
http://www.katsuya.net/topics/article-9030.html
1.比例区選挙
今回の立憲民主党の比例票は、2017年選挙において、当時の立憲民主党が得票した1100万票と同程度の1150万票となりました。
2017年選挙においては、解散後に立憲民主党が結党され、完全な準備不足の中での選挙でした。
これに対して今回は、昨年９月に国民民主党や無所属の衆議院議員も多数加わって、新たな立憲民主党となり、
200人を超える小選挙区の候補者で臨んだ選挙であるにも関わらず、比例票は変わりませんでした。
完全な失敗です。
（略）
2.小選挙区選挙
自民党は小選挙区で23議席減（210→187）、これに対して立憲民主党は9議席増ですから一定の成果があったことも事実です。
しかし、一言で言えば、野党間で選挙区調整はできたものの、それでも自民党候補に力負けした選挙区が多かったと言えます。
（略） >>528
さっきも書いたけど元希望の小選挙区当選議員は10人だぞ
それ差し引いても共闘効果は明らか 支持者も枝野のままで良いじゃんとか言い出すからな
人材不足を宣伝してるようなもんだ >>530
そいつらも殆ど比例復活だろ
貴重な比例枠を余所者に持っていかれて立ち上げメンバーは落選しまくるとか最悪の結果じゃん
そりゃ枝野も辞めるわな >>517
同じこと繰り返し言って現実逃避してるみたいだから教えてあげるけど、今回の維新の一人一人の議席は昔の落下傘戦法からドブ板やってんのよだから次回はもっとやばいとおもうよ >>527
共産党と組むデメリットも受け入れられるなら今のままどうぞってだけの話だから好きにしたらいいｗ
連合も大手企業の労組も維新国民都ファもそれらを選ぶ無党派層もみんなお前らの敵になった方がマシなんだろｗ >>529
＞国民民主党や無所属の衆議院議員も多数加わって
小選挙区当選組は力になるけど、比例当選組は力にならない
なぜなら彼らは前回希望に入れた人のおかげで当選できたから 共産とかいう見える地雷を踏むとか
さすがおまえらが応援する知障野党 >>533
適当なこと言わないように
現在立憲元希望で前回小選挙区当選組は10人、うち今回も当選したのは8人です。 >>535
そもそも労組って何だっけってなるレスだな 続けろよww
立憲民主党と共産党で抱き合いながら沈んで溺れればいいじゃんww
自民党＝大きな政府
と
維新＝小さな政府
の二大政党制でやってくのが一番健全 小選挙区降りたとこに関してのメリット自体はちゃんとあるだろうとは思うし
今回同様ほぼ歩み寄らないまま小選挙区降りて票だけよこし続けてくれるならまあ続けるでしょ
組み続けるために共産側に歩み寄って行かなきゃならないとなればどこかで立憲の方が割れると思うけどね
議員毎でみたら共産よりも国民の方がよっぽど近い人沢山いるだろうし
なんなら共産と比べたら自民の方がまだ近いという人もいるだろう 今回の選挙結果って立民の党としての力の弱体化を示す一方で
志位にキンタマ握られた議員が増えただけだからな
共産党としては大成功ってのは間違いないんだわ >>542
共産党自身の議席は減ったけど立憲の弱み握ったから実質的に議席大幅増なんだよな >>545
もう無理だって
維新も国民も立憲共産党を批判してる いつもみたいに党名変えて「前の党で決めたことなんて知りません」ってしたらいいよ
なんなら2020みたいに立民の名前のまんま再結党するとかw >>546
一回やってしまったからね
今回までも密かに選挙協力はしていたけどその頃にはもう戻れないと気付いたほうがいいね
戻りたいなら大々的に決別を宣言する必要がある 立憲共産党なんて罵っても別に共産主義政権なんかになる筈もないのにw
自民そうか党で日本全員カルト信者の方が遥かにヤバい
例えば10万円給付のバラマキのゴリ押しに狂った理念晒すとかキモいにもほどがあるわ 共産ガーって言い続ける奴はアンチ野党かリッカル
