昔のオタクって「教養」があったよな。エロゲやアニメの感想検索すると糞長い論文みたいな考察がいっぱい出てきた [457057547]

[1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 627f-nEJH) 2021/11/23(火) 07:32:48.30 ID:rodnfeNR0]

　辞職の理由を説明する中で同都議は「齢（よわい）８５に至る父の安全が脅かされる状態になりました。
これが辞職の決断に至ることになりました。任期の間、都議を続けたいと、仕事をしたいと願ってきましたが、
仕事をさせてもらえない現実が前日の委員会出席拒否で明らかになりました。仕事がしたいにも関わらず
させてもらえない理不尽な事態に悩みました」と本音を漏らす場面もあった。

http://news.livedoor.com/article/detail/21235153/

[950 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a30d-xNAt) 2021/11/24(水) 19:39:10.27 ID:sb1IIYXz0]

今のオタクは性欲だけだからね
あと売り上げで勝った負けたしてるな
まぁ単純に馬鹿なんだろうね
馬鹿向けになった

[951 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 19:40:00.39 ID:Q3fjKxrs0]

>>944
くだらんエロゲ話以外はおまえがニワカじゃねーかｗ
自分が入れあげてたエロゲなる既に廃れきったものが軽視されるのはそんなに辛かったか？
今のオタは古いエロゲの話なんて耳傾けてくれないからそりゃ辛いんだろうなー

俺は割れでエロゲやるのが正義みたいなキモオタの当事者じゃなかっただけの話だぞ
そんな汚らしい過去の遺物の仲間入りなんて土下座されてもゴメンだわ

[952 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/24(水) 19:41:43.52 ID:EKybtlcS0]

>>949
逆だと思うわ
今の子は理性が強過ぎる
本来怒っていいような場面で怒らな過ぎ

[953 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 19:43:22.74 ID:Q3fjKxrs0]

>>945
昔のオタクって日本全体で数百人とかレベルだったのかよｗ
雑誌の投稿欄やらでやりとりさせるのが需要と供給の限界ってそういうことだぜ？

>>947
んで当時のコンシューマや他の同人のシューティングは死んでなかったのか？
途中で逃げるからニワカだって言われるんだよ無知な老害って最悪だろ

[954 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/24(水) 19:45:36.29 ID:EKybtlcS0]

>>951
なんか君は見てて辛いわ
なんでそんな悲しきヘイトモンスターになってしまったんだ？
君の書き込みにはヘイトしか無いんだよ

ただひたすら他人を嘲ってやろうというばかりで何の愛もなければ
何かを守るためにオタクを叩くという気持ちも全く感じとれない
君に愛を教えてくれる人は居なかったのか？

[955 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-zCuM) 2021/11/24(水) 19:48:34.17 ID:kTXv6ZJld]

>>927
長くてめんどいからワイが要約したったで

｢もっと拙者をリスペクトしろよおおおお！｣

ほら一行で収まりよった
おまえさんは要約スキルが必要やで

ちゅうかファミコンでもスーファミでも以降でも家ゲーのシューティングってヌルゲーばっかだったような？
廃れてきてもまだいろんなタイトルあったから難易度にも幅あったし？

[956 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 19:49:35.44 ID:jH62MpiLd]

>953
どのレベルの範疇までオタクに含めてんのか知らんがファンロードやOUTの話でいうなら全盛期月の投稿数一万越えてたからな？
雑誌のスペースの関係で当然すべてはのらんわけだが

物理的な雑誌のスペースの問題があんだから投稿数と全体の需要の総数が同じなわけねえだろ

なにいってんだこいつ

[957 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd2-NebG) 2021/11/24(水) 19:50:26.33 ID:EKybtlcS0]

しかし、趣味系のスレでよくここまで寒々しいレスばかり出来るもんだな
辛い、本当に辛いわ

[958 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 19:53:09.98 ID:Q3fjKxrs0]

>>954
うわーどんどんフワっとした意見に逃げてんなー
エロゲ厨なんてヘイト向けられ慣れてるんじゃねえの？他のオタからはずっとそういう扱いだろ
昔からそういった扱いのものをそう扱っただけでヘイトだなんだ言われても反応に困るわ

>>955
だからシューター（）は移植はクソアケこそ正義みたいなアホなこと言ってたんだよ
でもヌルゲーだろうと廃人ゲーだろうとドラクエとかにどんどん押されて失地挽回はならなかった

[959 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 19:58:32.67 ID:Q3fjKxrs0]

