【悲報】4人の子供に8枚ずつシールを配るには何枚シールが必要か？→小学生「4×8=32枚」先生「不正解wwwwwwwwwwww」 [531377962]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なおぽん@nao_p_on
朝、息子のランドセルからぴらりと出てきたテスト。95点。納得がいかず悔しくて出せなかったらしい。
【問】4人の子供に8枚ずつシールを配るには何枚シールが必要か。
【解】
☓4×8=32枚
○8×4=32枚
大丈夫、母さんも納得いかない。
おはようございます。
最高裁までいく。
11月29日 08:27
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http://pbs.twimg.com/media/FFUUsY2akAE3Od_.jpg
どうすんのこれ・・・
こんな教育おかしいだろ・・・
ええんか？ >>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である>>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。 ワイが教師ならめんどくさいのでパッと見合ってそうなら全部丸にしとくわ
間違ってるのを丸にしてもわざわざ言うガキおらんやろし問題にはならんやろ こういう理不尽な順序に耐えられないやつはExcelの数式に耐えられない まだ馬鹿なの?
どっちでもいいって文科省が通達出して何年経つの? >>16
4×8=4+4+4+4+4+4+4+4
8×4=8+8+8+8
意味が全然違う ここで笑顔でうっかりしてました添削ありがとうございます！って言えるか見とるんよ
ブツクサ文句垂れてるやつは一生底辺だよ >>20
そういうのは中学からで良いよ
小学校は内申点ないから教師には1ミリも敬意を払わなくていい （ ＾ω＾）これ不等式で３２枚だとミスったら足りないだろうお 比の概念から立式するのを認めないジャップ教師仕草が謎
そんな思考じゃそりゃ教育学部しか受からんわ 設問の掲示順からして逆ならまだギリギリ納得できるんだが 漢字の止め跳ねはらいは気にしなくて良し採点基準にはするなって国が決めたのジャップランドにしては珍しく有能だったな >>24
教育学部数学科専攻で入ったやつ以外やらんだろきっと
理学部数学科は小学校の免許とれんし なにが悔しいのかわからないな
4人が8増えるわけないだろ
8枚は紙だから増える
よって8×4 ミシシッピ川って書いてんのにミツツッピ川って読めるとかのたまって100点取れなかったの思い出したわ 文章問題なんだから途中式は正しくしないと減点になっても仕方ないだろ
4×8は4が8コあることになるんだから正しくない
間違ってはないけど減点されても仕方ない 小学校は理不尽さに慣れることを覚えるところだから問題ない
そもそも低学歴の小学校教師に多くを望むのが間違い >>33
8枚がワンセットで4人分
4人が8セットにはならんだろ 納得行かないじゃなくて
単位がシールの枚数なんだから
8枚のシール×4で32枚のシールって教えろよ 答えは32枚なんだろ
じゃあ主語はシールなんだから8枚がが先に来なきゃおかしい >>43
＞4×8は4が8コあることになるんだから正しくない
掛け算にそんな意味はないぞ うちひとりが（ヽ´ん`）だったので、いない子扱いで24枚 教育指導要領が
・バカ教師でも指導でいるように
・ギリ健ガキや屁理屈ゴネガキでも指導できるように
っていうのが大前提だからな
だから例外は認められない 4人の子供が32人に増えるわけではないんだよ
8枚が32枚に増えるわけ まあこの問題で教師に切れてるやつは
IQ100以下よ 嫌なら家庭教師つけて家で教えろよ
公教育に何求めてんだ 公立教師がアホなのは、やっぱり塾に行けない子供を底辺に固定化するためなのかな？ しかし×という演算子が実数空間で可換であることを意識してる優秀な小学生なんか一握りしかいないだろうに
この指導はおかしいよなあとは思うわ
まあ先生の気持ちはわかる 納得いかないってなんだよ
習ってないなら交換操作が正しいことの説明記述が必要だろ
ロピタルの定理と同じだ >>64
4人×8=32人てか
そんな考え方した事ねーわ 結果として答えはあっていても物事に対する考え方が違うならバツつけられて当然だろ
むしろ優しい先生だよ
バカウヨは反省しろ 思いついた順番はどうでええな
昔はどっちでもよかったって言うかなんか特殊なのしてたけどな
5〜6人くらいで、俺がトップやったがw これ、問題文の書き方や答えの式に□枚x□人＝□枚と穴埋めにするとか、いくらかサポートすりゃよくね >>64
子供が四枚かもしれないだろ
と⌒ヽ
/_∞_ヽ
.. /ヽ´ん`）
/ つ つ
,〜'｀ﾉ /
ﾉ ｀､´＿＿ノ
ﾉ _ノ ~
'´~ >>27
それこそいきなり中学に上がってからやれんのかって話よ
小学校のうちから訓練させてもらってるのは有難いこと
この先ずっと社会に関わるんだからな 1人あたり8枚を4人だから
8(枚/人数)×4(人数)＝32(枚)
かっこ書いておけば逆でもいいよな
計算が逆だと
4(人数/枚)×8(枚)でシール1枚あたり子供が4人絡め取れて
それが8枚だから32人捕まえることができるとか
そんな解釈するやついないよ >>27
これだから底辺は困る
私学受験するなら知ってて当然だかある >>12
2+2=80 ←この3つの中では一番気持ち悪くない
2+2=5 ←まあ子供の計算ミスならあるか
2+2=7 ←絶対ない、気持ち悪い 結局4×8の長方形の32マスを
縦に数えていくか横に数えていくかの違いなんだよな
やっぱ教師擁護できんわ 8[枚/人]×4[人]＝32[枚]
単位を考えて式を作れば当然これになる
問題文を理解せずに数字だけ見て掛けるようなやつはダメだね >>89
つか単位書かせりゃいいよね
それなら分かる >>12
国力20倍の敵と戦ってんの理解してたのね >>12
イギリス人のトム・ヨークも似たような事を言ってたやろ😊 順番バラバラで理屈わかってなくても答えはあってるから数学的思考力が身につかずに進級するんだよな
これは将来の数学嫌いを減らす良い教育だよ
今の義務教育は進んでいるな感心感心 でも掛けるものの単位を意識しないと仕事で使えないよ？
1人あたり何枚でx4だろ、
当たり前だろ😡 教室に右足から入るか左足から入るかで減点される様になったら教えてくれ >>12
こんなもんよく保存してんな
きっしょい奴じゃのう 答えの単位になるものが掛け算の最初にくると覚えとけ
この場合答えは枚だから、枚の8枚が最初にくる ちゃんと教師の意図を理解して順番を意識するようにして
不正解の可能性を減らせるやつが受験で勝ち残るからな >>84
中学上がったら環境もだいぶ変わるから大丈夫
部活も急に上下関係出してくるけど普通にみんな対応してただろ
>>90
究極オール1で生活態度のところにとんでもないクソガキですとでも書かれなければ影響ねえわ この黄色い丸はなんな？
もしや×つけたら傷付くからこれにしてるとか？？ でも社会ってこうだよね？
理不尽な社会問題について最高裁まで戦えよ >>121
多分直しをして教師に見せるともらえる丸 >>121
そういえば俺の時はバツの代わりに疑問符使う教師いたな
オンラインゲームやるタイプのマセたガキだとその方がかえって煽りと捉えそう これが日本でオンライン教育が進まない本当の理由
親が見てると突っ込まれるような教え方ばっかり。
特に英語とかたまらんだろ。本人もろくに喋れないのに。仕事でバリバリ英語やってる親とかに見られるとか恥ずかしくて死ぬ。
まぁそんなら親が教育しろやって話だけど。 まず分数の概念がない状態でこういう問題出すのが問題なのよ
8/1 × 4
が正解だからそれを教える前なら4×8でも正解 (´･ω･`)教師好みの解答をする技術を養われとる そのように授業で教えたんだからそう書けよ
小学生で最近習ったことも覚えられないような知能のくせにアホかと 数学的にどう間違ってるのか教師は説明できるんだよな？ 掛け算の書き方の順序を授業で教わったんなら完全にガキが悪いけど
どうなんだろうな あいつらは教材に従ってるだけ
教材に書いてあるとおり採点してるだけでその意味は理解してない 単位を合わせないといけないんだからダメに決まってんだろ それなりの教育論があって掛ける順番を固定して教えてるんだろうけど効果出てるんかな？ 授業ではかける際の単位の順番を指定して教えていたんだろう(というより、そう教えるように指導されているのだろう)
単に問題文に出た数字を機械的にかけ合わせればいいと考えているようでは理解が浅い >>137
出来ないよ
教師が数学理解してるわけ無いだろ
教養学部だぞ
教材に書いてあるからそれから外れた回答はバツにしてるだけだ でも考えてみると
性格が悪くずる賢い人間が生き残る我が国で
嘘と誤魔化しがスキルとして求められるこの時代を生き抜く上で
これくらいのウザさ理不尽さを早いうちに学ぶことはむしろ必要なのではないか 掛ける順番を変えたら答えを間違う問題を教えてくれよ 数学は美しくないといけない
低学歴にはそれが理解できない （ ）人×（ ）枚＝
ここまでプリントに式作っとけよ
めんどくせーな >36
