「萌え絵＝ポルノ」なの？なぜ公共空間に掲示たり、官公庁のマスコットに使ってはいけないの？ [157470334]
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女性のファンも多い萌えキャラだが、観光地としてこれでよかったのだろうか?…「温泉むすめ」論争から考える、日本の“萌え”文化
温泉地をモチーフにしたキャラクターによって、その魅力を国内外に発信しようという地域活性化プロジェクト「温泉むすめ」。
2019年には実績が評価され、観光庁が後援するまでに成長。飯坂温泉（福島県）の観光協会が公式Twitterで「若い方が温泉街や
地域の人を気に入って何度も福島に来てくれるなんて素晴らしいじゃありませんかｗ」とツイートするなど、地元では好意的に受け止める声もあった。
ところが今月に入ってTwitter上を中心に“女性蔑視”などの批判の声が相次ぐと、「スカートめくり」「夜這いがあるかも」といった箇所に修正が施され、
運営会社が「一部説明不足なところがありましたので加筆・修正しました」と発表するに至っている。
23日『ABEMA Prime』では、批判を浴びる“萌え絵”とは何なのか、また、観光地が積極的に起用するのはなぜなのか、全国の自治体が制作するようになった
“ゆるキャラ”ではダメなのだろうか。
https://times.abema.tv/articles/-/10006668 キモヲタは見慣れてるからなんとも思わないんだろうな
いらすとやのキャラと見分けついてねーだろ 乳袋を強調なんて玉袋を強調するのと同じようなものだからね マジレスすると歴史な
エロゲーに使われてる期間が長かったから卑猥な文脈と密接に紐付いてしまった
少女雑誌から生まれたのに皮肉なものよ いや萌え絵は別にいいよ？
ありえないエロ表現置いてなんか謎の被害妄想走らせてるだけじゃん 一昔前なら
ある程度はエロとの距離を取れてたから
許容されていた。
で、調子に乗ってエロのチキンレースを
無自覚にやってしまって、結局この有様 萌え絵だからダメなんじゃなくてエロいからダメなんだろ スカートめくりくらいならプチ炎上で済んだかもしれないが
夜這いは日本人にとっては掘り返してほしくない
トラウマみたいなもんなんだろ
お歯黒みたいに ここ3〜4年で急に厳しくなってきたな
それ以前に企画されたものをそのまま使ってると攻撃対象にされる 絵を記号として認識したら如何に気持ち悪いか分かるだろ
なぜやたら目がでかいのか、なぜ胸が強調されるのか、なぜ少女ばかりなのか
萌え絵に違和感を持てない人はそういうものの見方ができないのかね スカートめくりはご当地公認ではなく勝手に運営が考えただけだが
夜這いは現地と相談した上で何故かあの設定にした謎 ミソジニー拗らせたキモオタウヨクは蘇民祭にはノーコメントなのにな
ダブスタネトウヨオタクwww そもそもエロ以前にロリコン絵なんだよ
少女漫画をベースにしてスケベな絵柄に使ったんだ
クールジャパンとか言って売り出してるクソジャップ政府はマジで頭悪い 公式にエロ設定ブチ込んで喜ぶとかいう性癖をちょっとひかえるといいと思う アベやスガが全裸ダヴィデ像さながらに駅のホームに萌え絵として貼ってあったらどう思う？
そう言うことだよ きららアニメ二強のごちうさとゆるキャンでも今年は明暗が大きく分かれたな
ごちうさはリプトンとのコラボでキモオタが暴走し撃沈
ゆるキャンは官庁から民間までアンシンアンゼンのコラボ満載 アートだと思うな
個人的には装飾過剰なものやロリを連想する萌え絵は公共に相応しくないと思うけど 萌えキャラでもいいけどシンプルな塗りとタッチにしてくれ
ソシャゲとかラノベとかの商業作品に使えそうな流行りのタッチは逆に陳腐で安っぽく見える いい歳こいてゲーム漫画アメコミ映画に夢中の知的障害者キモオタは嫌儲から出てけよ気色悪い >>19
