ハゲ「ヤツらラーメンだけでなく、情報を食ってるんだ」これ欧米人爆笑するらしいなw芸術を評価するのには前提知識や教養が必須だよwって [483447288]
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美術や音楽、料理といったアートや美学の分野では、評価のタメには前提となる背景知識や教養（歴史や材料等）等情報が必須なのに
なんで情報をバカにするんだい？
日本人特有の反知性主義かい？って
うちにホームステイしてるニュージーランド人留学生（23女一人暮らし）が言ってたわ
和歌山・海南のラーメン店「楠本屋」が15周年 「地元からも県外からも愛される店に」
https://wakayama.keizai.biz/amp/headline.php?id=1906 実際料理はアートの一種で評価するのには前提知識や背景知識が必要だもんなあ 情報だけで自分の感覚を持たないから馬鹿にされるんだよ。 いつからたかが食い物あ歴史あるアートと同じになったんだよ >>9
実際情報だけ食ってる訳ではないからな
これは味覚というプロトコルを通してるけどその前にラーメンを食べてる
これは情報学の基礎知識だよ？ >>12
放送大学の芸術学の科目でも料理はアートで芸術扱いだったけど 味覚も脳内の情報に過ぎんし
ドーパミン出すのが目的なんだから結果的に旨けりゃいいんだよ ホームステイしているひとり暮らしとはいったい(´･ω･`) 知識や教養がないと理解できない芸術って意味があるのか？
なんか間違ってる気がするわ(´・ω・`) 作中でこのハゲは敵として一見正論っぽいことを言うキャラとして出てきますが、
主人公にラーメン勝負で負けて改心します >>13
いやラーメンハゲはそんな言い方してないから >>19
逆
どんな馬鹿でも、実際には無意識にありったけの知識や教養を総動員して芸術を「理解」している
知識や教養の量によってその深さが違うだけ バックグラウンドの情報しか評価点にならないからだろう >>24
でも実際の状況からはそういうニュアンスも含めての発言だからな
実際の文言だけでなく周囲のコンテキストも含めて解釈する
これは小学生レベルの文学論の知識だよ？ ゲームも似たようなもんだ
流行ってるゲームは皆やってるから人気
面白さはどうでも良くてただ流行に乗りたいだけ >>13
ラーメンではなく情報を食ってるだろ
バーカ死ねよ 欧米人「こんなジャップのジャンクフードが芸術ってwww」 俺の美味しいと思う物はお前にとって不味いものかもしれないので
好きにするといい 背景知識や教養が無いと楽しめないアートって
それはアートなのか？🙄 >>19
中世ヨーロッパの芸術はいかに聖書の再現性が高いかで評価されてたから時代によって求められるものが違う
現代に生きる人間にとっては意味のわからんものだろうけど歴史的背景を考慮しないと
時代によって価値観なんて変わるものだし そんな高尚な情報じゃないだろ
行列の長さと星の数と有名人が食べたといった程度だよ にんにくぶっ混んで鮎の煮干の風味なんか消し飛んでるのに「鮎の煮干の風味が〜」と評価してる奴らに言ってんだろ 出羽守ってまだいるんだな
コロナや人種ヘイトであんだけ恥晒した欧米様をよく持ち上げれるな 間違った情報を盲信して
自分の味覚や感性で何も感じず
的外れなこと言ってるから
情報を食ってるとか言われるんだよ >>19
知識や教養がなくても理解できるものが本物なんて言ったら
飯とセックスと狩りくらいしかなくなるぞ
それじゃ獣と同じ ホームステイしてるのに一人暮らしってお前は幽霊かなにかなの >>31
というか面白さの方向性の違いじゃね？
単体のゲームとしての面白さか、コミュニケーションツールとしての面白さか ここでの情報を食ってるって
陳建一が作ってないのに
あーこの麻婆豆腐は陳建一の味がするーみたいなもんやろ ハゲはちゃんとわかってる人間は評価するぞ
情報そのものに価値がないとも言ってない
情報だけを頼りにして実際のものを吟味もできてない人間を馬鹿にしているだけ 昨日行った蕎麦屋がまさに情報食ってるジジイ、ババアばっかだった
閉店間際でうってから時間の経った香りがぬけたソバ食って「ウマイ、ウマイ」って言ってる人達ばかり
