昔のオタクって「教養」があったよな。エロゲやアニメの感想検索すると糞長い論文みたいな考察がいっぱい出てきた [457057547]

[1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 627f-nEJH) 2021/11/23(火) 07:32:48.30 ID:rodnfeNR0]

　辞職の理由を説明する中で同都議は「齢（よわい）８５に至る父の安全が脅かされる状態になりました。
これが辞職の決断に至ることになりました。任期の間、都議を続けたいと、仕事をしたいと願ってきましたが、
仕事をさせてもらえない現実が前日の委員会出席拒否で明らかになりました。仕事がしたいにも関わらず
させてもらえない理不尽な事態に悩みました」と本音を漏らす場面もあった。

http://news.livedoor.com/article/detail/21235153/

[2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-mGWU) 2021/11/23(火) 07:33:18.54 ID:YAnVpG2uM]

検索エンジンの問題だよ

[3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c6b7-9IQd) 2021/11/23(火) 07:33:37.90 ID:ETFph45a0]

エロスケ長文レビューの魅力

[4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0609-+VBe) 2021/11/23(火) 07:34:23.16 ID:Tx5jGSaD0]

ぶっちゃけそれがオタクが煙たがられた理由なんだけどな

[5 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Kxlt) 2021/11/23(火) 07:34:29.01 ID:OrtqN3KaM]

たしかに

[6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-9AeH) 2021/11/23(火) 07:34:49.85 ID:c0zFjO/cM]

>>1
ありえない

[7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-+VBe) 2021/11/23(火) 07:35:20.27 ID:ohVE+ibTa]

教養はいらない共感が必要な時代になっただけ

[8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e296-y8++) 2021/11/23(火) 07:36:00.31 ID:150nVFDJ0]

暇だったんだな

[9 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-zdIx) 2021/11/23(火) 07:36:13.56 ID:8EV5wnrXM]

オタクの長文感想はあったはずなのに誰も残そうとしなかった
それだけの価値がなかったから

[10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 778f-SNGj) 2021/11/23(火) 07:36:24.53 ID:gEp4t8Ad0]

今のオタクは「尊い」で全て済ますからな

[11 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a28c-+VBe) 2021/11/23(火) 07:36:29.83 ID:HErWhQ/q0]

昔も馬鹿なオタクはいたよ
オタクは進学校と底辺の工業高校とかに分かれてた
糞みたいな作品しかなくなって前者が消えた

[12 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef7c-+VBe) 2021/11/23(火) 07:36:48.34 ID:TZ9DaKHl0]

今はもう長文自体が馬鹿にされる風潮だから

[13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6256-JtHV) 2021/11/23(火) 07:37:25.03 ID:jgzkguQ+0]

キモフェミ韓国麺衝撃の事実

[14 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-b6O+) 2021/11/23(火) 07:38:08.88 ID:OZsIE5nVa]

エヴァの考察調べてるだけで1日潰せた

[15 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-4R6d) 2021/11/23(火) 07:38:49.78 ID:3j+ydgXaM]

一つの作品に入れ込む時間が長かっただけだろ

[16 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ed2-UcFv) 2021/11/23(火) 07:42:09.20 ID:+2SfHQJg0]

批評空間でもすげえ真面目に長文載せてる人いたな

[17 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-94TO) 2021/11/23(火) 07:42:21.47 ID:n/3B5nN1M]

考察×
妄想二次創作〇

[18 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-IjUl) 2021/11/23(火) 07:42:35.90 ID:3PY1e46VM]

>>4
オタクなんて煙たがられる存在でナンボだろ

[19 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2af-YFHv) 2021/11/23(火) 07:42:44.61 ID:xI8BhAln0]

今は単なる趣味程度のやつがオタク名乗ってるから

[20 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 778f-SNGj) 2021/11/23(火) 07:43:00.98 ID:gEp4t8Ad0]

漫画でもゲームでも
「作者や製作者を出し抜いて、より深く解釈してやろう」
みたいなある種のケンモマインドみたいなものを
持ってたんよ、昔のオタクは

[21 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8e-9fbt) 2021/11/23(火) 07:43:08.75 ID:SYbS7f2zM]

昔見た機甲界ガリアンを語るサイトが凄かった

[22 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 07:43:25.12 ID:+c09a5rDd]

>>9
アーカイブ云々の話は置いといて、当時俺が読んで面白かった分については俺の頭の中にきちんと残ってるよ
まあ今のネットはお前みたいなのばっかで頭に残るものほとんど無いけど

今の時代、まともな頭持ちはバカが集う場所でまともに語ることはもうしないでしょ。俺も嫌儲がもはや最終拠点だわ

[23 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-u5oz) 2021/11/23(火) 07:44:33.77 ID:H1OiDOXt0]

長い駄文より短かくて簡潔な方が良ンだわ

[24 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2af-YFHv) 2021/11/23(火) 07:44:56.61 ID:xI8BhAln0]

昔はオタクになるにも
かなりの専門知識がいったからね
専門家がよむ本で知識屋スキル仕入れてたからバカじゃなれんかった

[25 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 07:45:18.60 ID:SMMG8DpP0]

>>19
オタクなんてそもそもコミケに居るようなキモい奴以上の意味ねぇだろ

[26 神奈川二区住人 (ﾜｯﾁｮｲW a25f-qKHi) 2021/11/23(火) 07:46:11.17 ID:f2wWS2ZO0]

原稿用紙5枚以上の評で、ろくなもんが無かったのは事実

geocityとかが削除され、ブログという粕しか残らなかったのもデカいのでは

[27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 07:46:37.89 ID:CS74WtpA0]

ぶっちゃけエロゲはレビュー読んだ方が面白かった

[28 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-9k5f) 2021/11/23(火) 07:47:21.74 ID:qZtv5Cay0]

コミ○か

[29 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8e84-Xc2I) 2021/11/23(火) 07:47:52.86 ID:YV882w8X0]

もうデジャブ作品しかないし考察しようがない

[30 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 420c-dqe9) 2021/11/23(火) 07:48:36.23 ID:f725JvvP0]

>>12
早口で言ってそうwで終わり

[31 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-iAR7) 2021/11/23(火) 07:49:20.36 ID:Jscg5ERi0]

昔のオタクは漱石や芥川を全集で全部読んでることを自慢してたからな
もちろん本物のエリートに比べれば趣味程度だけど、それでも知識や教養が素晴らしいものだっていう共通認識があったのは間違いない

[32 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 07:50:08.37 ID:+c09a5rDd]

あとまあ黎明期はさ、書いてる連中に「書いた情報はストックされるもの」という矜持みたいなもんがあったんだよ
「HTML化されたこのスレを読んでいるお前へ」みたいなのがその典型
んだがバカがネットに入ってきて、ここもリアルと同じく情報がただフローするだけの子供の砂場に成り下がった

[33 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12ad-y3WQ) 2021/11/23(火) 07:50:09.31 ID:m3IiZeT60]

作り手に教養があっただけ
今のなろう日常豚向けアニメなんざ性欲しか無いから考察する余地もない

[34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 07:50:42.26 ID:CS74WtpA0]

>>24
オタクとサブカルがはっきり分かれたのが2005年頃で
それまでは割とかぶってたのが大きいかな
じゃなきゃエロゲなんて紙芝居やっても面白くないわけで

[35 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-/9ll) 2021/11/23(火) 07:51:03.79 ID:pUgiHfA3p]

昔は自分の言説を公共の媒体に流すまでのハードルが高かったから上澄みだけ見えてたんだろ
今でこそ小学生以下の幼稚な感想垂れ流すオタクが可視化されてきたけど
一方で怪文書みたいな考察書いてるオタクもまだちゃんといる

[36 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7770-MwCO) 2021/11/23(火) 07:51:06.91 ID:1swEHlz20]

WikipediaのYU-NOの記事書いた奴みたいな？

[37 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 07:51:26.45 ID:CS74WtpA0]

>>33
作ってる方があからさまに底辺化してる感はある

[38 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 07:53:05.13 ID:CS74WtpA0]

>>35
つかネットの主力が暇な大学生だったんでしょ
PCと固定回線のコストが馬鹿にならなかったし

[39 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 07:53:11.46 ID:SMMG8DpP0]

お前らなんで“自分で書こう”としないの?
文句は言うけど当事者にはなろうとしない

そう言う所だぞ

[40 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e238-ky/I) 2021/11/23(火) 07:53:55.91 ID:Le4LV9xd0]

>>1
それをヲタクって言うんだろ
やたら詳しい

[41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd22-ORhV) 2021/11/23(火) 07:53:58.75 ID:hug0GRQDd]

昔から無駄に長文でも中身が無かったりするのは往々にして有ったがそれなりに教養の有る内容もあった
今はオタコンテンツ以外の教養が絶無のバカしかいない

[42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW afd3-UVJ4) 2021/11/23(火) 07:54:44.12 ID:z35N+KDD0]

未だに七人のオタクが俺の中でのオタクのイメージだわ

[43 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6256-ny17) 2021/11/23(火) 07:55:05.63 ID:aLudLPMK0]

オタクの大衆化は感じるな
従来ただ単にパッとしなかった者がネットの普及でオタクに納まるようになった
マニアと呼ばれるようなオタクはそう多くないよ今は

[44 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-+VBe) 2021/11/23(火) 07:55:11.94 ID:4uapchuv0]

MONSTERとかマスターキートン、銀英伝みたいな作品が出てこなくなったよな

[45 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 07:55:52.20 ID:+c09a5rDd]

>>39
昔は個人サイトやってたわ。特定ジャンルの情報集めもやってて、覚えてないけど累計ではそれなりの閲覧数あった

[46 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-iAR7) 2021/11/23(火) 07:55:58.14 ID:Jscg5ERi0]

>>37
底辺化というより民主化だな
小説は昔はエリートの中のエリートだけが書くものだった
それが昭和になって賞を取りさえすれば高卒でもデビューできるようになった
そしてなろうによって賞さえ取らなくても、どんなクソ駄文であっても人気さえ出れば作品として成立するようになった

小説は1%の特権貴族から99%の愚かな民衆の手に渡ってしまった

[47 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-y0Vg) 2021/11/23(火) 07:56:09.49 ID:AANobUsD0]

オタクの変遷ってのはいつでも議論されてるけどその本質は常に変わらないぞ
オタクを取り巻く環境が変わっただけだ
もっと言えばオタクというのは誰しもが共有する人間的な性質であって個人の特質なんかでは無かったということ
それがこの広いようで狭いSNSの時代で浮き彫りになった

[48 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b07-l3O1) 2021/11/23(火) 07:57:06.38 ID:n9Fh/VDB0]

hatenaブログに割とあるよ

[49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW af19-o0kw) 2021/11/23(火) 07:57:12.03 ID:vKpPJ7kO0]

好きな批評は意外と頭に残ってたりするんだよな
ああそういう視点があったかとかこれとこれを接続するのかとか

[50 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c361-36CG) 2021/11/23(火) 07:57:52.62 ID:xDPTxSL40]

昔のネット利用者は知的レベルが高かったという言説をよく見るけど検証されたことあるの？

[51 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Nvhh) 2021/11/23(火) 07:57:55.07 ID:hf//HoThM]

ソシャゲみたいな中身のないコンテンツが流行りすぎなんだよ
特にサイゲが害悪すぎる
同じようなテンプレキャラ大量に量産して

[52 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdf-/O9b) 2021/11/23(火) 07:58:04.54 ID:zN2QY+kkp]

その豊富な知識と教養を活かして考察するのがエヴァ（）だからなぁ

[53 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-93Nz) 2021/11/23(火) 07:58:23.13 ID:m5pleDj00]

考察とか自分なりの感想を持ってたよな
今は「これすき」「これきらい」とか感想にもみたないﾋ民みたいなのばっか

[54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-OBtA) 2021/11/23(火) 07:58:28.13 ID:CwHjQDU/d]

>>31
昔のオタク向け作品はそもそも見る奴にそういう知識や教養があることが前提の作品がかなり多かった
今じゃ作ってる側にすら教養が無い
終わりだよこの文化

[55 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-pART) 2021/11/23(火) 07:58:38.38 ID:umz7ZmSGa]

確かに文章力はあったな
つかサイト量産してネット文化伸ばしたのあいつらだろ

[56 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 07:59:04.62 ID:+c09a5rDd]

>>47
オタクの変遷ってのは、要はその定義の変遷。つまり「作り変え」
端的に言えば、今も昔の日本人全体はあんま変わってないが、「オタク」の定義は変わったから「オタク」の中身は別物になってる

[57 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3a9-XGuq) 2021/11/23(火) 07:59:37.04 ID:EAint1ph0]

だからオタクのイメージが最悪だったんだよ
最近はイケメンがアニメ好きとか宣伝してくれてやっと緩和されてきた

[58 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 07:59:55.23 ID:SMMG8DpP0]

>>56
そもそもお前元々のオタクの定義知ってるか?

[59 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-yJKl) 2021/11/23(火) 07:59:58.63 ID:8i24j/Tf0]

論文舐めてんのかよw

[60 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-/DLa) 2021/11/23(火) 08:00:59.25 ID:/+J8/23ya]

ロン毛メガネ紙袋っていうキツ目マニア風のやつっていなくなったよな
チー牛しかおらん

[61 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-e562) 2021/11/23(火) 08:00:59.74 ID:jNZ12rS/M]

今もオタクは変わらないと思うよ
ただ自称オタクがネットに居すぎて見つけにくくなってるだけで

[62 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-Kxlt) 2021/11/23(火) 08:01:13.89 ID:7O7MAb7wa]

今のオタクって群れてはしゃぐだけの
暴走族と変わらないんじゃ

[63 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 08:02:00.44 ID:+c09a5rDd]

>>58
その「元々の」を持ち出さなきゃならないってことが、今は別物である証明だな

[64 神奈川二区住人 (ﾜｯﾁｮｲW a25f-qKHi) 2021/11/23(火) 08:02:33.55 ID:f2wWS2ZO0]

>>50
むかしは20〜30万円払ってパソコン買って、と敷居が高かったじゃないですか

[65 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-PHyL) 2021/11/23(火) 08:02:33.81 ID:XBOzQ0qM0]

明らかに昔のほうが賢いやつが多かったな
今となってはオタク=バカだな

[66 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0609-+VBe) 2021/11/23(火) 08:03:02.88 ID:Tx5jGSaD0]

しかしそんな輩が頑張りに頑張って踏ん張った頂点が
岡田斗司夫なのだから高は知れている

[67 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-uwGG) 2021/11/23(火) 08:03:26.27 ID:RH8mcHFpr]

金さえ出せばオタクになれると言う
薄っぺらさが悪い

[68 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jpbN) 2021/11/23(火) 08:03:41.57 ID:iMDJ75NZd]

検索で引っ掛からなくなったから
誰も書かなくなった
検索で出てくるのはアフィ商品販売ページばかり

[69 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 08:03:49.46 ID:SMMG8DpP0]

>>63
はぐらかすなよ
知らないなら知らないと白状しろ

[70 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-VKjL) 2021/11/23(火) 08:03:50.08 ID:nYvn3Bkd0]

今考察なんてすると()とかつけられて馬鹿にされるんだよな…
反知性主義でもう終わりだよこの国

[71 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3d3-mGWU) 2021/11/23(火) 08:03:54.73 ID:NT83/2Pq0]

>>35
これだな
でもスレタイ見て「やっぱそうなんだぁ！」ってなった奴が妄想レスしてそれ見た奴が「やっぱそうなんだぁ！」ってなるループは止めらんないよね

[72 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-4el1) 2021/11/23(火) 08:03:59.40 ID:T0IGKjfE0]

散々考察して蓋開けてみたらカラッポだったからな

[73 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 08:04:13.47 ID:+c09a5rDd]

端的に言えば、今のオタクとやらは「性的二次元コンテンツのコア消費者」程度のものでしかないわけでしょ
こいつらにまともな思考が出来ることを期待する方が、むしろ頭おかしいだろ

[74 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 08:04:22.66 ID:CS74WtpA0]

>>57
いくら市民権得たって性欲コンテンツだけだから観る気も起きんわｗ

エロゲが一番性欲から遠かったってのも皮肉な話だが
あの時期のダウナーな空気あってのエロゲだったという背景わからないと
そのうちなんでエロゲ文化なんてあったのか理解できなくなりそう

[75 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW af19-o0kw) 2021/11/23(火) 08:04:30.86 ID:vKpPJ7kO0]

オタク的に言うなら動物化したんだろう

[76 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-9IQd) 2021/11/23(火) 08:05:33.21 ID:LkklLQeV0]

そういうオタをバカにしながらしれっとパクるのが今のオタよ

[77 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 08:05:48.65 ID:CS74WtpA0]

>>64
ボンボンでもなければそもそも中高生入ってこれないんだよな

[78 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-tXlt) 2021/11/23(火) 08:06:09.34 ID:J+YS6UmL0]

90年代前半までオタクは総じて高学歴だったよ
進学校の連中がまさにオタクって感じだったな

[79 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 08:06:30.57 ID:SMMG8DpP0]

>>45
で今は嫌儲で愚痴ってるだけか?
Twitterには自分の好きなジャンルや波長の合う同士で固まったキモオタクラスタいくらでもあるぞ
今どきのオタクはそう言う所で狭いコミュニティーを自分で探して作るんだよ
ここでぶつくさ文句言ってるお前みたいなのはそう言う努力を止めたに過ぎない

[80 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 08:07:26.70 ID:+c09a5rDd]

>>69
良く分からんがネクラとかマクロスの話とかすればいいの？

[81 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-UFJO) 2021/11/23(火) 08:07:37.73 ID:lMyDzVZma]

今はゲームやアニメちょろっとやったり見たりして俺オタクだからぁwって言うだけ

[82 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c361-36CG) 2021/11/23(火) 08:08:33.71 ID:xDPTxSL40]

>>64
うちの親父がPC-88持ってたけどだからといって知的レベル高いといえるか？

[83 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-pART) 2021/11/23(火) 08:08:54.80 ID:8POU8Ykla]

嫌儲も今はネトウヨがぁ！ジャァァ！終わり！って叫んでるだけだもんな
昔はもっと論理的だった

[84 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e70d-XdqU) 2021/11/23(火) 08:09:01.87 ID:nBaTmtxi0]

世の中はそういうのに拒否反応示すアホが圧倒的に多いので
ネットの一般化が進むと共に弾圧され、有益な情報を積極的に共有するという文化が廃れた

[85 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-JtHV) 2021/11/23(火) 08:09:42.27 ID:ZJxKqbr+0]

>>83
嫌儲の歴史なんて10年そこらでクソ浅いだろうが
新参か？

[86 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-iAR7) 2021/11/23(火) 08:09:51.99 ID:Jscg5ERi0]

性欲コンテンツが悪いとは俺は思わないけどな
作るほうは知識や教養を身につけて全力で性欲コンテンツを作れよってこと
性欲コンテンツなら知識や教養は必要ないだろっつって逃げ場所に選んでるのが問題

昔だって官能小説家の川上宗薫なんかは川端康成に絶賛されてたわけで
エロはむしろリベラルな今の時代ではもっともっと深掘りされて描かれるべきジャンルであって低俗とはまったく思わん
低俗なのは「ただ抜ければいい」「抜けるものを書けばいい」という書き手と読み手の怠惰な共犯関係が成立してるからだ

[87 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 08:10:21.34 ID:CS74WtpA0]

>>82
その時代としては間違いなく平均より上の方だよ
それをどう利用したかは本人の問題だし、
親が利用しなくても子供が恩恵を受けたかもしれない

[88 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-y0Vg) 2021/11/23(火) 08:10:27.01 ID:AANobUsD0]

>>56
俺が言ってるのは定義とかそんな浅い話じゃなくて本質の事な

オタク的性質とは人間誰しもが抱えるものなんだわ
陽キャだ陰キャだと区別されるが、人間であれば誰しもが共有している
社会的な定義はその現象度合いによって身分を区別されただけなのさ
SNS時代にオタクが急増し、オタクカルチャーが発展し、作品群が劣化したように感じるのも、
SNSがそもそもオタク的性質で人間同士を結びつけ承認し、肯定させるのに適していたからだ

[89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57d1-8yOe) 2021/11/23(火) 08:10:39.61 ID:75DyX2WN0]

サニボの時に考察してるブログ見たら1回1回が長かったな
昔の戦闘機とか科学理論とかに詳しくて、多分昔よくやってたSFアニメ好きのおっさんだろな

[90 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-9IQd) 2021/11/23(火) 08:10:52.77 ID:oo16YXEA0]

無教養だから文脈をつくれず後に何も残らなかった
エロゲのことはもう誰も何もわからない

[91 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b56-iUmB) 2021/11/23(火) 08:11:02.05 ID:ykpwyhGd0]

俺は作り手側の変化が大きいと思う
昔の作品は古典やＳＦや映画を元ネタに膨らませたような内容が多かったんだけど
近頃は漫画やアニメばかり見てきた人間が同じような漫画やアニメを作ってる感がある

これでは知識としての膨らみ
要するに教養扱いに値する作品は生まれないだろうと思っている
創作にはやはりインプット量が重要だろう

[92 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e70d-XdqU) 2021/11/23(火) 08:11:14.24 ID:nBaTmtxi0]

>>79
それ単に寂しがり屋のオタク同士で馴れ合ってるだけやん
ツイッターは2chみたいに情報が蓄積していかないしな

[93 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-x8Pn) 2021/11/23(火) 08:11:20.91 ID:fLqI9wVzd]

これに関してはクリエイター側の劣化としか言いようがない
まあ教養というより自分の作品の主軸となる芯がなさすぎるんだよ

[94 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-qbLG) 2021/11/23(火) 08:11:54.99 ID:Q18HC+9T0]

本田透とか懐かしいな

[95 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 08:12:11.16 ID:SMMG8DpP0]

>>80
おたくの研究くらい知ってるだろ

[96 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-Kxlt) 2021/11/23(火) 08:12:35.73 ID:7O7MAb7wa]

美少女動物園っていうのか？

あんなの頭が悪くなきゃ見ないだろ

[97 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-k/ZU) 2021/11/23(火) 08:12:42.00 ID:xPbmcXkF0]

作り手のレベルと釣り合ってたんじゃないの？
特撮以外何の教養も無いに等しい庵野によるエヴァの流行がオタク教養主義の終わりの始まりだったんだと思うが

[98 神奈川二区住人 (ﾜｯﾁｮｲW a25f-qKHi) 2021/11/23(火) 08:12:58.61 ID:f2wWS2ZO0]

>>77
そうなんよ
ケータイでネットを始める層が、おそらくネット固有の文化を破壊する嚆矢となった

[99 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-+VBe) 2021/11/23(火) 08:13:33.29 ID:smPjPXaH0]

いやねえから

[100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-iAR7) 2021/11/23(火) 08:13:33.29 ID:Jscg5ERi0]

>>93
いやクリエイターだけの責任じゃない
水が低きに流れるように読者が安易なものを支持し続けた結果でもある
頭使わずに読めるクソ駄文のほうが人気が出ちゃう状況ではまともなクリエイターなんて出てこれない

[101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4286-6dfc) 2021/11/23(火) 08:14:07.15 ID:Z6RKTXFu0]

"1部"のね、間違ってもお前らのことではない。

[102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 08:14:15.32 ID:+c09a5rDd]

昔のオタクってのはあの膨大なテキスト量が示しているようにインテリが主導してたんだよ。作る側も見る側も
んだけど今のオタコンテンツってのは要は馬鹿の慰安具でしょ。そりゃ考察なんか出来るわけないわね
んでまあ、なんであの時代あれほどインテリが暇してたのかと考えると、やっぱ氷河期の影響かなとも思ったりする

[103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 08:14:17.53 ID:CS74WtpA0]

>>86
性欲コンテンツってのは書き方が悪かったか、すまん
確かに低俗云々じゃなくて浅いんだろうな

[104 神奈川二区住人 (ﾜｯﾁｮｲW a25f-qKHi) 2021/11/23(火) 08:14:38.33 ID:f2wWS2ZO0]

>>82
ゲーム機として使ってたなら、ちょっと……
パソコン通信してたお父様なら、何か先見の明をお持ちだったのかもです

[105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9756-hHFQ) 2021/11/23(火) 08:14:39.41 ID:qZvq2jJB0]

ただ過去を美化してるだけだろ
オタクなんて昔からキモいアホが大半だよ

[106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-+VBe) 2021/11/23(火) 08:14:47.17 ID:WVV7N3VR0]

SNSしてるとだんだん長文書けなくなってくるわ

[107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-Kxlt) 2021/11/23(火) 08:15:00.60 ID:7O7MAb7wa]

ガンダムにしても

ドラッカーの反全体主義をベースにしてるしな

[108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-RKhX) 2021/11/23(火) 08:15:02.25 ID:IZ9FupN7a]

>>91
縮小再生産にしかならんよね

[109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-+VBe) 2021/11/23(火) 08:15:16.39 ID:WVV7N3VR0]

インターネット個人サイト全盛の頃は毎日わけの分からん長文書いてた気がする
今見返したら悶絶しそう

[110 Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW 4bd2-MwN7) 2021/11/23(火) 08:15:30.44 ID:gn76lONb0]

感想はただ長けりゃいいってもんじゃないw

[111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2fc-9IQd) 2021/11/23(火) 08:16:07.88 ID:LkklLQeV0]

>>105
それも事実

[112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e256-zocG) 2021/11/23(火) 08:16:58.33 ID:fN7HfhiP0]

フェミが潰した

[113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 08:17:07.39 ID:CS74WtpA0]

>>101
そこは一部って書こうよ、教養あるんだから

[114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-/HBR) 2021/11/23(火) 08:17:27.21 ID:QenPH0BL0]

>>1
たかがエロゲでそこまでやるのは、よほどの変質者かアホでは

[115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 08:17:28.22 ID:+c09a5rDd]

>>95
「それでこういった人達を、まあ普通、マニアだとか熱狂的ファンだとか、せーぜーネクラ族だとかなんとか呼んでるわけだけど、
どうもしっくりこない。なにかこういった人々を、あるいはこういった現象総体を統合する適確な呼び名がいまだ確立してない
のではないかなんて思うのだけれど、それでまぁチョイわけあって我々は彼らを『おたく』と命名し、以後そう呼び伝えることにしたのだ。」

中森いわくどうして「こういった人たち」をおたくと名付けたのかというと、「コミケで友達同士で「おたくら さぁ」なんて呼びかけあってるの
をよく見るから」ということ。

んでこの「オタクと呼び合う」の基ネタがマクロスという話が有ったような気がしたわけなんだけど、んで何？
いまのオタクはネクラ族だとでもおっしゃりたいのでしょうか？？

[116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-OBtA) 2021/11/23(火) 08:18:03.32 ID:CwHjQDU/d]

>>86
作ってる側にクリエイターとしてのプライドも自覚もないんだから仕方ないよ

[117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-ncGe) 2021/11/23(火) 08:18:10.50 ID:+0vZBg+k0]

ムッツリスケベがエロゲやアニメを嗜むのに長文で言い訳を書いていた時代だったな
萌えキャラ目当てだと初めから割りきってる今の視聴者の方がある意味健全

[118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e763-AdOh) 2021/11/23(火) 08:18:11.60 ID:tm5NhSgA0]

陰の空気を発するだけじゃなく老害まで発症したらそりゃ人は減る一方だろ
嫌儲で言う事じゃないが

[119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-k/ZU) 2021/11/23(火) 08:18:31.66 ID:xPbmcXkF0]

>>112
フェミごときすら論破できなくなった時点でオタクは終わり

[120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5767-MOkD) 2021/11/23(火) 08:18:33.59 ID:9qWMpfsY0]

オタクのキモイ長文もあれだけど近年はいかがでしたか？みたいなニワカにもなれてないクソアフィ野郎どものブログが増えすぎた

[121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-/HBR) 2021/11/23(火) 08:18:56.20 ID:QenPH0BL0]

>>78
そうやって歴史を捏造するのがキモオタ

[122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb23-PHyL) 2021/11/23(火) 08:20:01.51 ID:b4XWb/CF0]

ちゃんとした批評してる人を探せばいいんじゃないの
オタク一年生が入ってくるような場所に留まり続けてるから周りが劣化してるように見えるんじゃない

[123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 08:20:16.58 ID:CS74WtpA0]

>>102
>んでまあ、なんであの時代あれほどインテリが暇してたのかと考えると、
>やっぱ氷河期の影響かなとも思ったりする

氷河期とネットの普及ってちょうど被ったんだよね
パソコン通信の世代とはまた違ってやっぱり学部生、院生主力だっただろうね

[124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-k/ZU) 2021/11/23(火) 08:20:20.73 ID:xPbmcXkF0]

>>100
まあでも世界的にそうなってんじゃないの
単にテキストコンテンツがオワコンなだけ説

[125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-uRks) 2021/11/23(火) 08:20:29.93 ID:kvI1/gAb0]

読書習慣の有無じゃねえかな作り手も受け手も

[126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-/HBR) 2021/11/23(火) 08:20:31.73 ID:QenPH0BL0]

昔の2chはみんな紳士だったとか
昔のムーはオカルトを妄信してなかったとか
お前ら過去を美化しすぎだろ

[127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b56-iUmB) 2021/11/23(火) 08:20:41.77 ID:ykpwyhGd0]

今も昔も進学校の理系クラスや工業大学なんてオタク寄りの男ばかりだろ
俺が通ってたような地方の自称進学校みたいなところはオタク差別が強かったわ

[128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 08:22:29.62 ID:CS74WtpA0]

>>117
>萌えキャラ目当てだと初めから割りきってる今の視聴者の方がある意味健全

健全さって病気だと思う

[129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-k/ZU) 2021/11/23(火) 08:22:53.51 ID:xPbmcXkF0]

まあ東浩紀や大塚英志に教養があるとは思えないが、富野や駿にはそれなりにあるだろうなとはおもうよな
教養

[130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-OBtA) 2021/11/23(火) 08:23:15.31 ID:CwHjQDU/d]

>>100
求められてようが求められてまいが自分が納得できる作品を出すのがクリエイターだろ
しょうもないエロ漫画やなろう系を作ることを恥と思わないクリエイターが増えたのはまさしく劣化だよ

[131 神奈川二区住人 (ﾜｯﾁｮｲW a25f-qKHi) 2021/11/23(火) 08:24:14.38 ID:f2wWS2ZO0]

>>126
オウムを手放しで賛美した連中は、ちゃんと自己批判して正道を歩んでるんですかね？(>_<)

前世の戦士のおにゃのこには歓心があったけど(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

[132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-y0Vg) 2021/11/23(火) 08:24:44.37 ID:AANobUsD0]

>>91
オタクに好かれる作品を作る人間と、オタク作品を作るオタクって全くの別物だからな
後者は所詮、二次創作三次創作でしかない

[133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57d1-8yOe) 2021/11/23(火) 08:25:24.09 ID:75DyX2WN0]

オタクの変遷も作品や時代の変遷に合わせて自分なりに整理してブログに書いてたりするよね

[134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-XCcj) 2021/11/23(火) 08:25:38.87 ID:XhE7XjUd0]

素直にアニメが好きキャラが好きで見てるって言えばいいのに何故か
趣味の分野が出てるからー
俺はこれの専門で気になるからー
とか誰も聞いてない事言い出してキモい

まだ萌ーとか言ってる連中の方がおもろい

[135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-k/ZU) 2021/11/23(火) 08:25:48.67 ID:xPbmcXkF0]

しかしエロ漫画だけは確実にレベル上がったと思うけどな
エロゲとアニメは死んだが

[136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 08:26:01.46 ID:CS74WtpA0]

>>127
オタクには明らかに文系寄りと理系寄りがある
面白い感想書くには文系の素養が必要かも

[137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 08:26:02.96 ID:SMMG8DpP0]

>>115
読んだなら当然分かるよな?
オタクなんて所詮“チー牛”と同レベルのドル豚のおっさんが同族嫌悪でコミケに居るような陰キャな若者を馬鹿にする為に作った言葉に過ぎん
お前の思ってる“オタクの定義”なんてものはそもそもそこから岡田斗司夫だのああ言った連中がイメージを変えようとして作った物に過ぎないんだよ
元からお前が思うような定義なんかじゃない訳

[138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-83eS) 2021/11/23(火) 08:26:20.81 ID:mXtmEP5pM]

考察するときは作家の心理も想像する
それは一時的に創作者になるのと同じ
ここ予算削ってるなとか、この表現は暗喩だなとか、あの作品のオマージュだなとかそういうのが見えてくる
消費者だらけになった今のオタク界は表現手法と表現手段の重要性がわかってない
性的搾取がーに対して、性的搾取じゃないというアホみたいなオウム返ししかできないのは
消費者でしかないオタクがオタク界の大半を占めたから
昔のオタクなら表現の意図を語って相手に納得してもらうことができた
ここでいう相手とは、文句をつける人ではなく世間一般の人々も入る
今ツイフェミ叩いてるオタクは世間を納得させる論理を持ってない上に独自理論を振りかざしてオタクの異常性を際立たせてる
それならいっそのこと黙ってて貰ったほうがいい

[139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0667-rni8) 2021/11/23(火) 08:26:22.72 ID:qDW1n8/10]

最近の人って文章読めないらしいもんね

[140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a28c-+VBe) 2021/11/23(火) 08:26:32.59 ID:HErWhQ/q0]

ネット検索が当たり前の世代は知らない事が恥という感覚が無いんだよな
どんな知識も検索すれば秒で知った気になれる程度の代物
いつしか無知を開き直って居直る馬鹿ばかりになってこの国は終わった

[141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-lC7j) 2021/11/23(火) 08:26:44.58 ID:ynkCNU2OF]

当時、ああいう考察に全くついていけなかったバカヲタの俺ですら最近のアニヲタ頭わりーと思う

説明セリフないと理解できないとか
視点移動が多い群像劇だとわけわからなくなるとか
頭の良し悪しのライン超えてる人達もチラホラ

[142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0667-rni8) 2021/11/23(火) 08:27:18.72 ID:qDW1n8/10]

漢字書けない文章読めないなら移民でいいわってなるの納得だわって思った

[143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-JoBe) 2021/11/23(火) 08:27:21.86 ID:lmHiNxQzM]

昔はそれこそ本当の意味でのオタクだったからね
今のオタクはオタクじゃない

[144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-k/ZU) 2021/11/23(火) 08:27:22.42 ID:xPbmcXkF0]

>>134
素直に好きな方がきめえわ
ほぼ犯罪者予備軍っしょ

[145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 08:27:32.32 ID:CS74WtpA0]

>>129
作り手が映画屋さんになりたかったけど、
邦画冬の時代でってパターンが多かったんだろうね

[146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 128c-8Qao) 2021/11/23(火) 08:27:48.32 ID:2udP4ySd0]

もはや聞くこともなくなった言葉だけど、今北産業とか言い出したあたりからおかしくなった
人が長文をしっかり読んで自分なりに考える事をやめ、誰かが短くわかりやすくまとめたインスタントな情報ばかり求めるようになり
その流れはまとめブログ、そしてTwitter、更にはYouTube切り抜き動画の登場と加速度的に進んでいる
そうしてインスタントさが持て囃されるネットで長文を書く者は冷笑され
結果として短文で簡単に表せる「好き」「嫌い」と言う幼児レベルの感情だけが書き殴られるゴミの集積場と化した
趣味レベルでそれをやっている分にはまだいいものの、政治や社会問題もそのレベルで語られてしまうがゆえに
「正しさ」を巡る複雑な議論は忌避され、社会は「好き」「嫌い」によって動く感情のゲームへと堕落していく

[147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 08:28:04.24 ID:ygNPMUoaa]

エヴァオタ「絞殺楽しい！！」
庵野「エヴァに意味なんてないぞ、考察は無駄」

磯光雄「当時の俺が考えた設定資料公開するわ！スタッフは理解してくれなかった…」
俺「すっげ…」



庵野「ほい、シン・エヴァ！！全てのエヴァ消えろ！！」
エヴァオタ「アンノスゴイ　アンノスゴイ　アンノスゴイ」

俺「お、磯光雄監督の地球外少年少女が来年公開じゃん！！絶対見よ」
https://www.youtube.com/watch?v=cqMrLl8Yp5U

[148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-k/ZU) 2021/11/23(火) 08:29:22.03 ID:xPbmcXkF0]

>>145
旬な業界ってあるしな
今は…なんだろ

[149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 08:29:29.93 ID:CS74WtpA0]

>>144
ハタチすぎて萌えとか自虐入ってるのに
いつの間にかそれが普通になっちゃったな

[150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-83eS) 2021/11/23(火) 08:29:56.69 ID:mXtmEP5pM]

