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失われた30年の犯人探しが始まる。一体誰が日本をぶち壊したのか!?  [647032164]
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2021/11/30(火) 19:07:37.04ID:sq6fmeUJ0?2BP(1000)

「失われた30年、戦犯は誰だ」 田原総一朗氏に問う

日本や世界の根本的な問題に新しい視点を提供し、再定義していく”フリージャンル雑談番組“「Re:Hack」。米エール大学助教授で起業家の成田悠輔さん、インターネットの巨大匿名掲示板「2ちゃんねる」の創設者ひろゆき(西村博之)さんがゲストに切り込んでいきます。

https://style.nikkei.com/article/DGXZQOLM2249T0S1A121C2000000/
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2021/12/01(水) 00:26:17.47ID:uLfOkHZPa
ディミントー
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2021/12/01(水) 00:27:30.28ID:mrPZKpldM
>>884
おまえ、当時はガキだったか、まだ生まれてなかったろw

橋本は、消費増税をやり所得税減税打ち切りをやり社会保険料引き上げをやって、
それで経済がクラッシュしたから(金融恐慌になったから)、慌てて翻して
所得税減税をやったものの、時にすでに遅しで、不況が深刻化し退陣したんだよ

後知恵で調べるときは、ちゃんと時系列で物事を追わないと正しい理解ができんぞ
0904番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17ff-ZQOw)
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2021/12/01(水) 00:27:59.29ID:Lk4psANL0
>>891
選択と集中は間違って無かったと思うけど
ITとか半導体とか先端産業切って選択したのが競争力無い家電とか旧態産業だからね
アホとしか
0905番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spcb-J6u3)
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2021/12/01(水) 00:29:04.88ID:4nZnxVKip
なんのイノベーションもおこせず10年前のものがうれるわけない
為替のせいにしてる奴はホンマのクズ
しかも実質実効レートか1970年までおちてる2021年に
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2021/12/01(水) 00:30:41.96ID:M0W8sSrV0
マジレスすると敗戦した時点で既定路線だろ
敢えて言うならアメリカを敵に回した当時の政府か
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2021/12/01(水) 00:33:47.28ID:CSi2A0BUM
インフラの保守点検すらまともに維持できてないのは本当にひどいと思う
保守点検って何もしないことなの???

いつか壊れると分かってるのに何の対策案もなければ積み立て費用もないなんて信じられない

無計画に子供作ってボロ屋に住んで自転車操業で借金しまくって全部ギャンブルに突っ込む親ガチャハズレの気分
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2021/12/01(水) 00:34:31.88ID:DxEGZKwT0
>>567
こういうのって流れが数十年前に出来てるケースが多いよね
時を経て可視化された時点で既に手遅れっていう
当時の政治&経済界の舵を握ってる連中にこの事態を予見して対策を講じろっていうのも日本人の文化気質的に難しいと思うし
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2021/12/01(水) 00:34:34.98ID:mrPZKpldM
>>905
問題は、なぜイノベーションが起こせなくなったかだろうな

その一因として、20年近くも政府日銀が誤った政策を採り続けた結果、
その間、企業が研究開発や設備投資に資金や人材を割く余裕がなく消耗し、
技術開発力が落ちたという累積効果がデカイんじゃないかな

企業は毎年決算やっているわけだから、円高デフレで赤字になれば、
十分な研究開発投資や設備投資ができないし、研究者だって雇えない
いったいどれだけの技術力が失われたんだろうな