新そば食いにいってがっかりだったが同行者は満足してたからまあいいか ラーメンはそんな高尚な食い物じゃない
ただのジャンクフードなのだ 情報こそ味覚刺激する要素だからな
丁寧に盛り付けられた料理が
潰された状態で出されて同じ味に感じるわけない こんなアフィ業者のクソスレにマジレスしてる奴らはアホなんじゃないか？ 肝心の味で評価してないからだろw
知的障害者の>>1は作業所でも働いてろw 中野信子 稲田さんならば、脳の中で味を認知する場所がひとつではないということも経験からご存じかもしれませんね。
稲田慎一郎 いやいや、脳のことまではわからないです(笑)。
中野 単純な味の好き嫌いに関しては、扁桃体。
私はカヴェルネソーヴィニヨンが好き、といった「主観的な好み」を処理しているのは、眼窩前頭皮質です。
それらの上に背外側前頭前皮質で処理される「情報」がが加わります。
たとえばワインボトルのエチケットを見て、この地方のこの畑のブドウだと知って味の格付けをしていく。
極端な話、本当は安ワインなのに上等なワインであることを示すエチケットがついていれば「おいしい」と勘違いすることもあり得る。
それはちょっとカッコ悪いことのように思えるのですが、裏を返せば、人間の文化的な側面とも言えるんです。
稲田 思い当たるところがありますね。2年予約が取れなくて、1日1組限定などというお店は、行く前からおいしいものです。
中野 たしかに、情報には期待を高める効果もありますよね。
私たちはいわば情報というソースも添えて料理を味わうわけです。
このメカニズムをもう少し細かく説明すると、味そのものや香りや食感といった刺激は一次感覚野で処理され、先ほど出てきた背外側前頭前野でほかの情報と統合されるんです。
さらに、それが状況や店のしつらえなどの刺激を受け取る感覚野と連携して「これはおいしい、幸せだ」という喜びの感覚が視床下部にフィードバックされると、ドーパミンという報酬系のホルモンが出ます。
人間と人間以外の動物の違うところは、感覚的な一次情報とほかの情報を統合する点なんですよ。
おいしいと感じると出るドーパミンですが、実は食べる直前、たとえば「このお店に食べに行ける」「おいしい匂いがしてきた」と感じると出るのです。
稲田 面白い。食べている最中ではないんですね。
中野 いいお店ほど、この食べる直前までの幸福感を高める工夫をこらしているのでしょうね。
きれいな和菓子を部屋でむしゃむしゃ食べてもおいしいけれど、美しいしつらえのお茶室で川のせせらぎを聞きながらちょっとずついただくと、この上ない喜びを感じます。 芸術こそ情報を食わないと中身ないよな
アートを楽しみたかったらそこらのスーパーにある商品の外装のほうがはるかに優れてる ハゲは「情報食ってるやつらはほっといて本質追求します」じゃなくて「情報を食ってるやつのことを意識してやっていきます」でやってってるんだから別に否定はしてないよな
バカにはしてるけど 子供みたいだな
親「おいしいね（嘘）」
子「うん！おいちー！」
人が美味いって評価した店を評価してるだけ
出汁の素材とかも全部ネット知識 >>19
芸術ってそういうもんじゃないの？
俺そっち方面の教養や知識ないから、美術館行ってもよくわかんないよ
印象派の中では○○で、とか言われても何か聞いたことある単語だなくらいにしか思わないし
連れは美術詳しいから楽しそうだったから、知識の差で楽しめるか楽しめないかが全然違うとか思う これのハゲの言いたい事って客のディスりとかじゃなく味だけにこだわってそれ以外の部分をおろそかにする店側に対する戒めみたいなもんじゃね？ 情報食ってる系の奴は居るでしょ
仕入れてる情報と目の前に出された味に差異が有っても気づかなければ
そういうタイプじゃん >>19
洞窟壁画なんて歴史的に考慮されなきゃ価値ないっしょ
知識と教養は必要 情報を食ってるって言うけど別に味に拘ってないわけじゃないからな 情報を食うのは割と普通で悪いことではないよね
話題の店に行くという体験に金を払ってるんだよ
ジャンルとしては観光に近いかもしれん そりゃ教養無いと理解出来無い部分とか有るから
ラーメンは只の一品料理ファストフード
情報無用 知識があればより楽しめるが