>>141
アスペルガーじゃないのかと思えるほど
目で見たままのものしか受け取れないやつ多くなったよな
荒れた海を背景にして佇むキャラクターがいるとして
海がキャラクターの心理の象徴であることを理解できないとか

[151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-JtHV) 2021/11/23(火) 08:30:08.58 ID:Jeh5mxPWa]

フォカヌポウオタク大好き

あれは善なるオタク、というか知の集合がオタクの本来あるべき姿なのに今のオタクと呼ばれる奴はただの「アニメで溜飲を下げるヤバい中高年」でしかないのが悲しい

[152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-JtHV) 2021/11/23(火) 08:31:00.68 ID:Jeh5mxPWa]

>>146
いいね押しとく

[153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-83eS) 2021/11/23(火) 08:31:02.16 ID:mXtmEP5pM]

>>147
エヴァは庵野秀明の箱庭療法であり
我々は彼の経過を見守る患者なのだ

[154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef8f-GFQD) 2021/11/23(火) 08:31:37.43 ID:mnQ1TNQh0]

>>129
駿はともかく富野に教養は無いんじゃないかなあ…

[155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 08:31:41.58 ID:SMMG8DpP0]

>>153
患者は庵野自身でしょ

[156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b56-iUmB) 2021/11/23(火) 08:31:59.23 ID:ykpwyhGd0]

>>148
今は文句なしにクリエイターの花形はゲーム産業だろ
個人のオリジナリティだけで成功したマインクラフトみたいな例もあるしな

[157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-k/ZU) 2021/11/23(火) 08:32:25.36 ID:xPbmcXkF0]

>>149
中高の時点でも素直に萌えとか言ってる奴はアンタッチャブル扱いだったのにな
市民権を得たつもりの自己批判皆無の萌え豚とかいう最悪の存在が現在のマジョリティという悲惨さ
そらフェミも吹き上がりますわ

[158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 08:33:19.18 ID:SMMG8DpP0]

>>154
パヤオだってミリタリーと児童文学方面以外はそこまで凄まじい教養持ってるって訳じゃないでしょ多分
そのくらい厳しく判定するならそれこそ高畑勲くらいしか居なくなる

[159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-lC7j) 2021/11/23(火) 08:33:21.66 ID:ynkCNU2OF]

>>150
女キャラがあなたなんか大嫌い！って抱きついたら

嫌いなのに抱きつくのかよwww

だからな

[160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-insC) 2021/11/23(火) 08:33:25.19 ID:/LH+V2ita]

>>146
今産業でも長い言われるし
なんなら一行でもめっちゃ早口で言ってそうとか言われるぞ

[161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-Kxlt) 2021/11/23(火) 08:33:32.08 ID:7O7MAb7wa]

萌えってつまり

女に縁がないやつの疑似恋愛の道具だろ

[162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-k/ZU) 2021/11/23(火) 08:34:00.83 ID:xPbmcXkF0]

>>154
まあ駿も高畑がブレーンみたいなところはあるがな

[163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-lxZ0) 2021/11/23(火) 08:34:27.63 ID:eHPoGlxwa]

考察するほどもない作品が多くなった
最近はオチが読めてしまうの多いし

[164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e70d-XdqU) 2021/11/23(火) 08:34:31.87 ID:nBaTmtxi0]

>>140
まだPCでネットするのが当たり前だった時代は知らないということは恥だったろ
スマホが普及してそれでネットするのが当たり前になった世代はまじでググらないし
5chみたいな掲示板でも他の人間の書き込みをあまり読まないので話が進展しない

[165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-rlq+) 2021/11/23(火) 08:34:48.34 ID:HwTqFPqIr]

なおそんなオタク昔も本当に一握りだった模様

[166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 08:35:03.57 ID:ygNPMUoaa]

パヤオの作品ってトトロもナウシカもパクリで萎えたわ
教養を深めるとパヤオも薄っぺらくなる

結局アニメ作る脳しかねえよ彼奴等は

[167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57d1-8yOe) 2021/11/23(火) 08:35:12.86 ID:75DyX2WN0]

昔は価値は現実にしかないから作品から価値を読み取ろうと現実のことと結びつけていろいろ解釈してだが、今のオタクは非現実だからこそ価値があるとか本来価値の無い物を価値だと言い出しておかしくなったとか言ってた

[168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-y0Vg) 2021/11/23(火) 08:35:50.81 ID:AANobUsD0]

なんか的外れなこと言ってる奴が多いからもう正解出しちゃうけど、
庵野がエバを作ったのが悪い。オタク文化の劣化についてはこれに尽きる

オタクってのはつまり人間の持つ内向的な性質のことであり、
オタクカルチャーってのは内向的であるままに趣味を糧にして他者と繋がろうとする人間の営みなんだよね
消費者側のオタク達は内向的で、同好会を続けていればそれで良かったんだけど、
庵野という外向的欲求の強い人間が、オタクであるにも関わらずクリエイターになってしまった
しかもそれがあろうことか世間に認められるまでにヒットしてしまった
ここからオタク文化の連鎖的な崩壊がスタートしたんだわ

[169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-kLiu) 2021/11/23(火) 08:35:55.11 ID:SniBVGD1a]

もう価値の無いエロゲやアニメだらけになったんだよ

[170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b56-iUmB) 2021/11/23(火) 08:35:56.39 ID:ykpwyhGd0]

週刊少年漫画板なんかで流行ってた強さ議論スレも
今はワンピースとハンターハンターくらいしかなくなっちゃったな

[171 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-k/ZU) 2021/11/23(火) 08:36:07.40 ID:xPbmcXkF0]

>>156
eスポーツは盛り上がってると思うがクリエイター側はよくわからん

[172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-0EZc) 2021/11/23(火) 08:36:32.32 ID:IUkKPgGb0]

>>7
テンプレ感想述べて美少女に発情するだけ
要はもう誰でもなれる
本質がそうなのに、なぜか他より偉い存在と思ってる節があり
他文化を冷笑して共感しようとするよね
オタクに権威を感じるのはもう時代錯誤な感覚だと思うんだけどね

[173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97a2-4el1) 2021/11/23(火) 08:36:55.87 ID:GRWcYeP10]

エヴァの考察動画で100万再生稼げるのに使えないやつだなぁ…

[174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b56-+VBe) 2021/11/23(火) 08:37:12.90 ID:Z4rB4RnG0]

オタクってのは相手よりどれだけ多くの知識量を披露できるかの勝負だから

[175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-lC7j) 2021/11/23(火) 08:38:19.74 ID:ynkCNU2OF]

ラノベ原作をアニメ化するのに特化した映像化請負人的なプロ監督がもてはやされる時代よ

サニーボーイとかのやりたい事をただやったオリジナルは
監督のオナニーと叩かれる時代

[176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-k/ZU) 2021/11/23(火) 08:38:29.29 ID:xPbmcXkF0]

>>173
ワンピースの謎本と変わらんやろあれ

[177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-Kxlt) 2021/11/23(火) 08:38:45.15 ID:7O7MAb7wa]

アニメ作品を楽しんでいるのではない


メスに擬態した絵に欲情してるだけ
中身など何もない

[178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 08:39:58.61 ID:SMMG8DpP0]

>>173
これ
今でも長文考察やってなんならそれで金まで稼いでる奴がいくらでも居る
まぁ大半は金目的のあっさい奴なのも事実だけど
いずれにせよこう言う“5ch以外の世界に目を向けずただ嫌儲やなんJで愚痴るだけの老ガイジ”が増えてしまった

[179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-+VBe) 2021/11/23(火) 08:40:59.94 ID:AjeizVq10]

昔のオタクは硬派な本を読んで文体や語彙を覚えた
今のオタクは90年代以降の軟派な雑誌を読んで「こんなの俺でも書けらー」ってネットで発信しまくってるから文体や語彙がめちゃめちゃ

[180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 08:41:11.34 ID:ygNPMUoaa]

>>168
オタキングの受け売りじゃん
結局クリエイターになれなかったオタクの僻みでしかない

[181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef4e-303A) 2021/11/23(火) 08:41:21.19 ID:hJiNyINY0]

>>4
それはない

[182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef4e-303A) 2021/11/23(火) 08:42:08.98 ID:hJiNyINY0]

>>166
トトロとナウシカのパクリ元はなに？

[183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-y0Vg) 2021/11/23(火) 08:42:21.74 ID:AANobUsD0]

クリエイションってのはそもそも自身の内在を外界に向けて表現することだろ？
しかしそこには自他の境界があって、他者の心に届けるためには自己の変化、
内在世界の妥協を受け入れなければならない
だからこそ、同好会の構成員である内向的なオタクはそもそもクリエイターには成り得ないんだよ
その大原則を庵野はぶち壊した。内向的なオタク同士で共感しあうことで、
本来孤立していた筈の同好会を一般社会にまで広げてしまった

[184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e77f-Y4i1) 2021/11/23(火) 08:42:43.36 ID:75UTG5ur0]

考察という名の思い込みや誇大妄想
総じて読む気にさせない駄文なんだよな
エヴァが流行った時によくあったな。未だにYoutubeとかでもそんなのやってる奴いて鼻で笑ってる

[185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6222-1Dh6) 2021/11/23(火) 08:43:00.15 ID:T2LtAosz0]

やってることは野獣先輩新説と大差ない

[186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-k/ZU) 2021/11/23(火) 08:43:00.29 ID:xPbmcXkF0]

教養ってどこにいったんだろうな
もう文学者にも誰一人教養ありそうな奴残ってないし

[187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-nygJ) 2021/11/23(火) 08:43:12.16 ID:Ft80HHeP0]

裾野が広がっただけだぞ

[188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 08:43:26.75 ID:ygNPMUoaa]

>>179
それこそが時代の変遷ってやつだろ
昔のオタクは「いとおかし」とか使ってましたか？
自分が古くなっただけなのを正当化しちゃいかんよ

[189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 08:43:39.09 ID:4CZzbBmI0]

ザ！オタク！って感じだったな
まさに論文というか
今はブログ自体流行らないしライトオタクばかりだから感想もただのTwitter実況

[190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3644-K2eF) 2021/11/23(火) 08:45:29.05 ID:QAcBCg1m0]

>>11
未だに勉強できない奴の方が多いぞ
18過ぎてオタクやる奴はエンタメから学んだ幼稚な倫理観を引きずるから社会で孤立しがちになる。
だから、人となりが前面に出てしまうネット社会で悪目立ちするんだよ。俗に言うアニメアイコンってやつな。

[191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 128c-Y4i1) 2021/11/23(火) 08:45:49.44 ID:fkspRXqI0]

みんな等しくアホになってこのような短文の感想しか言えなくなった
大学生を見てると卒論程度も書けない奴が増えてるな

[192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efc7-+VBe) 2021/11/23(火) 08:46:03.32 ID:xivuWB2j0]

ニワカをオタクと混同すんなよ　低能

[193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(栄光への開拓地) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-yVq0) 2021/11/23(火) 08:46:59.53 ID:1s29Y95qa]

昔のヲタクと今のオタク文化ファンが同じなわけねえだろ昔の奴らは全員キモさ漂わせてたもん

[194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 08:48:15.09 ID:+c09a5rDd]

私的代弁者：「この世に生まれた11番目の作品、『シルバーガン』をもって人々に訴えかけるのだ」
私的かつ客観的代弁者：「お願い、あきらめないで」
正しき主観を持つ者：「愚かだよ、俺たちは…」
無知な商売人：「創造者よ立ち上がれ！この金を生む業界は我々の為にあるのだ」
道理を理解する者：「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
道理を理解する者：「なっ、何をする！」
気休めの言葉：「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
正しき主観を持つ者：「この最悪の市場を見てみろ、これが自業自得の現状なんだよ」
無知な商売人：「クビだ！奴等を全員クビにしろ！」
客観的代弁者：「争いを止めることはできない。創造者も商売人もお互いが正義だと思っているからな…」
私的かつ客観的代弁者：「お願い、あきらめないで」
去りし者１：「ここには夢や希望なんてない…」
創造者：「ゲームそのものが楽しいと思っていた頃の感覚はなくなってしまった」
私的かつ客観的代弁者：「あきらめないで」
去りし者２：「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
視野の狭い商売人：「これからは視野を広く、ライトユーザーを中心としたゲーム作りが必要なのだよ」
客観的代弁者：「このことにより両者の対立は避けられないものとなりました」
私的代弁者：「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
客観的代弁者：「サイは投げられてしまっている…もう誰にも止めることはできない」
希望的観測者：「しかし、世の中が移り変わっていっても…変わらないものが一つだけあるはずだ」
私的かつ客観的代弁者：「あきらめないで」
私的代弁者：「俺の夢はね…この創造空間にあると思いたい…」

ゲームたる者の存在：「わたしのこと、愛してる？」

全員：「！？」(爆発)

[195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-4QvK) 2021/11/23(火) 08:48:35.56 ID:E0UMWz7Ua]

思考停止イナゴが増えるほど業界は儲かるんだろう

[196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efdf-EsFa) 2021/11/23(火) 08:48:41.06 ID:69PDywWt0]

教養のあるオタクで有名な人って誰？大塚英志あたり？

[197 神奈川二区住民 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-pdM+) 2021/11/23(火) 08:49:33.93 ID:lTOcfuFTM]

>>173
そんなの栄誉でも、何でもないです(>_<)

[198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 08:49:44.97 ID:SMMG8DpP0]

>>186
オタクにせよ
オタク外にせよそうだが
情報量が爆発し専門化が進み
所謂“教養人”なんてものが崩壊して行く事なんてそれこそ昔っから言われてる事で
しょうみ今老害オタクが愚痴ってる事なんてそれこそ大昔オルテガが愚痴ってた事と同じ
それを21世紀の今になって繰り返してるに過ぎない
そしてそう言う事を客観的に見れない脳無しには結局の所の“教養”が無い

[199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bd2-0T3g) 2021/11/23(火) 08:49:55.56 ID:pj+L2QCN0]

昔のオタクも別に頑張って教養を身に着けていたわけではないと思うな
とにかく好きで仕方ないから本を読みまくったし映画を観まくったし輸入盤屋に通った
短波ラジオを聴いたりアングラ演劇観たり名画座で一日3本以上観るような連中もただそれが好きで楽しかったから

[200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b56-iUmB) 2021/11/23(火) 08:49:59.87 ID:ykpwyhGd0]

>>182
メビウスとか虫愛ずる姫君とかじゃないかな

[201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 778f-yGoW) 2021/11/23(火) 08:52:07.96 ID:yeboaGZA0]

昔のオタクはオタクに誇りを持ち背筋が良かった
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/2/9/2903725b.jpg

今のオタクは自信なさげで気持ち悪い
https://livedoor.sp.blogimg.jp/jin115/imgs/a/5/a546637b.jpg

[202 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-FeLc) 2021/11/23(火) 08:52:50.06 ID:UEyBxVKSd]

>>66たし🦀ww

[203 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57d1-8yOe) 2021/11/23(火) 08:53:04.02 ID:75DyX2WN0]

これは〜〜を思わせるとか言ってただの知識のひけらかしもある
ただ置き換えただけ、だから何なの？とツッコミを入れたくなる

[204 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-14mH) 2021/11/23(火) 08:53:17.40 ID:NMTVh1TVM]

>>155
両方患者だと思うが

[205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 08:53:20.36 ID:SMMG8DpP0]

>>201
多分リュックかそうじゃないかの違いだと思うんですけど

[206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efdf-EsFa) 2021/11/23(火) 08:53:30.41 ID:69PDywWt0]

>>201
面白い

[207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e4c-tOFQ) 2021/11/23(火) 08:53:39.33 ID:aBrrvJGO0]

エロゲオタクに教養って皮肉かよ
ニコラスケイジ主演のそこそこ有名な映画のシナリオを丸パクリしたゲームでも全然ネットで指摘してるやついなかったし

[208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-N2bi) 2021/11/23(火) 08:53:59.31 ID:gqnL9F1j0]

ガンダムがとか新本格ミステリがSFがとか歴史小説がとかで
余人にはどうでもいい考察を延々と語り合ってるような気質の人がおたくであって、
ひたすら胸と股間を強調した女子の画像を見ながらガチャ回してる人とか、
べつに全然おたくなわけでもなく「性風俗とギャンブルに嵌まってる人」なだけでしょ

[209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-y0Vg) 2021/11/23(火) 08:54:18.65 ID:AANobUsD0]

エバのヒットで何が起こったかというと、それは内向的な性質そのものの肯定
本来外向的になって始めて肯定される人間性が、内向的なままに評価される文脈が形成された
そうしてエバ以降に生まれた作品は、同好会の構成員が同好会で作られた作品を外に広めるだけの流れになった
これが庵野とエバの功罪だつまり近年のオタク文化ってのは既に崩壊することが決まっていた訳だ

[210 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 08:54:31.60 ID:ygNPMUoaa]

>>182
ナウシカは
砂の惑星と諸星大二郎とメビウス
あとは忘れたが荒野で戦う女のアメコミかバンドデシネを元々アニメ化する企画があってそれがポシャったから
オリジナルとして全部混ぜ込んだ

トトロは基本的には氏が関わった過去作品の再生産でちびトトロとススワタリが完全にムーミンのパクリ
作品中でもメイがトトロを「トロル」と明言している（ムーミントロール）

[211 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-FeLc) 2021/11/23(火) 08:55:01.10 ID:UEyBxVKSd]

糖質みてーな怪文書の事だろ？今でも探せば散見されるぞ。ツイッターで実況してるようなのに多い

[212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 08:55:28.97 ID:CS74WtpA0]

>>207
でもそういうの指摘して元ネタが〜て当時の2chでやってれば盛り上がっただろ

[213 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-yAU8) 2021/11/23(火) 08:56:14.98 ID:PAI1HTNed]

まあ長文を書けなくなったのはオタクに限らないとは思うけど

[214 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b56-iUmB) 2021/11/23(火) 08:56:32.89 ID:ykpwyhGd0]

オタク的教養主義が残ってたのって
シュタゲとかまどマギあたりが最後じゃないか？

リゼロなんて元ネタがやる夫スレなんだろ？

[215 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 08:57:31.47 ID:4CZzbBmI0]

あのいい意味でのうざったさがオタクでいいんだよ
世間に受け入れられる必要はない
今のなんちゃってオタクはオタクとは呼べない

無駄に世間に認められたいと思って承認欲求モンスターと化してるオタク多すぎない？否定されると発狂する
昔は否定されて当たり前だったのに

[216 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 08:57:39.09 ID:SMMG8DpP0]

>>203
正論だが
同時に“それについてどう考えるか”は結局の所個人の感想であって
最近は〇〇は××を思わせると言うあくまで事実の指摘と
それについてどう考えるかと言う感想を分けて口にしてるに過ぎない
ここを1つの文章でまとめて発表しなくなっただけの事

[217 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-jNr4) 2021/11/23(火) 08:57:44.18 ID:FKdbGn1g0]

東とか伊東とかエヴァ論を語ってイキイキしてたな

[218 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0fz3) 2021/11/23(火) 08:57:56.24 ID:0THxmvm2a]

ネトウヨもそう
今も昔も馬鹿で変わらないのに美化しすぎ

[219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-zVWN) 2021/11/23(火) 08:58:03.01 ID:9N9LWJYlM]

まあただの妄言なんだけどね

[220 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b56-opHh) 2021/11/23(火) 08:58:05.59 ID:bZffnWoh0]

年取ったら論文みたいなの自動的にかけるようになるのかと思ってたけどならなかったな

[221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-N2bi) 2021/11/23(火) 08:58:10.37 ID:gqnL9F1j0]

30年に渡る不景気で一般人が財布の紐を締める中、守るべき家族も備えるべき将来もなくダラダラと浪費生活を続けている陰キャのこどおじがマーケッターに目をつけられ

「オタクは素晴らしい〜」
「いつまでも子供のままでいいんだよ〜」

と囃されてカモネギ音頭を踊らされ続ける哀れな光景ｗ

[222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 08:58:12.60 ID:+c09a5rDd]

>>198
ああ、NGで見えてなかったから簡単に返しとくわ
要するに言葉は作った奴が定義すると考えてる思考停止阿呆と、言葉の定義は世の流れで変わっていくという俺様l客観思考の違いだな
より知りたければ芥川の「神々の微笑」をオススメしとく

[223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e70d-XdqU) 2021/11/23(火) 08:58:27.66 ID:nBaTmtxi0]

>>146
たまにamazonのニッチな商品とかに鬼のような長文レビューを書くことがあるけどけっこう参考になったを押されるから界隈によっては需要あるんだろうな
ただそういう事を自ら率先してやる人間があまりにも少なくなってしまった

[224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-lC7j) 2021/11/23(火) 08:58:49.29 ID:ynkCNU2OF]

ミリタリーがアニメから絶滅したのがホント切ない
ww2と美少女のやつは面白いけどミリタリーとして認めてないから

[225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd22-ORhV) 2021/11/23(火) 08:59:02.49 ID:hug0GRQDd]

>>83
ここほどウィットに富んだレスかえってくるとこねーよ

[226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e4c-tOFQ) 2021/11/23(火) 08:59:06.91 ID:aBrrvJGO0]

>>212
だから指摘してるやつがいないんだよ
調べまくったけどニコニコのコメントで一回指摘してるの見たくらい
エロゲオタなんてエロゲくらいでしか物語に触れないんだよ
それで一般では通用しないような作品でも持ち上げてる

[227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efdf-EsFa) 2021/11/23(火) 08:59:37.51 ID:69PDywWt0]

>>209
エヴァ以前の作り手はあれでも外向けに作ってたんか？

[228 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b56-iUmB) 2021/11/23(火) 08:59:41.01 ID:ykpwyhGd0]

>>186
文豪ってよりジャンルはラノベになるんだろうが
京極夏彦あたりはどうだろうか

[229 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-N2bi) 2021/11/23(火) 08:59:55.16 ID:gqnL9F1j0]

エロしか興味ない消費しかできないゴミはオタクじゃなくエロ猿や豚とでも呼んだほうがいい

[230 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 08:59:55.49 ID:4CZzbBmI0]

エヴァオタクの考察論文みたいなのはすごかったな
うわぁってドン引きしたことあるけどあれこそオタクよな

[231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2a9-HUyd) 2021/11/23(火) 09:00:16.82 ID:b8UmAgV80]

今はコンテンツ粗製乱造で散漫になってるのかもしれん

[232 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 09:00:29.00 ID:ygNPMUoaa]

ちびトトロを顔だけにしたムーミンやんって誰も突っ込まなかったのが昔のオタクの限界
ちなみに俺は小学生のときに気付いてた

いわば霊夢からゆっくりが生まれたようなもんだぞこれ
https://i.imgur.com/yoznxoS.jpg
https://i.imgur.com/aHE62vX.jpg

[233 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-G+56) 2021/11/23(火) 09:00:34.42 ID:bBGhZL9TM]

もう感想探してもアフィまとめしか出てこねえ

[234 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a767-9IQd) 2021/11/23(火) 09:00:38.01 ID:snWp8z1k0]

>>201
オタクと陰キャの違いじゃん

[235 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/23(火) 09:01:13.64 ID:CjZU4crq0]

>>20
作者さえもそんな事考えて作ってねーよくらいの考察を成立させたりな
今のクソガキはタフ程度ですら「作者が何やりたいのか分からん」とか言うから終わってるわ

[236 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b56-iUmB) 2021/11/23(火) 09:01:14.37 ID:ykpwyhGd0]

コミケ行けば今でも考察本みたいなの出版してる奴いるのかな？

[237 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb95-aTCB) 2021/11/23(火) 09:01:17.94 ID:lmt62Cj10]

https://i.imgur.com/yfy5BZS.jpg

[238 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 778f-yGoW) 2021/11/23(火) 09:01:40.35 ID:yeboaGZA0]

>>218
昔のネトウヨはプライドがありカッコよかった
https://pbs.twimg.com/media/D6B88CdUwAExScP.jpg

今のネトウヨは歪んでてほんと気持ち悪いだけ
https://i.imgur.com/97iC5WJ.jpg

[239 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 09:01:49.13 ID:CS74WtpA0]

Google検索の変化でそんなに古いものでなくても気になったレビューが
軒並みヒットしなくなってるな
よほど絞り込まないと出てこない
これじゃ普通は読まないだろうな

[240 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 09:01:52.89 ID:4CZzbBmI0]

オタクが変に市民権を得たばかりに勘違いをしてしまったんだよな
普通はキモいと思われる存在だしそれにオタクも納得した上でキモいオタクらしい振る舞いをしていたように思う

[241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/23(火) 09:02:35.83 ID:CjZU4crq0]

>>26
それはお前に読解力がないかくだらない評ばかり読んでただけ
白ひげとかクッソ深くて下らなくて面白かったわ

[242 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38f-6mjM) 2021/11/23(火) 09:02:41.61 ID:w6H5GSII0]

>>4
キモいけどヲタ界隈では有意義だったと思うよ
今の脳味噌空っぽで消費するだけとか、どっかで見たような的外れなコピペ批評してるようなのばっかなのを見ると心底感じるわ

[243 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e86-sob7) 2021/11/23(火) 09:03:36.77 ID:Hndw+PSa0]

>>210
パヤオとジャン・ジローの関係をパクリって言うのは違うだろ

[244 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 09:04:05.38 ID:4CZzbBmI0]

オタク視点での感想は目の付け所がマニアックに変態のそれで面白かったが今はつまらんよね
実況ツイート程度だし

[245 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e70d-XdqU) 2021/11/23(火) 09:05:14.35 ID:nBaTmtxi0]

>>179
今は雑誌すら読まないじゃん
昔は娯楽が少なかったから本や雑誌を買えばそれを読み込んだ
今はネットのワイドショー的な話題を収集するのに時間を費やしてそれで疲れて終わりみたいな人間が増えた

[246 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 09:05:24.61 ID:+c09a5rDd]

ああ、下らなさとか馬鹿馬鹿しさってのはほんとあったよな
元はキャプテンラヴだったかな「俺は真剣に馬鹿やってるんだ」ってのがあの時代山ほどいたのは楽しかった

[247 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 09:05:57.84 ID:SMMG8DpP0]

>>222
お前みたいな知識はあってもまともに文章すら読めないガイジってのに最近出くわす事が多い気がする
でも多分それも昔から居たんだろうな
いいか?
中森明夫がオタクはこう定義したからこうだ！なんて一言も言ってねぇんだよ
今も昔も“コミケに居るようなキモい若者”って本質は変わってないって言ってんだよ

[248 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-y0Vg) 2021/11/23(火) 09:06:03.56 ID:AANobUsD0]

庵野がしきりに脱オタクやオタク批判を繰り返すのは、
自分の作ったオタクカルチャーへの贖罪だと思ってる奴多いけど全然そんなこと無いからな

シンエバ観たならば解るだろ？

誰も楽しませる気のない荒唐無稽なプロット、趣味性を詰め込んだだけの演出、勝手に納得して終わるシリーズ
アイツはオタクを批判しながら相変わらず超内向的なオタク作品を作ってるわけ
つまりクリエイターとしてオタクであってはいけないことを心のどこかで理解していながら、
それでもオタクをやめられないが為に、その他大勢の消費者オタクを悪者にしてデコイにしてるんだよ
オタクを叩けばオタクを卒業できたと勘違いしている最低なクリエイターモドキって訳だ

[249 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-wH/M) 2021/11/23(火) 09:07:03.01 ID:AtN/FDyhd]

>>73
いいこというねぇ。社会学者？

[250 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-pOL6) 2021/11/23(火) 09:07:09.82 ID:EsIJCTwWd]

>>10
てぇてぇだぞ

[251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 09:07:52.36 ID:ygNPMUoaa]

>>243
そんなのは後付だしパクった事実は変わらん
ちなみにジャン・ジローもパクラーや
独創的なデザインや色使いは日本がパクってて
写実的なのはウェスタン映画のまんまパクリだったぞ俺が調べた範囲だけでも

[252 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 09:08:20.14 ID:ygNPMUoaa]

>>251
×日本が
○日本画

[253 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974a-YvXM) 2021/11/23(火) 09:08:36.51 ID:lwJTSYIe0]

今はアニメなぞただのコミュニケーションツールでしか無い

[254 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 09:08:46.37 ID:4CZzbBmI0]

エロゲの感想によくここまで考察出来るな…と感心するほどだった

[255 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 09:08:55.86 ID:CS74WtpA0]

>>248
>それでもオタクをやめられないが為に、その他大勢の消費者オタクを悪者にしてデコイにしてるんだよ

これは自分も思ってた
庵野はオタク批判すらオタク的

[256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 09:09:02.88 ID:SMMG8DpP0]

>>248
多分だけどそんな高尚な贖罪だと思ってる奴の方が少ない気がする
信者以外は大体パヤオと同じオタク叩きしたいだけのこじらせオタクとしか見てないと思う

[257 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 62a2-rnoU) 2021/11/23(火) 09:09:27.94 ID:Mx8C7U3x0]

専スレ池よ
オタクジジイどもの掃き溜めが見られるぞ

[258 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38f-nygJ) 2021/11/23(火) 09:10:06.17 ID:xe3oAQOb0]

もういい加減ふわっとしたイメージでオタク語るのやめよ？😅

[259 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 09:10:34.22 ID:4CZzbBmI0]

>>248
妙に納得させられてしまった

[260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-y0Vg) 2021/11/23(火) 09:10:50.56 ID:AANobUsD0]

>>215
SNSの広がりで誰しもが内向性を認めて貰える時代になったからな
本来隠しておくべき性質を自らさらけ出して、批判されれば発狂するなんて滑稽だわなw

[261 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 09:11:05.42 ID:SMMG8DpP0]

>>257
結局これが正論な訳だな
この多様化の時代行く所に行けば居場所なんてあるんだよ
まぁそれが今の専門板かと言えば疑問ではあるが…🙄

[262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd02-OBtA) 2021/11/23(火) 09:11:23.90 ID:ImkXzbKad]

昔のオタク「キモくて何が悪い？俺達はキモいんだ！だからキモいことをするぞ！」
今のオタク「オタクはキモいだって！？キモいのは○○や△△だろ！オタク差別やめろ！ギャオオオオオオオオオオン」

オタクの本質はキモさなのに、キモいことを嫌って認めないオタクってのは終わってんだよ

[263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-X1Bw) 2021/11/23(火) 09:11:37.17 ID:32FJQVWb0]

平沢進とかサバダックが好きな爺オタク

厄介なイメージ

[264 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0fz3) 2021/11/23(火) 09:13:03.31 ID:0THxmvm2a]

>>238
ネタのつもりでやってるんだろうが
思ったよリバカが多いようでお前の思ってようには
受け取ってもらえん可能性が高いよ、つまり真に受けられてしまう

やめとけ

[265 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf57-+VBe) 2021/11/23(火) 09:13:14.87 ID:FrH6AVEc0]

昔のオタクと言ってもエヴァとかマジメに考察しちゃうヤツはアホ

[266 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-N2bi) 2021/11/23(火) 09:13:29.88 ID:gqnL9F1j0]

日本のオタクは異常

例えば原神という世界で人気のゲームでも日本のオタクコミュニティはヘイトに満ちてる

女キャラだけ使いたいってのは百歩譲って理解するけど男キャラが出てきたり活躍するとキャラ下げるだけじゃ気が済まずホモだの腐だのと使ってるユーザーまで攻撃しだすからほんと悪質

原神はサービス開始から一年以上経ってもうゲームの方向性定まってるし嫌なら辞めろ、続けるなら受け入れろ

[267 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-tXlt) 2021/11/23(火) 09:13:31.15 ID:J+YS6UmL0]

>>121
いやあ通ってきた道なんだが

[268 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 123a-xJqS) 2021/11/23(火) 09:13:48.98 ID:c7iKQ3gP0]

昔のオタクの教義は知らんけど
少なくとも今のオタクは「表現の自由の名の元に好き勝手させろ！HENTAIを公共の場で公開する権利を寄越せ！」みたいなことしか言わなくなったね

[269 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e4e-IKdw) 2021/11/23(火) 09:14:37.24 ID:ufJPfbxQ0]

マジレス

SNS、ってかTwitterで短文の面白感想書いて
信者にバズらせる方がお手軽に承認欲求満たせるから誰もやらなくなった
信者受けしか狙わなくなるから内容も臭くて気持ち悪いものになっていく

[270 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-ptGx) 2021/11/23(火) 09:15:33.87 ID:i+f5c4GJM]

グーグルが個人サイト、ブログを上位表示しなくなった

[271 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef8f-1fs8) 2021/11/23(火) 09:16:40.17 ID:XZ7j2WCm0]

現実が苦しくなるほど人は考えることを辞め下を見下して安心を得るようになる
貧したから鈍するようになっただけの話

[272 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 09:16:52.46 ID:SMMG8DpP0]

>>265
それ自体はアホではない
それが若さってもんだ
ただそれを持って「昔のオタクはエヴァの考察とか盛んで頭が良かった😤」なんて言い出す奴は正真正銘アホ

[273 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 09:17:07.72 ID:CS74WtpA0]

>>269
昔のレビューって瓶の中の手紙つか、自分の思い書きなぐって
同じこと考えてくれる人いたらいいな、程度の感覚だったけど
今はバズらせることが目的だからね

[274 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a28c-+VBe) 2021/11/23(火) 09:17:58.09 ID:HErWhQ/q0]

「お前の知識は間違ってる」「お前の見方は浅い」
と、同好の士の間ですらマウント合戦をするのがオタクの社交というもの
グッドボタンだのいいねで安易に共感を求め合う時代にはそぐわない

[275 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-N2bi) 2021/11/23(火) 09:18:15.07 ID:gqnL9F1j0]

原神ファンの各国コミュニティ見てるがホモ！腐(女ファン)ウケ狙うな！
とか言ってるのほんと日本だけだよ

なぜ日本のオタクはこんな先鋭化してしまったんだ？

[276 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b56-f6YN) 2021/11/23(火) 09:19:13.19 ID:Drnpd4dX0]

だから何度も言うがソイツらは「マニア」
昔からヲタクは口だけは一人前だが
何も生み出せない消費するだけのクズ。
精々他人の褌な薄い本くらいしか作れない。
マニアは変態が極まって独自の世界を構築する事ができる異常者。

[277 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 09:20:02.52 ID:4CZzbBmI0]

昔はどこまでも独りよがり
他人のウケとか考えずに書き殴ってた人が多いね
それが面白かったんだよオタクらしくて

[278 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 09:20:04.02 ID:+c09a5rDd]

>>272
なんつーか、典型的なヤンキーだな。共同体に取り込まれ自己が希薄化することを喜んで「成長できた」と大はしゃぎする感じ
でもまあ、お前のようなヤンキー本質だけどオタも分かるよ的な生き方が日本人としては効率的なのかもしれんね

[279 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c370-0EZc) 2021/11/23(火) 09:20:22.77 ID:AcM0K9GQ0]

今は5chですら長文書くと
早口で言ってそうってレスしか返ってこないから誰も長文書かない

[280 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-lC7j) 2021/11/23(火) 09:21:00.38 ID:ynkCNU2OF]

好きか嫌いかでしかない話を
正しいか間違いかであるかのように主張する奴は増えたな

[281 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-7qE4) 2021/11/23(火) 09:21:51.50 ID:n8kpbgQ40]

オタクのにわかとネトウヨ化は完全にニコニコとアフィの影響

[282 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-14mH) 2021/11/23(火) 09:22:30.29 ID:JIv+5xMTM]

>>248
オタクである庵野が無いセンスを振り絞って逆張りした結果がラストの進研ゼミもどきなのがマジで笑えた
一応シンの中で自己批判らしきものもしてたがそれは結局の所「俺は自己認識できてるから」という言い訳であって、オタク的なものを排して表現しようとしても薄っぺらな幼稚性しか残らなかったのが脱オタファッションしてるキョロ充みたいで味わいがある

[283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 09:23:00.13 ID:+c09a5rDd]

>>276
まあこれは分かる。ゲームハードで言えば即ちメガドライブでありバトルマニア大吟醸こそ至高であるという感じ

[284 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38f-6mjM) 2021/11/23(火) 09:23:01.52 ID:w6H5GSII0]