「パとピは教えたけどプはまだ教えてないから使っちゃダメ」とかそんな理由じゃね？ 合ってるのに合ってない
ダブルバインド
わかるよね ジャップ語の恣意的な取り決めだから英語では基本的に逆
この例でも分かる通り交換法則が成り立つのを前提とした日常生活の範囲の掛け算
順番に拘るのは数の概念の学習の阻害に外ならない 人は増えないから当たり前
4人に8かけたら32人だからまったく別次元の問題となる どっちでも良いわ
（ ）付いてたりしたら順番も重要だがそうじゃなきゃどっちでも良い >>146
このまま世界に通用しない没落コースを選ぶのに賛成の人間をそだてるならねぇ だから日本は落ちぶれたんだよ
合理性が理解できない劣等民族 現役教師だけど
【１つ分の数】✕【いくつ分】＝【全部の数】
を理解しとかないと
５年生になったときの小数÷小数で詰むんだわ >>155
単位付けるなら〔人〕と〔枚/人〕だろｊｋ
順番関係ない >>1
4人に1枚づつくばり、つぎに2枚目...と順番に配るとすると1周につき4枚必要でそれを8回繰り返す、必要な数は
4+4+4+......4=32 となる
よって4※8=32
と解説できれば4×8も正解だったのに 小学校で4.2+4.8=9.0の.0を消さないと間違ってるとかもアホくさいよな
個人的には算数の4.2とかの小数は断りがない限り有効数字無限桁（4.2000...）だと思ってるから、確かに9が適切だとは思うけれども 4人に一枚ずつ配ることを8回繰り返す
と説明したれよ
それに数学の証明では場合の数の数え方を変えることで等式を証明したりする
重複組合せの数なんかね
この教師は数学ができない人なんだろう >>167
【いくつ分】✕【１つ分の数】＝【全部の数】
これじゃ駄目な理由は？ テストではこういう問題が出るからその時はこう解いて下さいね、それ以外はバツにしますよって授業中に言ってるんだけどwこのガキがなんも聞いてない馬鹿なだけ >>167
こんなもんを意識的に考えないで5年で詰んだ記憶ないんだけど
だいたい昔の算数も同じように×にしていたのかと 低IQアホ教師「ギャオオオオ！はい不正解！！」
まんまと罠に掛かったとドヤ顔でバツ付けたんだろうな >>175
【いくつ分】＝【何倍か】だから
倍率を先に掛けると
小数÷小数の時にどっちで割ればいいのかがわからなくなる
【全部の数】÷【何倍か】＝【１つ分の数】
だからな
単位量あたりの計算で詰む ８枚を４人ならどう考えても8×4だな
なんで式までが問なって答えと５点ずつ点数が振り分けられてるかわかるか？
プロの教師にイチャモンつけるな素人が これがオカシイ理解できないというバカには、
かけ算じゃなくて割り算を教えてやると良い。
4人の子供に8枚のシールを配ると、ひとり何枚か
４÷８は絶対的に不正解なんやで 何枚必要かを聞いてるんだから枚数あってれば正解だろ
こんなどうでもいいことを気にするからジャップは遅れてるんだよ 教師なんか世間知らずのバカしかいないんだから適当にシカトしとけよ 意味はよくわからなかったけど何も考えずにルールに従うだけで計算だけはできたんだよ
でもほんとそれだけ くだらねぇ〜屁理屈解答で…
まっ、下を作らなきゃいけないのが教育現場なんでねw 1人当たり8枚だから、人数の8倍が枚数に等しいという前提が提示されてる
じゃあ4人いたら、その8倍じゃんってだけの話。
何故か馬鹿の脳を経由すると人が増殖してることになる。 >>186
ん？
何倍かが先に来ちゃ駄目な理由は？
まあ、教師代表でもないし難しいことは理解してないだろうから別に答えられなくてもいいけど 単位を意識すれば計算の仕方は間違えないから、そこを教えればいいのに
交換法則が成り立つ内に存分に利用しとけと思う >>95
その理屈なら逆でも全然ええやんけ
アホかよ
可換かどうか証明してないから使えないならわからんでもないが
掛け算は証明したかどうかが気になる こういうくだらない労力をちょっとずつ使わせる事で
国民の活力を奪っていくどうしようもない国 まあ、研究者育てるならともかくも世の中渡るにはほとんど意味ないことは確かだけどなw 単位もつけて掛け算すりゃ順番なんか関係ないの明白なんだがな
8枚/人 × 4人 = 32枚
4人 × 8枚/人 = 32枚 >>36
スプーに見えるけど字数足らないから違うか 小学校の先生なんて
『数学が苦手』な文系出身ばっかでしょ
理系高校生の平均より論理的な考え方ができない人なんだから
期待すんなよ >>167
小数の割り算は除数が整数になるように除数と被除数の双方に10^nを掛ければいいだけだろ 例えば６平方メートルに１５Lのペンキを使います。１リットルで何平方メートル塗れますか
の場合
（式）６÷１５＝0.4
（答）１リットルあたり0.4平方メートル塗れる
となる
これは0.4✕15＝6を理解してないと立式できない 8枚を4セットと考えるから✕になる
1枚ずつ4人に配ることを8セット繰り返すと考えれば○だよ 正解以外は間違いだという教育のせいでゲームでもwiki見て最高効率でプレイしないと意味ないとかいうヤバい奴が生まれてしまうんだ >>198
むしろその考えなら交換しても答えは同じなんだからますますどっちでもいいだろ >>181
ひっくり返して×にされた事なんてないけどそんな昔からやってたのか… それやね
理不尽とかいうやつの理解力がまったく無いのが面白い
4人で饅頭8個を分け合った場合
1人何個までもらえるかってって計算するときに
4÷8するバカはいない
8個を4人で分けましょうねってなる >>207
掛け算の順番とは関係ない話をしてどうした？ >>201
会計だと在庫払出帳みたいな台帳があって人数、個数、単価、小計、合計と入れる欄が決まってる
基本は表計算 >>181
良い記事だな
つまり式の順序で概念を理解できているかどうかを判定してるけどそれが間違いという話
意外といろんな所に通じてる話だよな >>72
習ってないことは使っちゃダメなの？
どういう世界に生きてんのおまえ？ >>202
研究者ほど掛け算の順番なんか意味ないってわかるだろw >>189
式・答 各5点って書いてあるだろ
理屈までちゃんと理解できてるかのテストだ
考えることすら放棄してるお前はこの子供以下だな そもそもはね
何枚必要か？って聞かれてんだから32枚で正解なのよ
過程は問われない
テストってのは本質的にクイズなのよ デジタルなの
ところがそこに「過程が合ってないと認めませ〜ん ベロベロバー」
みたいなクソが混ざってくるわけよ >>207
6:15=1:x
比率の概念を理解してればその式不要だろ 余計な労力をちょっとずつかけさせることで
国民の活力を奪っていくしょうもない国 数学って考え方が大事だからな
いい先生だわ
ただこれ数字遊びしてるだけだもんな >>186
順序なんか導入したから「どっち」という問題が発生するんだろ >>19
まず１人に１枚ずつシールを用意する
それを８枚分と考えれば間違ってない
だいたいこんなの計算しなくても実際シール用意して
トランプ配るみたいに数えていっても答え出る >>207
教師って基本アホだよな
教員免許なんてFランでも取れるし >>14
□x□=32
□に何が入るかな？的なヤツ >>203
子供がそれを理解しているか分からないだろ
授業内で「(１つあたりの数)×(いくつ)の順番でかけて下さい」と伝えた上で「４×８」と回答したなら、単位を理解していないと判断するのが妥当 掛け算の順番を入れ替えても同じ答えになることを教えてないから誤り
とか、意味分からんだろ。
ただ、教師が、教えたこと以外正しいかどうか判断できないだけなのに、それを児童におしつけるなよ >>36
パプリカは丸っこいというか、大抵くびれてないからな
こればピーマン >>217
いや、研究者は思考実験っていうのをするんだよ。くだらないけど。 >>186
除法の被除数が乗法の積に相当するとだけ覚えれば終わりだろ >>19
この理屈が通るんだから凄いよな、そりゃ白痴のガキが増えるわけだ >>53
これを小学2年に理解しろってのはキツイと思うわ 算数の文系化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃみんな塾通って私立中学目指しますわｗｗｗｗｗｗｗ >>230
問題文に指定しとけよ
それなら✕にしていい 逆転の発想をつぶそうとしてるな
こうして政府に都合のいい人間が出来上がる 俺が小学生のときはこんなのなかったぞ
答えがあってれば正解だった 自分を賢いと思い込んでる人間が「順序で理解しているか判定できる！」って言ってるのが怖いよ
その判定方法間違ってるだろ…… >>207
単位の話をせずに数字だけで理屈を説明しようとするから意味のわからんことを言い出すんだろうなおまえは >>53
4人×8枚=32枚じゃなんでダメなの？
右が枚だから左の式の最初が枚じゃないといけないってのは何に基づくルールなの？ 子供が納得いってないって時点でちゃんと説明できてないゴミ教師ってのが分かるしな
何のために減点したんだよ そんな教師は刺し殺したれ。何人か死ねばバカ教師も気付くだろ。
ムカついたら刺せよ。今流行ってる。 >>181
この問題とは全然違うよ
だって子供が4人って書かれてるのだから
4×8って計算したとして
普通は4のところが4人です