>>956
全盛期でさえ1万ぽっちって数字に少しは疑問をもてよ…
当時のオタクが皆アクティブなやつだったとしたら想像を絶するショボさだぜ？
ちなみに今調べたらゲートボール人口が190万人だそうだ、おたく族はゲートボール爺の200分の1かｗ
報道やイベント参加者数なんか見るともっと遥かに多いっぽいんだがなー

結論：雑誌投稿する程度のアクティブさであってもオタクの中では僅かな比率でしかなかった

[960 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-5hcg) 2021/11/24(水) 20:01:55.46 ID:V20nI/wxF]

>>959
全盛期でさえって昔のコミケの規模考えりゃそんなもんだ
パソコン通信普及以後は手軽に投稿できる環境できてその手の雑誌廃れてくしな

[961 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:07:12.95 ID:tlvU4EcC0]

いやまあ、ローディスととアウシアンが揉めてるような、80年代的な感じか？

ちなみに、その頃晴海コミケはもう10万人超えてたから（そのが後の「10万人の宮崎勉」言説になる）、
それなりの規模ではあったよ

[962 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:08:20.45 ID:Q3fjKxrs0]

ちなみに今のオタク人口を1700万人と推定したやつも出てきたが流石に昔のオタクはもっと少なかったとして
いくらなんでも1/10なんてことはないだろうが仮にそれで考えたって1万ぽっちのアクティブなオタの比率は
17人に一人しかいない、なんと95％は全然アクティブじゃないオタクだったことになるな

いかんぞ昔のオタクの美化や欺瞞がどんどんはげ落ちてしまう

[963 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:10:45.96 ID:tlvU4EcC0]

そもそもファンロードもOUTも、別に全てのオタクが読んでたわけでもないような
当時既にアニメージュとかあったろう（宮崎ジブリ考えると、むしろそっちが本体かもしれない）
後のほうでニュータイプも出てくるし

[964 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-xJqS) 2021/11/24(水) 20:10:59.70 ID:lW8EvXkl0]

>>669
クジラックスが基礎教養ってｗｗｗ

[965 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-5hcg) 2021/11/24(水) 20:12:03.10 ID:A4YalXJfF]

>>961
二十万越えたのが90年代半ばぐらいかね

そんで月の投稿数一万で年でのべ12万
そんなもんじゃねえの

[966 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:12:13.02 ID:Q3fjKxrs0]

>>961
コミケ行く層だって根暗属性なオタクとしてはアクティブな部類だろうからなー
それも年齢的なことも考えたら首都圏在住者がどうしたってメインにはなってくるだろう
アニメでも特撮でもゲームでも市場規模を考えたらどうしてもゲートボール以下には思えんのよ

[967 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-r6Lp) 2021/11/24(水) 20:12:52.44 ID:RBWtyvEFr]

>>9
98時代ならお楽しみディスクだな

[968 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-5hcg) 2021/11/24(水) 20:13:23.56 ID:A4YalXJfF]

>>962
昔がいつかによるが80年代90年代ならその数の十分の一以下だと思うぞ

[969 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FF02-5hcg) 2021/11/24(水) 20:15:30.73 ID:A4YalXJfF]

>>966
市場規模とかアニメや特撮はオタク関係ない子供向け市場のがでかいんだから参考になんぞならんよ
80年代、90年代なら特に
ゲートボール以下でも驚かんね

[970 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:17:45.38 ID:tlvU4EcC0]

>>965
そもそもファンロードの投稿者って、まだ同人デビューしてない中高生が中心で、
地方で活躍の場のない少年少女が主体だった気がする

いまのPixivほどど真ん中、って感じでもないような
ibisPaintやメディバンの投稿コーナーに近い感じだった気がするけれど

[971 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:18:37.28 ID:Q3fjKxrs0]

ファンロードはノリ的にハードルが高くて親和性ないオタはたくさんいたろうとは思う
そんな昔はブログだなんだで絵を晒してキリ番でリクエスト取るとかやってたりは無かったから
どこにも晒さず好きなキャラクターをせっせと描いてた子とかも多かったんじゃないか
そういうの好きなやつクラスに数人はいたし

[972 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:20:33.64 ID:Zv9vf0MNd]

>>970
首都圏在住者が一定数以上いなきゃゲゲボツアーや交流会なんぞ成り立たないからんなこともなかろう

[973 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:24:52.83 ID:Zv9vf0MNd]

初期のアニメージュはC・W・ニコルが環境エコエッセイ書いたりいろんな意味で今とノリが違うからどうなんだろうな
ペンパル募集みたいな交流はそれなりにあったが

[974 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b8f-3GLe) 2021/11/24(水) 20:24:56.88 ID:HAN4qNSK0]