>>248
エヴァって新興キモヲタ勢が元祖ガチヲタ勢を駆逐したきっかけみたいなコンテンツじゃね？
元祖勢は「これ面白いなぁ」程度だったのを、新興勢が「深い！凄い！綾波！アスカ！」とか騒ぎ立てだした
元祖勢が「いや、これそこまで考えてないと思うよ」と落ち着くように促しても、新興勢が「分かんない奴は消えろよ！バーカw」と無視しつつ一般人を巻き込むようになっていった
元祖勢は、新興勢に合流する者もいれば、闇に紛れるようになったり、卒業したりしていったりして瓦解していった

[285 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 09:23:09.58 ID:CS74WtpA0]

>>281
つまり自民党がそういう層を求めて創り出したわけだ

[286 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bd2-JGe4) 2021/11/23(火) 09:23:39.39 ID:DtBtDDRf0]

>>248
単純に同族嫌悪だと思うぞ

[287 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c64e-599P) 2021/11/23(火) 09:23:56.34 ID:2LUpGLnq0]

今のオタクってただの性欲に支配された低学歴だろ

[288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 09:24:07.46 ID:ygNPMUoaa]

結局パヤオって千と千尋も諸星大二郎のパクリでポニョも他人のパクリ企画をパクった
本当にアニメ業界は作品を分析するほどパクラーばかりでどうしようもねえなってなるよ
そういうパクリを真面目に分析してるアホらしさはある

[289 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c276-Q3Ix) 2021/11/23(火) 09:24:18.23 ID:tQv3uB+N0]

小説映画等の分野からパクったシナリオが2000年代
それらを参考にして作ってるのが今の奴ら
劣化していって当然なんだ

[290 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-83eS) 2021/11/23(火) 09:24:45.91 ID:mXtmEP5pM]

>>173
100万稼いでしまってるから駄目なんだよ
他人の考察なんかより俺の考察のほうが真実に迫っている
ってのが良くも悪くも昔のオタクだから
考察動画は解説動画として使われてる
素人が適当な説明つけて、視聴者は納得して終わり
それ以上、その作品が掘られることはない
だから庵野はQとシンをあんな適当に作ることができた
それまでの流れからしたら矛盾だらけなのに
適当に解説されたらそのまま受け取り納得する人間がどれだけ増えたかよくわかる
ちゃんとエヴァ考察してる人間からしたらQの時点で売るためにエヴァと名付けた何かに見える

[291 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 09:24:50.94 ID:SMMG8DpP0]

>>278
自分の見解の間違いと無知さを指摘され反論出来なくなったら本論とは関係無い所で反撃しようとしだす
ほんとみっともないよお前
お前はまともな読解力すらないただのガイジな

[292 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c307-n6NU) 2021/11/23(火) 09:25:02.35 ID:JBMG9Q/F0]

ただのキモい教養だった・・・

[293 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-xJqS) 2021/11/23(火) 09:25:24.15 ID:7kPgQ/EOM]

>>1
オタクじゃなくてキモヲタな？ｗ

[294 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c370-0EZc) 2021/11/23(火) 09:25:29.57 ID:AcM0K9GQ0]

内容は深く語れないくせに自分の好きなものを否定されるとブチ切れて長文書くやつはいっぱいいるんだよな
vtuberとかゲーム実況とかギリ健が好きなコンテンツは特にそう
俺らが嫌儲否定されて長文で反論するのと同じくらいやばい事をしてるってあいつらは気づかない

[295 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f76e-ux2O) 2021/11/23(火) 09:25:46.24 ID:jxm0/62g0]

はてなでやべえ長文書いてるのいっぱいいたよな
しかも総じて高学歴自己開示してる
あいつらは無事社畜やってるんだろうか

[296 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-P3Zd) 2021/11/23(火) 09:27:46.87 ID:y3+2stGTa]

オタク云々は知らんが長文バカにする文化はいかんなと最近思うようになってきてる

[297 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f76e-ux2O) 2021/11/23(火) 09:27:49.39 ID:jxm0/62g0]

>>288
ブログ持ってないの？
普通にお前のレス面白いから長文読みたい

[298 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-yJqV) 2021/11/23(火) 09:28:00.29 ID:e1gsgmhq0]

エロゲオタクに文学とか詳しい奴いねーだろ
みんなパソコン、写真、電車とセット。

本当に文化に親しんでたらエロゲライターががちょっとsfやらパクって珍しいシナリオ書いただけで、この世の始まりみたく浮かれない。

[299 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 09:28:25.61 ID:4CZzbBmI0]

今は否定されないよう人の目ばかり気にしてるなんちゃってオタクが多いでしょ

[300 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-Z+/9) 2021/11/23(火) 09:28:34.40 ID:U0upT9+Sd]

数ヶ月ごとに変わる薄っぺらい深夜のオタアニメにこじつけみたいな考察して「このアニメは深い！」とか「こんな隠されたテーマや伏線やメッセージが！」とか「精巧に描かれた表現が！」とか痛々しすぎるだろ

[301 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 09:28:41.02 ID:SMMG8DpP0]

>>288
それが評論ってもんじゃない?
パクリじゃない物なんて無い訳だし
パクりパクられの道筋を明らかにしてその中に歴史の変遷や個々の作家のオリジナリティを見出す事にこそ意味があると思うが
誰かが分析して残さないと多分忘れ去られちゃう物だし

[302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-1zhX) 2021/11/23(火) 09:28:55.02 ID:NEm5HbjAd]

宮崎とか高畑とか学習院東大卒のエリートは小説実写映画とかからパクってアニメに落とし込んでいたけど、
庵野くらいから特撮とかからパクり始めて、今はアニメ同士パクリ合いを始めるとか
パクリすらどんどん低学歴やら範囲が狭くなっている感じはあるな

[303 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f76e-ux2O) 2021/11/23(火) 09:29:09.77 ID:jxm0/62g0]

>>298
いたよ
そういうのがかつて長文書いてた
今はどうしてんだろな
文学読んでるのかな

[304 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-Hn6R) 2021/11/23(火) 09:29:27.22 ID:9kdQpNlXd]

ただ消費するだけじゃなく内容を隅々まで咀嚼し味わってるオタクも多かった
今はサイクルが早すぎてファストフードファストファッションって感じ

[305 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6264-gesH) 2021/11/23(火) 09:30:32.62 ID:86PyDun30]

>>1
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

[306 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-N2bi) 2021/11/23(火) 09:31:07.58 ID:gqnL9F1j0]

「日本のオタク」が気持ち悪すぎて外国のオタとコミュするようになったわ、

日本のオタクと違ってレイシストも少なくて快適だし楽しく作品語れる

英語勉強しててよかった

[307 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f76e-ux2O) 2021/11/23(火) 09:32:29.92 ID:jxm0/62g0]

グーグルに殺された感はあるな
検索しても出てこねえんだもん
個人の感想ブログ
ただのゲーオタのプレイ日記とか読むの好きだったのに

[308 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bd2-G4fY) 2021/11/23(火) 09:33:33.81 ID:VFaK24BE0]

ジオシティーズの閉鎖でかなりの遺産が失われたよな
マジであの頃の個人サイトがもうほとんど見れない損失はでかすぎる

[309 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bd2-8Qao) 2021/11/23(火) 09:34:14.20 ID:Kjo+Y24V0]

>>300
> 数ヶ月ごとに変わる薄っぺらい深夜のオタアニメにこじつけみたいな考察して「このアニメは深い！」とか「こんな隠されたテーマや伏線やメッセージが！」とか「精巧に描かれた表現が！」とか痛々しすぎるだろ

そこまで冷笑的なのに素直にコンテンツ消費してる方がよほど痛々しいと思う

[310 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 09:34:14.48 ID:ygNPMUoaa]

>>297
俺はただの木っ端クリエイターだからな
SNSはやってるが持論を展開するほどの学はない
とにかく尊敬するクリエイターをパクってやろうと調べれば調べるほど全員パクラーでふざけんなって思う
呪術廻戦はネット時代にやりすぎたが昭和の作家とか有名なやつほど全員パクラーだぞ

[311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-FQu9) 2021/11/23(火) 09:34:23.72 ID:n8IZA+dfa]

エロゲやアニメの考察なんて意味が無いことに気づいたから

[312 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef8f-vsxU) 2021/11/23(火) 09:35:13.96 ID:5FApcLmm0]

だから滅びた

[313 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9a-bmnk) 2021/11/23(火) 09:35:42.85 ID:RMEl30U00]

アニメックとかクソながい投稿よく載ってたよなよ

[314 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 09:36:14.54 ID:CS74WtpA0]

>>309
それな
>>311
でも消費は素直にするんだっていう

[315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 09:37:00.27 ID:+c09a5rDd]

ゲームはsteamが定着したことで同人サークルが普通に世界市場で金回収できるようになってるからな
過去現在関係無しに好きなゲームで遊べるようになってしまえば、もはや受け手が粗悪な消費財に時間と金を割く必要はなくなってしまうわけで
他のオタコンテンツもいずれはそうなっていくんじゃないですかね。そうすれば、コアな「マニア｣に支持された作品以外全て消えてなくなるわね
そん時に今のオタクさん達が何処に逝くのか知らんけど

[316 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 624b-PHyL) 2021/11/23(火) 09:37:12.75 ID:3S8lgxvr0]

エロゲでウィトゲンシュタインを語る時代もありましたさ

[317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-vKjN) 2021/11/23(火) 09:38:17.73 ID:4XpbKYl7M]

今も少なからず居るけど検索しても出てこないからね
相互リンクってこういうときに役に立つんだと感心したよ

[318 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff36-+VBe) 2021/11/23(火) 09:38:34.23 ID:UwhD+rgr0]

>>4
まじこれ
クリエイターでもない人間がやるのが考察

[319 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 09:38:37.15 ID:+c09a5rDd]

つーか鍵のAIRは普通にニーチェでしょ（まだ言ってる

[320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 09:38:38.27 ID:CS74WtpA0]

オタコンテンツまでコミュニケーション至上主義になっちゃった今って
若い子はどうやって日々過ごしてるんだろうな
文学とかまたメインカルチャーに回帰するんだろうか

[321 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 09:38:45.77 ID:4CZzbBmI0]

今は悪い意味で近寄りたくない感じがある
無駄に攻撃的
権威に弱く認めて欲しい否定されたくない欲が強い奴が多い印象

[322 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b3b-qVeV) 2021/11/23(火) 09:38:59.18 ID:ehur0Brp0]

１９９９年の「今そこにいる僕」のＢＢＳがまだ全部残ってる
レイプされ続けたヒロインが殺人を犯して脱走する６話は当時かなり紛糾してたみたいだ
https://www.nbcuni.co.jp/rondorobe/anime/imaboku/log/log64.html

[323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-kLiu) 2021/11/23(火) 09:39:29.66 ID:SniBVGD1a]

>>201
ポスターが曲がるだろ！

[324 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-m847) 2021/11/23(火) 09:39:40.56 ID:mXQHcQjWa]

今はかわいいだの、えっちしたいだの
品が感じられない

[325 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-83eS) 2021/11/23(火) 09:39:43.18 ID:mXtmEP5pM]

少年ジャンプ系、きらら系はもともと考察しなくても楽しめるように作られてる
そういうのを考察するのは考察マニアくらい
現実の時代背景ベースに作られてる蟲師とか、伏線をたどって作家の頭の中を覗くまどマギ（最初のテレビ版）とかは考察系アニメの代表格だと思う
後者は考察の結果が全く違う、いわば作家に裏切られても、それはそれで楽しい
エヴァのTVシリーズはそういう裏切りがあって楽しかったが、映画は言ったもん勝ちの世界になってしまった

[326 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f76e-ux2O) 2021/11/23(火) 09:39:47.47 ID:jxm0/62g0]

>>310
まあそんなもんじゃない、所詮ポップカルチャーだし
文化なんて一発当ててやろうっつう山師のあるジャンルからあるジャンルへの翻案や換骨奪胎で成り立ってると思ってるし

でも今は漫画アニメで育ってパクり漫画作るとかばっか、
自己参照で先細りなのは良くないとは思うが

[327 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2d4-iUmB) 2021/11/23(火) 09:39:57.21 ID:ANr0etpR0]

旧来のオタクは元来の作品への考察だったり造詣の深さがありかつその世界に入り込むが故に
二次元のキャラクターまで性愛の対象としてたわけだが
昨今の自称オタクは二次元を性愛の対象にする痛い部分だけ抽出して自分のステータスにしてるだけだから
オタクの性欲部分だけ取り込んだオタクのなりそこないの意味のわからん存在になってる

[328 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-7qE4) 2021/11/23(火) 09:40:07.22 ID:n8kpbgQ40]

若者が消えたガンダム系はマジで話題にならなくなったな
今度の新しい宇宙世紀のやつも空気だし

[329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-kfcM) 2021/11/23(火) 09:41:13.21 ID:UNay57x80]

5chやTwitterみたいな短文文化の悪影響だわ
早口で言ってそうとか馬鹿にするが単に文章読めなくなってるだけ
それで量産されるのが日本語使えるのに文章読めなく意思疎通出来ない不思議な連中
同じ文章読んだはずなのに何でそう言う解釈になるのか
文字の羅列ではなく意味のある文章として理解する能力が著しく欠けてる連中が増えてる

[330 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b3b-qVeV) 2021/11/23(火) 09:41:23.63 ID:ehur0Brp0]

昔のほうがまだスレてなくて純粋な人も多かったって思う

[331 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 09:41:26.10 ID:4CZzbBmI0]

つるみたがる奴もいたけど基本個人主義じゃなかったか
今は一つネタが流行ると飽きるまでみんな同じ調子になる

[332 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-c77D) 2021/11/23(火) 09:41:52.09 ID:c7OYlB+9d]

教養ってパロディーを理解するための知識の蓄積だよな

[333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-yJqV) 2021/11/23(火) 09:42:16.13 ID:e1gsgmhq0]

文学的な長文レビューの前にエロゲーに文学的素養を感じたことがないんだが…

前オタクに評判の「この世の中心で〜」が哲学やSfを内包したペダンティックですごいシナリオとか言われてたのを最後までやったけど…とても読むに堪えない出来だったぞ。
あれ褒めてるやつはオタクからするとニワカで、もっとすごいのがたくさんあるの？

[334 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-X7eU) 2021/11/23(火) 09:43:23.04 ID:q8sooZWKd]

>>329
短文になると他人の文も読まなくなるんだよな
どうせろくなこと書いてないと思って

[335 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-dIZm) 2021/11/23(火) 09:43:43.16 ID:NRNidJlS0]

ちょっと大衆と違った批評なだけで解釈違いとか言われるネットになったから

[336 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｲｰT Sa1f-+VBe) 2021/11/23(火) 09:44:14.74 ID:0o7eFS07a]

ここまで論文みたいな考察なし

[337 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 09:45:08.87 ID:SMMG8DpP0]

>>335
アスペか?
真逆の概念だろ

[338 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-Iq3b) 2021/11/23(火) 09:46:43.45 ID:uAbxCvXG0]

死刑代のエロゲーマー、アシュタサポテ
どこいった？

[339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ea2-qNQZ) 2021/11/23(火) 09:47:13.35 ID:iy3/5H/X0]

今もいるでしょ
隠されてるだけで

[340 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-XCcj) 2021/11/23(火) 09:47:24.55 ID:zC9/2CQiM]

みんな結婚したり脱オタして残ったのがネトウヨキモオタジジイ定期

[341 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-i06Z) 2021/11/23(火) 09:47:44.99 ID:GpK6A9oa0]

オタクも自身の醜さに気づいたんじゃない？鬼滅の刃とかそうだったじゃん
最初は○○のパクリとか状況説明をしすぎとかそれっぽいこと言ってたけど
tiktokで若い女子達がコスプレしたり子供達がごっこ遊びしてるってニュースがチラホラ出てきたら批判する人いなくなった

[342 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a705-CncV) 2021/11/23(火) 09:47:56.63 ID:jRCT7gqS0]

ジオシティーズで個人ホムペがごっそり消えたのとTwitterの短文表現がデフォになったのが原因だろうな
特にTwitterの影響で一気にバカになったというか一言感想以外は書かなくていいみたいな風潮になったと思う
まだ個人ブログが人気だった頃は無駄に深読みしてるオタクはゴロゴロしてたし

[343 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-xJqS) 2021/11/23(火) 09:48:03.18 ID:svTGCEk/0]

長文で意味のない文章だよ

[344 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-98Re) 2021/11/23(火) 09:48:18.63 ID:Z6OO3mfs0]

>>303
要するに東浩紀でしょ

[345 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-9IQd) 2021/11/23(火) 09:48:27.86 ID:CkDieC2F0]

>>7
それでファンも作品も瞬く間に低質化したよね

[346 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a2-YZaJ) 2021/11/23(火) 09:49:22.15 ID:gKQHGpVM0]

考察って己の情念を吐き出しただけの駄文だよね？
ロッキンオンみたいな

[347 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f76e-ux2O) 2021/11/23(火) 09:49:22.36 ID:jxm0/62g0]

>>333
そこまでやってないけどぶっちゃけ特にない気がする
叙述トリックに面白いものはいくつかあると思った
とにかく空虚な日常シーンがあの種の文学的価値を地の底まで貶めてるように思う
その辺りがすっぱり落とされたスワンソングや沙耶の唄は俺は好き

[348 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-PHyL) 2021/11/23(火) 09:49:29.30 ID:I7/g0C5Dd]

自分が好きなものが（世間一般には認められてなかったとしても）何か意味があるんだという信念がどこかにあったが故の足掻きみたいな所はあったように思う
オタクなんて気付いたらなってるものでなりたくてなるもんじゃない呪いみたいなものだったし

[349 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b3b-qVeV) 2021/11/23(火) 09:50:23.49 ID:ehur0Brp0]

たとえば、仮に「ガンダムのアメリカでの放送の歴史とその受け入れられ方」みたいなのは興味あるが
「ガンダムのアニミズム的な視点からみた考察」みたいなのはどうでもいいやって思う

[350 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-98Re) 2021/11/23(火) 09:50:56.14 ID:Z6OO3mfs0]

>>7
未だに旧時代的な教養を求めてる化石オタクが取り残されてるだけなんだよね
世間ではノリが悪いと煙たがられる一方

[351 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e256-srmh) 2021/11/23(火) 09:51:08.84 ID:sKC15OHS0]

金儲けのためにバカのオタクが増やされた

[352 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｲｰT Sa1f-+VBe) 2021/11/23(火) 09:51:15.86 ID:0o7eFS07a]

なんちゃってヲタクが増えすぎてガチヲタが目立たなくなったんだろうな

[353 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-7qE4) 2021/11/23(火) 09:51:29.15 ID:n8kpbgQ40]

>>341
映画公開数日の時点で過去に例のないとんでもない伸びだって言われてたのに
興収スレが超初動型だから伸びないとか意味不明な事言ってたのがなんか哀れだった

[354 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 09:51:43.33 ID:ygNPMUoaa]

>>326
例えばイカゲームはカイジのパクリってよく言われてるし俺もそう思うが
本当に素晴らしい作品なんだよ

何故日本でコンテンツが先細りしているかって
結局経済成長してないからだわ

そして何故経済成長しないのか、その原因も明らかだろう
みんなその単純な事実を認めないから話が進まない

[355 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-ebuq) 2021/11/23(火) 09:52:16.92 ID:JRD0RktD0]

岡田斗司夫になりたいのか？

[356 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff14-0EZc) 2021/11/23(火) 09:52:58.19 ID:QRGs2YSO0]

岡田斗司夫さんは今でも大人気だからな
切り抜きチャンネルですら30万登録越えてるわ

[357 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b3b-qVeV) 2021/11/23(火) 09:53:31.03 ID:ehur0Brp0]

単なる言葉遊びに終始してるような議論はくだらないと思う

[358 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-A3VI) 2021/11/23(火) 09:54:05.08 ID:VgkEtQcba]

何時も言われてるけど昔のオタクは狭く深くなんだよ
自分の興味のある事象には何処までものめり込んでいくが
それ以外の事にはまるで興味がないという良くも悪くもザ・オタクという感じ

今はどうだ。女の目を気にしてアニメだ原作だゲームだホビーだと毎期さらっと流しては俺はオタクだと
とりあえず新しく出たからとゲームを買いプラモを積みカードを集める
「トレンドに付いていけなければオタクではない」みたいな強迫観念に囚われてそうだよ

[359 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 09:54:30.95 ID:4CZzbBmI0]

>>346
それそれ
だからうざいけど面白くもあるっていう

[360 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-GQ/o) 2021/11/23(火) 09:54:44.76 ID:ayMaHCBod]

ときメモ裁判の判決文は凄かった

[361 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/23(火) 09:54:49.29 ID:CS74WtpA0]

>>350
ノリと共感だけで生きてたってすぐ行き詰るだろうに
いや、大衆的ってそういうことか

[362 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 09:56:13.54 ID:4CZzbBmI0]

オタクって本来そんなに抱えられないものだけど
あれもこれもとつまみ食いしてオタぶってるのが今

[363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e789-uIkb) 2021/11/23(火) 09:57:14.39 ID:ObayuvSR0]

なぜなんだぜ

[364 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6256-+VBe) 2021/11/23(火) 09:57:14.68 ID:fK28Uizj0]

【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ 】






どうだ、つまらんだろ？俺たちはもっとつまらん

[365 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a705-CncV) 2021/11/23(火) 09:57:16.42 ID:jRCT7gqS0]

普段は頓珍漢なこと書いてる奴でも時々鋭いこと書いてたり面白い視点で見てたりして感心したからバカはバカなりに長文を書くってのも重要だったんだと思う
ただ無茶苦茶でも長文で吐き出して誰か見るだろって意識はもうなくなって共感してもらうことが重視されるようになった時代なの長文感想が消えた一因なんだろね
今は適当にキャプ貼ってかわいい、よかったとか一言感想でも簡単にいいね貰えたりするし

[366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 36a2-iUmB) 2021/11/23(火) 09:58:44.45 ID:U6+E6ucD0]

そりゃガチャゲやなろういっちょ考察するかあ〜とはならんやろ

[367 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 09:59:06.35 ID:+c09a5rDd]

「もはや見るに値せず」ってのはサガフロか。まあ今のオタ界隈眺めるとそんな感じの心境

>>333
たくさんはない。これは確か
あと文学的素養というけど、そもそも主観視点会話オンリーに縛られるエロゲギャルゲで文学がやれるのかという根本疑問あり
まあ興味あるなら数当たってみるしかないと思います
あと、非エロゲですが環境あって安くで買えたらPS2の夏夢夜話をやってみてください。知ってる人いないので

[368 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-A3VI) 2021/11/23(火) 09:59:40.05 ID:VgkEtQcba]

>>365
Twitterとか実況系のスレがそれに拍車をかけてるんだよな
タイムリーにコメントを残したい共有したいと思うがゆえに
「草」だの「あら^〜」みたいな定型文でしか声を出せなくなる

[369 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06fd-+VBe) 2021/11/23(火) 10:02:03.33 ID:VcMp+WXJ0]

流行ってる作品になら今でもいるでしょｗ
マイナーな作品は考察しても誰も興味ないからやらないだけ
オタクなんて所詮そんなもん

[370 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-QDMV) 2021/11/23(火) 10:02:48.29 ID:NswfT2Rr0]

今のオタクは消費するだけ
みんなが面白いと言うのが正義
イナゴだから流行り物を食い潰しては次の流行り物に移るだけ
何が面白くて何がつまらないのかも分からない

[371 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-QDMV) 2021/11/23(火) 10:03:49.19 ID:NswfT2Rr0]

分かりやすいものしかみない
作品に説明がないと見ないでしょ
鬼滅なんかその典型的なやつ

[372 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef89-rIYA) 2021/11/23(火) 10:04:20.09 ID:aPrAzMAj0]

ゲームとかまだいるだろ
性格の悪さが滲み出る不気味なレビュー

[373 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-C1KD) 2021/11/23(火) 10:04:21.54 ID:hHp9lzmY0]

今はSNSで発散できちゃうし他人の意見もすぐ見れるから
創作意欲が溜まらないし勘違いしたまま熟成したりしない

[374 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e20d-9IQd) 2021/11/23(火) 10:04:23.40 ID:3JZaw0qX0]

今はまとめサイトが情報源だからな
だから嘘やデマをドヤ顔で語るオタクもどきだらけ

[375 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbda-YFY6) 2021/11/23(火) 10:04:28.81 ID:SHjNLgRk0]

それを人前で発表できないんだよ
極度のあがり症、声が小さい、陰キャラ、ハッタショ、チテショー

[376 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38f-z7Sa) 2021/11/23(火) 10:04:48.27 ID:ulkQ8VmK0]

今やオタクって「無能で性格が悪いやつ」をオブラートに包んだだけの単語だもんな

[377 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-2eek) 2021/11/23(火) 10:04:53.79 ID:LxzWtDn7M]

>>242
だな
今のはただ繋がるための共通項が欲しいだけに思える

[378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-V83W) 2021/11/23(火) 10:05:24.13 ID:eWWBRVXjr]

https://i.imgur.com/acXvWc7.jpg

[379 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e70d-XdqU) 2021/11/23(火) 10:05:53.13 ID:nBaTmtxi0]

>>365
長文書くのが好きな層と短文で承認欲求満たしてる層って根本的に違う気がするけどなぁ

[380 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b3b-qVeV) 2021/11/23(火) 10:05:58.08 ID:ehur0Brp0]

教養とかどうでもいいと思うが
まず事実関係を確認してから書き込めと
あと、「事実」と「感想」の区別ができない人がかなりいる

[381 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW af56-OybN) 2021/11/23(火) 10:06:44.45 ID:uAaQls6i0]

教養というか妄想というか

[382 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6256-+VBe) 2021/11/23(火) 10:08:40.43 ID:fK28Uizj0]

>>354
「本当に素晴らしい作品」な理由をお前が言うんだよお前の考えを言うんだよ

それができなければ、その後の行は一切認めない。そもそもそれとこれとが全く繋がってない
お前は事実を持ち上げて情報をかき集めてナニモノかを叩きたいだけの卑怯者だ

[383 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-O+UD) 2021/11/23(火) 10:08:52.91 ID:8inHZhnya]

懐古厨はどこでも忌み嫌われる

[384 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef05-1svM) 2021/11/23(火) 10:09:28.70 ID:WaX1RNfj0]

>>10
こち亀でもあったろダラダラ語るより一言でいいんだよ

[385 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 10:10:15.53 ID:+c09a5rDd]

>>380
ファクトとオピニオンの区別が付かないのはヤンキーの基本スキルだからな。それは仕方ない
実社会でも客観事実を指摘したら「みんな頑張ってんのになんでそんなことゆーの」みたいな話は腐るほどある

[386 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6261-YZaJ) 2021/11/23(火) 10:10:22.42 ID:UudyDJBO0]

>>10
これ好きより短いワードが出てくると思わなかったな

[387 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 06bc-tWdp) 2021/11/23(火) 10:10:28.93 ID:D/71Ay3b0]

俺もボクと魔王の考察延々としてたわ

[388 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd02-OBtA) 2021/11/23(火) 10:10:48.70 ID:ImkXzbKad]

>>370
昔はコンテンツが主で人間関係は従だったよな
「お宅」という妙によそよそしい二人称にもそれが現れてた

[389 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-uxJd) 2021/11/23(火) 10:10:49.63 ID:2f0rye7Nr]

今のエロゲ板とかピンクちゃんねるなんて古参イキリのクソヤベーオッサンしかいねえぞ
例えがほとんど初代ガンダムでその上会話が古い古い
あれのどこに教養があるんだよ

[390 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sxdf-qlBP) 2021/11/23(火) 10:10:54.20 ID:SGue2maEx]

当時はオタクを名乗るにはそれくらいハードル高かった
なおかつリアルでオタクアピールするなんて絶対ありえない
中川翔子とかが叩かれてるのもそういう流れだな
VIPニコニコ、特にまとめブログ辺りから「俺オタクだよウェーイｗ」みたいなのが溢れ出した

[391 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 10:11:48.82 ID:hzZ2zIM90]

作品への熱中も嵩じてディスク割りだのかんなぎ騒動だのが起き、
挙句文字通りのファイアーが現れるような状況になってて潮引いた感はある

いずれにしてもオタクの極北は廃ニートか異世界への脱出でしかないから、
00年代エロゲブームの終わりあたりでもう見切りつける動きが始まってたように思う

過激派の突出で運動全体が退潮する、みたいな感じ
今のオタクは自制とか防衛的にそうなってる側面も感じるわ

[392 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97c8-h5Ey) 2021/11/23(火) 10:12:18.45 ID:tVOUZzbl0]

シャニマスってゲームにスレタイみたいな教養ヲタクがたくさんいるので
是非見にきてね

[393 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-FQu9) 2021/11/23(火) 10:12:36.60 ID:n8IZA+dfa]

そもそもオタクは名乗るものでは無い
周りから認定されるものだ

[394 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f76e-ux2O) 2021/11/23(火) 10:12:39.04 ID:jxm0/62g0]

ドキドキ文芸部はすごく感心したんだけど、
エロゲオタからはあれも既にどっかで見た感じなんだろうか？
元ネタは大分バラされてたけど

登場する女たちにはっきり自我と個性があって、
類型的なようで全然そうじゃないとこがすごく良かったんだよ
まあこれも勘違い日本観を面白がる的なエキゾチズムの一種かもしれんが

[395 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-98Re) 2021/11/23(火) 10:12:48.41 ID:Z6OO3mfs0]

>>320
多和田葉子が「人はコミュニケーションできるようになってしまったらコミュニケーションばかりしてしまう」と書いたのが2003年
コミュニケーションだけが言語をまたぐ行為の面白さではない、と述べた一節なんだが
SNSで即時的に繋がれるようになったいま、コミュニケーションの／への圧力がさらに強まってるように思う

抵抗の原理は「立ち止まって考える」ことなんだろうが、そういった空気が読めない言動は
サヨク的なものとして厳に戒めなければならないものになっているんだよなあ

[396 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a705-CncV) 2021/11/23(火) 10:13:04.89 ID:jRCT7gqS0]

>>368
コンテンツ自体が飽和状態になったのと即時的に感想吐き出せる環境が充実したというのもあるな
昔のオタクもトレンドで動いてたし性質的には今と大して変わらんと思うけど刹那的に作品を消費できる環境が整い過ぎた感はある

>>379
承認欲求自体は皆大なり小なり持ってるもんだし誰も反応しないのに長文を書き続けようってのは少数派だと思う
今は短文でもすぐに評価貰える環境あるから尚更書く奴は減る

[397 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-98Re) 2021/11/23(火) 10:14:36.02 ID:Z6OO3mfs0]

>>377
淫夢語録がネットで猛威を振るうのはそういうことだろうな

[398 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-bG60) 2021/11/23(火) 10:14:58.61 ID:mj13RsgNa]

>>7
自民党が推進する反知性主義ね

[399 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c307-n6NU) 2021/11/23(火) 10:15:56.11 ID:JBMG9Q/F0]

結局何百行の長い論文もセクロスで一発吹き飛ぶ程度のものだったということ

[400 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3b0d-z/dd) 2021/11/23(火) 10:16:16.26 ID:5OZ/9zKJ0]

Amazonのレビュー欄とかでしぶとくやってんじゃないの？

[401 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 10:17:08.88 ID:hzZ2zIM90]

>>310
昔々、たとえばうる星やつらの押井回ってのは既存SFや映画のパクリというかオマージュの詰め合わせで、
一般人から見るとほんとうに意味不明、だけれどそれを読み解けるのがオタクの「教養」だった

もともとオタクの教養ってそんなものってはあるだろね。というかそっから始まったもんだし

[402 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 10:17:19.38 ID:4CZzbBmI0]

教養というか高尚すぎるけど（また高学歴のキモオタも多かったと思う）自分の好きなものへのマニアックすぎる濃い分析や語りはすごかったんよな

[403 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-Ps/X) 2021/11/23(火) 10:17:37.14 ID:y9XXJdKtM]

アニメに毒されたアホな団塊ジュニア世代

[404 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-98Re) 2021/11/23(火) 10:18:48.55 ID:Z6OO3mfs0]

その「考察」とやらはページビューやクリック、インプレッションに繋がるものなのか？

[405 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f76e-ux2O) 2021/11/23(火) 10:19:54.49 ID:jxm0/62g0]

>>331
トレンド無視して掘り下げる奴いなくなっちゃったよね
いや今もいるけど目立たなくなっちゃっただけかも
なんかコミケでマイペースに文章コンテンツ頒布してる奴ら的な

[406 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-fI0g) 2021/11/23(火) 10:20:19.49 ID:AkubWxKDa]

教養があるとされる昔のオタクも製作者に「それは違います」と言われたら「やーーめた！」って拗ねちゃう人ばかりだったやないの

[407 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-Pu48) 2021/11/23(火) 10:20:30.63 ID:b1+SiT1Gr]

>>20
そう考えると今の時代にエヴァがでてもそんなに流行らなかったかもしれんね

[408 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab04-tcai) 2021/11/23(火) 10:20:40.00 ID:daz+Z/c10]

>>201
パンツしわしわすぎるだろｗ

[409 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-9IQd) 2021/11/23(火) 10:21:01.43 ID:CkDieC2F0]

>>401
温故知新と換骨奪胎で大体説明つく

[410 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 10:21:01.94 ID:+c09a5rDd]

当時面白いものを書けた層ってのは、当然それなりに能力を持ってた奴らなんだろうから
10年代くらいからは普通に仕事が忙しくなってリアルにリソース取られてるって話なんじゃないのかな
とくに氷河期は社畜として残留したのは少数なわけだから、仕事は腐るほどあるだろうし（出世するかはともかく
まあ俺はそんな感じ。だからなかなかネットに戻れずこうやって嫌儲をうろうろしている

>>399
「無教養日本人にとって」を頭につけるの忘れてますよ

[411 Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-uNXq) 2021/11/23(火) 10:21:56.51 ID:gn76lONb0]

ほんとに教養ある人は、教養なんて言葉を無批判には使わないよｗ

[412 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 10:22:08.32 ID:SMMG8DpP0]

>>401
それで言うなら今のオタクは押井守的ではなく高橋留美子的になったと言えるな
そもそも教養なんてのを突き詰めて行けば「所詮漫画やアニメなんてくだらない」って領域に行っちゃうんだから
お遊びでやるならともかく突き詰めるのは不毛

[413 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-+VBe) 2021/11/23(火) 10:22:19.87 ID:6Mm39Dxu0]

古くはAKBオタク、コミケに行くオタクとか偽物のオタク

[414 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb8f-z14C) 2021/11/23(火) 10:22:22.62 ID:ja9bvPs20]

二次オナ族が増えてきたンだろ

[415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-GQ/o) 2021/11/23(火) 10:23:15.35 ID:ayMaHCBod]

汚濁の御子の考察は凄いと思った

[416 Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-uNXq) 2021/11/23(火) 10:23:50.65 ID:gn76lONb0]

教養なんて臭みのある言葉を無批判につかってしまうというのは、だいたいがスノッブ、俗物であるねｗ
オタク文化全盛時代も、純粋芸術全盛時代同様、スノッブは跋扈するわけであるねｗ

[417 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 10:24:21.23 ID:SMMG8DpP0]

>>407
流行るだろ
ああ言うショッキングで思わせぶりなだけで中身の無いものは流行る
逆に中身は詰まってるけど地味でエロもグロもロマンも無いものは流行らない

[418 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c307-n6NU) 2021/11/23(火) 10:24:44.95 ID:JBMG9Q/F0]

エヴァも何億行でも評論が書かれてきて、肝心の作者が
はい終わり、全てやめだやめってモヨコのまむこで散っていったから
もうオタクの糞長い論文とかなんだったんだって絶望しかないわけよ

[419 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-lMfS) 2021/11/23(火) 10:25:02.58 ID:gRtMTuFZM]

ほんでありがたがってんのが今やってるマブラブとかいう駄作もいいとこの作品なんだから世話ねえよ

[420 Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-uNXq) 2021/11/23(火) 10:25:09.00 ID:gn76lONb0]

哲学者ニーチェも、教養俗物、ビルドゥングスフィリスターというのを徹底的に攻撃したりしたねｗ

[421 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 10:25:29.87 ID:+c09a5rDd]

>>412
「人間性の違いです｣か。高橋がビューティフルドリーマーの試写会見て言ったという奴

[422 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 10:25:49.77 ID:ygNPMUoaa]