4枚にするのなら注釈で書くべき 大学受験じゃ答えしか見ないのに子供は式も見るとか矛盾しまくりだろw 人枚とか枚人とかの単位があって掛け算はその順序でなければならないって言うならばわかるけども
聞いとるのはけっきょく枚数だけだからなんなんこれ？🤔 文章から読み取るに
１人に8枚１セットを渡す訳だから
その１セットがいくつ必要ですか？
って事じゃないの？
先生が当たってるやん。 4人は確定してるけど
8枚はあるかどうかわかんねえからな >>253
そもそもで言えば計算式も要らないしな
答えだけで十分 これじゃなきゃダメならば「工夫して計算しなさい」系の問題が解けない子になりそう >>186
順番で覚えさせるんじゃなくて意味で覚えさせろよ 掛け算で左右がどっちかじゃなきゃいけないとかそんなキマリはないからな >>188
掛け算じゃないじゃん
ゴールポスト動かすな >>254
※問題文の読解力も含めて採点します。
問題文に沿った回答をして下さい。
って書けば良かったのかもな。
普段の授業で教えてるんだろうから、それをやれよって事かと。 >>258
そういえば計算式書けって問題でもないしな🤔 4×8とかで切れてるやつは
まったく掛け算の感覚がわかってない
それで教師に切れてるのだから教師も大変 うわーこういうの20年経った今でも覚えてるわ
勇気を出して先生に言いに行ったけど
正解してる人もいるんだからダメ！って言われたな
食い下がる勇気もなくて、帰ってから泣いた記憶 >>270
ちゃんと子供が納得するまで教えろよ
それが仕事だろ >>270
掛け算の順序気にする人って掛け算と割り算と勘違いしとるんでない？🤔 4人に8枚ずつ
8枚ずつ４人に
どちらでも必要枚数は出るからどちらでも正解だな >>247
4人×8枚/人 = 32枚
だぞ
単位もちゃんと掛け算しろ 8をかたまりとして捉えたとしても4を後ろから掛けないといけない理由はない
前から掛けても後ろから掛けてもよい 単純な
□×□=32
って問題なら正解だったんだろな。 「かけ算の感覚！」ワロタ
この件で教師を擁護してるのは論理的思考力がない人ってよくわかるよな 計算式は書かないと間違えた場合どこでって話になるからまあわかる
たまに全部暗記してくるとんでもないガイジ(?)もおるしな 数学にはキッチリカッキリした文法があるから、
答えがあってりゃナンでも良いんだみたいな日本仕草は通用しねえんだわ お前ら水道方式って知ってるか？
研究者ってのはどうやったら効率よく計算を覚えさせることができるかに血道を上げるもんだぞ
それがものすごい派閥争いになったりもするが そもそも掛け算習う過程でそういう風に学校で教えるからxが妥当かと思う >>275
なるほど😞
でもけっきょく順序関係あるんか？🤔 >>230
教師側の都合で掛け算に対する間違った先入観子供に植え付けるなよ 8個入りを4セット頼んだのに
4個入りが8セット来たら怒るで 実際問題、最高裁判所まで争える案件なの？
そこが知りたい。
この親はホントに最高裁判所まで行くつもりなんだろうな。
大丈夫なんだろうか？ 今となってはわかるけどこれは大事な単位の基本となる問題なんだよ
例えばExcelで売上計算しようとした時に固定値として金額入れて入力のところに個数入れるだろ
そこを理解せずに金額と個数があっちにもこっちにもにあるExcelファイルとか見たくないぞ >>270
実数の掛け算で交換法則認めない方が掛け算の感覚欠如してね? >>284
単位を>>275の通りにしたら逆だろうが同じだろ
そもそもそれぞれの単位が枚と人ってのが間違ってるってことだ きちんと先生の意図を忖度しないと立派な日本人にはなれんぞ 日本の学校は教育ではなく洗脳だからな
生徒に考えさせてはいけない >>293
おまえ最初からワザとやってるだろｗｗｗ 教師なんてセンター試験の得点率6〜7割程度だったような連中だろ
抽象的な思考なんて出来ないんだろ 東大行くやつはこんなバカな難癖無視して私立中学行く為に塾通い
大学入試でこんなん問われないもん これクソバカだよな
どっちでも変わらねえのに今だに教えてんのな すごくね
こういう白痴が平気でレスしてんだよ
>>212 >>285
掛け算を最初に教えるときに順番通りじゃないとバツにする謎ルールは昔からある >>282
数学ではスカラー値同士の掛け算には交換法則が成り立つからな
数学のルール持ち出すならそれこそ順番は関係ないぞ BLのカップリングだと前後でどっちが攻めで受けか大事だっ、と主張なさるのも女性なんだよね >>293
作者の気持ち考える系の問題苦手そうだな
国語やり直したら？ 4人×8はおかしい8枚×4が正しいって話なんだろうけどそれは国語の話だよな なんでその式になったか説明できたら正解にしてやれよ >>291
この場合はそもそも合計が32になるということに意味がないじゃん 8枚のシールを4人に配りますなら8x4だけど
4人に8枚のシールを配りますだから4x8なのでは…？ >>291
そこは捨象されてる
りんご2個とバナナ3個併せていくつ?
りんご3個とバナナ2個併せていくつ?
どちらも2 + 3 (= 3 + 2)だが状況は違う この手のスレ定期的に立つね
どうせ指導要領で決まってるんだろ
文句は自民党と文科省に言え トランプ配るみたいに4枚を8回配ったら4x8っぽいけどね ちなみに数学的ルールでは掛け算の場合大きい数字を前に置くのが正式 直方体の体積求める問題でも
縦横高さや掛ける順番を勝手に決めるてるのもガイジっぽい
そんなんだから頭の固いバカが量産されるんだよ >>280
別に俺は順序に意味があるとは言ってない
単位を間違えるなって話だ >>301
いや、ホントに最高裁に行くのなら追跡したいなと。
面白そうじゃん。
誰と闘って最高裁に持っていくのかとかさ、子供の為なら親は本気で最高裁行くんだろなと。
アカウントも見つけたのでその後の進展具合を聞いてみてるとこ。 >>317
BLは先に来る方が攻めなんじゃないの？そうじゃない派とかいんの？
まあどちらにしてもそれって数学の話じゃないよね >>323
単位を左にしろって言う上が決めたルールだから従わないと☓になる 文章題を考えてるかのテストでもあるからしゃーない
掛け算させたいだけなら4✕8=□の計算問題でいいんだし >>326
>>181の記事から
「順序がどうというよりも、掛け算がどういうもので、それぞれの数が何を意味しているのかを理解することが大切です。そのうえで、学校現場でどう指導するかは各学校のやり方にもよるでしょうし、児童の状況や理解度を踏まえながらご指導いただく必要があると思っています」（文科省初等中等教育局教育課程課） >>315
これ
そんなに順番が大事だと言うなら行列の積でも計算してれば良いのに >>325
りんご単位とバナナ単位を混ぜちゃダメなんでないの？🤔 >>319
式にそう書いてるならともかく書いてないんだから（人）×（枚/人）で単位は枚で答え出るからな >>19
むしろシールは8種類ありそうだから、
4+4+4+4+4+4+4+4のが正しいとも言える >>291
８個入りを４セットなら
４セットの８個入りじゃね
何を求めてるのよ個数でしょ >>19
8枚セットを4人に配るんだから下でも合ってるだろ こういう理不尽な教育してるから同級生を刺殺するサイコパスのように育つ 馬鹿過ぎる
ここまでされても学校名と教師の名前出せないってやっぱ嫌がらせされるからだろうな どこの世界にも
４人ｘ8枚＝３２枚
なんて計算式はない。
理科や社会でやれ。 4人って言ってるのに
いきなり先頭に4枚持ってくるほうがおかしいというね
その4枚どこから出てきたの？
4枚と8枚かけて何がしたいの？ 算数の文章問題ってのは計算を理解しやすくするのが目的だと思うんだけどね
文章理解が目的になっちゃダメなのでは >>350
8枚×4人＝32枚にもなるわけないしそういうことだわな >>352
お前が勝手に4枚と8枚掛けてるだけだろwww 公立小学校は教師の頭脳も劣化してるからしゃあない
無視して塾でお勉強がんばろう 俺が小学生の頃のテストは式のなかに枚とか人とかの単位まで書かされたな >>352
4人×8枚/人 = 32枚
何もおかしくない お母さん、とりあえず８×４でも脇に噴射してクールダウンしたらｗ これアスペの子供が黒板と全く一緒じゃないから不正解だと思い込んだだけじゃね a x b = c
b x a = c
これらは等しくありませんジャアアアアアアアアアアアア >>347
俺も日本語的には4×8のが自然に思った
そこに突然右が枚になるから左の式の最初も枚でなきゃいけない、だから8×4って方が違和感ある やっぱ指導要領で「枚/人とか、単位考えちゃいけません😠」とか決まっとるんかな🤔
掛け算よりも割り算の方を先に教えんとアカンくなるからとかなん？🤔 まず人と枚のどちらが状況的に固定であるかを見る
この場合は人数より枚数の方が変動しやすいからまず4人に必要な枚数として4枚
それを8回繰り返す、という考え方をしないとプログラミングとかオブジェクト指向には向かない
なんていう考え方もあるね >>350
4人×8枚/人 = 32枚
アホは単位も正しく書けないのか 偏差値75のぼく「腐女子なら絶対に間違えない問題やでしかし」 >>144
ツイッタラーは
最後の一文に全てをかけてるからな スレと関係無いんだけど