逆に言えばコラボや町おこし、ラッピング等で
セーフな案件も多くある。一部酷いのが言われてる。
一般の人の目に触れるようになって内輪受けでは
すまないのも出てきた。(ストパンの下着が見える
自衛官募集ポスターとか)
その都度批判を受けて合意していけばいいのに、
まったく譲らないどころかあれらはエロではない
とかとぼけるから話がこじれる。 フェミパヨが発狂し過ぎなんだよ
例えばアニメとコラボして町おこしに取り組んでる地域では
市中に設置されたアニメキャラの等身大パネルの前で
チンコ出してシゴき始める大きいおともだちとかも当然いるわけだけど
だからってフェミパヨみたいにギャーギャー文句を言う地元民は誰もいないよ？ 立憲民主党や共産党が勢力を増したら
そんな世の中になるかもな アホフェミは1ビット脳だから
萌え絵→ﾋﾟｺﾋﾟｺ ﾆｭｳﾘｮｸｼﾏｽ→ギャオオオオ！ポルノ！ 萌え絵の定義がもうふんわりしてて分かりにくいから使うべきじゃないよ
おっぱいやお尻が誇張されたり露出が高い性的な絵はすべてポルノにすればいい 国連などの外圧がバックについてるとITmediaの記事にあったぞ
まあBLも一緒に死ぬわ >>29
他のやらかし案件と違ってコラボ本体には問題ないのが気の毒だわごちうさは
ファン層がアレすぎるとそれだけでリスクっていう 初音ミクはいろんなところとコラボできるように性的な要素をなるべく薄くすべく貧乳にデザインしたとか聞くが
そういう慎ましさというか配慮の精神が欲しいわけよ >>40
玉袋の件で売れなかった作家やワナビの嫉妬も絡んでると判明した
アニメも漫画も女性クリエイターは多いからな
なんでフェミ運動でやたら2次元ばかり叩かれるのか納得したわ 京都で見た地下鉄に乗る！くらいのの塩梅が良いな
あれもたしか「何故女子高生だけ」って突っ込まれて
キッチリ男子高生たち追加したんだろ？ フェミは思考せず感情しかないから
感情による反射しかしない
もはや人類というカテゴリーに入れてもいいのか疑問 >>46
キモヲタは自分の事しか考えられないし、
常識とか通じないから無理。 >>48
男子もいるし、OL設定の姉もいるし
大学生のいとこもいるし親もいる。
まぁかなり配慮してる。
でも公共交通機関なんだから当然とも言える。 >>44
女性差別撤廃条約の実施状況調査による勧告な。 肌の露出や乳尻等の強調がなければ後は好みなんでないか 萌え、という言葉で誤魔化すなよ
乳腹太ももケツパンチラのいくつかをまぶしたほとんどは未成年の女子高生や女子中学生を性的に過剰に表現したエロ絵だろ
萌えーじゃねえよ20年前のオタクかよ >>11
キモヲタが温泉に押しかけてるらしいぞ。
身体洗わずに浴槽に入ったり、
浴槽にタオル入れたり、
浴槽の中で大小便してそうだから、
オタクが行かなくなってから行くわ。 コミケとツイッターでポルノヲタだらけになったからな 夜這いにドキドキしてるとかいう設定を公式に入れないでいいよね？ ネトウヨ→妄想で中韓を敵視
フェミ→妄想で萌え絵を敵視
ガイジは話が通じないので放っておけ ニコニコ世代あたりからは萌え絵が普通の絵として認識されている 温泉むすめではないけど、エロエロエッッエッッとカエルの大合唱しときながら
ちょい批判の声が出た途端、どこがエロいんですかーエロいとは思えませーんエロいと思う人がエロいんでーす
と小学３年生みたいなことほざきはじめるオタクの振る舞いは
とてつもなくダサいし不誠実だと思うのだ フェミさんが気に入らないから騒いでるだけで役所は真摯に対応する必要なんてないと思うんだけどなぁ フェミは例外なくキチガイだからな
まともな人はとっくにフェミやめた >>19
世界ではフェミニズムやポリコレが推進されてるのに、
日本では萌え絵やアイドルだらけだしな >>37
一歩譲った結果がこれだからな・・・