立憲の元からの支持者は最初からずっと共産党と共闘してきてるのを知ってるし
国民民主党と連合だって2019年に共産党と共闘してたことを知ってる >>540
「大きな政府」って意味わかって言ってんのかな？これは >>9
これまで地方選挙含め共産に入れてきたけど次これやったら一生共産には入れないわ >>485
>>530
前回の選挙では希望ではなく無所属で戦った立憲議員がいっぱいいること、もしかして全く知らない感じ？
なんか、悲しい現実を教えるようで、かわいそうだけどさ
本当におまえのいう通り共闘大成功なら議員が共闘にマイナスなこと言い出すわけないんだわ
議員が一番選挙のこと詳しいのにさ、外野が効果あった効果あったって喚いても意味ないよ >530
>536
このへんのレス見ても、本当に前回無所属→今回立憲のルートの存在自体よくわかってなさそうだな
レスしてる相手が無所属って言葉出しても前回希望の議員は〜って話に終始してる それにしても「はる」とかいう地図塗り絵芸人はほんと害悪だなw これからは共闘じゃなくて共存共栄を目指していけばいい 代表選の顔ぶれ見てもどいつも共産党の力が無ければ当選できなかった奴のように見えるな
立民が本当にヤバいのはこんな奴らしか代表選に出てこないことなんだよなあ なんで誰も自民と公明の関係をふまえて反論せんのかね
理解してもらうのにもっと丁寧な努力が必要だったとか言えばいいのに
共産を敵みたいにパージしたら今いる支持者まで離れてしまうよ 一度共産党と組んだ時点で死ぬまで立憲共産党と呼ばれる道を選んだんだししゃーなしやな
切り替えてこ😆 >>562
結局大政翼賛会〜55年体制の流れから逃れられない
政友会と民政党の時代の方がむしろ正常だったかも >>540
維新に自民の対立軸になれるほどの実力はない
公明党以下 >>560
何を反論するんだ
自公が同盟関係にあるのは誰もが認める事実だろ
立共はなぜか共産党側は認めてるけど立民側はなかなか認ない不思議な同盟関係だがｗ >>565
だからだよ
理念が違っても同盟関係になれて、国民もそれを認めてる
我々もそうなれるように時間をかけて努力したいといえばええんや
そうしないと共闘に希望を託した支持者まで切り捨ててしまうことになる 共闘するって言って選挙したのに、選挙終わったら、それを反故にするとか頭おかしい
共闘っていうのは、ある意味公約なわけで、選挙前と選挙後で態度変えちゃ、もう誰からも信用されない
逢坂は、もう少しまともな人間だと思ってたけど、立憲にはまともな人いないのか 自民だって公明と結んでいることを喜ばしく思ってない奴がいるだろ
一部のネトサポは公明と切って維新と結べなんて言ってるのもいる
同盟相手によるリスクってのはどこにでもあるもんだ >>567
公約破りまくりの自公信者がなんか言ってる >>560
自民立憲を含めた全ての党と共産は全く違うんだから
そこをどうにかしなきゃ意味がない
共産以外は「多少方向性は違うが戦後の民主主義自由主義資本主義と日米関係を維持する」
共産は「日米関係の破棄民主集中制という独裁志向非自由主義共産主義」という党
もし組むなら踏み絵を突きつけなきゃいけなかった
共産主義を捨てろその証明よして綱領と党名を捨てろって
なら組めるよって
他の党との違いとは次元が違うんだからこのくらいせんとそりゃこうなる >>318
まあニセコでもてはやされてるけど、やったことってパウダースノー宣伝してスキー事業をOG事業者に売り渡しだしな。 共闘がうまく行かなかったときにどうするかに、党への信頼が表れると思うんよな
ああやっぱり選挙で勝つためだけで理念なんてなかったんだ、
と思われるのが一番まずい
戦略自体を捨てるんじゃなくて、理念の正しさを訴えつつ、
実際の動きを軌道修正していけばいいのよ >>570