ｍ×ｍ＝平方メートル になるじゃん？
個数×個数＝？？？ こういう単位ってなんかあるの？ これは結構根深い問題で、子どもが九九をどう覚えるかにも関わってる
九九はすべての桁を丸暗記させるけど、実はかなりの割合で子どもは片方の計算だけ使うようになる
例えば7の段は覚えにくいので、7×3の計算をするところでは3×7＝21を頭の中で代用して計算するようになる
この子も「はちしさんじゅうに」ではなく「しはさんじゅうに」の方を使って暗算したために「4×8」と書いたのかもしれない
果たしてそれは悪いことなのか、ということで数学教育の世界では論議の的になったりする >>1
この手のツイートいつもこの書き出しじゃ無い？ だから日本は没落していくんだわ
こんなのが得意な奴が官僚になればすげー意味の無い手続きとかに命賭けるようになるわけだわ >>338
立式する時は可算のものという側面だけ取り出してそれ以外を捨象する >>376
IT土方はいつも人月、人日の計算しとるで？🤔 >>347
日本語的に考えたら
4人の子供に8かけたら32人となります
32人に8枚ずつ配る羽目になります 教えた通りのことできますかってテストなんだから
数学的に正しくても駄目なんだろ
枚/人とか理解せず文章内に出てきた数字順番にかけ合わせてるだけかもしれないし >>376
よくわからんけど、個数×個数ってどんなシチュエーション？
個数×人数とか重さ×個数とかなら、わかるけど
それぞれ単位は「個」と「重さ(グラムとかポンドとか)」 >>376
何を言っているのか良く分からん
個数って言うのは数そのものだろ
単位なんてない ひとつあたりの量が先に来ないといけないってやつは、5mとかいう書き方もやめろよ
5mってのは5×1mって意味だからな
1mの5倍の長さって意味だ 結局のところ理解度を確かめたいならセンター式の穴埋め問題にすれば良かった。 >>212
M.ﾊ从人ﾉヽ
ｲﾘ ﾉﾘ,, 「4×8でも正解」
ﾒ ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K こういう凝り固まった脳みその奴って出世できなさそうだよな
ﾒ i 7 .K こんなバカがウンコしたい時にトイレ探し回ってるの見ると爆笑もんだわ
ﾖ .y -一 ー- !, f
r! .!. ｨtｧ tｧx .!.\ 8+8+8+8の8×4と書くべきだってのは理解できるんだけど設問をさらっと読むとしっくりこない >>384
答えに人って書いてあるならともかく枚なんだから問題ないだろ >>376
個数は無次元量だから普通は個数のままだろ
8個入りの饅頭の菓子箱が5個あったら全部で饅頭何個や？ 先生「かける数とかけられる数を考えて書こうね。」
↓
ガキ「どっちでもいいやろ？」カキカキ
↓
先生「かける数とかけられる数が逆なので×です」
↓
馬鹿親「これは先生が低脳ギャオオオオン」
こういうことやろ？ >>376
助数詞を単位に見立てて立式するのだよ。
4人の子どもに8枚ずつ
→4[人] * 8[枚/人] = 32[枚]
助数詞を省略したとみなせば掛け算順序問題なんて消え去る。 >>384
んなもん授業中に黒板で解かせて説明させればいいだろ 答えなんて今からの時代AIがやるからいいんだよ
答えにたどり着くまでの過程が大事なんだよ
これを不正解にされるのは当たり前の話
これからの時代は1bit脳は要らないよ >>393
問題ないよ
だから教えた通りじゃないのが問題なんだって >>383
お前はさっきから何を言ってるんだ？
4人ってお前が勝手に4に人って単位つけてるだけだろ もう終わりだよじゃっぷ教育
狂育だよこんな歪んだ大人を生み出しちゃって
アスペルガー大量生産でも目指してんのか？文科省は？ >>397
そういうことやね
この場合は順序が逆でも正しいけど、試験で聞きたいのはそこじゃない xと＋が混じってる式みたいに順番が重要なのならまだしも
別に前後させても結果変わらないただの掛け算なら順番気にせんでいいだろ これからの時代、必要なのは答えを見つける能力より的確な問をたてられる能力のほうが大事であるねw これ前はアホかと思ってたけど最近はこの考え方は大事だなと思うようにもなった
事象を数字で処理する能力ってこういう読解の訓練で培われる気がするから
計算問題を解く力じゃなくて計算問題を作る力を養ってるんじゃねえのって 4人がそれぞれ8枚貰えるんだから
4×8でいいよな。
不正解にするんなら
8枚ずつ4人に配ります、って問題にしろやボケ。 算数じゃなくて教えたとおりできるかのテストってどんな意味があるの？ >>408
臣民Ikhは掛け算の順序についてどう思う? >>391
こういうのいつからできたんだろう
アラフォーの俺は小2の時点で掛け算はひっくり返しても答えは同じって習った覚えがあるんだけど、先生の裁量だったのかな
学習指導要領的には昔からあったのかね >>402
教えた通りにできているかどうかのテストなのにそうじゃないことを考慮せよとかはっきり言って池沼の部類だよな シールの枚数聞かれてるから、シールが先に来いよってことなんだろうけど、だったら文章で答えさせないとな >>404
いやいや・・・
正しい答えを出せばいいって、今までのその詰め込み型ジャップ教育からの脱却だろこれは・・・
何を言ってるんだお前は >>376
個数は無次元量だからあまり想定できないかな
強いて言うなら、集団のばらつきを表す「分散」は元の単位の二乗になって出てくるから、ここで二乗っぽくなることはあるかも
大抵は分散にルート被せて元の単位（標準偏差）にすることが多いけど 答えじゃなくて、答えを導き出すまでの過程が大事なんだよこれからは
考える力や発想力を身につけろよ 発達段階に応じて条件がついた式を提示してるのに条件を無視したガイジが悪い
それだけの話や >>383
>>403
ああ、4人ってのは合ってたな
ただ、
4人×8枚/人 = 32枚だからな
32人になるとか言ってるお前が馬鹿なだけだ
8枚/人×4人と4人×8枚/人は全く同じだからな >>407
数だけあってるけど中身は全然違うからね
8枚のグループを4つ増やしたら32枚
4グループを8枚に増やすことは出来ない グローバル経済？コミュニケーション？何か学んだ気になってないですか？
https://www.youtube.com/watch?v=cV7n-gSYDDU
成田悠輔がセミナー粉砕。またしても会場全体を凍りつかせてしまう。 >>407
考え方の問題
答えがあってるかどうかなんてどうでもいい 順番で意味がわかってるかどうか判断するとか言ってるけど、意味なんか考えずにたまたまその順番で書くやつもいるだろうに本当に順番で理解してるから見分けられるんですかね >>410
はい、駄目なパターンｗ
ちょっと問題の形を変えられると間違えるパターン >>411
考え方を理解できてるかどうかだから
答えさえあってりゃいいだろってクソガキが後で躓く >>216
それが通るなら答えの数値だけカンニングしてなんでも適当な定理や法則をでっちあげればいいからな
証明付きで初めて通る
数値が同じでもその操作が正しいことを説明出来なければどこまで行っても数値が同じだけだ 考え方とか作者の気持ちとか気持ち悪いジャップ作法は全部国語に詰めとけばいいんだよ >>422
4グループに8枚ずつ配るは？
国語の問題やろ、最早 これが不正解で妥当と言ってる奴は大丈夫かホントに。
正解の数式を不正解にするって、算数教える資格無いぞ。 >>425
そうだね、たまたまで正しい回答書いちゃうやつもいるかもしれない
でも明らかにわかってないやつは弾けるよね
そして今回たまたまで正解したやつは何回かテストやってればそのうち間違うよね
そうやってやってくもんじゃないの教育って 8枚のシールを4人に、って言いたいんだろうけど、4つの人体を8枚組のシールに割り振るでもいい >>428
考え方を理解できてるかどうかを順番で見分けられるか？たまたまその順番で書くやつだって大勢いるだろ トランプ配る時みたいにまず一枚ずつ4人に配ってみんな行き渡ったらまた一枚ずつ配る
これを全員8枚もらうまで繰り返すと考えれば4x8でいい気がする 算数の問題でも何でもない
上の者が言うことに下の者は考えずに黙って従え、異議を唱える者はいじめ抜くという社会の仕組みの問題 8*4と書いたやつが正しく計算式の意味を理解しているかは判別できるわけではないけど
4*8と書いてあれば授業で教えた通りではないんだろうから理解していないのかもと気づける可能性は高まる
何かしらのケアしてるなら良いけどただバツつけてポイならゴミだな たまたまこの教師がヤバいのか指導要領がそうなってるのか >>434
教えたことが理解できてるかの確認だから こういうのと教育委員会も相まって糞職業認定する大人が心中多いだろ？ 一番の問題はなんでこの式じゃ駄目なのかを子どもに伝えられてない事だと思う >>438
そういうふうに授業をしてるのが前提
これが数学検定の問題だって話なら別だがね >>447
このあとの授業時間に解説してるかもしれないのに？ なんか答えが合っていればよいと思ってる奴が多くて逆に戦慄したわ… 算数では引き算にも順序がある
マイナスという概念を教えていないため減法は加法に統合されない