そうした状況が彼此20年近くも積み上がれば、相当なマイナスなわけで
日本企業は政府の無策のせいで、ガダルカナル並の消耗戦を強いられてきたんだよ
そう考えれば、比較的持ち堪えているという見方もできるのかもしれん
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2021/12/01(水) 00:37:36.89ID:fjBRsYDNM
誰かのせいにしようとしてばかりの日本人が原因だろw
0911番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17ff-ZQOw)
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2021/12/01(水) 00:37:43.02ID:Lk4psANL0
1990年代には家電は終わってたが
半導体や先端産業切り捨てて先端技術者育てないで非正規にして
コミュ力マンが家電にゴテゴテボタン一杯つけたりプラズマクラスターとかやってる間に
日本の産業は終わった
1番の戦犯は財界と政界が癒着してたことだと思うけどね
0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f44-qwa/)
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2021/12/01(水) 00:38:15.96ID:i81E0sp/0
竹中って外患誘致罪じゃねえの?
国家転覆させたやん
0913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9756-iiaw)
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2021/12/01(水) 00:40:00.83ID:XtIw3DG10
小泉だわ、こいつはその時のやらかしだけじゃなくその後にも悪影響与えた人物を投入したし
0916番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17ff-ZQOw)
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2021/12/01(水) 00:43:22.73ID:Lk4psANL0
>>915
派遣のが正社員より安いからだろ
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-/3rs)
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2021/12/01(水) 00:44:30.02ID:Kh3tUWzxM
バブル崩壊後に思いっきり財政出動すりゃ良かっただけだろ
となると宮沢あたりのせい
ジジイで権力もあったんだし
0920番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffdc-YvUo)
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2021/12/01(水) 00:45:48.98ID:/P31P+0X0
やっぱ小さな政府とか官から民へってのが失敗やったんやろね🤔
不況の時の受け皿無くすとか
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9756-iiaw)
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2021/12/01(水) 00:47:04.04ID:XtIw3DG10
>>915
お前さん…ケケ中かい?
0923番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17ff-ZQOw)
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2021/12/01(水) 00:47:08.19ID:Lk4psANL0
>>918
ウチの正社員年棒平均600万
非正規250万
こんな感じだぞ
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2021/12/01(水) 00:49:13.75ID:RZMNwgcF0
311のあたりでここで安倍に任せたらやばいと思ったやつが安倍氏ねになったわけだけど現状はこんな感じ
0928番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffdc-YvUo)
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2021/12/01(水) 00:51:08.11ID:/P31P+0X0
>>924
所得税減税したのがダメだったってことなん?🤔
0930番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f8c-kHZs)
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2021/12/01(水) 00:52:13.84ID:nFGxmdHR0
本当に人が来ない所は派遣の方が高い
0931番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17ff-ZQOw)
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2021/12/01(水) 00:53:06.10ID:Lk4psANL0
>>925
社会保険料とかも入ってるから何とも言えんけど(これは正社員も同じ)
保険料とか除けばせいぜい40万とかそんくらい
多分もっと少ない
0932番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17ff-ZQOw)
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2021/12/01(水) 00:55:30.71ID:Lk4psANL0
>>930
そういう現場は反社がからんで多重中抜きされてるからな
0933番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffc7-3yxj)
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2021/12/01(水) 00:56:09.37ID:kgCLbqKS0
解雇規制緩和しないからだよ
日本の競争力が落ちてるから個人の能力を上げるしか無い
そのためにはもっと新自由主義を進めなきゃダメだった
0934番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77a2-9T0i)
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2021/12/01(水) 00:56:42.73ID:DL7ZSjxZ0
自民党以外にあるのか?
0935番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffdc-YvUo)
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2021/12/01(水) 00:59:17.00ID:/P31P+0X0
>>933
公務員増やして適材適所、人事異動を活発にすればよかっただけでない?🤔
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2021/12/01(水) 00:59:25.83ID:27sZiPIA0
小泉からの安倍そして竹中
0937番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17ff-ZQOw)
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2021/12/01(水) 00:59:43.58ID:Lk4psANL0
>>933
どうやって能力あげるん?
ワタミの社長みたいに24時間働くとか?
そういう労働力安売り路線では結局東南アジアや中国に負けるってさんざんわからされた
30年だったわけで
国際競争に勝てる先端産業従事者は維新的な強者生存では生まれないよ
0938番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-eiV9)
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2021/12/01(水) 01:00:35.92ID:GmcDs3i/M
>>29
30年という文字が見えないの?
マジレスすると小沢一郎だよ
0939番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17ff-ZQOw)
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2021/12/01(水) 01:02:14.67ID:Lk4psANL0
国際競争に勝てる先端産業従事者育てるには国内で高度教育受けた人間を
大量生産するしかないわけで
そのために中産階級の量を増やす必要がある
富裕層に金集めたって海外投資するだけだから無意味だよ
富裕層は自分で何も生産しないしね
0940番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffc7-3yxj)
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2021/12/01(水) 01:02:33.82ID:kgCLbqKS0
>>937
維新的(アメリカ的)な新自由主義競争社会を作らないと世界では生き残れないよ
無能をクビに出来るようにすればクビにならないように一生懸命努力する
これをやって競争の土俵に立てるレベル
0941番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM7f-6JBT)
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2021/12/01(水) 01:03:24.87ID:y5WOeaAmM
いかがでしたか?
探してみましたが今回は見つかりませんてした!
0942番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffc7-3yxj)
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2021/12/01(水) 01:05:08.80ID:kgCLbqKS0
>>939
優秀な人間なんて上位1%ぐらい。こいつらがイノベーションを生むんだよ
それ以外なんて唯のコマでしかない
0943番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97af-TzVu)
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2021/12/01(水) 01:05:45.18ID:l3n8GRZS0
>>940
そうだよ。本当に成長したいのなら、自由競争で、競争しまくらないと
中国とかアメリカに勝てるわけない。
しかし、競争はいやという。自由競争をすすめる竹中はいやだという。
なにか甘い夢ばかりみている。
0944番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffdc-YvUo)
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2021/12/01(水) 01:06:22.49ID:/P31P+0X0
>>940
一生懸命努力とか、結局のところ個々人頼みの精神論でなんとかなるって疑わしいけどもね🤔
0945番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-/3rs)
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2021/12/01(水) 01:07:24.27ID:Kh3tUWzxM
能力を、高低で考えるのはアホ
大切なのは適材適所
やっぱクビにできない法律が悪いね
0946番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17ff-ZQOw)
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2021/12/01(水) 01:07:36.23ID:Lk4psANL0
>>940
今時一生けんめいプラズマクラスター作って汗水たらして売ったって金にならないんだよ
頑張ったって売れないし
高度な知識や技術は個人の自己啓発で頑張ったって手に入らないので
なるべく大勢に金かけて勉強させるしかないので
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2021/12/01(水) 01:09:19.53ID:Lk4psANL0
>>942
大学教育受けた中から優秀者が1%だとして
100人なら1人
1000万人なら10万人だからな
率はそんくらいだから幅広く金かけて量を教育させねばならんのだよ
0949番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d722-Zt8I)
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2021/12/01(水) 01:10:27.12ID:Tyspw7690
地獄の壊日自民党政権
0950番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffc7-3yxj)
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2021/12/01(水) 01:11:15.01ID:kgCLbqKS0
>>943
共助だの竹中云々言ってるアホは外人を見下してるんだよな
外人は裕福になろうと死にものぐるいで働いてるのに何でダラダラしながら外人に勝てると思うのか
そういうホルホルジャップには心底はらたつわ