【悲報】梅田ロフト、少し露出のある純粋芸術画を置いただけでフェミに叩かれてしまう★3 [517459952]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1637364433/ 萌えキャラは可愛すぎてフェミ婆が嫉妬するから
ファティマが星団法で弾圧されてるのと一緒 >>68
どう見ても修正前の状況アウトだった奴じゃん
普通に一歩も譲ってなかった奴が少しは譲れって言われただけだろ
なんでそこまでエロ絵を興味ない奴に見せつけたいんだよ いくらキモオタが現実逃避したところでゆるキャンのポスターは普通に受け入れられてるんだよなあ
忌避されているのは萌えじゃない >>29
俺たちは昔からリプトンを検尿カップに入れて遊んでたんだよとか
コラボ先の顔に泥塗り出したからな
ウマ娘オタが牧場に押し掛けたのもそうだけどマジで躾のできないガキが図体だけでかくなった状態 仮にプリキュアなら何も言われんと思うで
宇崎が下品なんや >>71
大洗の海水浴場のポスターに水着姿のガルパンキャラが使われても文句は出なかったしな
要は適材適所よ >>73
ていうか宇崎ですら2枚目は別にいいじゃんって感じだったしな 温泉地にキモヲタ向けの気持ちの悪いエロ漫画の絵を掲げられてたら風情も旅情もあったもんじゃねえわな
掛け流し温泉の部屋風呂付きで一泊いくら取られると思ってんだ
わざわざ高い金払ってキモヲタの湯なんかに入りたくねえな
俺ら年寄は特にそういう人多いんじゃねえか 宇崎ちゃんがダメなのは
目を潤ませて紅潮して口開けてるところ、それを胸を強調した格好でやるとポルノ 公然わいせつ以外ならどんなイラストや漫画でも受け取り手次第
それを起用する側が勝手に選べばいい
どんなのを飾ろうとイチャモン付ける方がおかしい
下手すれば業務妨害になる >>79
こういう頭の悪いのが結局自民党などに規制の口実を与えるんだろうな いちゃもんつける方がおかしいってどこの国の人だろうね
その絵を見たくないという権利もあるしクレームを言う権利もあるんですよ
まさか表現の自由ガーとか言ってるくせに言論の自由ってご存じ無い？ >>79
受け取る側じゃない描く側には作為が必ずある
意図と違えば描き直すからだ >>80
そもそも表現の自由戦士は自民党にゴマすってお目こぼし狙いだからな
ケツモチの赤松が正直にそう言ってるし
https://i.imgur.com/vaev2xA.png >>77
すごくよくわかる
旅情を楽しみにしてたら旅先で萌え絵に遭遇した時のシラケる感じ
前に伊豆の修善寺温泉に行ったら駅舎も伊豆箱根鉄道もバスも全部萌え絵ラッピング（ラブライブ・Vtuber・ご当地萌え絵）でガッカリした
温泉街のうらぶれた侘び寂びを楽しみたいのに萌え絵が出てくるとなあ・・・ >>81
だよなあ
表現の自由戦士って批判者からの異議申し立てを「お気持ち」って小馬鹿にするけど
当人たちも「ブヒりたいのになんで邪魔するんだ」って「お気持ち」表明してんのにな 住宅街で風俗店がピカピカ光らせて営業してるみたいな場違い感はあるよな >>86
すっとぼけても無駄
作者には作為が必ずある、オーダーするほうにもある これずっと思ってたけどさあ
萌え絵がポルノなんじゃなくて、
萌え絵に描かれた謎の股間の下腹部強調影とか
着物だろうが制服だろうがどんな厚い布でも無関係に薄く
布ペラッペラか？と見紛う程の着衣偽装した実質裸体とか
必要以上の肌露出とか
必要以上の卑猥な公式裏設定とか
所謂「めしぬま」的なエロ顔の粉飾偽装混入とか
絵の内容をやたらエロネタに持って行きたがるとことか
そういう、
やってることがポルノだからポルノと言われてるだけでは？
「萌え絵」という表現そのものを巻き添えにするのは
「話デッカくして責任そっちにおっかぶせて逃げよう！」