数学で扱う概念を持ち出すのは無意味 批判する奴に限って>>19の書いてることが理解できない
終わりだよこの国 英語脳か日本語脳の違いだったわ
x4じゃなくて4xて表記するもんな >>453
小学校で勉強が終わりならそれでもいいけどね
こういうガキが「小学校の頃はちゃんと点数取れてたのに」とか言って中学校で40点50点取るんだぜ ついシールって単語からそれをオブジェクトとして考えて、それを頭数で掛けると思いたいんだろうけど
柔軟に考えればどっちの解釈でもいいとわかる >>444
それはいいのだけど、数学的に正解のものを不正解にするのは間違っている。
ここまで書いて思い至ったけど、君はもしかして数学で正解な数式でも算数では不正解になりうると言いたいわけ？ 1mの長さの物差しがあります。
これの5つ分の長さはいくらですか？ ドラマ仕立てに考えるとまずシールはあるが全部で何枚必要かわからないのが設問の状況
8枚必要としても初っ端から一人目に8枚渡すのは頭おかしいし台本であれば赤を入れる案件
なんてトンチを利かせてみたりもする >>454
理解したうえで批判してるってわからんかね >>459
＞ここまで書いて思い至ったけど、君はもしかして数学で正解な数式でも算数では不正解になりうると言いたいわけ？
自分で答え書いてんじゃねえか >>186
順番固定する理由を一切説明できてなくて草 >>454
どうでもいいことだし
こんなことにこだわってたら社会に出たとたん憤死するぞ >>459
「授業の理解度確認テスト」では不正解、だろうね
これが私立中学校の入試とか数件6級の問題であるなら正解は正解にしないと駄目だろう >>463
>>203みたいなこと理解して批判してるやつが多数派なのか？
このスレ見てそう思えるわけ？ 配る人も受け取って40枚かと
中抜きを真面目に考えた >>186
教師がこれだよ
この教育法は失敗だな
やめた方が良い 1mの長さの物差しがあります。
これの5つ分の長さはいくらですか？
答え
1m × 5 = 5m
順番にこだわってるやつはこの式見て馬鹿らしくならんの？ >>207
このレベルの馬鹿が担任の子供可哀想すぎない？ 微妙に日本語ねじ曲げてくる人が混ざると永遠に終わらない問題 >>459
数学的に正解なことを本人が自力で説明出来れば正解にしてあげればいいだろう
>>473,476
掛け算の順序は明治期に輸入した概念
順序逆で教えている国もある >>19
つまりこのテストは中級レベルの国語のテストだったんだな
それか高度なアスペルガー診断テスト >>466,471
怖。同じ数式が解釈次第で正解にも不正解にもなるなんて。それ本気で言ってるの？信じられない。 >>207
についてるレスがほぼ誹謗中傷で笑う
小数の割り算わかんねえくせに批判してるのか？ >>36
このパプリカって大人の字じゃん
ヤラセもいいとこ >>467
へー、結構古いテーマなんだな。自分自身全く記憶にないが。 >>479
いや、ある程度のバカでも理解できるように教えなきゃいけない
ちょっと考えればわかるだろっていう話が通じないクソガキがゴロゴロしてるってことをお前は理解できてない
公立中学校のテストで40点50点のヤツは正直言ってオツムが足りないレベルなんだが、そういう連中がクラスのの2割3割を占めてるってのが現実 なんだっけ
文章問題では数の多い方を先に書くんだっけ
クッソふざけてる約束事みたいなのあったよな これ先生がこだわり強すぎる発達障害だろ
4人に対し8枚づつ配ると…で4×8で問題ない
言われたことしか出来ないアホを作りたいのかねこの先生は 教える側にも色々事情はあるんだろうけど、
採点する側の都合で掛け算に対する間違った先入観を子供に植え付けるのは良くないと思うな 答えがあってれば良いとは思わんがこれに関しては「4人に8枚ずつ配る」と「8枚ずつ4人に配る」の違いみたいなもんで言い方が違うだけでどっちでも問題ないと思うんだよな 計算結果が同じだからとかじゃなくて論理的にどっちでも正しい
切り口でどうにでもなるんだから >>477
これ見ると順番って大事だなと思ってしまったわww >>485
理解度の問題
一個一個丁寧に積み上げてやらないと、コレっくらい大丈夫だろってやっちゃうと途端に落ちこぼれる連中がゴロゴロしてる
これは正解を出せるかどうかのテストではなく、考え方を理解できてるかどうかのテスト
小学生のレベルで正解を出せるかどうかなんてどうでもいいんだよ >>500
5mって、5×1mって意味なんだけど？ 教師って曲がりなりにも大学出てるはずなのになんでこういうことするの？
いやがらせ？ >>477
まあ実際これがわかんない小学生は少なからずいるからな そりゃ衰退するわ
こんなわけのわからんことで減点されるとか わざわざ4人って書いてるのに
4人を前に持ってきて8かけるっていうのは
問題文考えてるやつの考えがまったくわかってない
これで教師を馬鹿扱いとかね >>496
「4人に8枚ずつ配る」と問題に書いて答えの式4*8をバツにしたいアホ教師がいるんだよね 先生のこの拘りは凄いんだがちゃんと生徒が理解できるように説明はしてんだろうな？
はい不正確〜で終わっちゃ教育の意味ないじゃん
この子は少なくとも不正確なのかを理解してないっぽいし >>504
ふーん、物差しが5個だなって自然に思ってしまったけど >>511
天才を出すことを目指すか、落ちこぼれを減らすことを目指すか、のどちらかの問題 >>477
4人の子供がいます。
身長8mです。
合計何メートルですか？ お前らが小学生レベルの知能が無いことに唖然とする
もう一度小学校に入学して幼女と一緒に勉強し直せ >>514
小学生は単位書かせなきゃだめだな
どうせ中学から式に単位書かなくなるし お前らa×b=b×aの超基本公式なんで無視してんの？
数学ハンドブック1ページ目に書いてあるレベルだが？ 数学無視かよジャップ基準酷いな、そりゃ学力もどんどん低下してるし没落するわ AEDを使ってください。って言われて使う相手が女だったら不正解な国だぞ
先生に正解と言わせられなかったって事は不正解なんだよ書いてある事は別に関係ない >>501
全く違うね。正しい数式を誤っていると看做すことのどこが教育なのか。僕に言わせれば虐待だよ。 >>522
>>19を見れば分かるけど思い込みだな
学習指導要領どうなってるんだろ 習ってないことはこういうテストでやっちゃダメってことすら理解できない馬鹿はどうせ中学の数学とかでつまずくから >>167
>>186
http://www.kyoto-be.ne.jp/mineyama-jhs/cms/?action=common_download_main&;upload_id=1796#:~:text=%E3%81%8B%E3%81%91%E7%AE%97%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%80%81%E3%80%8C%EF%BC%91%E3%81%A4,%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%20%E3%82%92%E6%8C%81%E3%81%9F%E3%81%9B%E3%81%9F%E3%81%84%E3%80%82
https://kyoiku.sho.jp/46463/
本当にこういう指導方法だけど、子供が算数嫌いになるだけだと思う 公立学校の授業は学校で初めて掛け算に触れた人間に合わせなきゃいけないから仕方ない とりあえず正解にしといてそのテストを返した数学の授業で「これこれこういう意味で8×4の方がより正しい表記なんやで〜🤗」って先生が言ってたら
生徒も「はえ〜😲」ってなってたんじゃないの？ >>519
1人あたり8mが4人だから
4人×8[m/人]＝8[m/人]が1人＋8[m/人]が1人＋8[m/人]が1人＋8[m/人]が1人＝32mなんかな？🤔 >>207
国語の理解度の問題を算数に負担させちゃだめだろ >>519
お前が俺の例え話の意味を分かってないのはよくわかった >>526
それが正しいと理解できてる大人なら、それでもいいよ
でも、理解できていない小学生が多い
理解できてるつもりでも、ちょっと形を変えると途端にできなくなる生徒が一定数以上いる
まともな理解力のある大人なら一度教科書読めば80点以上は普通に取れる内容になってるのが公立中学のテスト
でも、真面目に学校の授業を聞いて、テスト前にワーク3回やって、それでも60点取れない
そういう連中がゴロゴロしてるのが公立学校 >>533
俺は合ってたから聞かなくていい
ってクソみたいな判断するのが小学生 こうやってジャップ式初等算術叩き込んだ後、中学で四則演算教えるんだろ？
半分虐待だろ >>538
もしかして
4[m/人]×8人が正しい😡
って言いたいとかなん？🤔 >19
掛け算と足し算とは別物だろ
展開できない
>522
A * ｂ と B * a をイコールで結んじゃダメだろ
A * ｂ ≠ B * a
なんだよ >>539
単位じゃなくて数字を書く順番か
小学校は8m/人が1人分を
8×1と書けと指導してるってこと >>544
5mって表記は5×1m、つまり1mという単位長さの5倍って意味だからな
何かのn倍を×nって書かなきゃいけないというルールはない >>543