いやーそれも結果論だ思うけどなあ
公明なんて新興宗教、それもカルト扱いされてた時期もある組織でしょ
過去の路線から方向転換したと訴えて久しい共産と大して変わらんよ
まあそこを訴えてDD論に持ち込むことは今はもう不可能だけどさ 情報公開、まちづくり基本条例
全国の自治体から声がかかったよ 用が済んだらポイですよ
成果もなかったどころか逆効果だったし >>572
そもそも勝つ気も勝つ算段もなかっただろ
自民逆風の選挙で共産と組んでまでして最大に上手く行って140議席だなんて
どうやって政権交代する気だという
野党共闘で考えたって200すらはるか遠い
んで結果は立憲議席の現状維持すら出来ず ほとんど誰も記事を理解できてない
そもそも政権取れなかったのに「閣外協力」もなにもない
政権交代してはじめて果たされる約束 >>573
安全保障国論の根本の話だから無視できんよ
なに日本は穏健保守が一番多い層 圧倒的と言っていい
穏健保守がどういう物か？
戦後の日米関係民主主義自由主義資本主義の体勢の維持
こんな国の根本を崩せなんて考えの有権者なんて共産以外おらんのだし >>572
自公は連立して政権を運営する事を確約して選挙に望んでるわけでメリットもデメリットも受けてるでしょ？
一方野党共闘とかいうインチキ看板は何も約束してないんだよ
それどころか閣外協力はするけど連立はしませんなんていう無責任状態で
よくぞ一票入れてくれと叫べたな恥を知れと言いたいレベルだが？ どう思う 共闘出来ずに内ゲバばかりなのになんで小選挙区制なんてのを推してたのか全くわからんな。
共産と組めないなら尚の事、政権取ったときに速攻で変えるべきだったろ
2009年だって共産党が152程度に立候補者下げたから取れたんだぞ >>504
志位も衆院選の党首討論で問わられるたびに>>33で書いたのと同じ趣旨の説明を枝野と同様に繰り返してたよ 皆さんレスありがとう。俺がいいたいのは方針が間違っていたと訴えていくことの戦略的なまずさで、
あくまでも理解のための努力不足だったと言っていくべきだと思うのね
そうしないとこれまでの支持者からさえ見放される
公明に関しては大作先生の方が国会より天皇より思想的に上なんだよ
そういう組織が与党にいることの危険性なんか、もうみーんな忘れてる
共闘したときの不備も確かにあったと思うよ、
>>580の言いたいこともわかるよ、でもそれでも票を入れてくれた人たちがいるから、
連合が逃げ出してもこのくらいの減で済んでるんだよ
みんなまだ立憲が第二党だってこと忘れてるよ 限定的な閣外からの協力と言ってたのに閣外協力と受け取った
マスコミと有権者がバカだっただけだよね 党首変わったくらいで速攻で方針大転換するのはどうかと思う >>584
負けた今回ですら
共産の票がなけりゃ勝てなかった立憲議員が30人近いんだぞ
仮に政権交代が起きるような大勝してたら3桁だろう
こんな状況で約束通り閣外協力なんてありえんよ
これで生まれた政権は共産が離れたら次の選挙一発で崩壊なんだから
心臓握られてるのと同じ
大臣の1人や2人は当たり前になるのは目に見えてる
これこそ自公のそれだろ？ 共産党支持者の票を盗んだし次の選挙まで知らん振りでいいよ
信用問題？そんなの知らん 野党って分析班とかあんの？実際
自民党は自分たちで世論調査したりしてるだろ
せめて同じ武器は持ってないと勝てんで それこそ今のままじゃ共産は政権をとれないことがはっきりした、って言って、
>>570の言うような踏み絵を迫り、
拒否されたらやっぱりこれ以上は共闘しても国民の理解を得られない、でもいいと思うのよな
何にせよ今いる支持者を大事にしないのは本当にだめ！
党としての信頼が揺らぐ 野党共闘＝選挙区調整という意味にしかなってないから野合だろと言われるのは当然だ
１対１の構図を作る事は立憲には利益がある事だが有権者には何の利益も無い