知識がないと楽しめないになったら終わりだろ じゃあ情報だけで流行ってて何の特色もなく不味いラーメン屋あげてみろって言うとそんなとこ無いしな >>1
お前の家はアパートだから
ステイホームなんか出来ねーぞ？ >>68
漫画読まずに切り出してるから批判してるように見えるけど別にラーメンハゲは否定してないからな
そういう客もいるから使ってる特徴的な食材とかの情報は全面的に出せってスタンスだし
ただその手の客のことをバカにはしてるけど ハゲがちゃんとわかってる人間は評価するって前提がないと
なんか知識の有無論になってしまって完全に趣旨があってないんだよな このハゲも主人公も情報がっつり持ってる側の人間だからな
素人が情報食って何が悪いって話よ
ラーメンに人生かけてねえしな ラーメンハゲと言う名称が今やっている公式に逆輸入されているの知って爆笑した 確かにラーメン食ってていつの間にかチャーシューが無くなってる時に
あぁ俺は情報を食ってるんだなーっておもう ワインの原産地呼称法を知ってるだけで、ボジョレヌーボーは高級品じゃないことが分かる
知らないやつはヌーボーいくつも買って飲み比べ「こいつが1等だよな」とかやってる
うまい棒の味比べの次元なのにねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ >>80
主人公がそんな情報食わせるようなことしないでも美味ければ流行るって主張を否定してる時の発言だしな ブルーピリオドで手法を一通り知ってから芸術を見にいくようなものだからな
まぁ映画でもそう
何も知らないまま映画を見るのと
映画は初見だが、映画の手法、表現の仕方といった技術を前知識ありで話題になったタイトル見て
これこれここはこういう表現で、だの効果がどうとかいろいろ言ってくる この後主人公に情報を食べるような客にも手抜きしないでちゃんとしたの出せよって論破されるんだけどな >>88
この後ずっと続く対決見てるとなんでハゲが自分で改善策思い付かなかったのか不思議に思えた 無化調という情報は必ず事前に与えないとダメだからどの店にも書いてある。 芸術も本当にすごいなら前知識いらんやろ
とも思うが歌舞伎やアイドルなんかも典型的な前知識の身内ノリが必要だしなぁ それに走りすぎて専門家以外何やってるかわからなくなったから現代芸術が生まれたんやろ 「情報を食ってる」
これ馬鹿が使う筆頭のアホワードなｗ
これ言ってるやつ見たら全力で馬鹿にしても良い存在 >>63
商売としては程度の低い客も相手にせにゃならんこともある、という当たり前のことを言っているだけではある >>92
本当に凄くても、実は100%パクリ、みたいなのは前知識ないと見抜けない
前知識はなんにでも必要だが、積み重なりすぎるとわかる奴減りすぎる 美味いと思ってたラーメン屋で店主がアルバイトにガチ怒してて胸くそ悪くなってすげー不味く感じた
俺はラーメンという情報を食ってたのかもしれん 馬鹿でもわかる印象派
歴史や聖書の知識が無くてもわかるから日本で大人気
そして欧米でも大人気だと思うんだが ラーメンとかいう高くてもせいぜい1000円程度のファストフード食うだけで何がそんなに偉いんだ？ｗ 前提知識を持つ事も一長一短だわ
変なバイアスをかけて心から楽しめなくなるかもしれない。 >>77
繊細なアユの煮干しスープにヘッドぶちこんでただろw
特徴を全情報として出せとかそういう話ではない 無理やり情報を盛って不味い訳ないみたいな状況を作ってるラーメン屋 >>19
創作活動の本質とは模倣である、模倣であるならば元ネタがある、元ネタは自然やら人の喜怒哀楽など特別な知識を必要としないものであったり別の創作物であったりする事もあるけども後者であるならば元ネタについての知識が無いとなんだかさっぱりわからんって事はあるかもしれんね 外国人に美術館での日本人の見分け方教えて貰った、横にある説明文をじっくり読んで絵は少しだけ見るのが日本人だとさ モダンアートとポストモダンの考えをラーメンで説明するとはなかなかやりおる この食材は〇〇であんな手間やこんな手間かけて作りました
だから美味しいんです
美味しくない訳ないんです
この美味しさが解らない奴がおかしいんです >>89
一応次の作品で解決策は出してて
そこでなんで今まで出さなかったのかも語ってる これはそもそもラーメンのこと正しく理解できてない客に対しての言葉じゃん >>19