的なもので、お門違いだし話の矛先ズラしてるし卑怯だし
なんで自戒とかガイドライン設けようって方向にならずに
むしろ調子づいて図に乗るの？
こういうとこが信用失ってる原因なんじゃないのか？
大事なとこなんでもう一度言うが、
萌え絵がポルノ、なんじゃなくて
やってることがポルノだからポルノと言われてるだけでは？ 性的な目線の記号描写がある絵は相応しくないだろ
そんなんだからオタクなんやで >>92
それも全部お前の主観であって、客観的に明文化できるものではない
フェミがケチつけてるのって服着てる絵だからな
それのミラーリングとして肥大化したキンタマが露出した絵を描いたり、
やっぱりフェミは狂ってると言わざるを得ない >>93
明文化できます。ビジネスとしてコミュニケーションしてれば話した内容、交わしたメール
色々証拠は残る >>94
胸を強調って、どのくらい？顔を紅潮って、どの程度？
誰が見てもそうだと判断できる事実でないと「客観性」とは呼ばない
お前のそれは「独りよがり」と言う FGOやアズールレーンの元ゲーム中の格好がとんでもないのは言うまでもないが
コンビニやらでコラボする時に「コアな部分は隠れてるからOKだろ！」ってそのままの格好させたりしてない
制服や普通の服を着たり普段と同じに見える衣装でもこっそり露出度下げたりしてる
オタクですら少なくとも公式レベルなら実際にはその辺のファジーなアウトラインなんて分かってんのに
一部の人がひたすら理解不能なふりをし続けて世間とすりあわせようとしてる人たちの努力を無にしてる >>95
90年代のエロ漫画ですら
令和の時代からすればエロ消費されてないんだから
統一した基準なんて無理だろうね
絵柄も一般メディア由来だから数年で変わるし
せいぜい露出度で判断するのが限界だろう
法律ですら解釈で学者が揉めてるのに
絵柄で判断しようなんて内心の自由の侵害どころじゃないぜ 人口の半分は女だからね
最大公約数な絵を選ぶのは必然だよね
動物キャラのマスコットが無難だろうな >>97
実態としてはそのどちらも性的に見られてるし
そのどちらも性的に見られてないんだよ
ただ性器を露出してはいけないという法律から連想ゲームで露出度が下げられてる規範があるだけで 「意見が分かれる事案は全部OKにすべき！」って社会で生きてなさすぎるよ
「意見が分かれる事案には自由にそれぞれ意見を表明しそこから各々が判断して行動を調整しましょう」だよ
なにごともね
それこそ各々の表現の自由の尊重も考えるとそうならざるをえないんだよ
「オールオッケーであるべき、文句を言うな」は嫌だと思う人の表現の自由を害してるからね
実際にここ最近の性的描写を公的な場所に出した事案は全部そうなってるしそうしてるでしょ
妄想を加えずに起きたことを考えるなら「意見が言われた、それに対応するかを考えて対応された」これだけだよ
その結果として一部の人にとって不満な結果が『なぜか』連発してるだけで >>101
理想はそうだろうけど
現状は電凸による事なかれ主義な対応のほうが多いから
そこに不満が集まってるんだろうね
基準も線がどうこうとか直感的に共有できるようなもんじゃないし
この辺は電凸の扇動とかインフレした定義で加害者扱いとか誹謗中傷の集中を法規制でもなんでもして
落ち着て話せる状況じゃないと実現不可能だしそれこそが自由だって言っても
分断しか生まないわけで選挙になってどこに投票するかっていうとね 別に萌えキャラ自体が悪い訳じゃないだろ
自分の引く線にもっと責任持てって話だよ
写真なら百歩譲って素人ならパンツのラインが浮いてましたとか
チラってました、偶然ですってのはあり得るけど
絵ではそれは素人ですらあり得ないんだよ
誰かが線を引かなきゃパンツは生まれてこないんだ >>101
そのとおりだけど現実問題、萌え絵なんかに意見表明してくれる一般人はほとんどいない