まあガキの頃の俺なら右耳から左耳にスルーだろな
でも先生ってこんなささいな理解から勉強する事の面白さを知ってもらう事が仕事の一つなんじゃないかな
ニッチな学問の大学の教授とか大体こんな些細な事がきっかけで深みにハマって行ってると思う >>550
逆じゃない？
掛け算なんかどっちでもおなじやん！って甘えて、出てきた数字を掛けるだけのやつがあぶり出される
そういうやつが割り算で躓く ジャップ以外の国はどうしてるのか気になるこういうときはやっぱ海外に目を向けようじゃん これってちょっとあとに交換法則で、8*4=4*8て教わるんだよな >>546
ジャップ式英語も似たように教えて、数字に弱くて外国に脱出できない奴隷を作り出すんだぞ >>554
いや、割り算じゃあるまいし掛け算の順序は決まっとらんやろ？🤔 >>553
40人の生徒を相手に落ちこぼれを極力出さないようにしながら、だぜ 減点するのはひどいって話じゃない？
正解だけどできるならこっちにしましょうね〜くらいでいいじゃん先生 文章問題しっかり把握できてるかの指標になるってガキの頃の俺ですら納得してたのに
出てきた数字脳死でかけ合わせただけで正解する問題に意味なんてねぇよ 算数で国語かい
非効率極まりない
点数には意味がない >>558
数学では決まってないね
でもただ脳死で掛け算してるだけの奴は
「8人に4リットルの水を分けたら一人何リットル？」
ってときに平気で8÷4とか書き出すわけよ 大きい数字の方から先に書くって習ったような記憶がある >>554
だったら Qどうやって式を立てたか文章で表しなさい、て質問して理解してるか確かめた方が良いじゃないか 小学校でやるのは数学じゃなくて算数だからな
はんぶん国語みたいなもん
小学校の教師なんてほとんど文系だし 枚数を問う問題で式が見られてるのが問題なんじゃないの知らんけど
これじゃあ式書かずに32だけ書けば正解だったってこと？ 英語出来ない理由がわかったわ
論理的思考力がないんだわ日本人、普通に8かける4なのに 「授業で教えたことを理解して立式できるかを見る問題だから不正解だよ」派
vs
「数学的に間違ってないんだから正解だろ」派 >>559
A * ｂ ≠ B * a であって、A*B≠B*A とは書いてないだろ
クソガキはこういうところで躓く
それっぽいからOKってやっちゃうと、中学校で40点50点しか取れなくなる
大人の俺らから見れば、なんでコレが理解できないのかが理解できないってなる世界
でも、そういう人間が2割3割いるのが公立小中学校 >>564
?算数で国語
○算数は国語
算数は国語だし、数学は国語
ただし、国語は数学ではない >>571
英語だと4×8になるんだけどな
あいつら4倍のこと4xって書くだろ >>567
そうしても良いと思うが、そうしないと駄目って話ではないよな >>570
途中式を書かずに答えだけ書く
中学校で躓くやつの半分はコレ
答えがあってるからいいじゃん、じゃないんだぜ >>565
なるほど🤔
でも、1人何リットル＝[リットル/人]って覚えさせれば水÷人ってすぐわかるから間違わんくて済むかもしれんのにね 高校以上の長ったらしい因数分解が文章の表現次第で ()()の掛け算の順序を間違ったら駄目ってことだぞ この掛け算の順番は定番ネタだけど毎回教師が悪いの大合唱になるんだよなw
順番が大事といくら言っても答えはあってるだろで話が通じない 8×４ はちしさんじゅうに これは言いにくいし脳内で掛け算しにくい
4×８ しはさんじゅうに こっちは一瞬で脳内九九が唱えらえて安心確実 >>572
立式云々を重視するなら項ごとに単位書かせりゃいいだろ
そうせずにただバツつけるのは頭いかれてる フロントミッションを思い出すな
6ダメージの弾を4連射する銃のステータスが
4×6になってて逆だろって思ったな 湯川秀樹か誰かか忘れたが学生時代の数学の教師に計算式が俺の教えたものじゃないって理由でかなり低い点数にされたって逸話があったな 計算結果が合ってるかどうかだけではなく考え方が大事というのはその通りだと思うけれどたったこれだけの式の順番で考え方が合ってるかどうかまで判定するのは無理だよ >>585
学校の先生が偉い、正しい
って教える
結果的に子供が一番楽になれる このテストの前に掛け算の基本的な考え方を教えたばかりなら
先生が正しいとは思うけどどうなんだろう >>589
本当の天才はそれでも出てくる
一方で、そうしないと落ちこぼれる人間ってのは山程いる
>>590
お前はこの先生の授業を聞いたの？
小学生の教科書にどう書いてあるか見てるの？ 理解出来てる人が多数だと思うけど教育上順番があった方がいいというのは分かる
指示もなく間違いにするのはナンセンス これはガキでも理解ができるようにウソを使って簡略化をするという手法を使ってるんだけど、
これあとになってそのウソから脱却できないやつが量産されるというその場しのぎに過ぎないクソ手法なんよ >>583
いや順番が大事というのが間違いだよ
単位が大事というならまだわかるしだったら式に単位をつければいいだけ あのさあ量子力学の世界では交換則は成り立たないんだよ
この小学生は大学からやり直した方がいい でもテストって答えだけ書いたら×になるだろうし
プログラムみたいに計算式を見てどう理解してるかのテストでもある気がする >>580
1人あたりの体積っていう概念が(リットル/人)だって理解した上でならそれでいいね
速さの単位もそうだしね >>584
1925年までは、日本の教科書の九九は半九九でした。
https://pbs.twimg.com/media/FC3XTxnakAEe14z.png
こういうのでいいんだわな
8の段は8×8と8×9、9の段は9×9だけを覚える
これこそが合理性 >>597
枚/人という単位を理解出来る小学生は少数派
逆に、そういう生徒にはここまでギチギチに教える必要はない
枚/人という単位を理解できない生徒にこそ、こういうガチガチの教え方が必要になる
それを集団で限られた時間内でやっていかなきゃならない
だから難しいんだぜ >>583
順番が大事なんじゃなくて考え方が大事なんだ、
それを順番なんてものだけに押し込もうとするから後々矛盾が生じて問題になる >>563
アホ
国語が理解できないやつほどそう言う
この場合の文章は答え（最終的な枚数）が求められているのであって順序は関係ない
順序関係ある文章題ももちろんあるけどこの問はそうじゃない アラレちゃんの犬＋ネコがどうのこうのの
算数の問題もたぶん順番が重要ぽいな 8枚を同時に配ったとは記載が無い
よって4×8も成立し得る問題文だな >>594
聞いてないし見てないけど俺のレスを読んでどうしてそういう疑問が浮かんだのかがよくわからん >>599
なら問がおかしいよ式も正しく書きなさいとしておかないと こんな順序に神経質になってるようじゃ社会でたらノイローゼになるぞ >>602
はぁ？
だったら尚更順番に拘る理由なんてねぇよ
なぜなら問題文の順番は問題文内の順番でしかなくそれを遵守することが思考力や読解力の醸成足り得ないから
お前さっきから逆張りでしかレスしてないだろ >>603
考え方が順番に現れる
少なくとも、この教師はそういう形で算数を教えてるんだろ
>>605
答えだけ出せればいいってヤツが一番中学校で躓くやつだな
中1の方程式の文章題あたりで点数が取れなくなる
なんとなくそれっぽいのを立式してくるんだけど、その式の一つ一つの意味を尋ねると答えられない 文法の論理でいくと「8個1組のボールのセットが4つあります」で8×4にせにゃならんってのはまだ理解できるけど、これはどういう？ >>608
>これだけの式の順番で考え方が合ってるかどうかまで判定するのは無理だよ
なんでここまで自信満々に言えるのかがわからない >>611
ちょっと文章をいじったら途端に答えられなくなる
中1の方程式の文章題で躓く連中の典型的なパターンだな 答えの単位が枚だから式の最初に枚を持ってくるで正解
ただ積の場合は式の中に枚が入ってれば正解を導けるって考えもあるからややこしくなる
この場合は〇人に〇枚、別の〇人に〇枚として和を求めさせ整合性を見るとかすればいいが こういう順序に異常にこだわる奴って半分ADHDだろ >>612
この用紙だけ見てるここの人間で国語が理解できる全員にとってはこれは正解だよ
口頭でなにか言われてたとか枠外に式は正しく書きましょうと記載がない限り >>607
8枚ずつって書いてあるから8枚同時と考えるのが妥当だろう
1の問題を足し算で表記すれば8+8+8+8
ここまでは良い
ここから何故か>>19みたいな考え方に飛躍する
8+8+8+8
=4*8
=8*4
これが分からない奴は小学校低学年で習った算数の考え方から脱却できてない
順番に意味などない 俺が小学生の頃はこの論争なかったはずだからどっかの時点で掛け算順番カルトが指導要綱に手を加えたんだろうな このスレでもそうだけど順番を守ることがルールだと押し付ける奴が順番に拘る理由を説明できないんだよな >>607
一人1枚配るのを8回行うという考え方だなトランプゲームだとこの配り方になりそうだよな
でも日本の教育シムテムとして、言われたことを脳死で実行する方が評価が高い！てのを分らせた方が成績上がるな
>>610
ここで脳死で順番どおりにできるようになると、大人になってハンコを押す角度もすんなり受け入れられるぞ！ >>619