文字や言葉という前提情報がないと読めない小説は全て無価値
これでいいのか？ 情報を自分なりの処理しないで丸呑みしてるらじゃね？
そういうの普通にバカじゃん まあクソ増税されて手取りも減ってんのにメディアが好景気って情報流すだけで生きていける民族だし 認知って知識の量と質に比例するからね。
馬鹿に限って自分はなんでも知ってると思いがちになるだろ。 てきとうに入ってきて、ハゲがヤケクソで作ったヘッド鮎ラーくって
うめえ！って言ってたあの連中こそ直感で評価してないか？ >>117
ラーメン漫画見てその理屈を拡大解釈してる様な連中の事言ってるの？ 無農薬有機野菜だの10割蕎麦だの天然物だのをありがたがって食べてるやつは馬鹿にされてもしょうがない >>19
アート作品には何故評価されてるかというバッググラウンドがある
ゲルニカとか子供が見ても変な怖い絵としか受け取らんだろ？
作品から受け止める物の深度が変わってくる 情報をバカにしてるんじゃなくて情報に踊らされていることをバカにしてるんだろ お前らのラーメンハゲって言葉にラーメンハゲは傷ついてるんだぞ 星空きれいだなーって思うのにいちいち核融合やら赤方偏移やら知っている必要はないだろ 読解力がないと物事の本質が見えなくて
周囲が辛いでしょうね これも古くなったな
真意は読者を気持ちよくさせるためのゴマすりで
「何も知らない俺でも美味いか不味いかはわかる！」
(無知におかれた自分の境遇の肯定、および、知が象徴するいけすかないヤツへの反感と復讐)
のためなんだもんな
「ニセモノばかりが「情報」で粉飾されて評価されてる！
この世は間違ってる！
世の中で支持されてるアレやコレは俺じゃ手が届かなくてムカつくが、ホンモノじゃないんだ！
支持してるヤツがバカで優れてるのは俺のほう！」
とか言うほとんどQの民と変わらん思考で
自己満させる充足感で成り立ってるし
支持する読者の持ってる世間への安い反感というか
負け惜しみ、が透けて見えてしまって終わったセリフ ある程度ラーメンというのはこういうもんだぞって知識がないとラーメンは味わって楽しめないか 牛脂が強すぎて鮎の風味はすっとぶって情報を知らない客に受けてたわけだからな
しかも最初に牛脂たっぷり美味いと評価した若者たちは「ここのラーメンは豚のエサ」という情報を得ていたにも関わらず素直に味を評価していた >>1
情報にはインテリジェンスとインフォメーションがあってだな
家系ラーメンを例に挙げると
インテリジェンス
家系ラーメン家系図を見ながら伝承されたポイントを咀嚼し味をイマジネーションした上でセッティングを選択
ライスを追加して静かにラーメン酢すする
インフォメーション
TVに出ていたから行列に並びだれかのセッティング（海苔増しなど）をパクる これ情報ののどごしを楽しむのもいいけどちゃんと咀嚼しろよってことなんじゃないか 偽薬効果の話だろ
入れてもいない素材の味を感じたからそれは人の脳のバグだがそれを冷笑するのは違う 歌舞伎とか研究してる人でも娯楽ときて面白いと思って見てるわけじゃなくて研究対象だから見てるにすぎないって >>142
インテリジェンス無い輩がインテリジェンスを騙る 塩と油は人間の体を維持する為に接種すると脳がドーパミンを出し常習性を作る
いわゆるマイルドドラッグといわれる物
これに異常な満腹感を一気に与えるのも強烈な刺激となりさらに完食したという達成感はパチンコ並みに刺激する
つまり脳に支配された食べ物といえる
情報を食ってるというのはそういう事なんだよ /＼＿_ヘ／ヽ
/ (＿○⌒)
｜ ￣ ｜
土 ● ｏ ● 土
乂＿＿＿＿乂 >>136
ラーメン発見伝は一話目からラーメンはアートって言ってる奴が相手 コンテクスト理解しない、できない、しようとしない、分からないフリをして全てお気持ちだけで済ませようとするネトウヨキモオタ仕草で気持ち悪い
本人は揚げ足とったつもりで調子乗ってるところもクソ 名物と言われる茶器は造形とか風合いより
誰が使ったかが重要な気がするわ NMEとローリングストーンが
おすすめするミュージシャンを
売りまくるだけの簡単なお仕事をする
元ロキノン社員に踊らされて君たちはw >>141
おまえもなんか誤読してるぞ