問題意識を持ってくれてるフェミニストの意見だけあっても、それは無視していい意見だとあいつらは考える
20人中19人問題なしという調査結果が出た場合も問題ありと言った1人の意見は無視する
日本人は他人の好物を悪く言わない習性があるので問題ありという意見は1人どころではないのが実情なのに >>104
別に聞く聞かないは自由じゃん
連想ゲームすれば白い紙や棒人形にですら何かしら見いだせるだろう >>14
文化侵略で作り上げたツールで更にまた萌えおこしという文化侵略をやる
マジゴミだな >>77
失われた30年の結果が至る所クソダサいキモオタセンスで全て塗り潰される世の中って末世だな 萌え豚は萌え絵が叩かれる度にBLも叩けだとかBLも規制くらうから萌え絵を守れなんて言ってるけど
フェミばりにBL系イラストを不愉快という理由で誹謗中傷しまくったのは他ならぬ自分達だと忘れているのか この手の奴らが言ってる自由は免責される自由であってそんなもんは地球上に存在してはならないもんなんだよ >>101
「倫理・道徳・マナーはただのお気持ち、法律以外には従いません」で「法的規制には反対という前提での社会的合意形成のための話し合い」すら「表現規制だ」と言うようなやつらとどうやったら話し合ったり合意形成出来るんだろうな？ 架空のキャラ設定に文句言うのはわからんけどアニメが一般にも受け入れられ始めて昔は薄暗いところでコソコソやってたものをなにを勘違いしたのか大手を振って大衆の目の前でやり始めるようになった気はする
ロフトのエロ画展はやりすぎだわ ロリ絵なんて家で見ればいいのにあいつら公共スペースにロリ絵置くのを占領か何かだと思ってるからな >>115
オタク達がエロ画展擁護のためにロフトのある地域を「元々治安が悪いところ」と吹聴してるの、どう考えても地域を敵にまわしてるよなぁ >>116
自宅と公共スペースの区別がつかないから、自分の物を取り上げられた聞き分けのないガキのように怒りまくる
あいつらがやたら「権利」を振りかざすのも、その癖他者の権利は全く無視するのもこれだからだろう 二次で抜き過ぎて二次キャラ見るとどう抜くかって考えてしまうわ ゆるキャラって絶対町おこしになってなかったろ
キャラクターとして可愛いと言われるだけだったじゃん >>117
温泉むすめでも「温泉なんて風俗とセットだから我慢しろ」ってのいたからなあ
いつまでも昭和じゃないんだから
努力して風情出してブランド化やファミリー向け・シルバー向け展開してる温泉地を侮辱してしまってる >>40
>>47
こういう奴って男なら糞マンアイドルを無条件で崇拝するべきとか思ってそう
いわば童貞キモオタ思考 >>116
暴走族とかがスプレーで落書きするのと同じなんだろう 積極的にTwitterで拡散しといて公共ガーとかバカじゃねぇのこいつら パルコの謎の天才画家manksy☆gataro展は許されたんだ まー男に都合のいいように美化された女キャラばかり目についたら気分悪いだろうなとは思う
お前らだって女の理想みたいなイケメンばかりマスコットに使われてたらムカつくだろ 規制しまくったのも日本没落の一因
全然良くならんのだから良い加減気づけ >>134
規制どころかエロだけフリーダムだろ（怒 >>133
ロフトってそもそもパルコにあったんだから
アッパーミドルの街にあるもんだよ。
最近でこそＳＣにあるけど。 >>119
これ「オス」なんだよなあ
たしかハネの模様がオスにしかない模様 >>14
女性作家も多いからオタクの方が侵略された側だな
元々男向けだった劇画が衰退してしまった もうバカだな>>137くん！
シモンちゃんはねー
・・・・・
オスだから
／
/ ＼
/ ： な･ い･ i
i ： い･ い･ |
|. ： か･ ん･ |
| ： ： じ･ .｜
| ： ゃ･ |
! . ： あ･ !