この有権者の利益の視点が立憲には欠けているから見放されたんだよ
政権交代が有権者の利益になるから１対１の構図に大義が生まれるわけだが
肝心の政権構想がどこにも無く連立も不可能な政党も含めてこの理屈で運用しようとするから
あらゆる矛盾が生まれてしまう例えば維新の存在に対してのみ
「維新とは協力しません」と謎の敵対をしたり論理が貫徹されてないのだ
これではどのような屁理屈をこねようともたんに立憲のみの利益の為の選挙区調整でしかなかったという結論になる 共産は、というよりは我々は、の方がいいな
政権を取れない、も国民の信頼を得られない、の方がいい
何にせよ後の祭りではあるけどね… >>590
志位にキンタマ握られた議員が大勢おるのにそんな居丈高に出られるわけないだろｗ >>594
じゃあ今の共産切り捨てとしか思えない流れは何なのよ… 逢坂にすら逢坂にさえ 最初から個別の選挙区ごとの部分的な選挙協力ってことでいいじゃん
それなら政策協定とかいらないから市民連合みたいな文句ばっかの疫病神を挟むまでもないんだし >>595
共闘組と反共闘組で党を割るか
そうでなかったら今までみたいにモニョモニョっとやっていくしかない >>42
アンチ乙
れいわはそんな金ない貧乏政党や
文通費の100万だってれいわ議員には貴重な活動費なんやで それは勝手だけど、共闘の主導権は二度と握れないだろう
敗因を正しく認識しないと同じ事の繰り返しになる
何故補選は共闘で勝てたのか？
主にテレビメディアが報道管制しなかったからだろ
テレビのコメンテーターが共産党叩きとか露骨なステマに加担したしな
日頃から野党は批判ばかりという刷り込みをテレビコメンテーターがやってる
本当に批判ばかりなのは維新なのに >>586
そもそも政権取れないから関係ない。
230人しか立憲から候補者出してないんだから。 >>546
そりゃ維新と国民はなにしても批判するでしょうよ
あいつらは与党と同じだ 政権とったら共闘はリセット(なかったことに)なんてことになったら最悪だな。
逢坂さんは無しだな。 >>604
んじゃやる気もなかった
政権取る気もない共闘だってことだな
それなら答えは一つだろ
共闘なんて無意味だって >>603
なんで森から麻生の時はマスコミあんなに民主党持ち上げてたんだろ
森の筆跡すらボロクソに叩いてたよな
ああいう指示を出してた組織がいるのか、
いるんならなんで今こうなってるのかすごい知りたい そもそも共闘の核としてる立憲が共闘しても現状維持すら出来ず
しかも当選した30人近くがギリギリの辛勝
格下に見てる維新と変わらんレベルなのよ
上から目線はあくまで共産のゲタを履いた状態からの目線
せめて政権取る前の旧民主党レベルの力があるなら
共闘に意味が出るけど
現状立憲がゴミすぎて共産と組むのがただ野党の分断を加速させてるだけよな
共産が絡む限り他の野党は共闘できんし >>611
報道の自由ランキングがまだ高かった頃だろ
今みたいに露骨に圧力かけたり金流したりしていない
電通に金流したりdappiみたいな陰湿な野党叩きも組織的に行ってなかったんだろ >>609
表現の自由を制限したのは自民党でしょ
馬鹿ウヨは表現の不自由展で政府が補助金打ち切ったの忘れてるアホなの？ 社会的合意で追い込んでいく発言は良くなかった
儲からないようなと共産党が言う時代
https://i.imgur.com/2FZtr8G.jpg >>612
この現実をわかってない奴が多いのがね
立民（＋共産）だけで過半数取るなんてもはや有り得ないし
連立政権で政権交代目指すにも共産と結んでる限りは維新とも民民とも公明とも結べない
逆に自民は少数になっても維新や民民を連立政権に加えられる可能性がある 理想的なただ自民を倒すという共闘なら
まず民民と立憲が協力関係になり民民を繋ぎとして維新と間接的に協力する
最後に共産