俺が最近ホットな話題で疑問に思ってるのが聖地巡礼についてなんだが

昔は京アニとかのロケハンしたスポットをオタクが探し当てて
俺は作品をより知っているぞとマウントとってたわけ

それをPAワークスの社長とかがご当地アニメとして観光化して
かんなぎ、ガルパンなんかが生まれた

アニメ（キャラクター）による町おこしと並行して擬人化文化がソシャゲの題材として大量生産され
ゆるキャラブームが起こり昨今の温泉むすめなるものが誕生した

現代のオタクは聖地ありき、キャラありき、ストーリーはフレーバー
ただのアニメの設定が現代ではメインコンテンツになっているという逆転現象が起きている
つまり現在のコンテンツの意義は経済活動の促進媒体になってしまった



ここで黒船、動画配信ブームが起きている
作品自体の配信権を売り買いする時代がようやく来た
純粋に作品の評価が勝ちとなる時代
しかし日本のコンテンツは世界ランキングの下位に留まっている
コンテンツ業界は襟を正さないと外国のコンテンツに負けてしまうぞ

[423 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-N2bi) 2021/11/23(火) 10:27:39.46 ID:gqnL9F1j0]

性欲猿ギリ健キモヲタ必死の自己弁護

[424 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-+VBe) 2021/11/23(火) 10:27:39.91 ID:eErkCsAg0]

マウントだって気が付いてなかったようだけど昔のオタクは知識でマウントをとるしかなかったから

[425 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 10:27:57.60 ID:SMMG8DpP0]

>>422
でもその温泉むすめもフェミが騒ぎ立てるまで無名だった訳だし
大半の町おこしアニメは失敗してるし
なんだかんだ言って聖地礼拝目的のコンテンツは消費者側では流行ってないよ

[426 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 10:28:03.41 ID:ygNPMUoaa]

>>382
イカゲームに関してか？
これは観れば分かる

俺はイカゲームの感想は原稿用紙10ページ以上書ける
それを読みたいか？
イカゲーム観たほうが手っ取り早いぞ

[427 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6244-klLf) 2021/11/23(火) 10:28:49.78 ID:zwAg9/j80]

エロゲ論壇や世界系ポストモダンおじさんは流行りものという感じで
漠然とオタクに入れるのはどうかと思うな

[428 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd02-OBtA) 2021/11/23(火) 10:29:25.48 ID:ImkXzbKad]

>>424
知識マウントは健全だろ
そこには何の格差もなくより深い知識を持っている方が勝者となる
負けた方もそれを機に新たな知識を得るわけで誰も損しない

[429 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-lMfS) 2021/11/23(火) 10:29:26.04 ID:gRtMTuFZM]

まあ大きな理由は絶対数の増加によるコンテンツ需要の細分化だろ
バカみたいな論文批評してる奴はまだまだいる

[430 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 10:29:50.15 ID:+c09a5rDd]

売れれば正義の奴がオタクを語るほど滑稽な話はないな。お前が言ってるのはただの消費者じゃんで終わる

[431 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fb67-fWJb) 2021/11/23(火) 10:30:23.32 ID:EfCp/SGn0]

エヴァヲタってキリスト教的読解によるストーリー考察ばかりに終始して特撮方面からの映像としての影響がどういうものなのかを読み解くことを無視してるよね

[432 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 10:31:13.07 ID:ygNPMUoaa]

>>425
結果はほぼそうだが
スポンサー付けた時点で商売としては既に成立したものでしょ
そういう下らないことをして失敗してるからどんどんアニメがつまんなくなってる

[433 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 10:31:34.48 ID:hzZ2zIM90]

作品への熱中や膨大な時間を費やした考察や解釈も、
結果引き起こすのはディスク割り騒動だったりハイニート化だったり、現実世界からのおさらばだったら
そら熱は引くよ

エロゲブームの終り、孤立世界の煩悶だったセカイ系ブームの終わりあたりで反転してる
今のオタクはある意味で悟っているともいえる

いまネット絵師とかクリエイターとして現実世界で自歩世界を守る、みたいなのが最後の抵抗線

[434 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 10:31:47.16 ID:SMMG8DpP0]

>>426
イカゲームだのパラサイトだの見て思うが
日本ももうちょっとエンタメ作品で社会風刺をするべきだわな
今生きてる現実や社会に対して何も言及しない訴えない作品はヒットはしても大ヒットはしない
でもかと言って社会批判だけでエンタメ性のない物も結局誰も見ないだけのゴミ
人を引き付ける
その上で主張を述べる
ここをセットにしないとな

[435 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-0EZc) 2021/11/23(火) 10:32:29.55 ID:hQIA/30/0]

んでその教養とか言ってる奴らが行きついた先が
けものフレンズになろうアニメにポプテピピックなんだろ？
マジでクソしょうもねえ

[436 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 10:32:56.51 ID:ygNPMUoaa]

>>434
そのとおりです、素晴らしい意見

[437 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-wZ5X) 2021/11/23(火) 10:34:52.54 ID:GwfaD70/M]

>>431
ユダヤ教にまで通じてる、このアニメすげぇ！って思ってたわ
特撮要素とか微塵も興味無かった
今思えばガイナックスの思わせぶりに騙されてたんだな

[438 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6222-MtTL) 2021/11/23(火) 10:34:57.95 ID:aH36OQSo0]

エンドレスエイトやサムデイインザレインの
長門の視点、心境を事細かに解説してた
ブログもあったな、ああいうのが流行らなくなったというか
より地下に潜るようになった

型月だって月姫研究所を拠点に考察コミュニティがあったが
Fatezeroで虚淵が世界観ぶち壊しの二次創作ぶっこんで
きのこも節操なく公認公式化するもんだから
一気にアホらしくなって廃れた、
残ったのはセイバー厨だけだった

[439 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-A3VI) 2021/11/23(火) 10:35:17.28 ID:C2sQpQOGa]

散々パクリだなんだ言ってるヤツが突然に「イカゲームは素晴らしい」
とか言い出すの笑うんだけども

[440 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-RtV8) 2021/11/23(火) 10:36:03.46 ID:WYJhaMVka]

>>434
大昔はパラサイトの元ネタのしとやかな獣とかマシンのように働く人々を風刺した巨人と玩具とか傑作あったんだがなあ
今はないなあ

[441 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6222-MtTL) 2021/11/23(火) 10:37:28.11 ID:aH36OQSo0]

エヴァに関しちゃロボットアニメでメカ描きたいだけの
庵野は深いこと考えずパロってるだけだから
考察するだけ無駄、ってのはある種の常識だった、
自称エヴァオタ程それを認めず高尚化して祭り上げてった

[442 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38f-oySx) 2021/11/23(火) 10:38:02.78 ID:iJoNDLib0]

老眼のせいか集中力衰えていってるせいかもう長々と書かれてもうんざりして読まないし近年日本語下手くそな書き込み多くて頭が？になる

[443 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 10:39:06.50 ID:+c09a5rDd]

多分突き詰めると、わーくににまともな市民がいないから民主主義が機能しないのと同根で
オタク層をまっとうな個人消費者に育てられなかった結果、ヤンキー的身内経験のための消費市場にオタ界隈も堕してしまったってことだと思うよ
政策論議すら長文でやれない腐れわーくにネットで、長文オタ論評なんぞ出来るわけもないわね

[444 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6261-YZaJ) 2021/11/23(火) 10:39:27.28 ID:UudyDJBO0]

>>394
臭作じゃないのアレ
後味ぜんぜん違うけど

[445 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 10:40:37.40 ID:hzZ2zIM90]

>>434
その、日本のオタ文化にも一時期はあった、社会への批判、
というか現実社会を超えてやろうみたいな戦いに「負けた」というか妥協したみたいな結果が今の状態じゃね

00年代の中盤に起きたオタ文化の一般化、
アキハバラの観光地化で現実への流入に成功したあたりを境に長文批評ブームってのは消えたわけで
ネットの在り方の変化も大きいだろうけど、オタ文化自体の在り方の変化が最も大きいように思う

[446 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 10:41:32.74 ID:4CZzbBmI0]

>>434
批判をやたら嫌悪するオタクが増えたな

[447 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6222-MtTL) 2021/11/23(火) 10:42:58.69 ID:aH36OQSo0]

まどマギに至っては嫌儲の一つの転機でもあるから
記憶されてるだろうけど、
あれ程キョロ充オタ量産しアフィに踊らされる
アホを生んだものはなかった、
うめ絵の魔法少女をコバンザメ虚淵が不幸にしてドヤってる
だけの胸くそ作品なのにそれを新しい、覇権作品と
思考停止で持て囃すアホにオタコミュニティが
大いに汚染されてた

空予約キャンセル技でアマゾンでの円盤販売が停止されたり
元旦の騒動でステマの存在が一気に周知され始めた

[448 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5756-+VBe) 2021/11/23(火) 10:44:48.34 ID:37EtHKSJ0]

昔はエロゲもアニメもレベルが高かった
今はもう考察するほどのレベルがないわ

[449 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6222-MtTL) 2021/11/23(火) 10:45:05.90 ID:aH36OQSo0]

>>446
エロゲがオタのメインストリームだった頃はまだ
社会の日陰者としての慎みがあったもんだが
衰退してアニメにシフトした結果現実逃避なろうにまで
堕ちてった

[450 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-eqCB) 2021/11/23(火) 10:45:10.23 ID:utO4JzD00]

インターネットの現代では知識や感想というのは他人と共有するもの
自ら作る必要がない

[451 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4eb6-lLUH) 2021/11/23(火) 10:46:20.76 ID:NBspqXOc0]

エロゲ作ってる人とか居たよね
結構高学歴のイメージあった

[452 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 10:46:43.10 ID:ygNPMUoaa]

>>439
色んな方向に危機感があって
呪術廻戦を既視感の塊とか言ってる奴がジブリを絶賛したりしてるから
石を投げたくなるんだよ

ネット時代は様々な批判や検証が集まってすぐバレる事が多いが
AKIRAをパクってる漫画アニメに対しては誰も言及しないし
更に言うとAKIRAがジャン・ジローや海外SF小説を色々パクってることも誰も言及しない

俺が一番ムカついてるのは
単なるAKIRAをパクったフォロワー連中が
自分を硬派だとか意識高い系を装っていて
権威に疑問を抱かないその姿勢
ぶん殴りたくなる

[453 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 869f-bOWA) 2021/11/23(火) 10:47:56.34 ID:NMOkZbD10]

>>238
そこはいまの鳥肌実貼らなきゃ

[454 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6222-MtTL) 2021/11/23(火) 10:48:06.95 ID:aH36OQSo0]

オマージュとパロとパクリの区別も付けられない感性の
オタがでかい声するようになったからの、
鬼滅のジョジョリスペクトなんか双方読めば一発で
理解出来るものだろうにそれすら通じない時代

[455 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa4-rIE3) 2021/11/23(火) 10:48:35.36 ID:og5zmWv40]

ああいうの見かけるたびにこんな独りよがりな長文書いて感想共有できる人いないんだなって同情してたわ

[456 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a705-CncV) 2021/11/23(火) 10:49:47.03 ID:jRCT7gqS0]

少し前でもオタク界隈でも深くも何とも言われてない作品でも他の作品と比較したりカット割りや原作との違いを大真面目に語ったブログとかあったからヤル気の問題でもあるだろな
きんモザぐらいまで日常系で毎回長文書いてるブログあって面白かったけどその辺りで更新終わって残念だった

[457 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-x51s) 2021/11/23(火) 10:50:06.25 ID:yZCgPy9o0]

長文書けば賢いって違くねーか

[458 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efb9-EsFa) 2021/11/23(火) 10:51:38.62 ID:XyuVGQSE0]

自分の世界にのめり込むオナニーほど気持ち悪いものはない
それを押し付けるなら尚更

[459 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 06fd-7uJO) 2021/11/23(火) 10:52:41.14 ID:yOezhgpy0]

元ネタ追わなくなったよな
○○はウルトラマン○話が元ネタでーそのウルトラマン○話はツルゲーネフの短編が元ネタでーその短編の解釈変えたのが▲▲の○話でー
くらい語れるヤツがいなくなった

[460 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-ofm/) 2021/11/23(火) 10:52:49.31 ID:wN9R4Q9I0]

>>457
誰もそんな話はしてない
賢かろうがそうでなかろうが、考えること疑うことアプローチを行うことをやめない姿勢が知性のあるべき姿
それを手放せば単なる消費になる

[461 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-uwqI) 2021/11/23(火) 10:53:18.70 ID:lpkGcMcrM]

でも昔のオタクってネトウヨ多かったよね？

[462 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5756-+VBe) 2021/11/23(火) 10:53:38.91 ID:37EtHKSJ0]

>>451
米山も東もエロゲやってたらしいからな
東大卒もエロゲやってた

[463 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-9IQd) 2021/11/23(火) 10:53:46.98 ID:CkDieC2F0]

>>459
その辺がするすると出てくる層は安易にパクりだなんだ言わないんよね

[464 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 10:55:32.01 ID:ygNPMUoaa]

結局君の名はの絵コンテパクリも有耶無耶になったし
鬼滅アニメもストリートファイターのアニメのシーンと全く同じアクションの場面がある
個人のさじ加減でパクリだオマージュだ言い合うのはまだまし
権威化したオタクこそ害悪だ

[465 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-0EZc) 2021/11/23(火) 10:55:40.23 ID:hQIA/30/0]

>>461
ここ以外ほとんどネトウヨだろ
未だに鳩山のAA貼ってキャッキャしてるギリ健オッサンだらけ

[466 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-MUeU) 2021/11/23(火) 10:55:41.26 ID:1U/J6nHfr]

狭く深い知識を持ってて気持ち悪いと思いつつもすごいと思えたのが昔のオタク像
今じゃ広く浅く飽きっぽいただのイナゴの集団だからな

[467 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-yppS) 2021/11/23(火) 10:56:45.58 ID:tcHJ9HS5a]

教養もなく対象について自論を語れないやつは会話に参加することさえできなかった
それを変えたのが2chだったけどそれですら専門板では迂闊な書き込みすると晒された

[468 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-A3VI) 2021/11/23(火) 10:57:08.84 ID:/DboYHv0a]

>>452
笑うとか言ってすまなかった
俺も呪術のパクリ検証だなんだと言って石を投げる連中が
そのラレ側であるHUNTER×HUNTERを誉めそやしてるのを見ると確かになっとくのいかない部分を感じていた

イカゲームはたしかにあの社会背景があってこその作品だね
一試合目で辞退派が過半数を越えるも再び集まってくるシーンは一番良かったよ

[469 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6261-YZaJ) 2021/11/23(火) 10:58:19.98 ID:UudyDJBO0]

>>461
15年ぐらい前ははてなぐらいしか無かった気がする
他のオタクコミュニティはほぼ粗ネトウヨの巣窟

[470 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6296-+VBe) 2021/11/23(火) 10:58:24.58 ID:kTeWykdn0]

なんとも言えんな
デスノート途中まで面白かったよねという話になって罪と罰の考察しても昔のオタクも「え？急にどうしたの？？？」だろう

[471 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-yJqV) 2021/11/23(火) 11:00:32.40 ID:e1gsgmhq0]

>>452
藤原カムイとか近藤和久のことを悪く言わないで！

[472 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6222-MtTL) 2021/11/23(火) 11:02:31.34 ID:aH36OQSo0]

>>470
というか「デスノート後半はつまらない」派こそ
思考停止の流されオタ感が半端ない

[473 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-ofm/) 2021/11/23(火) 11:03:01.19 ID:wN9R4Q9I0]

>>461
インターネット普及以前は左派だよ
手塚治虫、宮崎駿、富野由悠季らクリエイターやコミケを創立した3巨頭も皆反体制的だった
師匠世代のクリエイターが特高やGHQの表現規制で弾圧されたのをその目で見てきた世代は大抵そう

[474 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 11:06:21.76 ID:SMMG8DpP0]

>>473
って言うけどギリネット普及手前の庵野とかの世代もどちらかと言うと右でしょ
ネットはそれに拍車をかけただけで

[475 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7a9-f6YN) 2021/11/23(火) 11:08:53.32 ID:wDGb7q5x0]

昔はインターネットをしている層が限られていたから
インテリ層が多かった

今は誰でもできるようになって
ネット全体の知的水準が大幅に下がった

[476 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-lp0y) 2021/11/23(火) 11:09:25.21 ID:NSqWX0D00]

>>455
なんJに居そう

[477 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 36ef-lrex) 2021/11/23(火) 11:09:42.72 ID:kPCZk25a0]

なぜこんなにただのポルノ中毒ガイジのオタクばかりになったのか

[478 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-ofm/) 2021/11/23(火) 11:10:30.17 ID:wN9R4Q9I0]

>>474
手塚治虫の下の世代……戦争を知らない世代は体制の恐ろしさは知らないからそうなるかもね
表現者と弾圧の戦いにどれだけ当事者意識を感じるか、想像を及ばせることができるか

[479 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-9IQd) 2021/11/23(火) 11:10:36.96 ID:ygNPMUoaa]

>>468
俺はもう現代のクリエイターはたとえパクリがバレても
凄いと感じさせる作品を作る覚悟が必要だと思うんだけど

鬼滅や呪術は編集者の入れ知恵があるんじゃないかとも感じている
実際漫画編集って漫画の知識が桁違いだから
プロットやネーム見るだけで適合するシーンのリファレンス付ける芸当は可能だと思う
そうなってくると他の人が指摘するように縮小再生産の連続だからな

模範解答を突きつけられたら誰も挑戦しなくなる
正解がわかってしまうことの恐ろしさが有る
漫画文化のどん詰まり

[480 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 11:11:55.86 ID:SMMG8DpP0]

オタクは“ギャル”と一緒だよ
いわゆる“黒ギャル”が流行る以前からギャルは居たしギャルと言う言葉もあった
なんならギャルと言う言葉が生まれる以前からギャル的なものは居て
そして典型的黒ギャルが廃れた以後にもギャルが居なくなった訳ではない
ただある1つ“黒ギャル”と言う像が廃れただけ
オタクもまたある1つの“オタク像”が廃れただけ
それが完全に成立する以前からおたくと言う言葉はあって
その言葉が生まれる前からオタク的な奴は居て
ある1つのテンプレのオタク像が無くなってもオタクが消滅した訳ではない

[481 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹT Srdf-1ufh) 2021/11/23(火) 11:13:06.63 ID:MRruGtmKr]

進撃の巨人について知的な議論とかされてる？
あれ政治だの哲学だの歴史だのいろいろ話広がるだろ
でもジャップの考察って作品の伏線とか真相とかばっかで浅いんだよな。外人は学問的な考察したりするけど

[482 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6222-MtTL) 2021/11/23(火) 11:14:37.23 ID:aH36OQSo0]

>>474
庵野はアオイホノオ見りゃいいがオタ文化が既に
確立してる時代にそれを権威として
感じるもんだから右翼的なものぶっこんで
破壊することに反権威ロックを見出してるという構図

基本的には社会の既存価値観への反逆が文化なのは
間違いなく手塚治虫や黒澤明が切り開いてきたもの

[483 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6261-YZaJ) 2021/11/23(火) 11:16:13.55 ID:UudyDJBO0]

>>474
あれ？愛國戰隊大日本ってネタじゃなかったの？って感じめっちゃしてくるよね
元ガイナの一部みてると

[484 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-4el1) 2021/11/23(火) 11:17:20.69 ID:FyGgT3TV0]

灼眼のシャナ全話のレビューレスとかあったな

[485 Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-uNXq) 2021/11/23(火) 11:19:35.56 ID:gn76lONb0]

パヤオも司馬遼太郎や半藤一利と対談してるの読むと教養あるな〜っておもうもんな。
ま〜本人は対談のなかでは教養なんて言葉はまず使わないんだけどもｗ

[486 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-UxqM) 2021/11/23(火) 11:20:02.81 ID:BcRqB5izd]

>>481
北欧神話パロにしても内容無すぎやろ

[487 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd02-jg2V) 2021/11/23(火) 11:21:02.31 ID:hRAAPATMd]

先行者の解説ページで腹よじれるほど笑ったよな
２０年くらい前か

[488 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-UxqM) 2021/11/23(火) 11:21:05.34 ID:BcRqB5izd]

>>420
ニーチェのは自虐も込みやろ

[489 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6296-+VBe) 2021/11/23(火) 11:21:31.27 ID:kTeWykdn0]

宮崎駿のインタビュー集は思想まみれで面白い
資本論を挫折したというがそれなりに必死に社会主義を語ってる
庵野の対談はいくつか読んだけど何もない
ネトウヨ化してしまった押井もそうだけどなんというか軸が無い

[490 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-UxqM) 2021/11/23(火) 11:22:00.60 ID:BcRqB5izd]

>>394
全員既視感しかないしフリゲクオリティ

[491 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 11:22:18.65 ID:SMMG8DpP0]

>>481
だって本質はそこじゃないからな
政治だの哲学だの言ってる奴は頭でっかちで目が曇ってるだけで
芯を食った議論をするならライナーと町山とマブラヴと彼の故郷の話は欠かせない

まぁ頑なに政治問題や差別問題と絡めた議論を避けようとするポリコレアレルギーもガイジだけど

[492 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-UxqM) 2021/11/23(火) 11:22:28.60 ID:BcRqB5izd]

>>489
押井ネトウヨ化したん？

[493 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-z7Sa) 2021/11/23(火) 11:24:40.10 ID:2KMlWP1Er]

我々オタクは一般人とは違うから一線を引かねばならないという意識がなくなった

[494 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3df-NobU) 2021/11/23(火) 11:25:06.15 ID:yMAJGwwF0]

https://anond.hatelabo.jp/20150830100514
エロゲの有名作品をいくつかやってみたけど、純文学や前衛的な現代文学とクロスオーバーを自覚的に試みているような作品は存在しないと思う。

文学的に頑張ってるエロゲ作品って海外のハードSFやハイファンタジー、日本のミステリの新本格（特に京極夏彦とか）等を美少女とのセックスや俺TUEE!系の中二病設定などの砂糖菓子でコーティングした劣化コピーという印象だった。

むしろ当時、文学に対して真面目でストイックなオタクはエロゲの作り手やユーザーを見下す傾向にあったと思う（故・伊藤計畫とか）エロゲのイラスト等ビジュアル方面にしてもハイエンド系に影響を受けた世代のhukeなんかは自身のブログで「エロゲからは絶対に影響を受けない」と拒絶の意思を表明していた。

そう言った事実から意識の高いオタクはハイエンド系ブームを支持し、エロゲブームは絵が理解できない低リテラシーなヌルいオタク達のなんちゃって選民思想表明で正解だと思う。

ただKeyのAirとかは文学的にポンコツで稚拙過ぎて逆にアンチ文学としてものすごい凄みを持ってしまった作品のような気がする（映画で言うと塚本晋也の初期作品のような）。

大多数は無垢で純粋な美少女が死ぬ単純明快な感動ポルノなプロットで泣きながらオナニーするような豚野郎だったと思うけれど、ヒロインの名台詞「永遠はあるよ」を始めとする要所要所の演出により稚拙ないたる絵のグラフィックを映し出すパソコンモニタの向こう側に永遠を見出してしまうナイーブな性格で高リテラシーなオタク層である沙村広明や西E田がいたのも事実だ。

ただこれはヌルオタですらない俺の独断と偏見なので。

もっとエロゲやオタク事情に詳しいKanose大先生あたりに余裕ぶっこいてないでさっさと当時のムーブメントの詳しい解説や反論をして欲しいですね。

[495 Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-uNXq) 2021/11/23(火) 11:25:45.27 ID:gn76lONb0]

>>488
ニーチェは自己批判の達人であったという評もあるねｗ

ま〜教養なんて言葉を顔を赤らめずに口にできるというのは、羞恥心が欠如してるのでは
ないかと思われるねｗ　エロゲーについて語るよりも恥ずかしいねｗ

[496 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 11:27:15.74 ID:SMMG8DpP0]

>>489
パヤオも高畑と出会わなかったらそこまで尖ったか分からないけどな
ミリタリーとロリとアニメが好きな典型的オタクおじさんで終わった可能性も十分ある

[497 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-UxqM) 2021/11/23(火) 11:27:17.40 ID:BcRqB5izd]

>>494
伊藤計劃が文学に対して真面目でストイックなオタクは草
ただのボンクラサブカル映画ファンでしかないやんあのチー牛

[498 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-yppS) 2021/11/23(火) 11:29:44.49 ID:tcHJ9HS5a]

>>492
知らない方が幸せ

[499 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-UxqM) 2021/11/23(火) 11:32:03.51 ID:BcRqB5izd]

>>495
自己批判しすぎて発狂したんじゃね
まあ教養という言葉をやたら煙たがるのも教養俗物のテンプレに過ぎず、おそらくこのスレの人間は誰一人ヴィルヘルムマイスターも精神現象学の序文すらも読んだことがない

[500 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-F/ir) 2021/11/23(火) 11:32:28.25 ID:oKCmk/RH0]

コンテンツの量が違う
消費するだけで精一杯というかそれすら追い付かない

[501 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bd2-8Qao) 2021/11/23(火) 11:33:16.38 ID:Kjo+Y24V0]

>>496
ただ駿は高畑に才能見出されたけど逆に高畑に呪縛されてる感もある
もう少しシンプルに表現できたんじゃないかって
ミリオタとかよりも根っこは児童文学やりたい人だと思うし

[502 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6c5-IOWQ) 2021/11/23(火) 11:33:30.21 ID:FqsBZ6Lf0]

>>491
他人のことを見下してるから政治やら哲学やらで変なマウント取るようになるんだよな
そしてそういう奴からは大抵考察とは名ばかりの恥ずかしい妄想しか出てこない

[503 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-eqCB) 2021/11/23(火) 11:33:42.07 ID:DqHpdrPW0]

気持ち悪かったし絶滅してくれてよかった

[504 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bd2-8Qao) 2021/11/23(火) 11:35:39.87 ID:Kjo+Y24V0]

>>499
教養をリベラルアーツとして素直に受け取れず、拗らせちゃうのが
いかにもドイツの教養市民層らしいといえばらしい

[505 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b236-IVRP) 2021/11/23(火) 11:40:39.03 ID:SMMG8DpP0]

教養にとことんこだわるならそれはそれでじゃあアニメだの漫画だのゲームだのじゃなくてもいいだろって話になっちゃうからね
そこガチるなら哲学書なり文学なり読めば良い
科学や社会科学を研究すりゃ良いって話になるでしょ
そこであえてあくまで物語であるSFだったりファンタジーだったりに浸かるって事は
そこに“低俗さ”や“幼稚さ”が許されるからだよね

[506 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-Tu2U) 2021/11/23(火) 11:42:08.67 ID:qkGtGN4ja]

んで、作ってる側はそこまで考えて作ってたの？…

[507 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-c77D) 2021/11/23(火) 11:46:25.06 ID:GepO124EM]

どんな結末でも受容するのがÜbermenschなのだという「逃げ」

[508 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-88rA) 2021/11/23(火) 11:53:39.46 ID:LdnyoYG2a]

>>146
これちょっとわかる
好き嫌いとか別にどうでもいいんだよ

[509 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-88rA) 2021/11/23(火) 11:55:18.50 ID:LdnyoYG2a]

>>491
ブラタモリで見たわ

[510 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 869f-+VBe) 2021/11/23(火) 11:57:17.06 ID:jvxOc14q0]

今のオタクにだって語りたがりはいるけど
売上とか流行りで騒ぐだけの大衆型低能オタクが増えたせいでそいつらが埋もれただけだと思う

[511 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdf-QDMV) 2021/11/23(火) 11:57:30.97 ID:2sIjU50Ep]

鬼滅の刃見て思うのはめちゃくちゃ親切だよね
状況説明とかしっかりキャラクターが言ってくれんだもん

[512 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e80-C1KD) 2021/11/23(火) 11:58:47.82 ID:H6RBo9Ha0]

１２月　２８０００　返金


２月　　２８０００　返金

[513 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd22-HXB5) 2021/11/23(火) 12:06:53.49 ID:APznkKJdd]

オールドオタクの感想は好きな作品の元ネタを教えてくれたり作品の理解を深める手助けをしてくれたな

[514 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-0EZc) 2021/11/23(火) 12:08:58.27 ID:gKKfzRzD0]

意味のない教養だよ

[515 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a38f-+VBe) 2021/11/23(火) 12:10:15.32 ID:YxsRwXNL0]

シン・ゴジラは熱かった記憶がある

[516 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea2-iiLs) 2021/11/23(火) 12:12:24.30 ID:uEtAF1sC0]

強要は良いけど、入り口は何処なんだアレ？
漢詩の引用とかどういう人生送ればスラスラ出てくるんだか分からん

[517 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-Nmoe) 2021/11/23(火) 12:18:41.26 ID:IjjcAlfZ0]

考察系ユーチューバーとかいるじゃん

[518 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H9e-x8Pn) 2021/11/23(火) 12:20:43.59 ID:wzrQPGORH]

昔のオタクはサブカル的な感じだったからな
今でもサブカルチャーはそういうやついるだろ

[519 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹT Srdf-1ufh) 2021/11/23(火) 12:22:14.42 ID:MRruGtmKr]

>>499
精神現象学って序文ふたつあるだろ。あれ自体ヘーゲルが原稿料くれってまともに推敲せずに提出してたもんの寄せ集めだし。

[520 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce4c-+VBe) 2021/11/23(火) 12:24:09.97 ID:OPsL/EBk0]

Twitterの140文字制限のせいで一気に教養が失われた感じはするわ

[521 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 12:29:27.83 ID:hzZ2zIM90]

もともと、コミケの米澤が「美少女症候群」で書いてるように、
美少女さえくっつければなんとでもなる、
既存のSFやファンタジーをはじめとする物語を「美少女」で描き直すのがオタ文化運動なんだって話で、
最初っから教養もへったくれもなくそういうもんじゃないの？

[522 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-9IQd) 2021/11/23(火) 12:38:07.11 ID:sJru5byz0]

主観が混じる感想みたいのは現状のレビュー系でお腹いっぱいかな
ひたすら客観的事実のみを積み重ねたスタッフやら何やらのデータベースは感心するし勉強になる

[523 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6dd-A3VI) 2021/11/23(火) 12:40:50.56 ID:/JLiQSke0]

>>522
それ系は味気ないんだよな
ちょっと前まで「お前の感想なんて良いから情報だけくれよ！」
と思ってたけど最近は偏見や思想が垣間見える考察が恋しい

[524 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-11XB) 2021/11/23(火) 12:41:55.04 ID:GOQq26r3K]

岡○○○夫みたいな分かってるようで分かってない薄っぺらい奴等ばかりだったけどな

[525 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-JtHV) 2021/11/23(火) 12:42:49.06 ID:2czAs4Hc0]

昔のオタクは高学歴が多かったからアカデミックなスタイルでオタク関係の文章を残してはいたけど。それはそのまま埋没して消滅した。
同人活動だって価値のあるものは明治時代のものなんかはちゃんと残ってる。
論文みたいな考察を行なったところで価値があるものにできるのか。

[526 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-UbMm) 2021/11/23(火) 12:46:35.51 ID:4dqegG4z0]

岡田斗司夫レベルで登録65万人しかいないんだな
100万は優に超えてると思ってた

[527 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2d1-IJiP) 2021/11/23(火) 12:50:58.59 ID:+xbWztPt0]

オタクだろうが教養の無い奴は多いよ。俺が一番偉いんだ正しいんだみたいなの。人の話もろくに聞かないで勝手に解釈して逆ギレの顛末wwww

[528 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2d1-IJiP) 2021/11/23(火) 12:53:36.60 ID:+xbWztPt0]

生き方なんて100通り以上あっても不器用なのかこれが一番正しいって考えを譲らない。もう少し幅広く考えることはできないものか。

[529 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2d1-IJiP) 2021/11/23(火) 12:54:37.59 ID:+xbWztPt0]

あ、俺低学歴ねwwww

[530 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6256-+VBe) 2021/11/23(火) 12:55:13.31 ID:fK28Uizj0]

>>426
読みたい
何なら原稿用紙100枚でもいい。4万文字程度。1000枚でもいいぞ単行本2冊分くらいだな。無制限でもいいや
評論てのは本来そのくらいのちょとした小説くらいあって然るべき
こっちは無制限でもいいっつってんだからごちゃごちゃ言って逃げるなよｗ

[531 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-xJqS) 2021/11/23(火) 12:56:15.18 ID:sdvViaRtM]

昔のオタクは自分からエサを狩りに行った。
今のオタクは口を開けてエサを待ってるだけ。

[532 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-xJqS) 2021/11/23(火) 12:57:21.51 ID:sdvViaRtM]

>>146
そだね

[533 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-yJqV) 2021/11/23(火) 12:58:15.36 ID:e1gsgmhq0]

>>531
なんかのファンで英語訳して読んでる奴とか
今の方が多いと思うよ。

[534 ぴーす (ﾜｯﾁｮｲ af56-C1KD) 2021/11/23(火) 12:59:42.49 ID:ONycxG7A0]

>>487

中国バカにしてたんだろ、まだ日本より劣るとはいえ
そういうの作り始めてるのを評価すべきなのに

[535 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6264-cp/R) 2021/11/23(火) 12:59:44.96 ID:2WNXhUE80]

昭和生まれ以降のひろゆき化が進んでる
wiki以上の知識は持ち合わせてない

[536 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/11/23(火) 13:03:21.82 ID:P+Fw0h2N]

せやろか？
某レビューサイトよく見てたけど大体が取り留めのない何でシコれたとかどうでもいいレビューばかりだったんだが
まぁ、ピンク板の専門スレはかなり知識人多いね
業界の裏話とか普通に知ってるしメーカー主催のオフイベにも参加してる奴多いから結構ピンク板の奴らは知識多いよ
アフィレビューサイトは駄目だなガキしかいない

[537 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbb6-Ou00) 2021/11/23(火) 13:06:22.65 ID:K7NpLMGo0]

長文を馬鹿にするのやめないか？
それこそ反知性主義だろ
反知性主義の定義伝々は受け付けない

[538 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef8f-Cmlk) 2021/11/23(火) 13:13:43.61 ID:2QJVZAlQ0]

オタク以前
浅倉久志「SF好きで翻訳家になりました」
荒俣宏「ホジスンの原書を見つけ出して翻訳企画を持ち込みました」
↓
オタク「海外SFや映画の考察発表します！英語はできませーんw」

こんなんだけど

[539 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-sl43) 2021/11/23(火) 13:14:03.11 ID:MNkVpj+sp]

教養ってようは学校のお勉強のことだろ
世界史、日本史、文学、漢籍、科学史、数学史、美術、音楽史、そして語学…このあたりをある程度のレベルで押さえてりゃ立派な教養人と言えるだろうよ
受験戦争でレベル高くなった結果なんで逆に教養失われてんだろうな

[540 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-YZaJ) 2021/11/23(火) 13:14:14.66 ID:z/4gXIxK0]

>>6
ありえるよ

[541 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-NTkA) 2021/11/23(火) 13:15:01.02 ID:gQii63wl0]

エロゲ(笑)アニメ(笑)が時代遅れなだけじゃね？
ゲームの評論は割と見るけど

[542 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e795-yTvu) 2021/11/23(火) 13:47:18.25 ID:aE5HJaqT0]

BLEACHの月島さんについての考察とかかなり見たい

[543 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2e6-gkK2) 2021/11/23(火) 14:06:01.83 ID:u0f1U7Em0]

2ch時代から3行以上は馬鹿にする風潮あったよな

[544 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfa4-rIE3) 2021/11/23(火) 14:15:22.40 ID:og5zmWv40]

>>476
？

[545 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-FSOs) 2021/11/23(火) 14:16:56.10 ID:/ly9ZZ8d0]

ツイッターのオタクって障がい者みたい

[546 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-FSOs) 2021/11/23(火) 14:17:39.05 ID:/ly9ZZ8d0]

イキリオタクな

[547 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-Gs+m) 2021/11/23(火) 14:52:56.54 ID:iMsnGfHW0]

>>494
すば日々は？

[548 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b7c-hulD) 2021/11/23(火) 14:53:48.08 ID:UBjfrrZF0]

>>318
クリエイターw

[549 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f761-ux2O) 2021/11/23(火) 14:57:11.02 ID:07yli+BT0]

>>547
それひどかった
散々オタクが煽るから期待してたのに

[550 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 123a-D53p) 2021/11/23(火) 15:02:37.53 ID:4F3tb9sQ0]

そんなことに時間割いてるからこどおじになったのでは

[551 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e7f-7XnS) 2021/11/23(火) 15:06:52.50 ID:mkXXLaiU0]

無意味な文書だよ

[552 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-Gs+m) 2021/11/23(火) 15:15:00.89 ID:iMsnGfHW0]

>>549
どうひどかった？

[553 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd22-0mwR) 2021/11/23(火) 15:24:22.24 ID:BL0ogPped]