>>146
お前魔神の祭壇のコピペに影響されてるだろ
それとも作者か？だとしたら以前のようなキレはなくなったな

[975 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:25:30.96 ID:tlvU4EcC0]

>>972
ある程度はそりゃね。というか、緋村氏（うわー、なつかしい敬称や）みたいに上京して航空機事故に遭ったりもあって

ポイントなのは、ファンロードの投稿者とは別に、既に晴海コミケは大きくて、
ファンロードなりパフなりはその紹介側だったってことだよ

[976 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:27:45.86 ID:Zv9vf0MNd]

>>975
緋村って誰？
緋本こりんでは？

[977 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:29:01.67 ID:tlvU4EcC0]

>>976
そうそう、緋本さん。失礼

[978 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b8f-3GLe) 2021/11/24(水) 20:29:50.19 ID:HAN4qNSK0]

>>782
こいつみたいなバカなことを悪いと思わずただのモブやってるだけなのを賢いと思い込むことでしか心を満たせない無能力者増えたよなあ…

[979 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:32:03.16 ID:Zv9vf0MNd]

つーかゲートボール以下云々いってる奴、まさか80、90年代にオタクが100万人レベルでいたとでも思ってんのか
歴史が断絶してるな

[980 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:33:57.53 ID:Q3fjKxrs0]

>>969
でもめぐりあい宇宙（’82）の動員数が215万人だぜ？なんと閃ハサの倍だ
当時ガンダムってそこまで子供向けではウケてなくて打ち切られたが高校生大学生にウケて映画までなったというし
そうやって下支えしてたのはまさにオタクといわれる人種だったんじゃないかと思うんだが

オタク＝全員がガンダム好きなんてこともないだろうからオタクの一部で200万人ってそんな小さい数字じゃない
まして90年代にはその年代よりオタク激増するわけだしな

[981 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:35:28.06 ID:Zv9vf0MNd]

>>980
んなこと言い出したらヤマトのヒットも999のヒットもあるわけでね
さすがにそれを全部オタクとか言い出すのは無理筋だろう

[982 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:37:03.53 ID:Q3fjKxrs0]

>978
＞バカなことを悪いと思わずただのモブやってるだけなのを賢いと思い込むことでしか心を満たせない無能力者
昔のオタクの自己紹介で草
今みたいに誰でも意見し作品を発表して触れ合える時代じゃなかったからなー
だからモブですら無かった「存在しなかったも同然」だったくせに昔のオタクは賢かったと自分を慰めるわけか

[983 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 068f-kfcM) 2021/11/24(水) 20:37:07.65 ID:WpZl9rbt0]

長文感想つっても面白く読めるのはほんの一握り
それならSNSで簡潔な感想でいいてなったんだろ

[984 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:42:20.74 ID:tlvU4EcC0]

現代のオタクに対してもそうだけれど、
当時にしても、どこまでオタクかってのは難しいやね

もともとアニメ漫画ゲームが好きなのはオタクに限らず少年少女では当たり前の話でしかないから、
どこで線引きゃいいのかね

正確な語源的な意味での「オタク」はビョーキ、つまりロリオタを指してるわけだけど、
ぶっちゃけ圧倒的に女性のほうが多かったファンロードの読者層なんてそれにあまり重ならん

そもそも、ずっと同人、オタ世界は女性陣の力が強いわけだけど、
弱者男性の歴史、みたいな捉え方するとこれまた全然様相も違うわけで

[985 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:43:08.41 ID:Q3fjKxrs0]

>>981
ロボットアニメの映画をわざわざ見に行くなんて今じゃ十分オタの範疇だろう
当時まだおたく族なんて言葉が提唱される前に定義としてどうだったかは語りようがないが
ざっくり言えばアニメ漫画SF鉄道その他の根暗とされる趣味のやつ、てなもんか？
それだとおたく族の一分野でしかないアニメマニアの更に一部で200万人だよ

[986 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:43:52.69 ID:Zv9vf0MNd]

なんか大きな誤解がある気がすんだが「昔のおたくはアクティブだった」って話の因果が逆でアニメだの特撮だのに対して「アクティブに動く奴がおたくと呼ばれた」っつー話しないといかんのかね
ヤマトのヒット以後、ハイティーン向けのアニメ映画ってちょくちょくあって別にそれらのアニメ見に行ったからって即おたく認定されたわけではねえぞ

[987 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:47:39.25 ID:Q3fjKxrs0]

まあ雑誌投稿で積極的に情報交換するやつだけがアクティブなオタというのも違うけどな
むしろそんな情報コレクターだけやってるようなのより絵が上手くなりたいとかそっちのが本来のオタだろう
FRは絵の投稿がメインコンテンツみたいなとこあったから全く描かない人は比率低かったろうけどな