共産にはお前が最後だぞ何も見返りはないけど協力しないと仲間外れの上に
自民の仲間だと吹聴するぞと選択肢を奪い
脅しで無理やり協力させるもできる
結局順番がおかしいのよ
一番遠い共産と先に組むってのが
民民なんて元々が民主党で一緒だったんだから関係拗れてるのは感情論でしかないし >>611
あの頃の民主党は「鳩山由紀夫の党」だったからだよ、コレ結構重要だと思うぞ。 ネトウヨ「共産と組むのはおかしい」
いや日本の政治は
日本共産党(保守、革新、中道、左派、右派)と自由民主党(逆コース、アメリカ、極右、カルト、上級国民)のどっちに着くかだぞ 維新と立憲が組めるわけない言うやつ居るけど
清和会（維新）と宏池会（立憲）が一つの党で綱引きしてバランス取ってるのが自民なわけで
自民に出来ることが野党には出来ない
自民より劣ってるってことなんだからそら負け続けるよね
って話にしかならない 共産党の議席って自民の半分ぐらいはあるの？
1/20以下とかそんなレベルじゃないよな？ >>619
日本の選挙は大多数である穏健保守をどうやって獲得するかの選挙だ
そんな構図で生きてるのは共産党員だけ 日本共産党は護憲政党だから、保守政党が日本共産党と組むのは自然なことだし
日本共産党が大日本帝国憲法から見て革新的な日本国憲法を守る政党だから、革新政党が日本共産党と組むのも自然なことだよ >>622
保守なら日本共産党
保守なら護憲
保守なら逆コース反対
だろ >>620
清和会は公務員死ねといっていないし、宏池会は公務員労組が支持母体じゃないから 連合との連携強めても次も負ける気しかせんわ
もう終わりだよこの政党 日本共産党ほど左右からも支持できる国政政党は存在しないよな
自民党はスパイとかカルトとか極右とか上級とか悪い意味で特殊な人たちのための政党でしかない >>626
岸田が立憲のやりたいことやってくれてるから差別化できないんだよな >>628
野党共闘的には安倍が実権取り戻して、また滅茶苦茶やってくれる方が都合がいい。 >>625
政策の問題だろ？
支持母体なんて政策を実現するために選挙でどう活かすかなんだし
その結果によって政治に反映できるかどうかであって >>630
維新と立憲が組めない理由はそこが最大理由なわけで。
立憲の中核のサンクチュアリが官公労の総評系に支えられてるって自明だしな。 >>631
だが選挙で組んだ上で連立政権内で綱引きするしか自民に勝てないわけで
やるかやらないかよ >>632
総評系＝維新と組むぐらいなら自民政権のままで良い
同盟系＝共産党と組むぐらいなら自民政権のままで良い
こんな感じだから。 >>499
×共闘の効果はあった
◯共闘した結果小選挙区でも1+1は2にならなかった
自民に勝たせたいんじゃ無いなら共産党が自主的にカカシ候補者降ろせば良いだけ >>633
だから負け続けてｏｋってことよな
そら維新が野党第一党に近づいて行くわ
結局野党の主導権を維新奪われるだけ >>634
1+1は2になったんだよ、ただ2だった自民が死にもの狂いの選挙戦して2+1の3に増やしちゃったのが前回選挙。
自民の底力を見た。立憲幹部が健闘予想の報道にのんきに浮かれてたけど、馬鹿かと思った。 >>636
極々一部のリベラルが強い選挙区以外はなってないよ
1.5とか1.8くらいでギリギリ上回れたところもあったってだけ
逆に田舎のリベラル系議員はモリカケ追及で顔売ってたのに続々と落選した 自民は3なんかに増やしてないしそもそもそんな力無いよ
今回はコロナの大逆風の選挙だしな
ただもし立憲が共産と組まずに共産が勝手に候補者降ろした形だったら結果は大分変わってたはず >>638
全体で1〜2万ぐらい増やしてる。
比例票で今回136万増えてる
2017年→2021年
1855万5717票→1991万4883票 共闘などしなくていい
共産が自主的に候補を下ろすのが大事だぞ