さっぱり売れなかった鮎の煮干しラーメンに、背脂だかニンニクだか、そんな濃ゆいものをぶっ込んだら
爆売れしたって話だぞ
鮎の味なんかまったくしないのに、鮎干しラーメンて名前だけありがたがって、
だから奴らはラーメンの味じゃなくて情報を食ってるって非難したんだろ？ ラーメンなんて塩と油と炭水化物と化調の結晶みたいなもんだろ
ただひたすら無思考で本能と直結するエサ 美術芸術はまず感覚として味わうのが大前提と思うけど
その姿が成立するまでの流れやらを知るともっと楽しいと思う
気に入った作品だけでもそれを掘ってみるといい >>92
本物の〜とかごく一部の例を持ち出して思考停止で議論を捨てるバカは早く死なないかな あの人がおいしいと言ってるからこのラーメン美味しい！ >>155
ハゲの淡口は豚のエサと言われるくらい客からの味の評価は低かったんだぞ
それが牛脂加えただけで美味い！って言われるようになったんだからまさに情報じゃ無く味で評価された典型的なパターンじゃないか >>162
読んでみりゃ分かるけど、濃口も鮎の味がする！とか言いながら食ってる これは情報を食ってると言っても、それっぽい文句を付けたゴミを食わせてるって内容だけど、それで良いの？ 情報から脳が美味しいと判断するのも
人間の知性ゆえではあろうけど
「俺は情報で美味しいと思い込んでるだけかもしれない」
という懐疑的な理性も持っていて欲しいね >>19
キャンベルスープの缶やただの便器を見て心動きます？ >>168
前情報わんさかないとどうしようもなくなった芸術よりはましかもしれんね そもそも漫画自体を読んだわけでもないのに受け売りでこのコマだけ抜き出して
情報情報って繰り返してるだけの奴の方がよほど「情報を食ってるだけ」だよなとは思う ほんとだよな
味とはなにか？うまいということはどういうことなのか？
そういうことを突き詰めて考えたことのないただのラーメン作業員なんだよこのハゲは かき氷のシロップなんて違うの色だけど、別の味がするしな
人間の舌なんてそんなもんだろ >>174
わかりにくい情報よりわかりやすい物語に飛びつく姿勢だよ
社会学齧ったこともなくソーカルもてはやすようなもん
あるいは撮り鉄が撮影邪魔されるのを見てキャッキャするようなもん
なんか変なこだわりある連中が一泡吹く無様をみたいだけ 騙していて、すいません。
今あなたが食べたラーメンは、実は日高屋に少しトッピングを
加えただけのものです。 家から出たことない赤ちゃんが
俺のカーチャンの飯が世界一うまい！！！
って暴れてるのが田舎のラーメンショップ崇拝 料理に関しては何を表現してようとも不味けりゃ意味ねんだわ 美味い不味いを判断するのに自分の味覚以外必要なの？ >>106
スズメがすごい勢いで減っててそのうちスズメの鳴き声聞いて朝のイメージを共有できないやつが出てくる日が来るかも？
ってきのうのＮＨＫでやってたなー 日本に来る白人とかアニメ好きナードしかいないから言ってることもだいたいおかしい >>30
いやお前の解釈が頭おかしいよ
原作では「ラーメンだけではなく」じゃなくて「ラーメンの味は関係なくて」の解釈だった 「だけでなく」じゃ無いだろ。全然意味違ってくるじゃねーか
こんな文すらまともに読めねーのかよ ハゲとか利根川とか勇次郎とか
オタクってゲスな悪役ほど人生の師にしちゃうのはなんでなんだろうな？
オタクとはDQNにあこがれるヘタレでしかないのだろうか？ >>19
知識なしで理解できる芸術などこの世に存在しない
もっとも俗悪なポルノでさえも文脈の中にあって初めて成立する
他の時代から見れば萌えエロ絵なんかは畸形のクリーチャーを描いたグロ絵にしか見えないだろう
逆もしかり
江戸時代の春画でシコれないだろ
「これはエロい要素だ」という予備知識がすりこまれているからシコることができる 東京のラーメンのパクリが田舎にもポツポツではじめてTwitterなんかで
「若き天才シェフ」
なんて持ち上げて天狗になった店主がエゴサしてリツイート
お前のそのラインナップ、ひとつもオリジナルねえから というか情報食って何が悪いのって言う
チー牛の趣味だって情報ありきだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