考察や蘊蓄みたいなのは今は全部マウント取りと言われ忌み嫌われるからだろ

[554 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-IVRP) 2021/11/23(火) 15:28:26.93 ID:754cGkQNa]

>>553
実際マウントの取り合ってたしな
「君はそう考えるんだへ〜」なんつって収まらない
解釈のぶつけ合い
理論武装してレスバに勝った方が正しい

[555 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 15:41:56.67 ID:4CZzbBmI0]

教養云々はわからないが昔のオタクはウヨよりむしろ左寄りのイメージが強い

[556 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-yJqV) 2021/11/23(火) 16:15:31.18 ID:396My7lxa]

>>538
荒俣そんなことしてたんだ。すごいな

[557 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-+VBe) 2021/11/23(火) 16:35:47.10 ID:AjeizVq10]

>>245
そもそも文字で発信すらしなくなったな

[558 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-UxqM) 2021/11/23(火) 16:37:12.36 ID:r2RXrtfyd]

>>504
リベラルアーツなんて到底ジャップに臨むべくもないよ
当時のドイツ同等資本主義の後進国の自覚がないとあきまへん

[559 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-UxqM) 2021/11/23(火) 16:37:40.73 ID:r2RXrtfyd]

>>519
序文と緒言な
両方序文と呼ぶ人はいませんな

[560 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-o9OI) 2021/11/23(火) 16:40:44.11 ID:SpEtPtZh0]

ライトな消費専業が増えた
悪いことではないと思うが

[561 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-+dUX) 2021/11/23(火) 16:42:51.52 ID:pyDDCgd1d]

>>492
たしかどっかのインタビューで冷笑系ネトウヨみたいなことばっか言ってた
押井守の作品って基本的にニヒリズムが漂ってるから然もありなんって感じだけど

[562 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c32e-xJqS) 2021/11/23(火) 16:44:45.63 ID:UEQDb1Oy0]

>>547
池沼向け
他のなろうの方がまだマシなレベル

[563 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-UxqM) 2021/11/23(火) 16:49:28.28 ID:r2RXrtfyd]

>>561
まあ新左翼がネトウヨの生みの親みたいなもんだしな
押井も順当にそのルートを辿っただけか

[564 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c32e-xJqS) 2021/11/23(火) 16:49:59.55 ID:UEQDb1Oy0]

>>560
性欲に直結するようになったんだよ
オブラートに隠したり遠回しな表現で濁してたのを直接あけっぴろげに描くようになった
何故って購入者がどんどん高齢化してる上に若い世代に自閉症増えてっからな

[565 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-iKSO) 2021/11/23(火) 16:53:20.14 ID:CyR3NMfh0]

シンエヴァ持ち上げてる糞オタ多いし終わってるわ

[566 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-bOWA) 2021/11/23(火) 17:00:12.69 ID:41Fmvjt0M]

>>494
なんだよ「文学的に頑張ってる」って
アホの書く文章だろ、これ

[567 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd22-0mwR) 2021/11/23(火) 17:03:56.23 ID:BL0ogPped]

>>554
蘊蓄もマニアックなネタをぶつける→相手はそれを踏まえ更に濃いネタで返す→更に更に濃いネタで〜のラリーを続けネタが尽きた方が負け、とかな

こういう文化がまだ残っていると勘違いしたオタク老人が今やSNSで厄介扱いされたりトラブル起こしたりしている

[568 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6217-2Ywa) 2021/11/23(火) 17:05:39.43 ID:IVdnHZKd0]

もう一人で楽しんだ方が幸せだよ

[569 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-iKSO) 2021/11/23(火) 17:05:41.80 ID:CyR3NMfh0]

>>567
知識のない奴にいちいち合わせる必要あるのか…？

[570 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c60d-xjIc) 2021/11/23(火) 17:15:36.90 ID:JPpex8oy0]

>>146
この論説すらもう10年近く前に言われてるからなぁ
今はもっと酷いと思うわ

[571 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c32e-xJqS) 2021/11/23(火) 17:18:38.07 ID:UEQDb1Oy0]

オタクによる知識の暴力の無法地帯がかつてのネットだったんだよ
マウント野郎ばっかだったろ
>>569とかその典型例だな
今更喚いてもおせーわ

[572 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbc7-/xgG) 2021/11/23(火) 17:19:56.34 ID:8WkxoG1t0]

>>273
SNS含めたメディアの変化の功罪だな

[573 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-X7eU) 2021/11/23(火) 17:20:17.93 ID:q8sooZWKd]

中身空っぽの馴れ合いも嫌だし
マウント合戦も嫌なのよ
皆で高めあうみたいなさ
そういうのがいいのよ

[574 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-7T+U) 2021/11/23(火) 17:20:58.32 ID:18VAyHGRa]

今だとこれにあたるのが中国のアニヲタなんだよなあ

[575 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-PQZ8) 2021/11/23(火) 17:22:46.52 ID:4CZzbBmI0]

今のみんなで楽しもう的なノリが本当に苦手
オタクはコソコソ1人で楽しんでこそと思っちまう

[576 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-iKSO) 2021/11/23(火) 17:22:52.67 ID:CyR3NMfh0]

糞にわかオタがいちいち話についてこれないからと駄々捏ねてるようにしか思えんわ

[577 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-bOWA) 2021/11/23(火) 17:27:30.37 ID:41Fmvjt0M]

>>569
言葉の本来の役割は意思を相手に伝えることだから
相手に伝わらない知識を振りかざして喋るのは犬猫が鳴いてると変わらない

知識とはそれを実践することで人を幸福にするためにあるもので
無闇に他人にひけらかして不快にさせるためのものでもない

そんなやり方でいいと考えるお前は自分のことを賢いと思ってるだけのバカ

って孔子とか荀子って人が言ってたらしいよ

[578 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2a2-pHXe) 2021/11/23(火) 17:27:51.78 ID:aAlWfPc30]

岡田斗司夫的なやつだろ
教養とは言えるかもしれんが
全然アカデミックではない

[579 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2a2-pHXe) 2021/11/23(火) 17:28:56.95 ID:aAlWfPc30]

日常言語ベースの思考なんて意味が無いよ
沼地に何建てる気だよ

[580 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c60d-xjIc) 2021/11/23(火) 17:35:14.88 ID:JPpex8oy0]

>>494
いや、エロゲなんて基本的に単純明快なエンターテイメントなんだから、別に文学のつもりで作ってないだろ
お門違いな批判だ

ここで数年前の増田に反論してもしょうがないんだけど
そもそも、単純明快が悪いって話でもないだろうに
どこで読んだ忘れたが、文芸評論家がケータイ小説ブームを振り返ってて、
いわく「あれは文章の稚拙さがよく槍玉に上げられてたけど、実のところ単純明快に感動を狙いに行く姿勢こそが複雑さを良しとする文芸作者や読者の癇に障ったんだよね」
なんて言われたりしてるぐらい

[581 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-bOWA) 2021/11/23(火) 17:40:05.42 ID:41Fmvjt0M]

>>580
一部の有名エロゲ（AIRとかFateとか）は文学と称されることがあったから
そういうことに対する反論なんじゃない？

この増田は文学という概念を濫用してるし色んな意味で擁護したくないけど一応

[582 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 17:41:20.40 ID:hzZ2zIM90]

>>580
エロゲはジャンルの違い、というか、
学園萌エロ路線か文芸路線か、で実は両方あった、みたいなところじゃね

純文を志したかはともかく、なんか一般文芸レベルでレベル高えなあ、みたいなのがちらほらあったのも確かでしょ
一方、端にも棒にもな量産学園モノもあって、という
当のエロゲファンの間で当事から論争されてた気がするな。今のアニメと一緒。質か萌えか、みたいな

[583 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-bOWA) 2021/11/23(火) 17:44:11.20 ID:41Fmvjt0M]

「文学」とは何で「文学的」とはどういう事を指してるのか

[584 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7aa-XdqU) 2021/11/23(火) 17:48:51.31 ID:7e5mDaw40]

そういう長文感想って
アニメや漫画なんかに本気になっちゃってる俺やべーって痛さ自慢らしいな

[585 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c276-Q3Ix) 2021/11/23(火) 17:52:42.86 ID:tQv3uB+N0]

エロゲは絵や音楽で表現を補えるからな

[586 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-bOWA) 2021/11/23(火) 17:53:27.60 ID:41Fmvjt0M]

痛さ自慢は今も行われている
かつては作品に対する偏執的な分析によってそれが行われ
今はガチャ引きながら絶叫するとか、食い物の中に推し（）のクリアスタンド差して「出汁を取る」とかやってみたり

まあ痛いって点では似たようなもんだけど
昨今のオタクが知的に劣化してるのは間違いないだろうね

[587 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-F2mR) 2021/11/23(火) 18:02:11.11 ID:L+oWlE6D0]

そういう人たちってリベラル叩きやってそうなイメージ
文章のかしこぶった感じが白饅頭そっくり

[588 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 18:03:00.51 ID:+c09a5rDd]

純文学ではないかもしれんが、ロミオの「最果てのイマ」のフルボイス版買って自力考察をやったとき
「これは多分ドグラマグラがやりたかったんだな、あと仏教」みたいな結論になった
そのうちまとめようと思ってたが、やらんうちに数年たってしまってもうだいぶ忘れたなw

ついでに、上で「永遠はあるよ」の話が出てるが、ONEは原始仏教をひっくり返したような世界観で（永遠はない＝無常）
ONEは梵我一如の「一」から来てるみたいな説があるんだけど、あの時代の感覚として宗教や哲学を持ってなかったインテリ予備軍が
ネットの力を得たところで、色々と言葉を振り回して世界の再解釈を試してた様な印象が個人的にはありますわ「

[589 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6217-2Ywa) 2021/11/23(火) 18:04:22.00 ID:IVdnHZKd0]

今はTwitterとかで気軽に話が出来るから良いけど逆に面倒に感じる

[590 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 18:05:12.56 ID:hzZ2zIM90]

エロゲは、Fateあたりまではそうだけど全画面ロールオーバーで
テキストが重視されるのはそりゃそうだろうなって感じ

立ち絵、テキストウィンドウ、全文ボイスにフォーマットが整備されていくにしたがって
ファンが長文で応答するってのは消えてったな

[591 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c60d-xjIc) 2021/11/23(火) 18:09:29.40 ID:JPpex8oy0]

>>581
>>582
俺も実のところエロゲにも読み応えのある作品が多数あるのはわかっちゃいるんだな
そもそもの土台が違うんだから、文学として秀でてるか否みたいな論点で評価されたらそりゃ不利だよ

[592 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-HUKT) 2021/11/23(火) 18:12:33.88 ID:WK5VCXtsd]

ただの消費者だろ

[593 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 525f-0EZc) 2021/11/23(火) 18:15:27.96 ID:K/S4uwPs0]

今のオタクって「〇〇より面白い・〇〇よりつまらない」みたいな
相対評価しかできんよな

何が面白いか、つまらないか、言語化による絶対評価ができない
頭が悪くなってるんだと思う

[594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 18:16:06.18 ID:+c09a5rDd]

弟切草／かまいたちの話を小説読みがしてるの眺めると、だいたい小説に近い構造のかまいたちが支持されてるんだけど
犯人が初回で読めてしまったゲーマーからすれば、自分で物語構築できる弟切草の方が可能性感じて面白かったって思うのね
なんつーか、小説読みは小説に近い方を高評価する傾向が強くて、ゲームとしての面白さはあんまり分かってない印象がある
P17nの面白さとか絶対分からんだろみたいな

[595 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-iKSO) 2021/11/23(火) 18:24:44.18 ID:CyR3NMfh0]

>>577
論点ずらすならもう少し賢く頼むわ
糞にわかオタにいちいち合わせる必要ないよなと俺は言ってるだけ
理解してない小学生が暴れててもわざわざ解説なんぞせんわ
それがおっさん相手なら尚更自分で知識吸収しろよとって話

駄々をこねれば教えてもらえると勘違いしてるゴミは議論の場には立てんぞ？

[596 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b83-Z5oZ) 2021/11/23(火) 18:28:39.51 ID:Qbs/BPiA0]

ネットで同じ趣味を持つ者と意思疎通できる喜びを知ってしまったからな。人間の一番の娯楽は他人とコミニュケーションを取ることだから

[597 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efdf-xJqS) 2021/11/23(火) 18:33:00.57 ID:hsaddxAi0]

消費と定型文コミュニケーションしか出来ないのが今のオタク

[598 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW af2b-xjIc) 2021/11/23(火) 18:35:57.99 ID:d1+2s/LU0]

反日左翼チョンモメン、エロゲや、アニメで教養を語ってしまう

どんだけアニメ好きなんだよ

[599 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 18:39:09.34 ID:+c09a5rDd]

まあ当時のオタク＝インテリ予備軍のうち、結構な数がネットでの知識補強を経てインテリ化して界隈を去っていったんだと思うのね
だから「オタク＝馬鹿」みたいな無教養は鼻で笑えば済む話なんだけど、銀銃の批判>>194ではないけど
「この腐りきったオタ界隈を作ってしまった責任の一端はお前にもあるんじゃないのか｣という自己批判にはちょっと迷う
まあ「その分リアルで返しましたし。これからも返しますし」という方向で逃げることにはなると思うけど

ただまあ、その視点で見るといまだに第一線で創作続けてるZUNなんかはたいしたもんだと思います
彼が馬鹿に絶望して創作を止めてたら、俺らは初期に彼を持ち上げたことを一生後悔することになったかもしれんしなぁ

[600 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-zDqh) 2021/11/23(火) 18:40:01.21 ID:fRI1k2Z80]

ジョジョオタがネットで分かりやすく面白さ広めなかったらジョジョなんていまだに万人受けしてなかったろ

[601 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e78f-iWV+) 2021/11/23(火) 18:41:33.05 ID:4Eg1UhwV0]

合ってても間違ってても考察は色んな考え方取り入れれるから良いよね

[602 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-iKSO) 2021/11/23(火) 18:43:05.40 ID:CyR3NMfh0]

マニアやしっかりオタクしてるやつは関係ないけど
オタ話する時意見しか言わないor言えないのは全部にわかやん？
普通は意見を述べればそれに対する理由付けをするわけ
相手に理解してもらうためにな

蘊蓄がどうたらと言ってるのは知識のないにわかやろ？
文句あるなら自分で調べたらええですやん
なのにマウントがー衒学がーってアホちゃうかw
同じ立ち位置でもの後語り合いたいならお前が上まで上がってこいよと

[603 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2af-xJqS) 2021/11/23(火) 18:58:35.18 ID:l+x5fq440]

>>599
インテリ化以外にも結婚してオタク卒業していくっていうパターンも多い
独身だと界隈に残りやすいからそういうところで純化も起こるんだろうな

[604 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf57-7T+U) 2021/11/23(火) 19:00:05.84 ID:O58ghggU0]

最近のオタクは脚本の良し悪しでしか語れなくなったよな
演出とか美術とかそういうのがまるで駄目

[605 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 19:00:58.85 ID:+c09a5rDd]

ヤンキーにとって対象を言葉で評論するってのは禁忌なんだよ。やっちゃいけないの
考えるな、感じろって奴
んでオタ系コンテンツはヤンキー外世界から発祥したから（まあ漫画は違う議論がいりそうだけど）オタクによる評論と込みで発展したけど
東鳩あたりかねぇ、たまたまヤンキー頭でも理解できるオタコンテンツが生まれ、これがヤンキーにも売れたことでとっても利益が出た
あとはお察しだよね。ヤンキーは数だけはいるわけだから、こいつらに売れるかどうかで利益は大きく変わる
ならば連中に受ける「商品」を作るのが企業でしょ。結果552文書からリーフの掲示板閉鎖に至って葉鍵は死んじゃったわけ

んで企業嫌いの流れから技術持ちが型月東方に入っていく訳だけど、その辺からオタと非オタの人数比が逆転し始めた感じ
気付いてみれば動画コメで共感するのがオタの作法みたいな意味不明な世界になって、俺様はリアルに転居。共感するなら現実でいいでしょ

[606 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 628f-LXFA) 2021/11/23(火) 19:03:43.32 ID:hCGfLnh00]

モメンさあそんなこと言って実際に長文考察マン見たら全力でバカにするだろ
ソースはシンエヴァ

[607 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7d1-YEG3) 2021/11/23(火) 19:05:53.68 ID:rP48kIhL0]

>>606
公開直前まで真剣に考察してるブログとかYouTuberとか見てたのを後悔したw

[608 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-iKSO) 2021/11/23(火) 19:07:37.83 ID:CyR3NMfh0]

シンエヴァ良かったとか言ってるオタクは一切信用しません！！！

[609 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-QIHK) 2021/11/23(火) 19:08:48.75 ID:pJbtdNV70]

知識でのマウント合戦が多かったからかな

[610 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-QIHK) 2021/11/23(火) 19:10:00.61 ID:pJbtdNV70]

今のオタクは母数が増えた分、ただ消費するだけとか
性欲全開のチンポ坊やがすげぇ目立つ

[611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 19:11:03.27 ID:kdY/CMIp0]

昔のオタクが議論してた内容って今見たら爆笑モンの低劣さだったりするからなー
ネット以前だから仕方ないにしても情報は間違いだらけだわ考えは浅いわ世間知らずだわで
それを知ってるから高齢オタは活動的じゃなくなったんじゃないかね

[612 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 19:12:47.46 ID:kdY/CMIp0]

そしてそんな駄目なオタクたちを叱り飛ばして蹴っ飛ばしたのが庵野
庵野の言ってることは実に正しかったんだが残念なことにオタクは逆恨みしてしまった

[613 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 19:14:16.26 ID:+c09a5rDd]

>>612
ちなみに俺はテレビ版25、26話をリアルタイムで見て腹を抱えてゲラゲラ大笑いした記憶がある
正しかったどうかは興味ないが、面白かったとは思ってる

[614 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6217-2Ywa) 2021/11/23(火) 19:14:29.97 ID:IVdnHZKd0]

現実に帰れとか言ってたんだっけ？

[615 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 19:16:38.58 ID:+c09a5rDd]

テレビ版は「おめでとう」、実写で帰れは旧劇場版

[616 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e78f-YZaJ) 2021/11/23(火) 19:17:39.34 ID:gR6UM8YW0]

今は糞長い論文みたいな考察書けるようなエロゲが出ないだけ

シナリオエロゲに良作が減った

[617 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 19:22:42.50 ID:kdY/CMIp0]

>>610
オタクなんて昔からそうだよ
昔は妙に子供じみた恥じらいでそれを糊塗しようとインテリぶってみたりしてただけ
陽キャやヤンキーまでオタクに参入してくるようになってそんな流れは潰えたが

[618 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-iKSO) 2021/11/23(火) 19:24:11.35 ID:CyR3NMfh0]

結局アニオタもしっかりみてない萌え豚とかは内容語れんしな
脳死でブヒってるだけ

[619 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-+VBe) 2021/11/23(火) 19:26:09.91 ID:Moek4ZAx0]

普通に東大法学部出てアニオタやってるようなのは相変わらずちゃんと長文評論している
https://note.com/iovis_takahasius
アニメ観ないからついていけないけどここの鬼滅の鼎談は面白かったわ
ネット珍走の絶対量が増えて埋もれてるってのもあると思う

[620 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 19:26:58.55 ID:kdY/CMIp0]

>>605
知識層ぶって持ち出すのが葉鍵って恥を知らないのは恐ろしいものだ
つかどれだけヤンキーに恨み持ってるんだよｗいじめられでもしたのか

[621 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1287-x51s) 2021/11/23(火) 19:28:29.71 ID:ktdLoIOu0]

エロゲは考察と呼べたかもしれないがアニメは完全に妄想だった

[622 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 19:30:32.33 ID:kdY/CMIp0]

子供じみた恥じらいでそれを糊塗しようとインテリぶってみたりしたのの典型がエロゲ厨な
高尚ぶって語る題材がエロゲって爆笑もんだろう
あまりに恥ずかしかった上に庵野に大量に蹴り飛ばされたもんだからすっかり勢力を失ってしまったが
あれが昔のオタクの代表格だったんだぜ？

[623 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c680-TVcJ) 2021/11/23(火) 19:30:43.26 ID:yEoKA0zg0]

冷静に考えるとそこまで入れ込むような作品でもなかっただけ
供給が限られてたから長々と一つの作品を擦り続けるしかなかった
昔のエロゲとかラノベとか読んでみろよ薄ら寒くなってくるから

[624 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-iKSO) 2021/11/23(火) 19:33:14.86 ID:CyR3NMfh0]

エロゲのシナリオでも完成度高いのもあるからなぁ…
そりゃ本物に出会えてないオタクは理解できんて

[625 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd22-IXMm) 2021/11/23(火) 19:35:23.43 ID:+c09a5rDd]

>>620
いじめられたとかとんでもない。せいぜいネットで馬鹿猿を全力逃走させたのいたなぁくらいで、烏合の衆に恨みなんて全くないよ
単なる俺から見たファクトを書いてるだけで

それはともかく
steamのような世界で商売できる仕組みが出来たことで、ヤンキー無視した商売が現実的になったとか
当時のオタク層がそろそろリアルでの引退が視野に入ることで、余裕できてネット言論の世界に帰ってくるかもとか
色々あって案外10年後くらいにはまたネットでオタ（つーかインテリ）言論がそれなりに復活してるかもしんないと思ってます
まあエロゲ論壇は元が死に体なのでなさそうだけどｗ
その日を夢見て今日も嫌儲は誰ウェルということを主張しつつ、連投を終わりたいと思います。ありがとうございました

[626 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 19:35:43.60 ID:hzZ2zIM90]

「天気の子」のレビューで、00年代エロゲ論語ってたブログ。Twitterでも話題になったね
ここが分岐ポイントだセーブしろとか、ここでエッチシーンだああ！とか腹抱えて爆笑した

ああいうウィットには勝てないとは思ったよ
ぐちぐち今の状況を嘆くよりははるかにマシだとは思った

[627 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f53-+VBe) 2021/11/23(火) 19:37:05.24 ID:VeTPggeJ0]

表層だけ見て満足できるならそれでもいいしそれが多数派だろうけど
それなりに教養なり前提知識なりがないと作り手側が何やろうとしてたのかとかわからないからな(´・ω・`)

作り手側もそんなこと考えてないこともよくあるんだけど

[628 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 19:40:45.62 ID:kdY/CMIp0]

>>625
平日朝から日がな延々と長文29連投とか働けって単語以外出てこないぞ
そんなだからいじめられるんだ

[629 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-tO84) 2021/11/23(火) 19:41:42.45 ID:Dy2iOZFk0]

昔は調べるのにも手間がかかったからな

[630 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 19:48:51.53 ID:hzZ2zIM90]

ところで、エロゲで長文批評したり、SS書いたりしてた人達がどうなったかというと、
その成れの果てがなろう作家だったりするわけで

エロゲ構文だのなんだのは全部そこに生かされてんだよね

何とも言えない結果だけれども

[631 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-XdqU) 2021/11/23(火) 19:54:48.87 ID:QG8g8tx50]

>>1
あんなやつらどこ行ったんやろな

[632 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 19:59:59.26 ID:hzZ2zIM90]

>>631
だからみんな、なろう作家になったよ

あんだけ文章なるものを書けるやつがいるのは、
その前にエロゲ批評なりSSなりで書いてた連中がたくさんいるからだ

突然沸いたもんじゃないよ。もともとなろうはSS投稿サイトでもあったしね

[633 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-bOWA) 2021/11/23(火) 20:04:03.75 ID:41Fmvjt0M]

オタクがコモディティ化したって事だろうね
ID:+c09a5rDdが言うヤンキーってのは文字通りのヤンキーって事じゃなく
ヤンキー的性質を持つ知的底辺層がオタク界隈に大量流入してきたってことで
そういう人間は言語化や考察なんてまだるっこしい事をしたくなくて
ガチャ引きながら雄叫びをあげたり、誰かが考えた面白い皮肉イラストをペタペタ貼ってまわりたい人種なんだ

>>628
どうでもいいが今日は勤労感謝の日で祝日ではないか？

[634 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-/0jm) 2021/11/23(火) 20:06:29.00 ID:yeboaGZA0]

評論家って職業ほど不必要なものはないな
解説するだけならまだしもさ
とくにネットで自己流の解釈の入った投稿したり記事を書いて評論してるオタク的なやつらのキモさったらないね

[635 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 20:08:34.42 ID:kdY/CMIp0]

>>630
そういった人らはちゃんと創り手側として好きなものを追求したり商売になったりしてるんだろうから
それはそれは大いに結構な話じゃないか
見てるだけで恥ずかしい糊塗に延々と時間を費やしたあげくに病んだり孤独死したりより余程いい
長文批評に今さら価値なんてありはしないと見切りつけられた人は並の頭は持ってるよ

[636 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 20:10:08.49 ID:kdY/CMIp0]

>>633
年度末(までは行かないが)で普通に仕事だったから忘れてたわｗ

>>634
だから滅びた

[637 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c276-Q3Ix) 2021/11/23(火) 20:13:34.29 ID:tQv3uB+N0]

年度末じゃなくて年末だし電車の混み具合でわかるだろ言うとテレワーク言うんだろ

[638 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 20:15:12.26 ID:kdY/CMIp0]

>>632
なろうの直系の先祖はどちらかといえばやる夫SSやルイズが○○を召喚系だろう
特にウケてるやつはエロゲ厨とはノリが違うエンタメ全振り系だ

[639 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 20:16:25.44 ID:hzZ2zIM90]

>>635
そうじゃなくて、なろう転生ってどっか批評家が映画つくった、みたいなところある

好きな創作に行くのはいいんだけれど、
どことなく生粋の創作好きでもないようなあの感じ。まああれこれ言うようなことでもないけど

[640 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-stJh) 2021/11/23(火) 20:17:07.37 ID:dsBEvoBm0]

仏教だとか神話だとかそんなん知らんわ
逆にそういうのに繋がってると思うと萎える
その作品の世界にはその作品の世界があるべきだと俺は考えてる

[641 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/23(火) 20:17:12.04 ID:CjZU4crq0]

エヴァのTV版最終回で笑ったとか言ってる奴は単なる逆張りバカでしょ
庵野だってあれで済んだと思ってないから劇場版作った訳で

[642 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 20:19:09.46 ID:hzZ2zIM90]

>>638
やる夫SSやルイズが召喚系って、それこそ被ってんだよ
あれが何系、それが何系、とそんなに区分できるような状態でもなくて、要は被ってる

[643 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 20:26:35.75 ID:kdY/CMIp0]

>>639
二次創作SS的ではある
エロゲ厨のノリとはあまり重ならない方向でのな

>>642
ルイズが〜はともかくやる夫系はそれほど召喚物は多くないぞ
なんなら第一次世界大戦を解説してみた的なやつが人気を集めてたりもしてた

[644 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-GFQD) 2021/11/23(火) 20:27:03.34 ID:gmu1KuIo0]

アマガミだかを民俗学から考察するサイト
アマガミ全然知らんけど大好きだったわ

[645 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 20:32:43.94 ID:hzZ2zIM90]

>>643
どうなんだろね

>>1スレタイが「エロゲやアニメの感想」になってて、特にエロゲの長文批評のみのことを言ってるつもりじゃなく
全体的な傾向について言ってるつもりだったんだけど

エロゲはそりゃエロゲファン中心だろうけど、長文考察なりSSなりは全体的な傾向じゃね？エロゲだけが長文だったわけでなく

[646 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbba-iUmB) 2021/11/23(火) 20:34:47.24 ID:SGR7llE00]

昔のオタもエヴァで考察してた黒歴史あるだろと言われるがハッタリと早々に見抜いたから数年で騒ぎが終わっただろ
そういう物に騙されないような頭と知識はあったわ、新劇までエヴァは口に出すのも恥ずかしい扱いだったのに
近代のオタはそれより更に劣化した新劇を十数年引っ張らせてしまうような惨状じゃねえか
当時の手法と全く変わらんやり方にまんまと騙されてな

[647 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-m7+J) 2021/11/23(火) 20:43:17.90 ID:HIAvIsica]

>>463
最近のオタほどやたら〜のパクリって言うよな
そのパクリ元とやらも元ネタがあるのに

[648 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-qLSy) 2021/11/23(火) 20:44:56.15 ID:0oGyya4rM]

　https://youtu.be/Gq3-3DD_Hpk

[649 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 20:46:09.28 ID:kdY/CMIp0]

あくまでノリが違うという「感じ」でしかないからなんとも言えんがなー
池沼ヒロインの犠牲に涙と精液を垂れ流しながら感動する系はあまり見ないだろっつうか

>>646
ハッタリだと見抜く前に庵野にどやし付けられて逆恨みし口に出すのも恥ずかしい扱いにしたんだろ
そんな黒歴史のない層にとっては新劇なんて数ある有名作品の一つに過ぎないんだから別にアンタッチャブルでもなんでもない

[650 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-/0jm) 2021/11/23(火) 20:47:36.83 ID:yeboaGZA0]

今も昔も新参、キッズ、ライト層、女性に豊富な知識？でマウントを取って快楽を得ようとする気持ちの悪い文化はオタクの界隈に残ってるよね

[651 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e78f-o8F7) 2021/11/23(火) 20:49:22.59 ID:s7tcx6Yh0]

ああいうのは教養とは言わない

[652 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/23(火) 20:51:30.64 ID:CjZU4crq0]

>>646
エヴァはハッタリで〜マクガフィンが〜とか言ってる奴は浅いよ
庵野の中では恐らく99%答えはある
ただ、これが正解とか言いたくないだけだろう

作る側は、どうやっても辻褄を合わせられなくなったら誤魔化す事はあっても
本当に答えも何もなしで作るのはかえって難しいんだよ

[653 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-kLiu) 2021/11/23(火) 20:58:56.41 ID:SniBVGD1a]

さてここで２００１年のオタクを見てみましょう
https://www.youtube.com/watch?v=Dx654xX-lFg

[654 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-vDLB) 2021/11/23(火) 20:59:53.96 ID:OGhIVF4Ta]

なんでエロゲという媒体にあそこまで拘ってたの？

[655 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 21:04:45.62 ID:kdY/CMIp0]

だいたい00年代前半くらいまでエヴァの後追いみたいな作品は出まくってオタ熱狂してたんだから
見抜いて離れたもクソもどれだけ延々セカイ系に毒されたままだったんだよという話だろ
それで逃げ込んだ先がエロゲってあまりにも黒歴史すぎるわ

>>654
オタ向けコンテンツ冬の時代だったからじゃね
俺たちの時代にも何かすごいものがあって欲しい！みたいな

[656 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7718-C1KD) 2021/11/23(火) 21:07:19.46 ID:CS0OfruF0]

真のオタクはこうだろ。

「ふーん、で、君は涼宮ハルヒのキャラで誰が好きなの？」

「オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ」

[657 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-kLiu) 2021/11/23(火) 21:08:13.66 ID:SniBVGD1a]

>>654
その辺は１６ビットセンセーション読めば分かる

[658 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/23(火) 21:15:57.11 ID:CjZU4crq0]

>>655
ぶっちゃけ、2000年代のエロゲー文化=割れ文化と言っても過言じゃなかった
P2Pソフト特にwinnyの普及で、タダで誰でもいくらでも落とせたのが当時のエロゲー文化を作った
逃げ込んだもクソも、公言するかどうかは別として二次コンオタクならほぼ全員やってた物に
逃げ込んだだなんだってのはお門違い

[659 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c280-ePvl) 2021/11/23(火) 21:18:53.92 ID:jlOGOKe+0]

>>658
大手の某レビューサイト、結構読んでたのに
割れ利用がバレてサイト閉鎖してしまったのが地味にショックだった

[660 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/23(火) 21:19:26.24 ID:CjZU4crq0]

つーか2000年代のオタク文化はネット主体だったのに
ネット上からほとんどのデータが実質的に消えてしまっていて
後から検証するのが非常に難しいものになってしまってるんだよな

[661 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-qLSy) 2021/11/23(火) 21:20:20.33 ID:rhCEJt+UM]

　https://youtu.be/R-uQQPOFURA

[662 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/23(火) 21:24:30.38 ID:CjZU4crq0]

>>659
日本人ってほんと意味不明だよな
みんな割れも使ってた癖して割れバレした奴は袋叩きにするんだから

割れだけで実物は1本も持たずにプレイしてた奴は多くなかったにしろ
話題のソフトだからちょっと割れでやってみるかなんて奴は無数に居たのにな

[663 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-stJh) 2021/11/23(火) 21:26:14.09 ID:dsBEvoBm0]

>>659
まあ金になるような時代でもなかった頃にあの購入量ではねぇ
ただ今の時代からやってもそんなに批評するような作品もないという皮肉
時代の食い違いで勿体ないなぁと思える奴はたくさんいたなぁ

[664 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-GX+1) 2021/11/23(火) 21:26:23.86 ID:FmWYJ0qPM]

オタクつうか「マニア」てやつ。今は「マニア」と

[665 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-GX+1) 2021/11/23(火) 21:26:40.63 ID:FmWYJ0qPM]

おっと途中で押っぺしちまった

[666 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-qLSy) 2021/11/23(火) 21:33:50.61 ID:rhCEJt+UM]

　https://youtu.be/nZBSZg6-DRg

[667 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-B5MU) 2021/11/23(火) 21:34:30.34 ID:0fiNJP2C0]

コンビニにエヴァの考察本が大量に並んでたよな

[668 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 36a2-i06Z) 2021/11/23(火) 21:34:42.22 ID:OqioQk6B0]

あったっけ？ちいだかちゆ何歳みたいなのを筆頭に
そこらで美少女パペットマペットみたいな事ばっかしてた気がするけど
30年40年前はまた違ったのか

[669 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 21:34:45.49 ID:hzZ2zIM90]

>>663
>>662
いまでもエロ同人エロ漫画に関しては似たようなもんじゃね？
クジラックスとか、ほぼ基礎教養みたいになってるの、どう考えてもおかしいだろ

DL規制が今後厳しくなって、WEB割れが一掃されたら
そこらへんもエロゲと同じ道かもしんないね

[670 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 123a-9IQd) 2021/11/23(火) 21:35:49.40 ID:4F3tb9sQ0]

その情熱を他に使えば
こどおじになってなかったのになぁ

[671 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 21:37:14.73 ID:kdY/CMIp0]

>>658
エロゲを過大評価しすぎだ
タダなことを評価し時間だけはいくらでもあるような底辺だけを基準に考えるべきじゃないだろうに
むしろタダであることは逃げ込む先として重要だろｗ

[672 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abf0-Kty1) 2021/11/23(火) 21:41:19.20 ID:0zjasfoh0]

ヲタやってるのに最低限の教養がなくなったよな

[673 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c280-ePvl) 2021/11/23(火) 21:43:19.30 ID:jlOGOKe+0]

漫画家の上山道郎のサイトのBBSで
ファンが書き込んだ長文考察に対して「は？」って本人が返してるのを見た時は
作者的には考察なんてウザいものでしかないのかと思ったわ

[674 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-6ABu) 2021/11/23(火) 21:43:47.16 ID:6xGbKpqG0]

>>12
馬鹿の開き直りでしかないけどなそれ
5、6行で長いとか言い出してる奴見て絶句したわ
そいつ総ツッコミ食らってたけど5chの書き散らしたようなのすら読めないのはやばい

[675 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 628f-LXFA) 2021/11/23(火) 21:44:32.06 ID:hCGfLnh00]

長文を書く文化そのものがネットから消えた説あると思います
なんてこった今まで議論していたことは実は「若者の活字離れ」だったのか…

[676 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/23(火) 21:44:55.76 ID:CjZU4crq0]

>>671
過大評価も何も普通に全員やってたからなあ
当時のオタクコミュニティでは女だらけのとこじゃない限りどこでもエロゲ話が通じた時代

さっきから逃げ込むとか的外れなことばかり言ってるけど
君のバックボーンはどこにある訳？
なんかどの立場どの目線からものを言ってるのかが全く分からなくてさ
それこそ昔のオタクを貶すことだけが目的になってない？

[677 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-6ABu) 2021/11/23(火) 21:48:09.13 ID:6xGbKpqG0]

>>669
なんであれ割れはダメだぜ

商売やってるとつくづく感じるけど
廻りまわってみんな貧乏にしかならない
金の回りが悪くなる=新陳代謝の悪化だからな


ところで久々にあり得ないそれは…のコピペ見にきたんだけど、まだ貼られてないっぽいな

[678 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 628f-LXFA) 2021/11/23(火) 21:49:28.79 ID:hCGfLnh00]