あとは民主が連合とガッチリ組んでもぎ取っていく 自公だって国政選挙のたびにリセットしなおしているぞ？ >>176
下駄の緒にすらなれない老害左翼はさっさと終活してください！ >>426
昨日のお話会で監獄にブチ込むしか無いって言ってましたが？ 一番草の根的な選挙してない立憲が自称リベラルとか笑える 実際のところケンモメンて支持政党どこが多数派なの？ >>225
実際のところ共産党が生き残るには
立憲の支持者名簿をオルグ対象にして
支持者の若返りを図るしかない
他に策があるなら教えてほしい 日本人の本質は冷酷
だから情に訴えても無駄なんだよな >>1
こんなの誰でもそう答えるのに殊更に取り上げることに意図があるとしか思えない
なぜなら共産党との協力は「選挙協力」だから 選挙前に改めて組み直すものであるのは当たり前 >>93
騙されるなよ
選挙協力は選挙の前に組み直すものであるのは当たり前なんだから逢坂は当たり前のことしか言ってない
4候補全員そう答えるはず >>643
政権組んでるから印象薄いけれど選挙があるごとにいちいち幹事長が協力合意してるよな >>610
０か1思考の典型だなあ。
自民減らして、もう少し国会のバランスとるとか、
近著感を与えるとかあるだろう。 >>638
その場合共産票が素直に立憲に行くかだよなあ。
選挙協力だってかなり支持者の間では不満があるって聞くのに。 協力できる所はした方がいいと思うけどねえ
自民党だって公明党の援護があるわけで これで参院選では全国で共産党のカカシが立つんだろうな
もう終わりだよこの党 >>648
こいつらの言うリベラルはただの反自民ってだけだからな
リベラルデモクラシーパーティーに反対するリベラル 西村さんか小川以外が代表になったら立憲、ひいては日本が終わる
最大野党が日和ったら改憲確実だからな >>657
共産のカカシ候補がいなくなる以上の効果を期待するなら潔く自公のように連立組むと宣言しろよって思う
お前んとこの票をこっちに寄越せ、と野党間で無益な争いはするな、は似てるようで全然違う 共産の毒饅頭食った以上は死ぬまで共産党に寄生されるから 共産の票は欲しいけど立憲共産党と言われるのは嫌というジレンマ >>664
レッテル貼りに屈せず堂々と政策の正しさを訴えて跳ね除ければ良い
今回の枝野さんみたいにコソコソしてると却って後ろめたく映るだけ 山口二郎（笑）
リッケンは１４０議席以上、れいわは潰す
自分たちが潰れちゃったねｗｗｗ >>661
小川って憲法改正に「どちらとも言えない」と答えている日和見派だけどな
そもそも希望の党からの移籍組だしむしろ隠れ改憲派だろ >>664
ウンコ食いたいけど食ったら病気になるから悩んでる韓国人みたいな >>1
これ朝日のガセ記事だぞｗ
こんなこと逢坂は言ってない >>671
衆院選直前の朝日新聞の議席予想もデマ扱いしてたよね
なお結果 >>673
実際こんな発言してないからデマとしか言いようがない
日本語難しいかな？ >>1
え！共闘で貰った票なのにリセットとか詐欺だろww トップが変わったら約束なんか知らんってか
なんかそういう国あったよなあ….
. >>675
「限定的な閣外からの協力」とする政権枠組みの合意について、「衆院選が終わればリセットではないか」と述べ、白紙になるとの認識を示した。
って部分がデマってこと？
じゃあ逢坂議員に知らせてあげないとなw こいつは連合言いなりのロボット確定だな
こいつはあかんわ
やはり泉健太しかないのか 山本太郎は小党とはいえ心にひびく演説をした
立憲の枝野の演説は心に響かなかった
それだけの違い
党の大小の問題ではない >>677
立憲支持してる奴らとか発想がチョンと変わらんよ 他の候補はどう言ってんだ？
逢坂路線でいいと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