>この用紙だけ見てるここの人間で国語が理解できる全員にとってはこれは正解だよ
それはそう思うよ
マトモな理解度を持った大人ならどちらでも構わないし、いきなり32枚って言われても正解は正解
でも、これは入試でも検定でもなくて、授業の理解度確認のためのテスト >>618
順番が大事と指導されてるのにそれを無視して
答えが合ってるからいいだろうと自分のやり方に固執する方が
アスペとまでは言わないが頑固な子供だなと思うわ >>623
たしか小２だろ？
ケンモメンなら全員１００点とって当たり前 >>621
こういう事わかってたら順番意味ない！でいいと思うけど、わかってない奴を表面化させるために、小学校で順番を重視してるんじゃない 4人の子供に8枚ずつ
8（枚／人）×4（人）
4（人）×8（枚／人）
同じじゃね？ >>621
小学校算数の問題なのに小学校算数を脱却して考えちゃダメだろ >>621
数の捉え方って複数あって損する事ないしな
やっぱスレタイみたいな一つの法則が正しいって教え方は尾ひれ引くわな こういう実践にたいして役立たないような勉強の仕方の
代表格が英語なんじゃないかと思う >>621
数字を数字として抽象化するのは小2だとまだ躓く子がいるから
こうして面倒でも順番決めてるんじゃないのか？ 非論理的な思考を数学に持ち込むなよ
算数だから別なのか？ >>629
本来意味ないことを調べる行為になんの意味があんの？ 答えが枚である割り算の問題となると先頭に枚を持ってくる
これは決まってる
掛け算でもそうだが答えの単位からまず先頭に置くべき数字を考えるというのは初歩中の初歩
正しくないやり方でも正解が出るのは掛け算の欠点 >>640
1メートルとか5メートルって、単位を最後に置く書き方だよね >>639
できない子どもを表面化する事に意味がないってこと？ ８人に４枚づつ配るわけじゃないからな４人に８枚づづ配るんだろ 理解の助けのための順序づけといえば聞こえはいいが、実際のところ教員の仕事し易さのためだろ
数学的には害悪でしかない >>631
だからその小学校算数がおかしいのでは？という話だよね
こういう教え方してもあんまり意味ないと思う 公立小学校の究極バカさを見ると
4人に！！わかる！？1，2，3，4で4人いんのね！！！
8枚ずつ！わかってる？じゃあ今から黒板に描くね！？
黒板のシールの数みんなで数えるよ！！！
ってやらないといかんよね >>626
ごめん自分がよく見てなかったわちゃんと式答えで5点5点10点だった
式の正しさを問われてる事から式の作り方を教えた上での問題だなこれ
この問題においてはこのガキが悪い >>633
小中学校レベルの算数数学の基本的な考え方、中学校レベルの英文法はやっぱり必要だと思うぜ
疑問詞の間接疑問文は関係副詞と同じなんだってわかるようになったときに、文法ってのはなぜ必要なのかってわかったような気がする
そういうステップを踏んだ上で文法にこだわる必要ないよって話と、よくわかんないけど細かなことこだわる必要ないじゃんってのは別の話 >>614
判定できると言って自信満々と言われるならわかるがこれだけじゃ判定できないと言ってるのに自信満々も糞もないが
無理だよじゃなくて無理だと思うとかにしとけばよかったかな
まあどっちでもいいぜ 授業の理解度が足りてないだけだな
必ず習う事だし点数ひかれるのもやむなし >>639
お前は通常、いや通常以上の理解力を持ってるんだろ
正しく理解した上で、でもこれでもいいよねってのは十分にアリ
でも、全員が全員、お前みたいな能力をもってるわけじゃないんだ >>646
中学数学では小学校の算数で学んだ事は厳密には一部間違いでしたってなるし
高校数学では中学数学を、大学数学では高校数学を一部否定する
けど最初から完璧に厳密に理解するのは難しいから多少不正確でもわかりやすさ重視で教える >>645
日本の義務教育は落ちこぼれを極力出さないのが最優先だしね >>655
ほらもう来たよこういうバカ
一部ってなんだよ、一例を全体的に捉えんなよな >>643
それやりたいなら8+8+8+8の式まで書かせなあぶり出せないんじゃね
お前自分自身で式の順番意味ないって言ってんじゃん >>655
力の単位N(ニュートン)なんか典型だよな
中学校だと「100gの物体を持ち上げるのに必要な力」という嘘定義を学習する
その次の年に高校であれは嘘でしたって言われるわけだがｗ >>658
それは授業の中でやってるだろ
もちろん、やってないかもしれないが
ただ、掛け算の単元の到達度テストでそこまで戻る必要はないだろ >>657
学習段階に応じた指導方法がある
って話だろ
もちろん、大人の目からみたらアホみたいな話かもしれないが、その学年にはそれが適してるって話 変な文書の例題にするからじゃね？
4人に8枚配るんだからって考えるよな こんなもんにID真っ赤にしたりマウント取ったりちーんのスレでマジレスしたりしてるんだから嫌儲ってキモすぎて笑えるよなw >>655
むしろ分かりにくくない？
4人に8枚ずつだから4*8、で何か不都合が生じるケースなんか無いでしょ
4*8だと4+4+4+4+4+4+4+4だから考え方が間違ってる、っていうその考え方自体が思い込みっていうかどっからでてきたんだよって話だよ
子供を無駄に混乱させるだけだと思うね >>661
どっちなんだよ
てかあぶり出したいならやれ
そこ曖昧にするならこの答えでも正解にしろ >>659
ゆとり教育か？
そもそもF=maを中学で習うだろ
この瞬間に、余程の池沼じゃなけりゃ「あ、100gの物体に地上で働く力は9.8Nなんだな」って分かるから
お前の言ってるのは、小学生が円周率を3で覚えるのと同等の愚かな事だ
今時の中学生は、ニュートンの定義くらい誰だって当たり前に知ってるよ >>667
これがこの単元の最終テストなのと、中間段階のテストなのか、それがわからない以上なんとも言えないな 4人に8枚をか8枚を4人にか
答えはどちらも32だろ
国語の屁理屈を算数の正誤に入れ込む教師の意地の悪さが滲み出てるな ジャップってほんとバカ
計算する上でこんなの考えさせてしまうことの方がデメリットだとなぜ気付かないのか ジャップは政治家もマスコミも教師も馬鹿しかいないからな
そりゃ衰退しますわ
自業自得 >>668
習わない
というか「加速度」という概念を学習しない
多分、中3の1割か2割は「加速度」と「速度」の違いを理解できない
だから「等速直線運動」は習うが「等加速度運動」は習わない
「だんだん速くなる運動」「だんだん遅くなる運動」ってな名前
そして、あんなわけわからんNの定義になる
「1kgは10ニュートン、覚えましたか？ ハイ、1kgは10ニュートン、ハイもう一度」
みたいな世界 単位って考え方がすでに割り算を前提にしているように見えるんだよな。。
掛け算を全く知らないのに。。 >>622これはもう半世紀以上前から言われてる話でなんでいけないのか子供には伝わっていないのに、大人になったらやっとわかる話で躓かせてる。 一人に8枚ずつ配るんだから
一人＝8枚
これが4人必要だから
8×4=32
こういう解説を乗せるといいね こんな細かいこと言うんなら
８枚×４人とかいうように式の時点で単位を書かないとダメだろうに
理系なら単位は大事だからな 教育学部ってこんな糞の足しにもならん事こねくり回してるん？ 「X」の書き順も指導するらしい。。
ーーーーーーーーーーーー
もゆぞう@moyuzou
掛け算の記号に筆順？！！
めんどくさ、なんの意味があるんだこれ？
https://twitter.com/moyuzou/status/1450090150487216129
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これは違うと子どもの頃親父に厳しく言われた
答えが枚だから８枚×4人なんだそうだ、納得いかなくて食ってかかったの覚えてる
親父はプログラマだったんだが何か関係あんのかね ジャアアアアアア
と思ったけど理系の入試は途中式も書かされるんだっけ >>12
なんでこれ1+1じゃなくて2を選んだんだ？ 一個当たりの量を先に書くってのがクソローカルルールにすぎんのよね。。 >>687
理系ならこんな謎順序で文句付けられないだろ
むしろこういうクソみたいな教え方の結果がkgをキロとかcmをセンチとか言っちゃう雑な感性醸成しとるんだろ 細かく言うと
８枚/人 × ４人 ＝ ３２枚
細かい指導したいならここまでやらないとダメだよ クソバカジャップランド
ネットで独学したほうがマシ >>212
この問題は文法通りに話さないと日本語じゃないって奴と口語でもいんじゃねって奴の対立みたいなもん
答え以外のものに付加価値をつけようとするとこうなる 社畜養成所なんだからこれが正しい
理不尽を受け入れることで立派な社畜として奴隷人生を送れるようになる 糞教師ｗ つうか頭の悪い奴が小学校の教師になるんでしょう
仕方ないです >>12
そういやパナソニックって最近パッとしないな
またこのスローガン掲げた方がいいんじゃないの？ これネタだぞ
おまえら普段は嘘松嘘松いうくせに、こういうのは見抜けないんだなｗ
やっぱりアホしかおらんな嫌儲 5点くらいどうでもよくね？