>>672
最低限の教養とは？

[679 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-qLSy) 2021/11/23(火) 21:51:51.90 ID:ZrTkLKjrM]

文化資本　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E8%B3%87%E6%9C%AC

[680 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e793-YZaJ) 2021/11/23(火) 21:53:19.14 ID:TOqg9I7A0]

ネットがなかった時代は本を買い漁る、ビデオを撮りまくるといった収集能力があるだけでいっぱしのオタクとして評価されたんだよ

[681 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c280-ePvl) 2021/11/23(火) 21:53:20.40 ID:jlOGOKe+0]

テキストだけだから読み込み早いし回線切ってからオフラインで長時間読み続けられた

[682 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-6ABu) 2021/11/23(火) 21:53:58.31 ID:6xGbKpqG0]

>>675
ここも一時期と比べたらレス少し長いの増えたと思うけど
昔の2chとかみるとコピペなんて特にそうだが、みんな長いんだよな
だから、嫌韓厨だってことだけじゃなくて
今とは逆に句読点きちんと打てとかいう奴がいたんだろなと思う

ほんと、長文書くなっていう奴がいるけど、
2chのレスなんて長文にもならんし、これが長文なら普段の生活どうしてんだよと心配になる。

[683 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-V7sf) 2021/11/23(火) 21:55:20.64 ID:+0vZBg+kM]

Twitterの文字制限は1984年のニュースピークみたいなもんだと思えてくる
語彙力を減らして思考能力を低下させる

[684 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/23(火) 21:57:59.84 ID:CjZU4crq0]

>>673
まあその辺は人によるけど
上山道郎なんてツマヌダ格闘街からしてドラえもんのパロキャラをそのままメインキャラにしたり
喪黒福造パロキャラ出したりその後もハルヒとドラえもん勝手にコラボしてtwitterで漫画描いてたりするくせに
えらい度量ちいさい奴だったんだなw

>>678
そこはジャンル次第
例えばジャンプ漫画語りたいなら、ジャンプには男一匹ガキ大将の流れと永井豪の流れの2つが2大潮流としてある事と
リングにかけろがバトル漫画のテンプレを作ったことくらいは最低でも知らなきゃいけないわな

>>677
そこはデジタルデータの難しさもある
本の万引きと違ってウェブ割れってのは得られたかも知れない利益が得られないだけで
割られたから損するというのとはまた違うからな
俺なんかは漫画喫茶とかでも散々読んでるが漫画にも毎月1-2万使ってる

[685 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7c3-B2Qy) 2021/11/23(火) 21:58:41.19 ID:56v1+JMQ0]

どのジャンルであっても
キャラクター性消費型以外のものは
昔も今も日陰だな。

東方が流行って
シューティングゲームが復権すると思ってた若い頃。

[686 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7c3-B2Qy) 2021/11/23(火) 22:00:14.06 ID:56v1+JMQ0]

>>678
自分が生まれた頃の作品は触れておいても良いかもな

[687 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a244-Q6HT) 2021/11/23(火) 22:05:21.04 ID:duxx98VH0]

昔のオタクって「自分が気持ち悪い」という自覚があったよな

[688 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 62c9-vDLB) 2021/11/23(火) 22:08:20.86 ID:qk+SG/zc0]

そういや割れ上等の文化から著作権絶対主義みたいな風潮に移行したのっていつ頃なんだろうね　当初は言い訳的とはいえ共有財産とか一種のアナキズムとかみたいな感じで褒める向きさえあったのに

[689 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-kLiu) 2021/11/23(火) 22:08:27.43 ID:SniBVGD1a]

>>680
金が無いとやれんからな

[690 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e793-YZaJ) 2021/11/23(火) 22:08:37.80 ID:TOqg9I7A0]

>>687
逆だよ
気持ち悪い自覚のないコミュ症を「おたく」と呼んでいたのが先
典拠になるのが谷口敬「フリップ・フロップ」

[691 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 22:11:17.12 ID:kdY/CMIp0]

>>676
本当にキモオタ目線しかないやつなんだなｗ
当時も隆盛してたのはエロ関係ないゲームや割合と健全なアニメであってエロゲなんてキモオタのものだったんだよ
京アニなんてエロゲから脱していってやっと市民権を手に入れてたろうに

昔のオタクを貶す？いやいや昔のオタクなんてわざわざ貶さなくても特にカースト底辺だったろうに自覚ないのか

[692 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-GFQD) 2021/11/23(火) 22:13:18.32 ID:gmu1KuIo0]

>>684
まあね
嫌儲に貼られた漫画読んでその作品を買った事は一度や二度じゃない
でも嫌な人は嫌だろうしデメリットも多いだろうね

[693 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2af-xJqS) 2021/11/23(火) 22:14:42.15 ID:qbyvtqXp0]

別に趣味でエロゲラノベを考察するのはタダのオタ趣味だからどうでもいいが
同レベルの携帯小説を敵視してたのはスイーツwとかやってたのとまんま同じ現象
小難しい理屈振りかざしてああでもないこうでもないやってた
西さんなんてもはやゼロ年代の黒歴史

[694 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/23(火) 22:15:27.00 ID:CjZU4crq0]

>>691
まあ大体君の立ち位置は理解した
オタクじゃないのにオタクを語りたいその暗い情熱を燃やし続けて頑張ってくれたまえ

[695 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 22:15:34.18 ID:kdY/CMIp0]

>>685
東方は二次がエロ「も」てんこ盛りだっただけで原作はほぼエロと無関係だったけどな
だから女オタも大量に集まったんだろうし

むしろ後追いで女キャラ出しまくりになっていったケイブとかのほうがモロにキモオタ向けだった
むちむちポークとかでSTGが復権できると考えてたんだろうかね連中は

[696 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e793-YZaJ) 2021/11/23(火) 22:15:57.76 ID:TOqg9I7A0]

>>690の典拠がこれ
ロリコン美少女漫画においてすら揶揄嘲笑対象にされていたのが1980年代前半の「おたく」
ttps://twitter.com/taniguti_kei/status/1025720948056457216
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[697 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a2c3-+VBe) 2021/11/23(火) 22:16:16.49 ID:kSyN+cxO0]

ふぁんろ〜どで
うる星やつらのラムちゃんの可愛さをギリシア神話のアフロディーテになぞらえてえっらい厚い本出してたおたくさん
面妖本の薄い本に売上げ負けくりだったのどう思った？

[698 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-GFQD) 2021/11/23(火) 22:17:04.52 ID:gmu1KuIo0]

>>685
STGの復権は無理だったけど東方がなきゃとっくに忘れ去られたジャンルではあるので更なるヒット作が出ればワンチャン
東方プレイ実況見てると小中学生の子供が多いし若い子が興味を持ってくれてるのでまだ復権の目はあると思う

[699 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 62c9-vDLB) 2021/11/23(火) 22:17:15.21 ID:qk+SG/zc0]

>>693
恋空を貶しながらクラナドを礼賛する奴はマジで意味不明

[700 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 22:18:36.10 ID:kdY/CMIp0]

>>694
あんたも自分の立ち位置をよく把握したほうがいいぜ
オタク＝キモオタでもないしキモオタは他のオタクからも蔑視される存在なんだってことも含めて

[701 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5hcg) 2021/11/23(火) 22:18:58.07 ID:mWJRm+lTd]

えっ？
SFの定義の話とかガンダムはSFじゃないとかスペオペは糞とかいって存分に長文を垂れ流していいんですか！

[702 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a30d-9IQd) 2021/11/23(火) 22:19:14.73 ID:4GXxLRi/0]

ツイの知ったかぶりツイートがバズってるの見ると、オタクの知識ってなんだろうって感じる

「庵野監督がシンゴジでこんなマニアックなBGMを使ってた。すごい」
→元々ゴジラシリーズが過去の東映BGMを使うのは当たり前みたいな

[703 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 22:19:41.24 ID:hzZ2zIM90]

>>688
オタ文化が急速に一般化する頃の指標的な作品に「電車男」があるけど、
商業デビューが決まると総叩きだったりしたね。FLASHののまねこ騒動なんかもそう
それ以前のBMSやら何やら、界隈の「みんなの」創作物をカネにするな、みたいなの、あったな

ニコ動、ボカロブームあたりでCGM（消費者創造文化）の諸権利が整備されて、
歌い手でも絵師でも著作権を誇示して大丈夫、みたいなのが大きな転換点だろうと思う

[704 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7c3-B2Qy) 2021/11/23(火) 22:20:45.30 ID:56v1+JMQ0]

エロゲに関しては、
００年代前後の全年齢対象版として
ゲーム機移植が多く行われた事は
現在の状況まで通ずる流れの
大きなポイントになってると思う。

逆に今は
全年齢の場でエロのチキンレース化で
問題になってるのも含めて

[705 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a244-Q6HT) 2021/11/23(火) 22:24:39.40 ID:duxx98VH0]

>>690
じゃあこれからも
気持ち悪い萌え豚を存分に「気持ち悪い」と言うわ

あいつら自分が気持ち悪いという自覚があるくせに
俺のことを袋叩きにしてたんだな

「オタク文化には市民権がある」と勘違いしてるみたいだし

[706 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 22:24:51.53 ID:kdY/CMIp0]

東方が子供にも受けるのは東方だからであってSTGだからではないだろうけどな
だからその後もなんとか気を吐いてたSTGはごまおつくらいしかなかった

[707 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 22:26:46.82 ID:hzZ2zIM90]

オタク叩きも半分ぐらいはオタクの自虐遊びで、
ＳＦファンが俺たちはSFに洗脳されている、とかで遊んでた以来の伝統やがね

だいたいオタク論語ってるやつはオタクだよ、というのは「オタク」を命名した中森明夫の言だ

[708 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/23(火) 22:27:37.18 ID:CjZU4crq0]

>>700
君は当時の状況も雰囲気も全く知らないでしょ？
君の言ってる事って全部1bit論でしかないんだよ
オタクならスポーツは嫌いだろう
アニメ好きならキムタクのドラマは嫌いだろう
エロゲをやるなら根暗だろう

こんな低レベルな人間理解じゃ単純化に単純化を重ねた今の日常アニメ以外理解できないんじゃないの

[709 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6222-MUeU) 2021/11/23(火) 22:28:39.47 ID:LR8ugtDd0]

長くても中身がなけりゃ意味がない

[710 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 22:30:37.67 ID:kdY/CMIp0]

ガンダムがSFじゃないとか何十年前だって話だし
今やSF界がちょっとでもSF要素があるものに片っ端から縋りついてる有様だからな…
SFは別に滅んだわけじゃなく分散して一般化されただけだとは思うが

[711 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ af56-0EZc) 2021/11/23(火) 22:30:50.25 ID:g2N4cOyK0]

「君の名は。」の登場は大きかったなあ
手垢べたべたの設定の宮崎駿系と有難がってる豚オタクが時代遅れになった象徴的アニメ映画だった

[712 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-GFQD) 2021/11/23(火) 22:34:05.74 ID:gmu1KuIo0]

>>706
まあそうなんだけど東方のゲームからSTGに興味を持つ可能性はない事はないので…
ごまおつ好きだったけどスマホとSTGあんまり相性良くないのがなぁ

[713 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-9Ohx) 2021/11/23(火) 22:34:18.19 ID:67/+EEPQ0]

>>72
これ
しかも制作者から言われる始末
じゃあもういいよって感じ

[714 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-vDLB) 2021/11/23(火) 22:34:19.56 ID:OGhIVF4Ta]

高円寺や下北沢は再開発への抗議とかが盛んだったのに対して秋葉原は変化を嘆く声こそあれ抵抗する動きが殆ど無かったのがオタク文化やその批評と他のサブカルチャーとの差というか方向性の違いとかなのかね？能書きこそ多いけど社会性や外部への真っ当な影響力は少なくて

[715 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/23(火) 22:34:52.69 ID:CjZU4crq0]

>>706
東方は程よい難易度と美しい弾幕に乗れるBGMがウケたんだよ
当時は超連射とか同人STGがちょっと流行ってたのもある

>>707
オタク論とか語るやつはオタク
まあそれは間違いないw

[716 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-9Ohx) 2021/11/23(火) 22:36:36.79 ID:67/+EEPQ0]

>>711
それってエヴァの登場と同じでは

[717 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7c3-B2Qy) 2021/11/23(火) 22:38:10.03 ID:56v1+JMQ0]

>>715
紅魔郷が出た頃は
アーケードでは怒首領蜂大往生だったか。

[718 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 628f-LXFA) 2021/11/23(火) 22:38:27.70 ID:hCGfLnh00]

>>684
まさに昔のオタクといった意見だな
そもそもそれらの知識が必要とされる「語り」をしないだろうな今のオタクは
漫画史調べてどうすんねんと

[719 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 22:39:16.28 ID:hzZ2zIM90]

>>688

>>703の続き
要するに、みんな大手を振って商売して良いことになったから、著作権にもうるさくなった
現金と言えば現金だし、制度の変化やね

[720 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-zCuM) 2021/11/23(火) 22:40:54.91 ID:YKYULG48F]

エロゲヲタはクラナドは人生ってネタじゃなくて本気でいってるぽかったのが怖かった
ネタっぽくいうてるやつも乗ってやって馬鹿にすると物凄い勢いでキレたり

[721 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-3H9t) 2021/11/23(火) 22:42:33.21 ID:1vcfKwmOd]

>>688
著作権法改正でDLが違法化される際には反対の声が根強く、まだ割れ礼賛的な空気感もあった。
でもDL違法化への反対の論陣を張る際に、まさか自由に割らせろとは言えないもんだから
「割れはダメだけど〜」的な割れの否定を前提にした主張を建前上せざるを得なかったわけだ。
それでも結局著作権法は改正されてDLは違法化され、割れはダメという建前も残った。
この辺が一つの転換点になっているんじゃないか。

[722 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ af56-0EZc) 2021/11/23(火) 22:44:02.05 ID:g2N4cOyK0]

>>716
というか、エヴァが最後でしょ
エヴァの完結と同時に絶滅したじゃん

[723 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3a2-KDYy) 2021/11/23(火) 22:44:17.85 ID:Rz9xvrhj0]

それにしてもオタクが読んでるアフィブログとか低民度だねぇ

[724 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 22:47:06.56 ID:hzZ2zIM90]

もともとネットは集合知、ってネット開闢時の理念が割れ上等理論の原点だけれど、
このあたり唱えてる人はもう絶滅したな

[725 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-yJqV) 2021/11/23(火) 22:53:03.05 ID:e1gsgmhq0]

>>721
それはあんたがそのころガキだっただけで「ワレ上等」なんて言ってた時代はねぇよ。
レトロゲームのエミュや音楽のファイル交換だって、好事家がやる手段他に無いからこっそりやるものだったのを、ガキが新作やら同人を割って喜ぶようになって大迷惑。

企業だってまともな会社は2000年には違法コピーなんかつかってなかった。

[726 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-NMIq) 2021/11/23(火) 22:53:34.93 ID:QHL5FUCYa]

主にうみねこが駆逐した
シンエバとか考察厨の墓場が其処ら中にあるし

[727 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/23(火) 22:54:48.45 ID:CjZU4crq0]

>>717
結局アケシューは格ゲーに殺されてそのままな訳よ
格ゲーが1時間に3000円稼ぐならSTGも500円くらいは稼いでくれよとなった結果
初見は二面クリアがせいぜいのゲームだらけになってオワコン化が加速
グラ3みたいに勝手に死んだのもいるけどw

そんな中、最初からパケ売りしちゃえば難易度の自由度が効くのが大きかった
東方がもしアケゲーだったら100円で30分以上遊ばれちまうじゃねーかふざけんなだからねw

[728 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-mtb8) 2021/11/23(火) 22:57:39.74 ID:RSABF7gO0]

エヴァのクソ長考察で信者でもないのに聖書の知識がついたやつ
fateの知識自慢解説でメソポタミア文明やアーサー王伝説の知識がついたやつ
エロゲの元ネタを調べて豆知識辞典みたいになったやつ
妙に教養のあるオタクはこういう感じで知識つけてたと思う、俺もその端くれだし

[729 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-9Ohx) 2021/11/23(火) 22:59:09.53 ID:67/+EEPQ0]

エロゲ買ったけどなぁ

[730 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 22:59:25.50 ID:kdY/CMIp0]

>>712
東方くらい間口がでかくなればSTGそのものに入るやつもそこそこ居るには居ると思うんだが
なにしろ東方だけでバカみたいな数の本編となかなか奇抜で面白い派生作品もいろいろあるからなー
じゃあ東方の他のやろっかなってなってしまう

スマホの縦画面と縦シューは相性そう悪くもないと言いたいとこだが画面小さすぎてどうもならんしな
東方以外でも勝負はできると知らしめた価値はあったと思うが

[731 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a2c3-+VBe) 2021/11/23(火) 23:00:28.67 ID:kSyN+cxO0]

ブレンパワードで欧米のクリスマスの虐待事情に詳しくなったの余計な知識過ぎない…？

[732 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c21b-1svM) 2021/11/23(火) 23:00:53.78 ID:xu7zAHiG0]

知識ってより思考力が昔の人より劣ってる気がする若い世代ほど

[733 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efdf-xJqS) 2021/11/23(火) 23:01:01.37 ID:hsaddxAi0]

電車男（博報堂）でオタクを金にするという手法が取られてから
オタクも乗せられて消費こそすべてになっちゃったよね

[734 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-NebG) 2021/11/23(火) 23:03:28.81 ID:uGf31RGar]

しかしエヴァで考察は無駄と知ったとか言ってる人ってナイーヴ過ぎんか
作者の発言なんてあてにならない事を皆は鳥山明から教わらなかったのか？

[735 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 23:03:35.51 ID:hzZ2zIM90]

>>725
「なんでタダで手に入る」がネットの拡大に大きく寄与したは間違いなくて、
割れが許されるべき、とかいう時代があったのは間違いないのな
なんせ割れ技法の紹介を堂々雑誌でやってる時代も長かったわけで

MIDIサイトが軒並み狙い撃ちになって、JASRACが大層恨まれたり
というか、JASRAC悪者論はその頃からの名残り、リバイバル

[736 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efdf-xJqS) 2021/11/23(火) 23:03:50.34 ID:hsaddxAi0]

>>710
今のSFはちょっとでもSF要素があるものに縋りついているとか言ってるアホって
星とか筒井とかSFらしいSFばっか書いてたと思ってるのかね

[737 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e793-YZaJ) 2021/11/23(火) 23:05:02.05 ID:TOqg9I7A0]

別に昔のオタクに「教養」があったわけじゃないな
コミュニティが小規模だったから付け焼き刃の知ったかぶり知識でも容易にマウントを取れたというだけ
当時のオタクがひけらかしてた知識は今じゃWikipedia記事にすら劣ってると思う

[738 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 23:08:55.51 ID:kdY/CMIp0]

東方の子供ウケは見た目や曲のキャッチーさもさることながらキャラクター性も大なんだろうな
ガキってクレしんとかまる子とかああいう周りをコケにするちょっと根性曲がったキャラが大好きなんだよ
東方はそのへん原作だと心底根性ひん曲がったヤクザみたいなやつしかいない

それだけだと嫌いな子ももちろん出てくるが二次も含めたら誰でもどこかしら引っかかるだけの裾野になる
甘々なのが好きなやつ向けなのも腐る程あるからそこから原作入ったやつは愕然とするんだろな

>>717
昔すぎてよく覚えてないがケイブ厨と東方厨が血みどろの争いをしてた覚えはあるなｗ

[739 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/23(火) 23:11:35.57 ID:CjZU4crq0]

>>737
こういうネット万能論者まだ生きてんのな
ネットなんかとっくにステマと党派争いで崩壊してるよ

健康にいい食材、と検索してみ
ジャンクデータだらけでもはや正解を導き出すのは不可能に近くなってるから

ネットにデータが存在する、と
正しいデータを選んで引いてこれる、は全く別の事なのよ
嫌儲に居てそんな事も知らないって恥ずかしいよ

[740 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f3c-aRCD) 2021/11/23(火) 23:13:06.59 ID:JUppobjV0]

>>7
分かる
昔のオタクって、たかがエロゲーに高尚な意味付けをしてレビュー文書いてて味があったけど、今見ると煙たがられるのは分かる

[741 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-0EZc) 2021/11/23(火) 23:14:03.23 ID:sVnfPMhX0]

今も海外の感想見るとそんな感じだから
外人の感想を訳して読む方が面白い

[742 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e793-YZaJ) 2021/11/23(火) 23:16:59.47 ID:TOqg9I7A0]

>>739
昭和型のアナログオタクはネットの普及により衰退したといいたいまでで
別に万能論なんて唱えちゃいないよ

[743 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 62c9-vDLB) 2021/11/23(火) 23:17:26.95 ID:qk+SG/zc0]

>>703
>>719
>>721
結局資本に飲まれて体制内化しちゃった訳か

[744 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 23:17:50.73 ID:hzZ2zIM90]

>>737
もともとオタ文化の領域は狭くて、
昔は、他のSFをはじめとする物語を美少女やオタ装飾で描き直す、再解釈し直すが主題だった
ヨーロッパからの学問の輸入よろしく、外から持ってこれるのが「教養」だった
外国語できる人が賢い、みたいなやつやね

オタ文化が拡大すると、他を描き直すより内部の再解釈が中心になる
それが「他に広がらない」オタクの教養のなさ、と言われている部分だろうと思う

[745 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-fRAU) 2021/11/23(火) 23:19:24.94 ID:OEJ/Lofs0]

いまじゃ小煩いポルノ消費者集団だがな

[746 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e793-YZaJ) 2021/11/23(火) 23:19:48.88 ID:TOqg9I7A0]

>>739
ついでに煽っとくけど
相手の意見の些末な箇所から牽強付会で揚げ足とって長文レスばっかのあんたは
見事に昭和のオタクだなあという感想

[747 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-9Ohx) 2021/11/23(火) 23:20:39.06 ID:67/+EEPQ0]

1クール50本は多すぎる

[748 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 23:22:15.40 ID:kdY/CMIp0]

>>727
STGなんて妙な難易度信仰でグラディウスの昔から百円玉を飲み込み続ける存在だったんだよ
それと超マンネリなゲーム性で格ゲーが出る前から斜陽にはなってたし格ゲーだってすぐに後を追った
パケ売りで安くしたから難易度低いというのも当時に全然当てはまらないな、地球防衛軍なんて割と高難度なゲームだ

どだいゲーセンという商売がそもそも時代遅れだったからネット対戦できるだけの麻雀が話題になったりの有様だよ
アケシューについてはアーケードに限らず東方以外のSTGなんて息してないんだからこれも見当はずれ

>>728
それらが無くても北欧神話とか読んで誰にも話すことのない無駄知識をせっせと仕入れてた層じゃね
ムスペルヘイムがどうのこうのって

[749 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7c3-B2Qy) 2021/11/23(火) 23:26:45.74 ID:56v1+JMQ0]

そろそろ、ソシャゲと
そこからのキャラクター性の変容みたいな部分を
語れる人が来てほしい。

[750 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 23:29:04.31 ID:kdY/CMIp0]

>>736
星雲賞の選考委員「まどかまぎかはSF！」

つか星はともかく筒井ってそれほどSFらしいSFではないだろ
三角定規は気がくるっていた、とかいって文房具同士の擬人化同性愛とかまであるのがSFか？
いや貶してるんじゃなくて大好きなほうだが

>>737
昔のオタク論争は酷いからなー
飴色零戦論争とかもう見てられないぜ、爆笑もんすぎて

[751 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7c3-B2Qy) 2021/11/23(火) 23:29:39.96 ID:56v1+JMQ0]

ふと思い出した。

アニメ原作のパチンコ化の流れというのも
意外と大きいんじゃね?

[752 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-qLSy) 2021/11/23(火) 23:29:54.84 ID:vLjlSZDzM]

オープンソース
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9

[753 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-vDLB) 2021/11/23(火) 23:29:58.52 ID:OGhIVF4Ta]

>>744
じゃあ近代文学とかと違って再解釈や引用を超えたオリジナルの発展を遂げる所までは達してないことになるのか？

[754 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbba-iUmB) 2021/11/23(火) 23:31:07.31 ID:EK1GRDrw0]

>>734
何で全く別種のそれら並べたか知らんがエヴァは考えてないが鳥山明は考えてる方だぞ
作者のリップサービス真に受けてそうだな

[755 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 23:32:57.11 ID:kdY/CMIp0]

>>724
ネットの集合知はあると思うぞ
ただし互いの敬意と知識やノウハウの持ち寄りでみんなで高みを目指そう！ではなく
テメエが間違ってるんだよぶっ殺すぞな罵り合いの結果ブラッシュアップされるんだが

いや昔も今も小さいコミュニティだと持ち寄り助け合いのも無くはないんだけどね
小規模だから持ち寄れる情報量もたかが知れてるってだけで

[756 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 62c9-vDLB) 2021/11/23(火) 23:33:17.81 ID:qk+SG/zc0]

>>752
そうそうこういう動きよ　

[757 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 36a2-+Cr+) 2021/11/23(火) 23:35:00.14 ID:3yYofpCz0]

外人オタは今日もしっかりアニメで議論してるよ

Gyakuten Sekai no Denchi Shoujo - Episode 6 discussion

・この番組の全体的な前提は、逆の日本（第二次世界大戦に勝った日本）が、現実の日本（第二次世界大戦に負けた日本）をアニメやゲームのせ
いで弱っていると見て、侵略するというものです。その前提にはいくつかの問題があります。
第一に、それは「オタク文化」が日本だけに存在する場合にのみ意味をなすものです。しかし、オタク文化は、第二次世界大戦に勝利した国（例：アメリ
カ）でも、世界中に存在しています。この番組の脚本家が、アニメやゲームのファンダムが他の種類のファンダム（例：映画、スポーツなど）に比べて劣って
いると示唆しているのでなければ。
たとえ日本が第二次世界大戦に勝ったとしても、何らかの形でアニメ・ゲームファンダムが形成されないとは限りません。私は、オタク・ファンダムは、後期資本
主義の反応の一つだと思います。豊かな国であればあるほど、こういったものを追求するチャンスが増えるのです。逆に日本が、経済力ではなく、軍事力が
国力を示す世界に住んでいるのであれば別ですが。アニメやゲームに夢中になっている国民がいる国が弱いとは思えません。団塊の世代の親たちが考えた
ことのようですね。

・中国に目を向けると、現在、このようなことに対する着実な取り締まりが行われています。たとえ彼らが勝ったとしても...という意味合いがあるのは明らかで
す。その一方で、問題もあるでしょう。彼らはおそらく、エネルギー研究を無駄にしていたわけではないでしょう。
中国は共産主義のイデオロギーのために弾圧を行っています。それは第二次世界大戦の勝敗とは関係ありません。この番組では、アニメや漫画を取り締ま
る理由を、「大和魂」を守っていないからだとしていますが、これは日本の右翼団塊世代の政治家がアニメやゲームをどう見ているかということでしょう。

・深く考えすぎではないでしょうか。そもそもこの番組は真面目にやっているわけではありません。例えば、地球上に他の国が存在することは全く無視されてい
るし、真の日本の軍隊はド素人ばかりだ。
これは、日本国内で検閲を推進している勢力のアレゴリーだと思います。
例えば、どこにでもある黄色いテープの文字（「非実在文化禁止」）は、10年前（番組内で「災厄」が起こったのと同じ時期）に可決された、「非実在
青少年法案」と呼ばれるある法案のことを指しており、当時のアニメ・漫画・ゲームなどのコミュニティではかなり大きな抗議活動が行われました。
「真の日本」のすべては、そのような人々の理想とする日本の姿を戯画化したものなのでしょう。
このような政治的な内容に対して、日本人がどのように反応しているのか興味があります。

[758 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/23(火) 23:36:16.13 ID:hzZ2zIM90]

>>753
さあ、そこらへんは知らん

満足な強度がある、と見る人にとっての「教養」はアニメ史になるだろうし、
宮崎や富野のようにうんざりしてる人にとっては「再生産」になるんじゃね

いずれにせよ教養ってのは語りに説得を持たせる体系のことだから、
中に求めるか外に求めるか、やないすかね

[759 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-XvZI) 2021/11/23(火) 23:42:30.48 ID:UkAw/4ig0]

同じ作品を何度も何度も観て擦り倒すからだろ
今は次から次へとコンテンツが溢れて若いオタクは留まらない
それがいいのか悪いのかは知らんが

[760 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdf-IKdw) 2021/11/23(火) 23:45:39.94 ID:nSa97vC5p]

>>39
当事者になってそのまま趣味で楽しめるなら
ともかく
それを仕事にして嫌いになりたくないから

[761 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdf-IKdw) 2021/11/23(火) 23:47:00.79 ID:nSa97vC5p]

Amazonのレビューみたいなのが
多くなって
ブログで書くやつが減ったのもあるとおもう

[762 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-6ABu) 2021/11/23(火) 23:47:24.19 ID:6xGbKpqG0]

エヴァの話がちょうどでてるけど、これで感心したのは
もう20年近く前だと思うが
イデオンやその他のエヴァに引用された元ネタのアニメについてあれこれ語れる人がN速に光臨した時だな。ご丁寧にその人イデオンの前まで語り出したが
エヴァヲタが大発狂も大発狂してた。
当時は俺もだけどイデオンの存在すら知らない奴がほとんどだったからな。

あの時は流石に学とか教養とかヲタの世界にもあるんだなと思ったわ。
言い方悪いが。そのエヴァ前について語れるキモヲタ紳士は文明人で、
その人に大発狂して罵倒してたキモヲタどもは、石投げる未開人そのもの
(俺は大発狂も罵倒もしないでただ感心してたがやはり未開人側だろう)だった

[763 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/23(火) 23:49:51.91 ID:kdY/CMIp0]

スレタイの「教養」については結局これだな>>198の言ってるようなやつ
専門家が出張ってこれない場所でハンパ知識を吹聴できた時代にこそ教養人なる半端者が成立したんであって
ネットでどこからでもプロが出てきてコテンパンに絨毯爆撃していく時代にそんなもの通用しなくなったんだよ
美味しんぼなんて今じゃネタ扱いしかされないだろ？チーズ抜きのカルボナーラって成り立つのかよｗｗｗ的にさ

>>215
俺らの時代はオタクは否定されて当たり前だったんだぞムキーッ
って発狂しすぎだ落ち着け
キモオタ以外のオタクが小器用で小奇麗になって世間様に多少でも受け入れられたなら歓迎しろよ同好の士だろ？

[764 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-9Ohx) 2021/11/23(火) 23:50:20.58 ID:67/+EEPQ0]

>>752
なろう系がそのまんまだよな

>>757
作ってる人そこまで考えないよ

[765 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6296-+VBe) 2021/11/23(火) 23:55:34.67 ID:ljlgQRgN0]

駿のインタビュー集を見てると漫画アニメに関する教養は何かをキレながら語っていて
フレデリックバック
ユーリノルシュテイン
あとバッタくん町を行く
このへんは最低限なんだそうな
きみたちはもちろん履修済みだよね？

[766 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6c5-IOWQ) 2021/11/23(火) 23:58:01.43 ID:FqsBZ6Lf0]

>>764
作者が本当に何も考えてなかった時どういう態度をとるかでその人の知性の程度が分かると思う

[767 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-6ABu) 2021/11/24(水) 00:01:41.39 ID:s/rWV8g20]

>>765
で出てきたのは同じジャンルの人たちだけど
パヤオとかお禿とか(>>762で書いた人もそうだったが)
インタビュー見てると深い話になると普通にSF小説は勿論哲学書とか普通に出てくるからなあ

Googleが大劣化を起こしたとは言え、これだけ情報が手に入りやすくなったのに物知りは減ったように思う
或いは、そういう人とネットで会う機会がこの10年くらいで極端に減ったのかもしれないけども

[768 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ea2-TX0e) 2021/11/24(水) 00:05:34.43 ID:tlvU4EcC0]

>>763
198が言ってるオルテガの話はむしろ逆で、
専門家でもない素人が大挙して集まってきて長文を重ねちゃう驚異の話
まさにエロゲで起こったような大衆参加についての話なんだけどね

そのなかで外部の「専門家」東が好評得ちゃったりする状況はむしろ逆を指しとるかもしれん

[769 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/24(水) 00:06:30.64 ID:EKybtlcS0]

>>742
衰退したも何も最初から勢力争いなんかしてないんだけどね
覇権アニメがー！鬼滅はバカ売れでー！みたいに今の子って売上で語るの好きだよね

>>746
揚げ足を取られるような書き方をするのがまず悪いんだよ
別に俺と君は友人じゃないので
昭和のオタクというのは褒め言葉と受け取っておくよ

>>748
俺は難易度が低いから良いとは言ってないので勝手に捏造しないように
地球防衛軍はそもそもがシンプルシリーズでちょっと楽しめればOKのゲーム
俺はアケシューは格ゲーに殺されてそのままと言ってるのに、同じ事言い返されて的外れとか言われてて訳が分からない

>>754
鳥山監修のDB超見ろよ
あーDBって単なる集英社と東映と鳥山の飯のタネで何の思い入れもないんだなと分かって気が抜けて、いっそ笑えるぞ
俺は当時からターちゃんとかの方が好きだったからいいけど
強さ議論とか20年以上やってる奴が見たらと思ったら本気で同情したわ

[770 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 00:06:34.53 ID:Q3fjKxrs0]

延々積み上げてきた（ただし真偽は割と怪しい）物量でもってドヤ顔できた時代が過ぎ去っていって
いかに素早く検索していかに効率よくレスバに生かすかの回転力が問われるようになった時代というのは
どんどん回転が鈍ってきた年齢層の人には忸怩たるもんがあるんだろうなっていうのはネットのあちこちで見るな

[771 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e256-0EZc) 2021/11/24(水) 00:10:56.34 ID:pIMfTCvl0]

キモオタの言う「考察」って所詮はクリエイターの意図という一つの正解を探る
みたいな下らない話でしょ？

[772 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-/4oA) 2021/11/24(水) 00:14:36.02 ID:+S7Eax060]

声優の生理周期に関する論文もあったな

[773 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/24(水) 00:18:20.39 ID:EKybtlcS0]

>>770
まあ知らないのにパッと検索して出して来たな、なんてのは
ちょっと知ってる人から見たらバレバレだけどね

このスレでの昔のエロゲ文化の話なんかがいい例
エロゲは違法ダウンロードで盛り上がってましたなんて話は後からちょっと調べてもなかなか出てこない訳よ

[774 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 00:20:31.66 ID:Q3fjKxrs0]

>>768
どのオルテガだか無教養人なのでドムなのか覆面マントにパンツ一丁なのかぬわ〜〜〜〜のやつなのか（勘違い）知らんが
見当つけてたやつだとすれば専門家が専門外でも口出ししやがるって憂えてたやつじゃね
それは確かに有害でもあるんだが一方で今の時代は専門家がまさにその専門で地球の裏側からスマート爆撃してくるんだ
自称・教養人にとってはこんな恐ろしい時代はないだろうとは思う

東については何の専門家でもないだろあいつｗ

>>769
アケシューは格ゲーに殺される？前から死にゆくジャンルだったって話をしてるのに見当違いを更に重ねるなよな
どだいパケ売りだろうがアケだろうがEASYだろうと東方は当時のゲームとしては決して低難度じゃねえよ

[775 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee1-9IQd) 2021/11/24(水) 00:24:33.28 ID:jngwNqqq0]

なお妄想垂れ流しの意味不明だった模様

[776 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 00:27:23.21 ID:Q3fjKxrs0]

>>773
エロゲの割れ厨みたいな底辺のことなんかいちいち調べねえよ汚らわしいｗ
そのキモオタ知識に価値なんてないからな？返事くれてやる俺が聖人に見えてくるくらいに

[777 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-6ABu) 2021/11/24(水) 00:29:24.51 ID:s/rWV8g20]

>>775
少なくとも>>762で書いたような人はそんなことなかったがな
エヴァヲタだったからその人のレス読んで辿って行ったら本当にその通りだった。
あとでわかりやすくまとめたサイトとかも出てきたしな

なんでどの分野にしても知識がある奴がいるって当たり前の話をそうやって無条件に否定したがるんだ
それでお前の価値が上がるわけでもないだろうに

[778 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-+VBe) 2021/11/24(水) 00:29:50.07 ID:uufh0nQd0]

東大教授であらせられる三浦俊彦先生の『エンドレスエイトの驚愕: ハルヒ@人間原理を考える』を
読もう

[779 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ea2-TX0e) 2021/11/24(水) 00:34:35.14 ID:tlvU4EcC0]