いや立体物のコーナーとかもあるにはあったか

[988 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:47:53.19 ID:tlvU4EcC0]

>>986
すっかりオタ史からは消えてるような気がするけど、
カドカワの一連のアニメ映画とかあったな。幻魔大戦とか少年ケニアとか

[989 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:49:58.56 ID:Zv9vf0MNd]

>>985
既に書いたことと被るがヤマト以後、ハイティーン向けのアニメ市場っつーのがある程度マス側に理解されてガンダムもその流れの一部あったっつーだけでそれ見に行ったから即おたく認定なんぞされんよ
おたくっつー語広まったの宮崎勤以後なわけだが「アニメやホラー映画についてアクティブに語る気持ち悪い奴ら」なわけで宮崎事件直後の一時ならともかくそれ以後は別にガンダム見たぐらいでおたく呼ばわりなんぞされんよ

わかりやすいサンプルあげるとバンドブームでメチャクチャ女に人気あったリモートっつーバンドのボーカルだった池田貴族、ガンダム大好きでガンダム本もだしてるが別におたく認定なんぞされとらんだろ

[990 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efb9-xIaa) 2021/11/24(水) 20:51:53.26 ID:lQOmj5si0]

>>982
古参オタクをこれ以上死体蹴りするのはやめろ

[991 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:52:54.52 ID:Zv9vf0MNd]

>>988
カムイの剣とか時空の旅人とかな
無論その手の「ハイティーン向けアニメ見に行くおたく」っつーのもいるわけだが見に行ったから即おたくだエンガチョっつーわけではない

[992 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:52:57.47 ID:Q3fjKxrs0]

>>986
それはあんたが勘違いだろう
おたく族って言葉の言い出しっぺは教室の隅で将棋とかやってるような根暗なデブかガリか程度の定義してたし
同じ80年代の宮崎勤はアニメやホラーのビデオテープを収集してたってんでオタク扱い、のちに代名詞だぞ
そいつらはアクティブか？ただのコレクターだって十分にオタクの範疇だったんだよ、当時から

[993 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:55:17.55 ID:Zv9vf0MNd]

>>992
だからそれらを収集するためにゃアクティブに動かんと収集できんのよ
ネットもなにもないんだから
宮崎勤だってウルトラセブン12話のビデオ手にいれるために人と交流してるからね

黙って座ってりゃコレクターできるわけではないのよ

[994 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-9IQd) 2021/11/24(水) 20:55:43.37 ID:tlvU4EcC0]

>>989
逆説的に、
いまのガノタおじさんって、当時は単にガンダムを見ただけの人、が多いんじゃないかね
ガンプラを含め、当時の小学生にまで大変に流行ったもんだけれど、
大人になってからオタを自称してるフシは感じる

オタ文化の拡大と高齢化のなかで、オタクの概念自体が拡大しとるからな

[995 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:58:15.01 ID:Zv9vf0MNd]

>>994
そうだと思うよ

おたくっつー言葉自体まず「気持ち悪い」っつー感情が先にあってその「気持ち悪い」に付随する形で「アニメやホラー映画や特撮への偏愛と語りとアクティブさ」っつー部分がでてくるわけで
当時の話でいや単にアニメ見ましたホラー見ましたじゃおたく呼ばわりされんよ

[996 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-0EZc) 2021/11/24(水) 20:59:27.78 ID:Q3fjKxrs0]

おいおいガンダム放送が79年で映画が81〜82年、中森がおたく族とか言い出す前だ
宮崎勤事件は89年でもっとずっと後、そりゃガンダム三部作見に行ったからってオタク呼ばわりはされんわｗ
なんせそんな言葉はまだ無かったんだから

むしろ年代としては池田貴族のほうが宮崎勤に近くないか？

[997 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 20:59:44.21 ID:Zv9vf0MNd]

ここ見るにつくづく昔のことって忘れられやすいんだなと思うわ
たかだかほんの三十年前、四十年前の話なのに

[998 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 21:00:44.28 ID:Zv9vf0MNd]

>>996
だから遡及する形でもおたくなんぞと呼ばれなかったのよ
単に『ガンダムというアニメを見た』ぐらいではな

[999 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ efb9-xIaa) 2021/11/24(水) 21:00:48.12 ID:lQOmj5si0]

>>993
文通程度でアクティブとか

[1000 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5hcg) 2021/11/24(水) 21:01:07.40 ID:Zv9vf0MNd]

>>999
それはゲートボールおじさんにいいなはれ