>>946
プラズマクラスター云々言ってた会社は斜陽ですよね。市場原理って素晴らしいねw

>>947
日本人は大学入るまでは世界で優秀だよ
大学内でも新自由主義を徹底して無能は卒業出来ないようにすればいい

それよりも大事なのは入社してからだな
終身雇用やめて海外みたいにリカレント教育だのを進めないとダメ
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2021/12/01(水) 01:12:34.34ID:Lk4psANL0
>>948
韓国に何を負けてるかと言うとスマホや半導体っていう先端産業で負けてるわけで
韓国の大卒率は90%日本50%
負けた原因はその辺だと思うぜ
0955番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f1d-mgIj)
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2021/12/01(水) 01:15:40.96ID:HkRip5he0
>>948
韓国は松井孝治を処刑できる国だからね
日本は違うじゃん
0957番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f1d-mgIj)
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2021/12/01(水) 01:16:54.90ID:HkRip5he0
松井孝治が未だに延命していてブーブー文句言ってる国で
イノベーションなんて期待できないでしょ
0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17ff-ZQOw)
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2021/12/01(水) 01:17:10.66ID:Lk4psANL0
>>951
一般職だって今も大幅採用してるよ
総合職何か全従業員の数%だし
コストダウンのために一般職の数削って派遣入れてるだけだし
年収で言えば30歳総合職700万 一般職500万 派遣250万て感じ
0959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9787-JXUa)
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2021/12/01(水) 01:17:53.91ID:imjrEPLr0
公的資金投入をしなかった宮沢と
公的資金投入に反対した左翼

これが一番の大元だな
0960番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f1d-mgIj)
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2021/12/01(水) 01:18:08.65ID:HkRip5he0
>>940
二回も大阪都構想を否決された維新の連中は全員処刑されないとダメだろ
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2021/12/01(水) 01:18:35.24ID:/P31P+0X0
>>954
やっぱ数学抜きにした大学受験は禁止するとかそういうの必要なんかね?🤔
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2021/12/01(水) 01:18:36.66ID:DL7ZSjxZ0
スティーブ・ジョブズは大学では哲学やったり宗教的やったり芸術に興味持ったりする不真面目な学生だった
ジョブズは大学で評価されるような人間じゃなかったからこそ世界を変える企業を作れた