>>774
「大衆の反逆」のオルテガなら、まあ言ってることは逆だ
エロゲで起こったような大衆参加な事態を憂いたもんだから

で、「哲学者」ないし「教養人」東が評をかっさらうような事態は
これまた逆なんすよ

なんでだろうかは知らん
つうか、あっさり外部権威に弱いやな、この界隈

[780 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5faf-CC27) 2021/11/24(水) 00:35:55.94 ID:RVb67/u50]

アニオタなんてもうアイドルオタと大差ないだろ

[781 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efb9-xIaa) 2021/11/24(水) 00:37:22.02 ID:lQOmj5si0]

>>16
あれはレビューであって長文の論文とは違うわ

[782 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 00:38:31.98 ID:Q3fjKxrs0]

>>770に付け加えると、ちょっと検索が上手くて口が回るだけのバカもしょせん専門家が現れたら瞬殺される
あまり価値も信憑性もない知識を量だけ仕入れた回転の悪いバカももちろん等しく瞬殺だ
そんな時代だから専門板や専門性の高いコミュニティではとにかく腰を低く丁寧に過ごしてる俺かしこい
いくら恥をかいても他人のふりができる匿名掲示板がなくならないわけだぜ

[783 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e75b-kLiu) 2021/11/24(水) 00:38:46.51 ID:ovUd+QaR0]

弾避けの難易度でいえば東方は簡単ではないと思う
残機とボムを多くすることで難易度を抑えているけど
ボム使わずに避けようとすると難しい箇所が多い

ミスできる回数が少なく殆どの箇所を安定して回避できないとクリアできない
逆に言えばパターン化して練習すれば殆どの箇所を安定させることが十分に可能な
ゲームとは方向性が明らかに違う

[784 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efb9-xIaa) 2021/11/24(水) 00:41:39.47 ID:lQOmj5si0]

>>46
民衆化と民主化の区別もつかないお前みたいな底辺でも偉そうなこと書ける時代だもんな

[785 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e793-YZaJ) 2021/11/24(水) 00:48:01.16 ID:Zx/u3fit0]

>>769
ﾜｯﾁｮｲNebGがウザキモオタジジイだということはよくわかった

[786 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 00:48:51.49 ID:Q3fjKxrs0]

東方は気合避けを強要される場面がけっこう多いからなー
ギミック過多で安置さえ見つけたらサクサク進む文花帖DSとかでさえランダム発狂弾幕はちらほらあった
いやストーリーや会話が見たい人はばんばんボム使いなさいよって話なんだけどな
ボム使うなんてシューターとしてカッコ悪いｗみたいな下らん拘りによい一石を投じたのは確か

>>779
大衆を妙に見下す視線がそもそもその時代の人の限界にも思えるがなー

外部権威つか自分らより上っぽく見える権威にめっぽう弱いのが言論（）とかの界隈って感じはする
調子こいた物理学者に哲学で流行ってた界隈がまるごとコケにされた事件とかあったしな
それをそこまで敵対的でないにしろ下流にあたるオタ界隈でやってみたのが東なんだろう

[787 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efb9-xIaa) 2021/11/24(水) 00:50:07.32 ID:lQOmj5si0]

>>50
あるわけねーだろ
インターネット老人の自画自賛だよ

[788 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5hcg) 2021/11/24(水) 00:56:45.22 ID:VAQfbPQ9d]

>>50
知的レベルはしらんが90年代は所得高い人間しかできんかったからそれなりに頭もよかったんじゃねえの
ニフティとかそれなりに頭よい奴多かった

[789 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 00:57:29.68 ID:tlvU4EcC0]

>>782
そういう時代なはずなのに、なんで頭の悪いなろう転生とか流行ってんの？
（別にこういう主張に賛同しないけど）

あたりがこの>>1の趣旨やないすかね

[790 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 973a-vGV2) 2021/11/24(水) 00:57:47.55 ID:6kNJl7Ay0]

専門家（紐付き御用）

[791 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-+VBe) 2021/11/24(水) 00:57:52.51 ID:uufh0nQd0]

フリップフラッパーズ
ピュアイリュージョンは多元的な世界であり認知に基づく世界でもあり
もう一つのパラレルな可能世界でもあり、物語世界でもある

いわゆるエヴァンゲリオンのような「セカイ系」は
個人が世界の動向や運命を左右し左右されるように
中景が抜け落ちていてピッタリとくっついたものだが
ピュアイリュージョンは多元的な複数の世界によって成り立っている

そして母親（ミミ）の母体から生まれ出てきたココナを母の元へと返す（最終兵器彼女）のような
一元論的なセカイ系の物語とは異なり、母の庇護と同一化を拒否する物語になっている
その上で母も多面性のある人間として描かれ母は自分のもう一つの面と最後は和解した

母親の幻想に基づいた自己完結された世界を拒否して
ココナとパピカは冒険を選んだ、そして冒険はセカイの変化によって決断を迫られる
決断主義とは違う肯定的な価値として捉えられている
ピュアイリュージョンは閉じた自己完結的な世界ではない
ミミのピュアイリュージョンも開かれているのでまた会えるのだ

このフリップフラッパーズはゼロ年代に横たわっていた
閉鎖性を打破して新たな冒険と可能性の世界へと足を踏み出す物語でもある
またその冒険はかつての日本のアニメーションが持っていた
積極的な価値でもあった、フリップフラッパーズはアニメーションへの
讃歌でもあり、また冒険活劇への讃歌なのである

[792 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-+VBe) 2021/11/24(水) 01:00:38.62 ID:uufh0nQd0]

トオル「るんちゃんと…同じ授業受けたいな…るんちゃんと…」
るんちゃん「大丈夫、変わってないよ私達…」

一話のラスト近く、るんちゃんとトオルの会話のシーンです。
このシーンのトオルの台詞を仮に明らかな意味、明意「同じ授業を受けたい」
ということを文字通りそのまま受け取って率直に答えるとすれば、
「同じ授業受けたいな」に対する答えは 「受けられたらいいのにね」といった答えや
あるいは「そんなの無理だよ」といった素気無い答えになるでしょう。
しかし、るんちゃんはそうではなく、トオルの言葉の暗に含まれてる意味、
暗意を汲み取ってそうは答えません。
「るんちゃんと…同じ授業受けたいな」この台詞で、トオルは何を伝達しようとしているのでしょうか。
もし、低次の暗意を汲みとるとすれば、 トオルは一緒じゃなくて寂しいことを伝えたいのだと推測するでしょう。
そうであるならば「トオル寂しいの？」と訪ねて自分の推測の正しさを確かめるなり、
「トオル寂しいんだね」と答えるはずです。

しかし、るんちゃんはそうではなく、
「るんちゃんと…同じ授業受けたいな…るんちゃんと…」
という台詞から、もっと深い意図まで汲み取っています。
トオルが寂しがっている、ではなぜ寂しがっているのか、
それは、トオルが自分たちの関係が変わってしまったと思っているからであるという、
もう一歩深いところまで瞬間的に推測しているのです。
あるいは確信的に理解しているのです。
そしてその深い推測、確信から、 るんちゃんは「大丈夫、変わってないよ私達…」と答える。
ここにるんちゃんとトオルの深い友情、愛情が示されているのです。
るんちゃんとトオルはお互いを理解しあっているのです。
ここに関係性を描くAチャンネルの深みがあります。

[793 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5hcg) 2021/11/24(水) 01:00:48.10 ID:VAQfbPQ9d]

昔がどのくらいの話なんか知らんが80年代ぐらいの話ならんな教養ある奴なんて少なかったよ
OUTやファンロードの投稿に教養感じるか？
OUTはまだサブカル雑誌の尻尾ひきずってるからあれだけど

[794 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7c3-B2Qy) 2021/11/24(水) 01:01:53.69 ID:00izw0mE0]

>>786
ボムの使用って、戦略としては普通なのに
完璧な攻略という純度の高い情報のとしては
ノイズになっちゃうのが悲しいところ。

[795 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 973a-vGV2) 2021/11/24(水) 01:04:52.71 ID:6kNJl7Ay0]

言論って読んだり書いたり
わかりやすい基準作って論じたり
とにかく文字で理解出来るんだから
万人向けだ

[796 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-nrvK) 2021/11/24(水) 01:05:14.02 ID:mn5BivyE0]

統失の妄想垂れ流しでただただ迷惑な存在だよ

[797 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 01:08:09.16 ID:tlvU4EcC0]

>>793
このスレで言われてる「教養人」のうちの一つはさらに上の世代（オタク第一世代）のことじゃね
SFファンジンというか、SF論争してたような人たちとその薫陶受けてたような人達のことでしょ

もう一つは00年代のエロゲ、セカイ系の人達で、代表者は「電波男」の本田透とかそのあたりになるかしらん

[798 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 01:10:08.84 ID:Q3fjKxrs0]

FRは良くも悪くも見ててキツいくらいの馴れ合い雑誌だったから
教養こそ高くなくても発狂炎上する型のバカもいなかったようには見える

>>789
専門分野では教養人ごとき木っ端微塵にできる知識と視野がある人だって他の場面じゃただの人だからだよ
専門知識とそういった方面の頭の良さは別に比例しないからな

いや、なろう作も面白いやつは面白いんだけどなギャグ主体の戦史系とか

[799 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5hcg) 2021/11/24(水) 01:12:33.19 ID:VAQfbPQ9d]

>>797
SFオタとして言わせてもらうが第一世代も含めてんな教養ある奴なんて少数だよ
原書読むような奴と新井素子にキャーキャーいってたのの混合だからな、オタ第一でSFともかかってるような奴って

教養含めすごい奴はどの世代にもどの分野にもいるってだけではねえの

[800 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bd1-klLf) 2021/11/24(水) 01:12:33.56 ID:qhTlFGel0]

>>792
こういう分析面白いなあ、、
どうやったらこういう分析できるようになるんだ

[801 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 01:14:12.78 ID:VN7gL43+0]

エロゲ批評空間は終わってたな
マジで文学部あたりにいそうなこじらせスノッブの集まりって感じだった
いいかげんな学問用語とのこじつけがひどすぎて、
もはや「考察」ではなく「二次創作」になっていた

[802 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 01:14:53.91 ID:Q3fjKxrs0]

>>794
あまり先に進めなすぎる作りだと誰もやってくれなくなるから救済を用意する一方で
延々ハイスコア狙うようなアスペ君にはいつまでも貢いでもらいたいからボム使うとそっちで不利にする
みたいなアーケードの悪弊を引きずってしまった感あるよな

[803 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5hcg) 2021/11/24(水) 01:15:38.64 ID:VAQfbPQ9d]

>>798
まあ掲示板のレスポンスと雑誌投稿じゃ速度が違うからなあ

ただ炎上とはいわんまでも発狂すんのはいたぞ
ロリコン呼ばわりされて全反論してた山本弘とか

「俺はロリコンじゃない！」とかいってたのに後に自分からロリコン宣言するとか業が深い

[804 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-+VBe) 2021/11/24(水) 01:16:15.56 ID:uufh0nQd0]

>>800
これは語用論だな
関連性理論とか、談話分析とか、認知言語学とか
そこら辺勉強しとけばセリフや会話分析できるようになるよ

[805 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 01:17:39.30 ID:VN7gL43+0]

>>800
>>792の分析ははっきり言って全然面白くないです
普通の頭と読解力を持っている人ならすぐにわかることです
それを的確に言語化できるかどうかは、ただ定期的に文章を書く習慣があるかどうかです
もちろん嫌儲やツイッターみたいな書き捨てではなく、
きちんと学問的な文章を書く習慣をつける必要がある

[806 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 01:19:21.98 ID:tlvU4EcC0]

>>799
まあどうだろうね。SF論争のあたりって、
小松左京だの筒井康隆だの当のSF作家も混じっての話だし、SFファンジンは彼らの主宰なわけで
そこらへんのイメージがあるんでない

末端がアホウなのはいつの時代でも変わらんけれど、
第一世代はさすがに後の著名人が名を連ね過ぎてるところある

[807 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-+VBe) 2021/11/24(水) 01:19:28.54 ID:uufh0nQd0]

>>805
知識ないと無理だよこの手のは

[808 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 01:20:22.25 ID:VN7gL43+0]

>>807
別にたいした知識なくても言語学あたりの初学者向けの指定教材読めばできます

[809 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 01:21:52.44 ID:Q3fjKxrs0]

どんな内容を語ってようとるんちゃんというナメ腐った名前で台無し感しかない
バストダンジョンみたいなネタ系のコピペなのかと思ったわ

[810 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7c3-B2Qy) 2021/11/24(水) 01:22:34.99 ID:00izw0mE0]

現在と過去をつなげるための
紐が失われた感じか。

この辺の要素は親子間のコミュニケーションの
話にもなりそう。

[811 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-+VBe) 2021/11/24(水) 01:23:26.25 ID:uufh0nQd0]

>>808
ではその入門書を屏風から出してください

[812 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 01:25:28.32 ID:VN7gL43+0]

>>811
言語学入門―これから始める人のための入門書

これで十分です

[813 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f7c3-B2Qy) 2021/11/24(水) 01:27:21.73 ID:00izw0mE0]

ここ最近の話に限ったとすれば
鬼滅の刃が、低年齢層に受け入れられたという話に
恐怖感を感じる。

ペアレンタルコントロールというものが
日本において壊れてしまって
商業的な部分で止められなくなったという意味合いで。

[814 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5hcg) 2021/11/24(水) 01:28:15.66 ID:VAQfbPQ9d]

>>806
作家が論争してたのはSF業界内部と外部の両方の無理解と戦わなきゃならんかったつーのがあるからその辺はオタク第一とはまた別じゃねーの
小松左京の論争でいや「拝啓イワン・エフレーモフ様」とか匿名Xとの論争とかオタク的なのが世にでてくるはるか前だしな

第一世代の著名人みたいな話でいうと先行者利益っつー側面がかなりでかいと思う
特撮やアニメの資料や論評みたいなのが商品として流通するっつー流れにうまくのったというか
先行者利益であれ今のオタク向けムックや雑誌の基礎作ったわけだから偉大だとは思うが

[815 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-RVWZ) 2021/11/24(水) 01:28:16.83 ID:f2sEmJTya]

>>813
意味不明、グロいからダメってこと？

[816 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efdf-xJqS) 2021/11/24(水) 01:28:21.92 ID:YeWG2ceo0]

>>750
星雲賞に選考委員なんていないんだが
昔からSFらしいSFでない星や筒井をSFとしてきたのが日本のSFだって言ってんだけど
こういう文章も読めないしネットで聞きかじった知識でドヤってるだけなのが今のオタク

[817 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 01:30:54.46 ID:VN7gL43+0]

エロゲ批評空間はマジでひどかったよ
適当に猿でも知ってるレベルの人文科学の用語を引っ張り出して、
その用語と雑にからめるだけの典型的なこじらせスノッブの巣窟だった
おそらくほとんどがFランク大学のチー牛だったと思う

[818 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-+VBe) 2021/11/24(水) 01:31:38.88 ID:uufh0nQd0]

>>812
2004年出版ですし、古いので
関連性理論は載ってませんね
残念でした

[819 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5hcg) 2021/11/24(水) 01:32:42.80 ID:VAQfbPQ9d]

鬼滅とかあと呪術とかチェンソーマンとかおっさんの俺でも楽しく見てるわけだがあの辺アップデートされた伝奇ものっつー感じがする
奈須きのこが新伝綺なんていわれてたがそれが完全に一般に定着したというか

朝松健や菊地秀行、竹河聖あたりの小説、ジャンプで今風にマンガ化したら売れるのではないか

[820 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-RVWZ) 2021/11/24(水) 01:32:44.92 ID:f2sEmJTya]

基本あそこに書いてるのって非モテ理系男子()だからね
みんなおんなじような論調になる

[821 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-RVWZ) 2021/11/24(水) 01:34:02.60 ID:f2sEmJTya]

シナリオライターは自分や周りの経験や恋愛体験からシナリオを書く訳だけど
プレーヤーに人生経験が足りなさすぎるから
頓珍漢でひとりよがりな解釈になりやすい

[822 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 01:34:59.44 ID:VN7gL43+0]

>>818
負けを認めてください
きみみたいな人は適当に人文科学エッセンスを散りばめた論文調の文章を読めばすぐに騙されます
書いているほうは適当に金儲けでこじつけてるだけです

[823 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-RVWZ) 2021/11/24(水) 01:35:01.41 ID:f2sEmJTya]

アニメにしろゲームにしろ
考察というほど不毛な話はない
そんな考えてみんな制作してないからw

[824 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ee9-9IQd) 2021/11/24(水) 01:35:44.49 ID:72YqRgG60]

お前な
俺たちがネットにデータベース構築したことを知れ

[825 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 01:35:46.04 ID:tlvU4EcC0]

>>798
＞専門分野では教養人ごとき木っ端微塵にできる知識と視野がある人

もうちょっと言うと、
陰謀史観とかにイカレるやつが大挙して、歴史家が辟易するようなのが現代なんだけどね

ごく単純に、専門家が勝てる、みたいな単純な時代でもどうもないのがいまネットで危ぶまれてる話じゃね
「ネットで真実」（笑

>>1のスレタイはそこらへんを含んでるニュアンスじゃないかいな

[826 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-RVWZ) 2021/11/24(水) 01:36:21.16 ID:f2sEmJTya]

まぁああいうサイトに集まるのは自閉系の高学歴が多いのはあるよね
実際知り合いの美少女ゲーマー高学歴だし

[827 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5hcg) 2021/11/24(水) 01:36:31.86 ID:VAQfbPQ9d]

>>823
考察ってぶっちゃけ二次創作だからなあ
楽しいからやるのであって不毛とかハナからわかりきっているのだ
エロパロ同人でオナニーするのと変わらん

[828 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-RVWZ) 2021/11/24(水) 01:38:12.16 ID:f2sEmJTya]

楽しいのはわかるが、あんまりハマりすぎると
拗らせすぎて取り返しがつかなくなるんよね
あくまで創作は現実に依拠してるんだから
創作の解釈は現実での自分経験でしか完成されない

[829 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ effd-YZaJ) 2021/11/24(水) 01:38:53.56 ID:ROuJRT160]

創作をまじめに考えるって、ある意味若者の特長では
30代40代になってフィクションを読むのがばからしくなったって言ってる有名人いっぱいいるし

[830 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-RVWZ) 2021/11/24(水) 01:39:12.46 ID:f2sEmJTya]

エロスケに書き込んでるやつはネット回線切って一年くらい恋愛した方がいいと思う

[831 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf57-2QPW) 2021/11/24(水) 01:41:05.27 ID:gOqzqoZx0]

ツリー掲示板の頃は考えてから投稿するのが多かったけど
あめぞう式になってからは書き捨て書き殴り書き逃げが増えて質が低下して煽りあいが多くなったな

[832 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 01:41:34.30 ID:VN7gL43+0]

「すば日々」ってゲームで論理的哲学論考を使って
大二病をこじらせた馬鹿をカジュアルに釣ってたのは醜かった

[833 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bd1-eqCB) 2021/11/24(水) 01:41:46.61 ID:qhTlFGel0]

>>822
いきなり頭Qになって負けを認めろとか言い出して草
入門書に載ってない
あんたが屏風から出せなかったんだから
あんたの負け

[834 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 01:41:50.66 ID:tlvU4EcC0]

>>814
そのあたりの薫陶を受けた人たち、がオタク第一世代なわけだけれど、
そのイメージなんじゃないかいね、って

SFなりファンタジー勃興の渦中に近いところにいたわけだから、そら今のオタクとは環境が違う、
はあるとは思うわ。後から既存SFから借りてくる、とは異なるイメージはあるよ

[835 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5hcg) 2021/11/24(水) 01:41:52.15 ID:VAQfbPQ9d]

>>828
まあ現実で完成できるような奴はハナからそんな二次創作になんぞはまらんという

[836 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 01:41:58.82 ID:Q3fjKxrs0]

ああ投票だっけか
SFらしいSFでないとSFと認めないぞなんて国のほうが聞いたことないんだがブラッドベリの霧笛はいうほどSFか？
ガンダムはSFじゃない論争なんかがあった日本のSF界がなんだって？

つか昔のオタクってどうして今のオタに対しこうも攻撃的なんだろな
そのくせ上のほうにもいたが昔のオタクが批判されると妙に被害者ぶったりもする

[837 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 01:44:00.97 ID:VN7gL43+0]

>>833
>>808の「別にたいした知識なくても」って文脈を読んでください
俺は彼が必要だと考えている「関連性理論」などが必要であるという前提ではいちどもレスしていない

[838 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-ngec) 2021/11/24(水) 01:44:28.74 ID:FwsLy1CTd]

オタクなのにハインラインもアシモフも知らないって何考えて生きてんだろ

[839 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bd1-eqCB) 2021/11/24(水) 01:44:50.94 ID:qhTlFGel0]

>>837
あんたが言語学の古い入門書しか読んでないってのは
よくわかったよあんたのj負けだわ

[840 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 068f-+VBe) 2021/11/24(水) 01:45:00.94 ID:xX3K9L4/0]

昔のヲタクはガチの陰キャやからねぇ
今のアニメ見てます、ラノベ好きだからヲタクだよねとは全然別モノ
昔のヲタクカテゴリはサブカルも内包してたから必然なのである

[841 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 01:46:20.87 ID:VN7gL43+0]

>>839
普通に今でも使われている本です
出版された年が古いというのは本質的でない

[842 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 01:46:56.89 ID:Q3fjKxrs0]

鬼滅はノリがジャンプ的でないとは思うが普通に出来のいい少年漫画ではあるだろ
ここまで巨弾ヒットするほどか？という疑問はあっても恐怖するようなものではないと思うが

[843 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-RVWZ) 2021/11/24(水) 01:47:51.69 ID:f2sEmJTya]

オタクの裾野が広がった結果、視野の狭いオタクが淘汰されて、
美容院に通って、ブランドの服を着ながら
深夜アニメをカジュアルに楽しむ層が増えた
本当にいいことだと思うよ
昔いた大多数の異常者たちが少しずつ社会に溶け込み始めたし

[844 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6c5-IOWQ) 2021/11/24(水) 01:48:02.10 ID:2FJiVRki0]

>>832
そもそも論理的な考え方って勉強しないとまず身につかないからな
勉強しないまま考えようとすると中途半端になってる可能性が高い

[845 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5hcg) 2021/11/24(水) 01:49:33.68 ID:VAQfbPQ9d]

>>834
薫陶と反発の両方あるから難しいところ
特撮とアニメとマンガという三大第一世代おたくジャンルはSFの軒先借りつつ微妙に喧嘩もしつつ別れておるので

[846 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5hcg) 2021/11/24(水) 01:50:54.68 ID:VAQfbPQ9d]

>>843
溶け込む前に寿命迎えてバタバタ死んでるだけという説も

[847 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-w4g/) 2021/11/24(水) 01:51:31.64 ID:umkrzyBb0]

>>792
こういうので富野節分析してくんねえかな
倒置法が多いとかはわかるんだが
知識あるとこういう分析できんだろうな

[848 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e208-i06Z) 2021/11/24(水) 01:56:11.12 ID:YqcKgr4Q0]

ネットが無かった時代かネット創世記は自分で実際に見るか本とかで知るか知識を得るのに手間と時間がかかったよな
だからネット上の論議でこっちが合ってるのに何嘘ついてんだよバ〜カって多数派に負ける事とかあった
ネットが普及して自分が知らない事でもすぐに検索出来るようになったのは便利だけど情報を得る楽しみみたいなのは無くなったな

[849 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-5hcg) 2021/11/24(水) 01:58:50.96 ID:VAQfbPQ9d]

80年代、90年代は現物手にいれるの手間どったからなあ
ウルトラセブンの欠番12話とか物々交換の果てだった

ウルトラセブンの欠番を世に流したのが竹内博界隈って本当なのかどうか

[850 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-0EZc) 2021/11/24(水) 01:59:34.33 ID:QvbINUWw0]

才能の浪費だな

[851 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06a9-C1KD) 2021/11/24(水) 02:02:03.99 ID:h1N4+sBi0]

関連性理論って言語学の中のマイナーな
語用論の中の更にマイナーな分野の知識だから
言語学の総論、総花的な入門書にゃあ載ってないんじゃね
Google書籍検索で入門書検索してもヒットせん
しっかりがっつり語用論の研究所読まんとダメ

[852 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 02:02:16.59 ID:Q3fjKxrs0]

>>825
歴史家がでは陰謀論にハマらないのかといえばそうでもないんだろうけどな
ナチ党員やってた歴史家も普通にいるし何の専門家でもそこは人によりけりだろう
教養人が戦々恐々だろう部分というのは専門家が専門でもって突撃してきかねないことだよ
どこで何の専門家が見てるか分からないんだから迂闊なことは言えない時代だ

[853 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 02:04:48.35 ID:tlvU4EcC0]

>>845
なるほど、反発かあ

当時ビデオは一般的でなく、本放送のエンディングをメモ取りして、板野だののアニメーターの名前を割り出していった、
みたいな話を聞くと、ごく単純にすげえな、ってな賞賛はあんだけどね
ファンタジーもTRPGをほんとにやってた人達の実体験からの練り上げなわけだから、後の設定借りとはなんか違うな、とかね

学としての広い教養というより、実地的教養みたいなやつ。研究者のそれやな
そこらへんは素直に凄えなとは思える。全員がそうだったわけじゃなかろうけどね

[854 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-JvUX) 2021/11/24(水) 02:06:42.39 ID:ITSvt5Rva]

元はシャーロキアンだからね
医者とか法律家とか大学教授とかそんなんばっかだった

ガノタとか軍事ヲタも２０年前は色々創造的だったり近代史に詳しかったりした

[855 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 02:08:59.92 ID:VN7gL43+0]

・俺が言いたいことは
このような考察を書くのに別に学問的な分析は必要なく、基本的な読解力があれば十分だということ
仮に分析ごっこがしたいのであれば適当な入門書でも読めば十分だということ
この種の文体はただの「箔付け」にすぎないということ

[856 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 02:09:24.06 ID:Q3fjKxrs0]

「アッシマーがー！」
ブランブルタークのラスト近く、コクピット内での独り言シーンです
明意「アッシマーが破壊された」
ということを文字通りそのまま受け取って率直に答えるとすれば、心配するとこそこ！？
というのが視聴者の声でしょうが正直ほかの解釈は思い浮かびません＞＜

とかか

[857 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6c5-IOWQ) 2021/11/24(水) 02:10:17.01 ID:2FJiVRki0]

>>852
そういう人って大抵一般人を見下してたりしてて心が狭い
心が狭い人は視野も狭くなる
相手の可能性を考えないから

[858 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹT Srdf-iUmB) 2021/11/24(水) 02:17:39.12 ID:UtqvgNI7r]

アニメ雑誌も今では部数減ってるんだろうけど
今残ってるアニメ雑誌はグラビア系と言われるタイプで
紙面の多くがイラストやセル画(キャプ画像)で構成されている
昔は評論系と言われる文字がメインのアニメ雑誌が台頭していたらしく
考察や評論をするアニメファンが多かったと聞く
また評論家やライターなども多く排出されているという

[859 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-xjIc) 2021/11/24(水) 02:29:10.09 ID:Q0Zg1gnK0]

>>842
出来は悪いよ
コロナで娯楽が無かったからああなっただけで
コロナが収まった今では視聴率もだだ下がり
他の娯楽に負けるレベルで
裏のドラマにも視聴率抜かれた
質が評価されたのではなく
ただただ時期が良かっただけの話

[860 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-OW3h) 2021/11/24(水) 02:35:22.96 ID:oHXaxmzAd]

富野節分析しようとしたけど
言語化無理だったｗｗ
書くことはできたとしても
なぜそうなるのか、セリフの構造なのかは理解できんｗｗ
きちんと勉強して知識ないとダメだとわかったw
会話分析ってメタだから
知識ねえとダメな分野だわこれw

> 以下の会話を富野節に直しなさい。

> アムロ「醤油を取ってください」
> シャア「嫌です。自分でとれるでしょう」
> アムロ「なんて事を言うのですか」

A1.
> アムロ「その醤油を寄越すんだ！ シャア！」
> シャア「ダメだな！ 私は自ら出来ることをしようとしない人間に手は貸さない男だ！」
> アムロ「貴様ほどの男がなんて貴慮の小さいことを言う！」

http://gundama
ndmore.blog.
fc
2.com/blog-entry-15.html

[861 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 02:42:29.45 ID:VN7gL43+0]

>>860
この富野節って台詞、別に普通だと思うんだけどどのへんに特殊性があるの？

[862 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c605-V83W) 2021/11/24(水) 02:43:08.35 ID:GyEfqhh40]

これオタクが言ってるならキツいわ
これ言ってる奴も結局その極一部のオタクの評を消費してただけだろ
何を偉そうに言ってるんだ

[863 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa3b-IXMm) 2021/11/24(水) 02:44:46.23 ID:uyEgZfVaa]

そこから教養って話に持っていくセンスの悪さ

きょうびのブログ主流だとそのへんのがいい感じにアーカイブでまとまらないのがよくない

[864 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6b7-xjIc) 2021/11/24(水) 02:44:52.42 ID:fynQyU6i0]

こじつけの俺様理論が嫌いだから無くなって良かったわ

[865 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-hgdh) 2021/11/24(水) 02:49:47.84 ID:LlqEgRa10]

エロゲ信者の多くは価値転倒を起こしている
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1114260236/

[866 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 02:50:33.41 ID:VN7gL43+0]

この手のこじつけ考察でこれひでえなって感じたのはまどマギだな
ヒットしたから人気に便乗して金儲けしたい批評家だかウェブライターだかがインチキ臭いことを言いまくっていた
そしてそれを真に受けるキモオタ
最終話の脚本が流出だかしたときには「こんなクソ展開なわけないだろ」と言っていたやつらが
いざ放送されたあとは手の平返し

もうひとつは「けものフレンズ」
まったく意味のないクソアニメをむりやり持ち上げるさまは見ていて寒かった
クソアニメなのであんのじょうすぐに話題が消えた

[867 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-OW3h) 2021/11/24(水) 02:53:21.53 ID:oHXaxmzAd]

>>861
衰えたものだな
君のような男がまともな分析すらもできないとは
しかし確信しているのだよ私は
富野が天才と呼ばれる男であることを

[868 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-opHh) 2021/11/24(水) 02:55:03.52 ID:bRgaKk+Sd]

最初から考察させる様に仕向けてるのも多いしな
意図的じゃないものは大分少なくなった様に思えるよ
アレッと思ったものは大抵フリみたいな

[869 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 02:56:35.63 ID:VN7gL43+0]

>>867
富野さんじゃないきみがそうやって簡単に真似できるのだから
やっぱり言うほど特殊じゃないんじゃないですか？
簡単に真似できるってことは富野さん以外に富野節と同じ発想をしている人はたくさんいると思います

[870 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-OW3h) 2021/11/24(水) 02:58:22.34 ID:oHXaxmzAd]

>>869
特殊性って真似できるかどうか関係ないだろw

[871 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 03:02:15.01 ID:VN7gL43+0]

>>870
だから簡単に真似できるレベルのものだってことは
富野節って言われてるものと同じ発想をしている人は世の中にたくさんいると推測できるよね？
きみが富野さんに固有のものだと思っている富野節を自力で発明した人はたくさんいるんじゃない？

[872 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-OW3h) 2021/11/24(水) 03:06:31.49 ID:oHXaxmzAd]

>>871
バカすぎだろ
特徴的ということと
特殊性の違いもわからんなんて

[873 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 03:08:35.32 ID:VN7gL43+0]

>>872
会話が噛み合っていないけど特徴的と特殊性がきみの中でどのくらい違うものなの？
で、なんかそれが俺の言っていることに関係あるの？

[874 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 03:10:45.97 ID:VN7gL43+0]

>>872
いちおう言っておくけど、「特徴」で類語変換すると「特殊」が出てきます
「固有」も出てきます

[875 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-OW3h) 2021/11/24(水) 03:12:19.94 ID:EyB6wIpud]

会話が断定的で、短く
価値判断に主体の自意識が関わってくるような
セリフ書くんだよ富野は、これは鬼滅もそうなんだが
俺は、私はといった自意識でセリフが構築されてる
そして端的に短い言葉で会話を構築するから
キャラクターが立つわけね
この辺は富野御大や吾峠呼先生レベルの
まじで言語センスの天才じゃないと無理
まあこの辺は荒い分析で言語学的な分析にはならんが
自意識同士のぶつかりあいを
キャラクター独特のセリフ回しでやってくから
いうなればキャラクター言語論とか私的言語論になるんだろうが
発明できたとしても使い切れないのよ
これ言語センスとキャラクターセンスがないと
キャラがあって初めて言語が成立するから
真似ができたとしてもそれはキャラ真似にしかならない

[876 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a0-+VBe) 2021/11/24(水) 03:16:34.00 ID:VN7gL43+0]

けっきょくこのスレのキモオタも馬鹿しかいなかったな
まあキモオタってのは公立中学で授業を真剣に聞いているのに
なぜか成績が悪い陰キャみたいなものだからな
オタクのやる「考察」ってのはまともな学歴戦争で敗れた人間の敗者復活戦にすぎないんだよ

[877 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-OW3h) 2021/11/24(水) 03:18:53.99 ID:EyB6wIpud]

キャラクター言語論だと役割語の金水せんせー
が有名だけど
役割語以外のキャラクター言語論は
この辺はまだ発展段階なのよね

[878 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-OW3h) 2021/11/24(水) 03:22:49.91 ID:EyB6wIpud]

言語分析や会話分析の難しさは
その多面性にあるから
権力関係に着目したり
伝達と捉えてその参加者の性質を分析したり
情報として捉えてその経路を分析したり
認知面から捉えたり
知識ないと絶対無理なわけ

[879 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-OW3h) 2021/11/24(水) 03:29:17.22 ID:EyB6wIpud]

>>792
なんかはよくできた分析だけど
関連性理論から
人間関係性の深さへと
キャラクター同士の関係性の物語と捉えて分析してるのね
このへんは社会構築主義、社会言語学的な観点もでてくる
デリダから発展した小さな物語分析あたりもそうかも

[880 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2a2-z9C/) 2021/11/24(水) 03:39:27.75 ID:5PPHxSIb0]

読書家のライターが書いたエロゲのが面白いのはたしか

[881 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-OW3h) 2021/11/24(水) 03:44:50.81 ID:EyB6wIpud]

あっ、デリダじゃなくてリオタールだ
ディスコースとアイデンティティを分析してる人たち
アンナ・デ・フィナとかマイケル・バンバーグとか
アレクサンドラ・イエルガコポロとかその辺の人たち
邦訳はないかもしれない

[882 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-OW3h) 2021/11/24(水) 03:50:40.81 ID:EyB6wIpud]

Aチャンネルは関係性の物語と考えると
確かに面白いよね
この辺は社会構成主義のガーゲン夫妻の
奥さんのメアリーさんが主張してることとも
繋がる
男の作る物語はサクセスストーリーばかり
みたいな

そうしたマスターナラティブ
支配的な物語からの脱却ってなると
フェミニズム批評とも繋がってくる
関係性を描く物語の優位性について

[883 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-cfO5) 2021/11/24(水) 04:03:48.69 ID:NjKf+1gQM]

(´･ω･`)昔のオタクって全然的外れな評論ばっかで何も分かってないバカばっかな印象だったけどなー

たとえば、ジブリのトトロから魔女の宅急便て自転車のメッセンジャーあるあるみたいなのを軸に作られてたと思うけど、
オタクはそういう趣味がないからアホみたいな表層の小話ばかり捉えてたと思う

結局ほかに深いジャンルを持たんから薄っぺらい作品になってしまうのよ

[884 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2a2-Atnp) 2021/11/24(水) 04:28:08.07 ID:cgPVt7SQ0]

かつてオタクとは「その分野で一目置かれたい人」だった。（真空管ラジオおたく、とか。）

いまはゲームやアニメのファンなら誰でもオタク呼ばわりされる時代だからね。
自己顕示欲丸出しの旧オタクが消えたのはいいが、ミーハーがオタクと呼ばれるのが健全とは思えない。

[885 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e761-rfiS) 2021/11/24(水) 04:34:51.37 ID:E5TC2Ns/0]

晴海の頃が懐かしい

[886 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-V9en) 2021/11/24(水) 04:44:29.54 ID:B/ppakuK0]

アスペだろそれ

[887 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef95-gOUC) 2021/11/24(水) 05:18:27.47 ID:DiSjM6420]