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_,､/､. `ｰﾆ二::::::,.r''" i-!i r=-､i
" - '' 丶 「`l! 「 l!」 / /ヽｰ‐' !
￣ ┴-‐' ノ `｀=イヽ 東方のZUNとかもそこらへん意識してたな
あくまで原作はエロで売ってないですよーというスタンス
まああの絵柄でエロやられても困るが そもそも萌え絵は女性派生文化で
同人即売会やイラスト展示会に行けばわかるけど
買い手側も女性多いぞ
エロゲの段階でゲンガーの大半が女性
自民が痛車に使ってたエロゲンガーの西又も女性
https://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/3/9/39904acf.jpg
人工知能学会の表紙もキズナアイもアツギの企画者も戸定梨香も女性デザイン >>145
だから？としか
とりあえず「こんなところ」で壁打ちしてないでフェミに直接それ言わないと「意味無い」ぞと >>145
一見関連あるようなだけ
屁理屈大好きだよな
そうやって煙に巻こうとするから嫌われるんだよ >>147
煙に巻こうとするって何だ？
ネットの噂とかでなく実際に生で見続けてる事実なんだけど
フェミが男目線とか言ってるのむかつくわ 普通に男から見ても気持ち悪いし
ソースにもあるけど
「若い方が温泉街や地域の人を気に入って
何度も福島に来てくれるなんて素晴らしいじゃありませんかｗ」って言ってるでしょ？
もうおじさんのせいにするのやめてよね 表現の自由界隈は一枚の萌え絵から表現を読み取ることもせずにとぼけて読めないふりをする
一方萌え絵ゾーニング派やフェミニストは一枚の萌え絵から表現を読み取る
萌え絵ゾーニング派やフェミニストのほうがオタクなのではないか 萌に限らずとぼけて境界線ずらしてくるとか絶対揉めるってわかるじゃん 若い男女の萌え絵はあるけど
おっさんやおばちゃんを描くため用の萌え画風というものはない
あるとしても普通の絵を無理に萌え絵に馴染ませて使ってるだけ
少女漫画の絵柄をエロ同人誌に使った連中が元になってるわけで
萌え絵とは、若い少女を、性的に魅力的に描くための絵柄と考えて良かろう 少なくとも萌え絵と呼ばれるものがポルノとして進化してきたことは確実 >>148
誰が描こうが萌絵は女性へ性的偏見で
描かれてるからNGだよ。 胸がでかくて若いから嫉妬してんだろ
anan調べではGカップ以上の日本人女性は
僅か数％しかいないみたいだからな 五年経って放火して発狂してんだもんw
一部が喚いてることが露呈 浮世絵＝ポルノだから焚書しようって言ってるのと同じ 温泉むすめ批判ツイートは９アカウントから
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20211122-00269110
> この結果から，C02の批判系が最も少数の発信者から多数の拡散がなされていることが分かりました．
> 基本的には9アカウントからの発信が全体の拡散数36,222の約半分，17,662回の拡散につながっていたようです
> （オリジナルツイートの出所が9アカウントという意味で，9アカウントが17,662回も拡散したわけではないのであしからず）． 京成パンダやドキンちゃんみたいなのがいい
キモヲタが描いたキモヲタイラストを受け入れられる時点で
もう精神が汚染させてる ご当地のゆるキャラを温泉につからせる絵のほうがよっぽどアピールになるだろ
もうやったか 骨盤が存在せず体の側面からものすごい太さの足が生えてるイラスツ
https://i.imgur.com/5s98Bli.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