他人と競争すれば社会は進歩するなんて単純な話はダメだ
0964番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9787-JXUa)
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2021/12/01(水) 01:20:07.30ID:imjrEPLr0
>>954
科挙の弊害は結構言われているぞ
頭の悪い奴が無理やりそこあげしても害悪になるだけだな
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2021/12/01(水) 01:20:51.37ID:r3BMnHWz0
政治家の陰に隠れて天下り先創出のために増税し続けた官僚だゾ
まあ本当の黒幕はアメリカなんだけどな
なんでも特別会計300兆の中身を調査しようとしたら殺されるらしいじゃん
その300兆の大半を欧米に吸い上げられてるからだと考えると
GDPが成長しないのはそういうことなんだと合点がいくべ
敗戦属国は辛いよトホホ
0975番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff4e-ZQOw)
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2021/12/01(水) 01:28:58.61ID:P7+cMYKt0
銀行がしょうもない土地に金貸しまくってバブル崩壊
その前にバブル作ってきたやつらもなんかおかしかったのだろう
そしてそれ以降えげつないのが上に立ち続けてるんだろうな
まともな経営はみなブッ潰れたんだろう

人と金を横に流すだけで金になるような業を助けまくって
お偉いも金にまみれて金のみを追求するようになって
生産系の職種より非生産系職に金が集中するようになり
新商品新サービスの開発などどうでもよくなって没落

資本主義といいつつよく知らんが役人に金が集中して偉いという
共産圏のような旧ソ連のような現北のようなシステム
0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffc7-3yxj)
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2021/12/01(水) 01:31:05.61ID:kgCLbqKS0
>>971
必要なのは競争だよ
アップルを構成してるのはジョブズだけじゃなくて優秀なエンジニア

無能なら速攻クビになる社会で勝ち残った天才エンジニアが寝る間も惜しんで開発してるんだよ
日本みたいな終身雇用(笑)のぬるま湯では話にならないw
0979番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9756-d1Oo)
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2021/12/01(水) 01:32:26.43ID:XTxTU+zb0
>>1が赤くなるスレですた
0980番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17e6-69SU)
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2021/12/01(水) 01:33:44.73ID:fGg2GAqj0
>>427
問屋と中抜きの違いがわからない低脳は黙ってろ
お前今日のNGIDな
0981番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f7f-D8AZ)
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2021/12/01(水) 01:36:25.14ID:8Mu2DlpC0
アメリカはベトナムやイランやアフガンに傀儡政権を作ろうとして失敗した
成功したのが日本で予想に反して勝手に成長したのでバブル崩壊でつぶした
アフガンが成長してたらアルカイダは日本の統一教会みたいな立場になってただろうな

なんでネトウヨはアメリカが日本だけ特別扱いして優遇してくれると勝手に思ってるんだろう
0982番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf08-v/gv)
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2021/12/01(水) 01:36:26.38ID:ij29RAkn0
>>30
それは違う。例えるなら「誰のせいでウンコが漏れてしまったのか」

民主党はウンコ
0984番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97af-Qf2Q)
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2021/12/01(水) 01:36:53.00ID:TXCsma610
>>795
自分の認識もこんな感じだわ
あとは裏で動いてる大蔵省や財務省もあるな
0987番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f744-3KW7)
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2021/12/01(水) 01:37:32.68ID:jzkhJ9G40
自民党と官僚
0989番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77a2-9T0i)
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2021/12/01(水) 01:38:21.15ID:DL7ZSjxZ0
>>976
スティーブ・ジョブズは大学内での成績競争では完全に敗者だろ
ジョブズは必修の授業出ないで哲学や宗教や芸術の勉強したりしてた

みんなが競走してる所から離れたジョブズが世界を変える企業を作ったのが現実
0990番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMdf-c0X/)
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2021/12/01(水) 01:40:58.56ID:HRG2mS0IM
冷戦終結後アメリカに目を付けられたのが始まりスーパー301条を始めアメリカ国内輸入車制限でアメリカに工場を作る羽目に日米半導体摩擦では無理矢理ウンコなアメリカ製半導体買わされる

アメポチ自民党が逆らえる訳が無く今も喜んで宗主国様に献上中これからも搾取され失われた40年になるだけ
0991番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffc7-3yxj)
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2021/12/01(水) 01:41:02.25ID:kgCLbqKS0
>>989
別に日本の大学でもそれ出来るけど。取ってない授業潜り込めるし
今ならネットで世界の大学のOCWもタダで見れる

ところでジョブズも社会に出てからは当然利益を上げる競争社会に組み込まれてそこで勝っただけの話だがw
競争社会以外の何物でもないですがw
0995番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97af-F+Zb)
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2021/12/01(水) 01:43:35.69ID:AqvZZCoG0
どう考えても自民党以外いない
あとは財務省とお抱え経済学者
0997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffc7-3yxj)
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2021/12/01(水) 01:45:27.68ID:kgCLbqKS0
>>993
日本ぐらい税金高くして生活保護導入するべきだなw

>>996
ジョブズというかアップルの存在自体、アメリカ競争社会、新自由主義社会の権化みたいな存在なんだけどねw
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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