ごじれてるだけ

[888 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-ACeS) 2021/11/24(水) 05:31:59.28 ID:mDKIBLnMa]

>>68
だから昔のヲタクはネットに金が入り込むのを嫌がって全力で戦争を仕掛けた結果生まれたのがここの嫌儲板だろ

[889 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 05:44:19.40 ID:StawIZ140]

昔のヲタは瓶底眼鏡で弁が立つイメージがあるが、エヴァ以降のヲタは勉強の出来ない唯の陰キャのイメージ
最近のヲタはあまりにカジュアル化したおかげでヲタとそうでないものを区別するのが難しくなっている

[890 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c33a-RaDW) 2021/11/24(水) 05:49:43.40 ID:0E6GzxL90]

>>201
なんかわかるわ

[891 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fc9-AzWv) 2021/11/24(水) 06:01:51.09 ID:8tvZOIHp0]

簡潔な文章で読み易くまとめることができれば、好印象

それができない。しないのはアタマ悪い

[892 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-KyNV) 2021/11/24(水) 06:03:34.79 ID:gyiHKtTi0]

おっさんが多い界隈はまだこういう雰囲気あるよ

[893 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-+VBe) 2021/11/24(水) 06:32:49.26 ID:ebmUAGBK0]

最近は「英米文学者と読む『約束のネバーランド』」とか割と面白かった
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1261318.html

呪術廻戦はこのオカルトマニアな著者の『呪術の日本史』
https://tkj.jp/book/?cd=TD016171

何だかんだ言って商品になってるものは一定のクオリティが保障されていてそれなりに面白い
オタか非オタかは関係なく教養のある人間はコンテンツに対して「こういった見方もできるよ」と提示できるから需要がある限り評論文化も残るだろう

[894 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-suET) 2021/11/24(水) 06:47:50.02 ID:ttXcJQyba]

昔のオタクもエロ漫画でオナニーしてたよ

[895 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 62a2-x1UK) 2021/11/24(水) 06:49:41.76 ID:BDUaUM4p0]

ネット繋ぐのも知識が必要だったから
今のスマホキッズは発言どころか観覧すらできなかった

[896 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sac7-RVWZ) 2021/11/24(水) 06:50:12.13 ID:st7Ycdl9a]

今のオタクって無知なほどいいっていう反知性主義だとんなあ

[897 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c77e-yAU8) 2021/11/24(水) 07:18:15.74 ID:icUrqKoO0]

まず作り手の教養、文化レベルの高さがあった
宮崎、高畑は当然、押井守もシネフィルみたいなもんだし
富野もフランス映画にクソ詳しい

[898 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-kfcM) 2021/11/24(水) 07:22:54.34 ID:z33lAlunM]

シン・エヴァを真っ向から考察してる文ってどこかで読める？
「僕とエヴァの二十年」とか「エヴァ以降のアニメ云々」みたいな脇の話は抜きで作品だけを語ってるやつ

[899 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/24(水) 07:38:47.14 ID:EKybtlcS0]

>>774
だから低難度なんて1度も言ってないのに勝手に捏造するなと言ってんだが
日本語ちゃんと使えな

>>776
その価値のない話に自分から入って来といて何言ってんだこのゴミ
>>782で言ってる事を全く実行出来てないくせによく自分をそこまで高く見積もれるもんだな

>>785
適当な妄言吐いて指摘されたら発狂
恥ずかしくないんか？

[900 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/24(水) 07:51:56.15 ID:EKybtlcS0]

>>866
脚本読んだら良いと思ったけど実際に演じてみたらダメだった
またはその逆とかはプロの監督とかでもある事みたいだからまあ

>>869
「真似出来るから大したものじゃない」
そういう後知恵をコロンブスの卵と言うんだわ

[901 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e6d-C1KD) 2021/11/24(水) 08:06:17.63 ID:hD5lPcZi0]

>>660
>つーか2000年代のオタク文化はネット主体だったのに
>ネット上からほとんどのデータが実質的に消えてしまっていて
>後から検証するのが非常に難しいものになってしまってるんだよな

パソコン通信のログから2ch、ジオシティーズのブログに至るまで
ほとんどが消えたって何気にすごいことだよな

[902 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7aa-XdqU) 2021/11/24(水) 08:25:32.52 ID:jrHrbY/D0]

大昔の手塚作品といえども所詮は漫画でしかなくて
決して高尚なものではないし
あくまで暇つぶしの道具でしかない

[903 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-zCuM) 2021/11/24(水) 08:57:18.38 ID:kTXv6ZJld]

>>899
ホントにウザキモオタジジイで草
シューティングの話題は難易度を語った時点でおまえさんの敗けやで
だってシューティングの衰退に難易度なんて関係ないもん

[904 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8e23-TmmZ) 2021/11/24(水) 09:02:16.89 ID:q9nv5UBR0]

Twitterとかスマホがメインになって、長文が嫌われるようになったから。

[905 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-zCuM) 2021/11/24(水) 09:04:48.28 ID:kTXv6ZJld]

シューヲタは難易度のせいで新参には敷居が高すぎたって言い訳したがるけど関係ないんやで
古くさいから飽きられて、飽きられたから捨てられた
そも、新参なんかもともとシューティングの見た目の古さで見向きもしない
これが現実…！

[906 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5287-VIom) 2021/11/24(水) 09:08:45.83 ID:OzEidmM30]

>>20
昔も別に一部の有名ヲタみたいのがマニアックな考察を雑誌に投稿したりしてただけで、殆どはそれを読んでその影響を右から左に内輪で語ってただけだからな
今とそう変わらんよ

[907 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdf-EPy/) 2021/11/24(水) 09:11:30.53 ID:gH9q/G8+p]

最近は昔のオタのように俺が俺がを主張するというより、
もう最初っから否定目的でやってくる奴が多い気がするな

電化製品のスレにも、アニメの各作品スレにも、必ず最初から否定、ユーザー煽りにくる奴が張りつく
それで専門板は崩壊したわけだけど、Twitterでもリツイの一定数は否定、煽りなわけで、
殺伐としながらも一応は情報交換の題目があり、その中で自意識を凌ぎ合ってた昔とはやっぱり在り方が違う

[908 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdf-EPy/) 2021/11/24(水) 09:15:19.77 ID:gH9q/G8+p]

宮崎とか富野のあたりはいつも文句が多くて喧嘩してんだけど
結局のところ仲が良くて、それが彼らのしきたりなんよな

ああいう風情はいまのオタクにはない

[909 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-8Qao) 2021/11/24(水) 09:18:54.97 ID:KNM/FQGxa]

>>907
5chで煽ってる奴なんてぶっちゃけ作品観てすらいないだろう
ネットでマウント取るだけとか動きが昆虫ぽい

[910 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2d0-AdOh) 2021/11/24(水) 09:21:05.79 ID:acS4VwZC0]

オタク叩きたいだけの話題ほんと多いな
ただ八つ当たりしたいやつらばかり

[911 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-lgtY) 2021/11/24(水) 09:53:04.83 ID:ykHrWlab0]

でもそれを壊したのは
エヴァだから。
なんの意味もなかった。

[912 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-NebG) 2021/11/24(水) 09:53:38.23 ID:57LKfyl9r]

>>903>>905
グラ3なんかまさにその難易度で潰れた訳だし
格ゲーバブル前は見た目も古いゲームがいくらでもあった
上海がSTGより新しいとは言うまいね

[913 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-bDJG) 2021/11/24(水) 09:53:55.87 ID:LpxD+2pHM]

小中時代に基礎教養として明治大正の著名な小説類は読破してないとな
今の輩はその時分に本は何冊読んだ？

[914 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef48-+VBe) 2021/11/24(水) 09:55:59.22 ID:J89hNr4L0]

虎の威を借る昔のオタク

[915 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-x1UK) 2021/11/24(水) 09:59:38.60 ID:Kn4lh1CVM]

>>901
パソコン通信なら今ならヲタクの有志集めればサルベージ可能じゃねーの
あと10年したら失われるかな

[916 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-NebG) 2021/11/24(水) 10:23:45.34 ID:gRlGfGLWr]

>>915
保管しててもHDDのデータ破損とかで逝ってそう

[917 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0613-Tu2U) 2021/11/24(水) 11:09:21.93 ID:Odg6duLD0]

>>910
別にオタクを叩きたいんじゃないよ
卑猥なエロをバラ撒いてる“表現の自由戦士”を叩きたいんだよ俺は

[918 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-b3MF) 2021/11/24(水) 12:19:40.11 ID:KbTdJVckM]

発信するまでのハードルが高いうえに内容を推敲する時間が長かった
うんこちんこまんこ書くために夜まで待つなんてしないからな

[919 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e78f-lrex) 2021/11/24(水) 12:51:23.17 ID:ftG/Qc4F0]

逆だろ
ネットにろくなコンテンツなかったから適当な考察かいとけばアクセス稼げただけ
内容はコンテンツに寄生してるだけのゴミしかない

なんで長文がないの？じゃなくておまえがブログとかで書けばいいだろ
読者いなかったら需要ねえんだよ
つまんねーからｗ

[920 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef48-+VBe) 2021/11/24(水) 13:07:10.62 ID:J89hNr4L0]

昔のオタクは全員死んでしまいました

[921 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-zCuM) 2021/11/24(水) 13:29:06.58 ID:kTXv6ZJld]

高齢オタクが言いたいことは｢もっと拙者をリスペクトしろよおおおお！｣だけやからなぁ
じつは長文であるかどうかなんてどうでもいいんやで

[922 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-C1KD) 2021/11/24(水) 13:46:28.19 ID:3Oc4fNgx0]

>>677
そのわりには出版関係とかよそのパクリネタぱっかりじゃん？
編集者は文化人としての矜持とかないのかよと思っちゃう

[923 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sac7-2Ywa) 2021/11/24(水) 13:47:09.22 ID:ALbz2pL1a]

>>487
侍魂か

[924 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-C1KD) 2021/11/24(水) 13:57:32.14 ID:3Oc4fNgx0]

>>860
貴慮の小さいことって
器量の小さいことを言う

[925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f71b-lQOF) 2021/11/24(水) 13:57:43.62 ID:uF3LdMsM0]

ずっといい続けてるけどオタクとただのアニ豚は区別すべき

[926 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-iKSO) 2021/11/24(水) 14:33:17.42 ID:wWUDCp3t0]

シンエヴァ面白いとかいうオタク増えてるし相当レベル低くなったのはわかる

[927 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/24(水) 15:29:38.12 ID:EKybtlcS0]

>>921
そんな事言ってんのは>>1くらいだろ
他の奴が何求めてるのか知らんけど、俺が求めてるのは知識に準じた態度で喋ってくれというそれだけ

知ってりゃ若かろうと好きに話せばいいし、知らなきゃ自分をにわかの座に置いて喋ってくれ
にわかだけど話は聞きたいとかにわかだけどこれどうなんですか？なんて奴はどこでも喜ばれる
にわかなのにドヤ顔で間違った知識を元に喋る奴は年齢関係なくクソ

そこに歳もクソもないのに「俺が若いから叩くんだ！」みたいな事言う奴がアホなんだわ

[928 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-XdqU) 2021/11/24(水) 17:22:04.46 ID:BCMJPtlU0]

もう専門家は5ch卒業してる

[929 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5faf-iKSO) 2021/11/24(水) 17:31:05.91 ID:wWUDCp3t0]

今の若いオタクって知識ないし萌えキャラの尻追いかけてる豚多すぎ問題

[930 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 18:32:46.51 ID:Q3fjKxrs0]

>>883
少なくとも昔のオタクを当事者としてでなく知ってる人間はそう思うよな
情報集めが大変だったからと言い訳が枕詞になるような程度の精度が低い知識を無駄に集めて
見当はずれだろうと何だろうと声のでかいオタクの尻馬に乗って人の意見でドヤ顔して
好きなものを追求するんだとか言いつつやってることは何々はオタクの基礎教養とかいう同調圧力で
末は見当はずれなデタラメ考察こいてたら庵野に蹴散らされてってアホすぎる

当事者だけだよ、ただの社会カースト最底辺でしかなかったオタクというものを美化したがるのなんてさ
ごく稀に博覧強記なやつもいないことはなかったが今の時代じゃ大した価値ないわけだしな

[931 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 18:37:30.15 ID:Q3fjKxrs0]

>>899
難易度に幅があったからとか言ってたろうにフワっとしたことだけ言えば大丈夫だと思ったのか
いつの情報で喋ってるのか分からんがアケSTGがそれをやらなかったとでも思ってるのか？
後追いとはいえデススマイルズなんか普通に選択式で自分に合った難易度を選べる幅があったが駄目だったんだよ
無知はこれだから困る

>>903
全く相関がないとまでは言わないが影響は微々たるもんではある

[932 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/24(水) 18:50:09.08 ID:EKybtlcS0]

>>931
シューティングは90年代初頭に死んで死にっぱなしだよね
と俺は最初から言ってるのにデススマイルズとか後も後の作品出してきて何がしたいの？

なんかオタク叩きしたいのか知らんけど
君のやってる事って人の話全く聞かないで自分の話ばかりしようとする
まさに昔の、おたくがオタク内での蔑称だった時代のおたくムーブなんだけど自覚ないの？

[933 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 19:03:55.43 ID:tlvU4EcC0]

>>930
なんでもそりゃ後代が有利に決まってる。先行者の開発したもん利用できるんだし
昔の人は貧しい生活してたねえ、みたいなもんじゃねかそれ

[934 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 19:05:18.00 ID:Q3fjKxrs0]

とはいえシューティングそのものは別に廃れたわけじゃないんだがな、むしろ大隆盛してる
FPSなんかなんだかんだいって一番売れてるジャンルなんじゃないか？あれは2DSTG以上に「シューティング」だ
なにしろ2DSTGは撃つというより避けるであって回避ングとでもいうべきゲームになってしまったから

これはレースゲーで考えたら分かりやすいが大昔は見下ろし視点のやつが多かったはずだ
もっと昔になるとベルトに描かれたコースを棒の先についたクルマを動かして走らせた気になるやつとかあったそうで
こういうものが生き残っているかといったら影も形もあるわけないんだ、みんな実写みたいな3Dレースゲーになった
STGもこの流れが起きただけの話なんだよ、STGじゃないがGTAだって昔は見下ろし2Dだったんだぜ？

[935 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 19:08:41.26 ID:Q3fjKxrs0]

>>910
叩いてるんじゃなく現実と異なる美化をしてホルホルしてるから違うだろと言ってるんだ
そしたら結果が叩きになってしまっただけだｗ

ケンモメンって旧日本軍を美化するな戦前を美化するなとか言ってるのに自分らについてはアリなのか？
いやダメだろ

[936 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 19:13:36.51 ID:Q3fjKxrs0]

>>932
東方との絡みの話で死にっぱなしとか何を言ってるんだ？死んでないじゃないかｗ
そこで難易度に幅があっただとか見当はずれなこと言ってるから突っ込まれるんだよ
東方が現れた時には既に2DSTGなんて凋落の最中だったのに東方だけは単体で一ジャンル近くまでなった
その話をしていて難易度に話を向ける自体が的外れだとまだ自覚できないのか
これだから無知は困る

[937 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 19:17:31.07 ID:Q3fjKxrs0]

>>933
情報の精度はともかく実際のところオタクの性質なんて昔も今も大して変わらんとは思ってるよ
大して変わらんのに昔のオタクは知的だった教養があったとか言ってるスレタイ見るとどうしてもな
昔からオタクは無知だったしバカだったし自己顕示欲と同調圧力の塊だった、これだけの話なんだ

[938 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/24(水) 19:21:47.16 ID:EKybtlcS0]

>>936
東方ってのはシューティングが既にアケゲーのメジャージャンルとして死んだ後に出たゲーム
もちろんアケゲーじゃないんでアケではそのまま死んでた
俺はシューティングは死んだじゃなくてアケシューは死んだと>>727で言ってる

無意味な長文繰り返したり、自分の話がしたいだけで人の話聞く気ないんだなキミは

[939 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 19:24:37.08 ID:tlvU4EcC0]

>>937
昔からアホウだけれど、「現在のオタクと比べて」だからね
先行者の苦労とか、実地的教養とか、そういうのは先行者にはあるよ
なんでも最初にやった人がやっぱ偉いもんだ
二番目からはただの喜劇になる

[940 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 19:25:48.67 ID:jH62MpiLd]

むだに伸びてると思ったら知恵遅れが長文垂れ流しててﾜﾛﾀ

なぜキモオタは長文自分語りをしてしまうのか

[941 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e05-xJqS) 2021/11/24(水) 19:31:27.08 ID:tvi2kdKj0]

昔のオタクはそれしか縋るものが無いから何かと怒ってた
今は共犯目的の「一体感」とかワンクール毎に増える「嫁」とかモラルが無茶苦茶
ネットとか多様性とか、結局カオス状態になると終わるのが自然の理

[942 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-wm3T) 2021/11/24(水) 19:32:32.56 ID:Tpzl0WXca]

>>225
マジで言ってんならもっと他のSNSに足を広げた方が良いぞ

[943 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 19:32:35.82 ID:Q3fjKxrs0]

アケシューはって付けてるから！というがコンシューマや同人では生きてたとでもいうのかｗ
死んでたっつうの、その中で東方だけ息してたどころかイキリ散らす大量の信者まで生んだのは何故か
そこに難易度の幅なんて関係ねえよバカじゃねえの

あ、バカだったか

>>839
現在のオタクと較べて情報はゴミだったし同調圧力はもっと強かったと思うぞ
そもそも旧来型オタクなんてほとんどは何のアクションも起こさないコレクター気質なやつだったろう
積極的に投稿だとかやって情報交換してた数なんてその手の雑誌の数を考えたら推して知るべしだ
だもんで声のでかい一部のオタクの尻馬に乗ってた
オタキングが今のオタクはイワシだとか言ってたが昔のオタクは金魚の糞だったんだよ

[944 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/24(水) 19:33:01.24 ID:EKybtlcS0]

>>937
まあこういうの見ても分かるけど、結局自分がニワカでオタクから叩かれた怨念を
「オタクなんて全部ゴミなんだああああ！！」と喚いて精神勝利してるだけなんだよね

昔からオタクを見てきたのに俺はオタクじゃないみたいな謎の立ち位置だから
>>676で君一体どんなバックボーンから喋ってんの？と言ってんだけどね

[945 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 19:35:58.24 ID:jH62MpiLd]

>>943
その手の雑誌の数考えたらって現在よりオタクの数少ないんだから単にそれが需要に対する供給の限界量だっただけだろう
なにいってんだこいつ

[946 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 19:36:07.69 ID:Q3fjKxrs0]

先行者の苦労や実地的教養については自分で描いたり作ったり演奏するオタなら確かにそうだ
そのノウハウの上に後代のオタが乗っかって今があるんだから敬意だって必要だろう
でもさ、ここでクダ巻いてるような教養ガー議論ガーとわめいてるようなタイプって何もなくね？
少なくとも後代が敬意を払うような材料は皆無だと思うぞ、ノウハウだって断絶してるだろうし
つかそもそも昔のオタクのそっちのノウハウなんて誰も欲してない

[947 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/24(水) 19:36:58.79 ID:EKybtlcS0]

>>943
まあこうやってひたすら人の話聞かないで自分の中で他人を悪魔化して藁人形論法やってるのが
>>782みたいな事言って賢ぶってるから笑えるわな

[948 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e05-xJqS) 2021/11/24(水) 19:37:02.12 ID:tvi2kdKj0]

>>444
母「近所の小学校うるさくない？」

↑このブーム思い出した、つらかった

[949 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-KDYy) 2021/11/24(水) 19:38:23.58 ID:PXoc9Mk5a]

それより最近の日本人は理性の足りないのが多い感じ

[950 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a30d-xNAt) 2021/11/24(水) 19:39:10.27 ID:sb1IIYXz0]

今のオタクは性欲だけだからね
あと売り上げで勝った負けたしてるな
まぁ単純に馬鹿なんだろうね
馬鹿向けになった

[951 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 19:40:00.39 ID:Q3fjKxrs0]

>>944
くだらんエロゲ話以外はおまえがニワカじゃねーかｗ
自分が入れあげてたエロゲなる既に廃れきったものが軽視されるのはそんなに辛かったか？
今のオタは古いエロゲの話なんて耳傾けてくれないからそりゃ辛いんだろうなー

俺は割れでエロゲやるのが正義みたいなキモオタの当事者じゃなかっただけの話だぞ
そんな汚らしい過去の遺物の仲間入りなんて土下座されてもゴメンだわ

[952 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/24(水) 19:41:43.52 ID:EKybtlcS0]

>>949
逆だと思うわ
今の子は理性が強過ぎる
本来怒っていいような場面で怒らな過ぎ

[953 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 19:43:22.74 ID:Q3fjKxrs0]

>>945
昔のオタクって日本全体で数百人とかレベルだったのかよｗ
雑誌の投稿欄やらでやりとりさせるのが需要と供給の限界ってそういうことだぜ？

>>947
んで当時のコンシューマや他の同人のシューティングは死んでなかったのか？
途中で逃げるからニワカだって言われるんだよ無知な老害って最悪だろ

[954 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/24(水) 19:45:36.29 ID:EKybtlcS0]

>>951
なんか君は見てて辛いわ
なんでそんな悲しきヘイトモンスターになってしまったんだ？
君の書き込みにはヘイトしか無いんだよ

ただひたすら他人を嘲ってやろうというばかりで何の愛もなければ
何かを守るためにオタクを叩くという気持ちも全く感じとれない
君に愛を教えてくれる人は居なかったのか？

[955 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-zCuM) 2021/11/24(水) 19:48:34.17 ID:kTXv6ZJld]

>>927
長くてめんどいからワイが要約したったで

｢もっと拙者をリスペクトしろよおおおお！｣

ほら一行で収まりよった
おまえさんは要約スキルが必要やで

ちゅうかファミコンでもスーファミでも以降でも家ゲーのシューティングってヌルゲーばっかだったような？
廃れてきてもまだいろんなタイトルあったから難易度にも幅あったし？

[956 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 19:49:35.44 ID:jH62MpiLd]

>953
どのレベルの範疇までオタクに含めてんのか知らんがファンロードやOUTの話でいうなら全盛期月の投稿数一万越えてたからな？
雑誌のスペースの関係で当然すべてはのらんわけだが

物理的な雑誌のスペースの問題があんだから投稿数と全体の需要の総数が同じなわけねえだろ

なにいってんだこいつ

[957 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/24(水) 19:50:26.33 ID:EKybtlcS0]

しかし、趣味系のスレでよくここまで寒々しいレスばかり出来るもんだな
辛い、本当に辛いわ

[958 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 19:53:09.98 ID:Q3fjKxrs0]

>>954
うわーどんどんフワっとした意見に逃げてんなー
エロゲ厨なんてヘイト向けられ慣れてるんじゃねえの？他のオタからはずっとそういう扱いだろ
昔からそういった扱いのものをそう扱っただけでヘイトだなんだ言われても反応に困るわ

>>955
だからシューター（）は移植はクソアケこそ正義みたいなアホなこと言ってたんだよ
でもヌルゲーだろうと廃人ゲーだろうとドラクエとかにどんどん押されて失地挽回はならなかった

[959 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 19:58:32.67 ID:Q3fjKxrs0]

>>956
全盛期でさえ1万ぽっちって数字に少しは疑問をもてよ…
当時のオタクが皆アクティブなやつだったとしたら想像を絶するショボさだぜ？
ちなみに今調べたらゲートボール人口が190万人だそうだ、おたく族はゲートボール爺の200分の1かｗ
報道やイベント参加者数なんか見るともっと遥かに多いっぽいんだがなー

結論：雑誌投稿する程度のアクティブさであってもオタクの中では僅かな比率でしかなかった

[960 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-5hcg) 2021/11/24(水) 20:01:55.46 ID:V20nI/wxF]

>>959
全盛期でさえって昔のコミケの規模考えりゃそんなもんだ
パソコン通信普及以後は手軽に投稿できる環境できてその手の雑誌廃れてくしな

[961 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:07:12.95 ID:tlvU4EcC0]

いやまあ、ローディスととアウシアンが揉めてるような、80年代的な感じか？

ちなみに、その頃晴海コミケはもう10万人超えてたから（そのが後の「10万人の宮崎勉」言説になる）、
それなりの規模ではあったよ

[962 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:08:20.45 ID:Q3fjKxrs0]

ちなみに今のオタク人口を1700万人と推定したやつも出てきたが流石に昔のオタクはもっと少なかったとして
いくらなんでも1/10なんてことはないだろうが仮にそれで考えたって1万ぽっちのアクティブなオタの比率は
17人に一人しかいない、なんと95％は全然アクティブじゃないオタクだったことになるな

いかんぞ昔のオタクの美化や欺瞞がどんどんはげ落ちてしまう

[963 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:10:45.96 ID:tlvU4EcC0]

そもそもファンロードもOUTも、別に全てのオタクが読んでたわけでもないような
当時既にアニメージュとかあったろう（宮崎ジブリ考えると、むしろそっちが本体かもしれない）
後のほうでニュータイプも出てくるし

[964 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-xJqS) 2021/11/24(水) 20:10:59.70 ID:lW8EvXkl0]

>>669
クジラックスが基礎教養ってｗｗｗ

[965 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-5hcg) 2021/11/24(水) 20:12:03.10 ID:A4YalXJfF]

>>961
二十万越えたのが90年代半ばぐらいかね

そんで月の投稿数一万で年でのべ12万
そんなもんじゃねえの

[966 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:12:13.02 ID:Q3fjKxrs0]

>>961
コミケ行く層だって根暗属性なオタクとしてはアクティブな部類だろうからなー
それも年齢的なことも考えたら首都圏在住者がどうしたってメインにはなってくるだろう
アニメでも特撮でもゲームでも市場規模を考えたらどうしてもゲートボール以下には思えんのよ

[967 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-r6Lp) 2021/11/24(水) 20:12:52.44 ID:RBWtyvEFr]

>>9
98時代ならお楽しみディスクだな

[968 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-5hcg) 2021/11/24(水) 20:13:23.56 ID:A4YalXJfF]

>>962
昔がいつかによるが80年代90年代ならその数の十分の一以下だと思うぞ

[969 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-5hcg) 2021/11/24(水) 20:15:30.73 ID:A4YalXJfF]

>>966
市場規模とかアニメや特撮はオタク関係ない子供向け市場のがでかいんだから参考になんぞならんよ
80年代、90年代なら特に
ゲートボール以下でも驚かんね

[970 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:17:45.38 ID:tlvU4EcC0]

>>965
そもそもファンロードの投稿者って、まだ同人デビューしてない中高生が中心で、
地方で活躍の場のない少年少女が主体だった気がする

いまのPixivほどど真ん中、って感じでもないような
ibisPaintやメディバンの投稿コーナーに近い感じだった気がするけれど

[971 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:18:37.28 ID:Q3fjKxrs0]

ファンロードはノリ的にハードルが高くて親和性ないオタはたくさんいたろうとは思う
そんな昔はブログだなんだで絵を晒してキリ番でリクエスト取るとかやってたりは無かったから
どこにも晒さず好きなキャラクターをせっせと描いてた子とかも多かったんじゃないか
そういうの好きなやつクラスに数人はいたし

[972 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:20:33.64 ID:Zv9vf0MNd]

>>970
首都圏在住者が一定数以上いなきゃゲゲボツアーや交流会なんぞ成り立たないからんなこともなかろう

[973 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:24:52.83 ID:Zv9vf0MNd]

初期のアニメージュはC・W・ニコルが環境エコエッセイ書いたりいろんな意味で今とノリが違うからどうなんだろうな
ペンパル募集みたいな交流はそれなりにあったが

[974 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b8f-3GLe) 2021/11/24(水) 20:24:56.88 ID:HAN4qNSK0]

>>146
お前魔神の祭壇のコピペに影響されてるだろ
それとも作者か？だとしたら以前のようなキレはなくなったな

[975 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:25:30.96 ID:tlvU4EcC0]

>>972
ある程度はそりゃね。というか、緋村氏（うわー、なつかしい敬称や）みたいに上京して航空機事故に遭ったりもあって

ポイントなのは、ファンロードの投稿者とは別に、既に晴海コミケは大きくて、
ファンロードなりパフなりはその紹介側だったってことだよ

[976 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:27:45.86 ID:Zv9vf0MNd]

>>975
緋村って誰？
緋本こりんでは？

[977 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:29:01.67 ID:tlvU4EcC0]

>>976
そうそう、緋本さん。失礼

[978 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b8f-3GLe) 2021/11/24(水) 20:29:50.19 ID:HAN4qNSK0]

>>782
こいつみたいなバカなことを悪いと思わずただのモブやってるだけなのを賢いと思い込むことでしか心を満たせない無能力者増えたよなあ…

[979 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:32:03.16 ID:Zv9vf0MNd]

つーかゲートボール以下云々いってる奴、まさか80、90年代にオタクが100万人レベルでいたとでも思ってんのか
歴史が断絶してるな

[980 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:33:57.53 ID:Q3fjKxrs0]

>>969
でもめぐりあい宇宙（’82）の動員数が215万人だぜ？なんと閃ハサの倍だ
当時ガンダムってそこまで子供向けではウケてなくて打ち切られたが高校生大学生にウケて映画までなったというし
そうやって下支えしてたのはまさにオタクといわれる人種だったんじゃないかと思うんだが

オタク＝全員がガンダム好きなんてこともないだろうからオタクの一部で200万人ってそんな小さい数字じゃない
まして90年代にはその年代よりオタク激増するわけだしな

[981 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:35:28.06 ID:Zv9vf0MNd]

>>980
んなこと言い出したらヤマトのヒットも999のヒットもあるわけでね
さすがにそれを全部オタクとか言い出すのは無理筋だろう

[982 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:37:03.53 ID:Q3fjKxrs0]

>978
＞バカなことを悪いと思わずただのモブやってるだけなのを賢いと思い込むことでしか心を満たせない無能力者
昔のオタクの自己紹介で草
今みたいに誰でも意見し作品を発表して触れ合える時代じゃなかったからなー
だからモブですら無かった「存在しなかったも同然」だったくせに昔のオタクは賢かったと自分を慰めるわけか

[983 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-kfcM) 2021/11/24(水) 20:37:07.65 ID:WpZl9rbt0]

長文感想つっても面白く読めるのはほんの一握り
それならSNSで簡潔な感想でいいてなったんだろ

[984 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:42:20.74 ID:tlvU4EcC0]

現代のオタクに対してもそうだけれど、
当時にしても、どこまでオタクかってのは難しいやね

もともとアニメ漫画ゲームが好きなのはオタクに限らず少年少女では当たり前の話でしかないから、
どこで線引きゃいいのかね

正確な語源的な意味での「オタク」はビョーキ、つまりロリオタを指してるわけだけど、
ぶっちゃけ圧倒的に女性のほうが多かったファンロードの読者層なんてそれにあまり重ならん

そもそも、ずっと同人、オタ世界は女性陣の力が強いわけだけど、
弱者男性の歴史、みたいな捉え方するとこれまた全然様相も違うわけで

[985 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:43:08.41 ID:Q3fjKxrs0]

>>981
ロボットアニメの映画をわざわざ見に行くなんて今じゃ十分オタの範疇だろう
当時まだおたく族なんて言葉が提唱される前に定義としてどうだったかは語りようがないが
ざっくり言えばアニメ漫画SF鉄道その他の根暗とされる趣味のやつ、てなもんか？
それだとおたく族の一分野でしかないアニメマニアの更に一部で200万人だよ

[986 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:43:52.69 ID:Zv9vf0MNd]

なんか大きな誤解がある気がすんだが「昔のおたくはアクティブだった」って話の因果が逆でアニメだの特撮だのに対して「アクティブに動く奴がおたくと呼ばれた」っつー話しないといかんのかね
ヤマトのヒット以後、ハイティーン向けのアニメ映画ってちょくちょくあって別にそれらのアニメ見に行ったからって即おたく認定されたわけではねえぞ

[987 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:47:39.25 ID:Q3fjKxrs0]

まあ雑誌投稿で積極的に情報交換するやつだけがアクティブなオタというのも違うけどな
むしろそんな情報コレクターだけやってるようなのより絵が上手くなりたいとかそっちのが本来のオタだろう
FRは絵の投稿がメインコンテンツみたいなとこあったから全く描かない人は比率低かったろうけどな

いや立体物のコーナーとかもあるにはあったか

[988 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:47:53.19 ID:tlvU4EcC0]

>>986
すっかりオタ史からは消えてるような気がするけど、
カドカワの一連のアニメ映画とかあったな。幻魔大戦とか少年ケニアとか

[989 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:49:58.56 ID:Zv9vf0MNd]

>>985
既に書いたことと被るがヤマト以後、ハイティーン向けのアニメ市場っつーのがある程度マス側に理解されてガンダムもその流れの一部あったっつーだけでそれ見に行ったから即おたく認定なんぞされんよ
おたくっつー語広まったの宮崎勤以後なわけだが「アニメやホラー映画についてアクティブに語る気持ち悪い奴ら」なわけで宮崎事件直後の一時ならともかくそれ以後は別にガンダム見たぐらいでおたく呼ばわりなんぞされんよ

わかりやすいサンプルあげるとバンドブームでメチャクチャ女に人気あったリモートっつーバンドのボーカルだった池田貴族、ガンダム大好きでガンダム本もだしてるが別におたく認定なんぞされとらんだろ

[990 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efb9-xIaa) 2021/11/24(水) 20:51:53.26 ID:lQOmj5si0]

>>982
古参オタクをこれ以上死体蹴りするのはやめろ

[991 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:52:54.52 ID:Zv9vf0MNd]

>>988
カムイの剣とか時空の旅人とかな
無論その手の「ハイティーン向けアニメ見に行くおたく」っつーのもいるわけだが見に行ったから即おたくだエンガチョっつーわけではない

[992 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:52:57.47 ID:Q3fjKxrs0]

>>986
それはあんたが勘違いだろう
おたく族って言葉の言い出しっぺは教室の隅で将棋とかやってるような根暗なデブかガリか程度の定義してたし
同じ80年代の宮崎勤はアニメやホラーのビデオテープを収集してたってんでオタク扱い、のちに代名詞だぞ
そいつらはアクティブか？ただのコレクターだって十分にオタクの範疇だったんだよ、当時から

[993 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:55:17.55 ID:Zv9vf0MNd]

>>992
だからそれらを収集するためにゃアクティブに動かんと収集できんのよ
ネットもなにもないんだから
宮崎勤だってウルトラセブン12話のビデオ手にいれるために人と交流してるからね

黙って座ってりゃコレクターできるわけではないのよ

[994 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:55:43.37 ID:tlvU4EcC0]

>>989
逆説的に、
いまのガノタおじさんって、当時は単にガンダムを見ただけの人、が多いんじゃないかね
ガンプラを含め、当時の小学生にまで大変に流行ったもんだけれど、
大人になってからオタを自称してるフシは感じる

オタ文化の拡大と高齢化のなかで、オタクの概念自体が拡大しとるからな

[995 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:58:15.01 ID:Zv9vf0MNd]

>>994
そうだと思うよ

おたくっつー言葉自体まず「気持ち悪い」っつー感情が先にあってその「気持ち悪い」に付随する形で「アニメやホラー映画や特撮への偏愛と語りとアクティブさ」っつー部分がでてくるわけで
当時の話でいや単にアニメ見ましたホラー見ましたじゃおたく呼ばわりされんよ

[996 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:59:27.78 ID:Q3fjKxrs0]

おいおいガンダム放送が79年で映画が81〜82年、中森がおたく族とか言い出す前だ
宮崎勤事件は89年でもっとずっと後、そりゃガンダム三部作見に行ったからってオタク呼ばわりはされんわｗ
なんせそんな言葉はまだ無かったんだから

むしろ年代としては池田貴族のほうが宮崎勤に近くないか？

[997 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:59:44.21 ID:Zv9vf0MNd]

ここ見るにつくづく昔のことって忘れられやすいんだなと思うわ
たかだかほんの三十年前、四十年前の話なのに

[998 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 21:00:44.28 ID:Zv9vf0MNd]

>>996
だから遡及する形でもおたくなんぞと呼ばれなかったのよ
単に『ガンダムというアニメを見た』ぐらいではな

[999 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efb9-xIaa) 2021/11/24(水) 21:00:48.12 ID:lQOmj5si0]

>>993
文通程度でアクティブとか

[1000 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 21:01:07.40 ID:Zv9vf0MNd]

>>999
それはゲートボールおじさんにいいなはれ