この計算順序がどうでもいいと思える知能なら小学生時代のテスト結果もスルーできるだろ >>702
答えを出す事が目的なんだからどうでもいいでしょ 学校は勉強を習うところという考え方を捨てて見れるかってことです
塾で、こんなくだらないことやるわけないでしょ？ｗ
正解は、学校はくだらないことをやらされる場所という理解のほうですｗ >>692
これなら納得だな
単位「を」掛け算割り算しているという感覚はきちんと身につけておいた方が中学以降でも役立つだろう
特に物理で無次元数を扱うときに単位を計算しているという前提で思考したら簡単に腹落ちしそうだし 1から100まで足したらいくらになる？
指示通りに足していった奴だけが満点ですか？ｗ
速攻答えたほうは減点ですかｗ >>707
それを「答えを出す」事が目的のテストで、そこで躓いたから減点、という手段をとってしまったのがこの問題の原因
余計なおせっかいが原因で、答え合ってんのに他の訳わからんところでなんで減点されなあかんねんとなってしまった訳だな こんな指導方法に意味はないと吐き捨て意味のない5点に拘る
最近の奴のメンタルがぶっ壊れるよくあるパターンだな >>711
式を書くのも目的だろ
詳しい部分を説明しない教師にも落ち度はあるが
単純に「答え合ってるから式はなんでも良いだろ」は違うんじゃないの
小学校算数だと掛けるものと掛けられるものは意味のある順番に書かなければいけないというルールでやってるわけで
数学とは別物として捉えるべき >>715
だとしたら教え方が下手なんだよ
ちゃんと教えてない ８枚/人 × ４人 ＝ ４人 × ８枚/人 ＝ ３２枚
って式を書いたら何点なんだこの問題 不正解にはしてないだろ、指導とは異なるからそれを知らせるために別の色で○を書いた
指導例としてほいい例だと思うが >>717
それでこれと同じことをパソコン教育で始める文系脳のゆとり教師 >>715
そこが俺が最初に言った正しい日本語を使うべきか口語でも良いのかって奴のって所にあたる
勿論ごくごく正しい式を教える必要はあるが別に口語でもいいでしょうよ問題があればその都度教えれば良い 日本だけの話じゃないんだな
http://flute23432.blogspot.com/2019/09/blog-post.html
日本やアメリカでは初等教育において順序について採点される
中国では無視されるらしい 教育の目的はわかるけど算数できる子供ほどムカつくだろうな 答えはあってるが式がだめ
出てきた数字を問題もロクに読まずにそのままかければいいって思うやつが出てくるからたまにこういう引掛けを出すんだわ >>719
合ってますがこれは小学校算数の問題なので真ん中の式はダメです
ってコメントが付くんだろうか どっちの順序でも良いがその子の中で一貫性取れてないなら個人的にバツにしたい
かと言って、どちらでも良いと教えるのは混乱を招きかねないから、やっぱり順序指導した上でバツにするかもな >>728
正しい解を導ける立式の何がダメなんだ？ これって言いかえれば
「過程なんかどうでもいい結果ありゃいいだろうが！」
バーサス
「いえ、過程を大事にしてください結果は後からついてきます」
みたいな争いだろ >>733
結果はどっちも合ってて過程が誤ってるか誤ってないかって話では >>733
いや、数学的には過程にも結果にも問題ないだろ
教師の謎ルールに抵触するだけ >>732
その後学ぶ事で支障をきたすから、らしい
そいつの学びがそこで終わってしまったらどう責任取るつもりなんだろうね >>733
いや過程も結果もあってんだよ
出題者の意図や出題の意義を当てろってとこを要求している
そしてそれは立ち位置や見方や感じ方でどうとでも変わる部分で算数の範囲じゃない 枚を出すんだから人を掛け算で消さんといかん
単位を無視しないようにって教えとけ これでもさ、後のことなんてどうでもいいと思ってる先生なら完全マルにするよな
良い先生だよ後のことまで考えてくれてるなんて そもそも教員になるやつなんて大学でも底辺
親より低学歴ばっかり
鼻で笑いながら流して東京一工国医行って鼻を明かしてやればいいんだよ
いちいち拘ってる暇はない 仮に一回当たりの量を先に書くというルールにしたがったとしても
４人の子供に一回に一枚ずつ合計４枚配り、それを８回したら同じことだから
４枚/回 ｘ ８回 も正解になる。８枚いっぺんに配るか１枚ずつ８回配るかの配り方の問題 8+8+8+8=8×4であっ4+4+4+4+4+4+4+4ではない >>429
そもそも教師がマトモに教えてねえから
掛け算の順序なんかで論争が起きるんだろうが？
クズの癖に屁理屈だけは一人前だなあ？ >>742
中学上がったあと、覆るような教え方のどのへんが後の事考えてると言うのか >>751
順序が入れ替わったら成立しないという根拠は？ >>270
48とか46とかうぜーんだよ
48は紅白からいなくなったと思ったら46が全部出てくるし >>752
それは歳とった後に改めて教えりゃいんじゃないかな
掛け算を習う時点では正しい解を出す事以外の本質的な価値は無い 単価x人数という順序で書かないと誤り、という学問なら構わないと思うけど、そのようには教えてないよね ジャップから才能は生まれないわけだな
全てを完璧に理解しても全員同じレベルの頭脳にしかならない >>752
厳密性蔑ろにした結果が順序重視とかぃうジャップ式なんだなあ ４ｘ１００メートルリレーはどう理解しているのかって問詰めろ ところでさ、みんな8x4なんて読んでる？
はっし
って俺だけかな？
学校では
はちし
のようだ >>226
それだと問いの立て方が32÷4=8になるんだと思うよ
先に配るシールの総数が決まっていて、それを4人に一枚ずつ配ったら一人何枚になるかって話だからな
この問いは8枚セットのシールがすでに存在し、それを4人分準備するには何枚必要か、って問いだから8×4=32しかないんだろう >>764
国語脳の雑魚くーん
お前が答えを書くまでに俺様たちは次の答えを書いているわけだｗｗｗ >>770
エイトフォーを浮かべた人
→昭和のジジイ
BANシックスティーンを浮かべた酷
→平成 >>766
人数ｘ枚/人数、もしくは枚/人数ｘ人数だろ
人数ｘ枚は人数・毎だハゲ 例えばこういうプリントだと単位を書くと
https://happylilac.net/pdf/s2-bun-ans-05.pdf
1. 3枚/人×5人=15枚
2. 4枚/袋×7袋=28枚
3. 8個/箱×4箱=32個
4. 6枚/人×8人=48枚
5. 9人/チーム×6チーム=54人
だから、組立単位に基本単位を掛ける式にする
ってのが小学校算数のルールなんだろう
単位を書かないわけだから、書く順序で意味を持たせた式で無ければ正解にしないってのはまあありじゃないか 学術会議は何も言わない
日本の教育破壊が目的だから 海外の教育のマネをしようと思ったらジャップらしさが出てしまったパターン化 上が意図した答え以外は
すべて間違いです。
数学ではなく
忖度力をテストしているのです。
日本ですから 大人になったら社会では1度も使わない無駄な知識なんだけどな
計算なんかあってりゃ良いし電卓やアプリで答えを出すだけだから過程は問われないし JPは
本質と関係ない些末なことに、異常に食いついてくる人が多い
こうした教育の結果なんだとわかった 最近のプログラマーに多い思考だよな
結果が同じならそれでいい的なのは >>779
エクセルでvlookup使いこなせてなさそう 「作者の意図を読み取りましょう」
問題なんだよ。
算数じゃなくて国語なの。
日本の問題は全て国語力なんだよ だからJPは大人になっても
些細なことの街構いを恐れ
本質を追求しなくなるし、些末なことに執着する すべてを
国語の問題、上への忖度テストに変えてしまう日本人 >>787
それは本質じゃなくて短絡的なだけでは？ どうでもいいことに食いついてくる人間が多く
無駄な時間が費やされ
本質を追求しなくなる。 日本の学校教師なんて日本一の世間知らず集団だぞ。
働いたことなく子どもとお遊戯会やってんだから目くじらたてんなよ。クズ教師や老害校長なんて性犯罪者みたいなもんなんだし適当にぶっ叩いときゃいいんだよ。 でも逆でもOKって教えたら教師のほうが国から怒られるんでしょ？ >>791
本質を追求した結果
あなたはどんな業績を残したんですかw じゃあ8＋8＋8＋8＝32って書いたら正解になるのか？ どちらも正解ですよ。
片方を不正解とするのは
「作者の意図を完全な形で読み取っていない」
という国語の問題、忖度不足を指摘されてる物。
数学の問題ではなくなってる 算数って国語だからここで躓くとそのうち数学で躓いて私立文系とかになるよ
英語と算数は最初で躓くとなんとなくわかったまま先に進むからどこでわからなくなったのかが自分でもわからなくなって一生できなくなるんだよな
おれはそろばんとくもんで算数やってたから高校までは躓かずにセンターレベルなら楽勝でいけたわ
他の教科はそこまでよくなかったけど >>12
この精神論が今でも日本を駄目にしている
2+2を4と答えられる、決定できる環境にならん限り日本は過去から脱却できないということ こんなくだらない理屈よりインド式で数学教えるのが先 むしろ子供はこの採点に納得しなくて正解
先生が全て正しいという思考停止してない証拠
納得してしまえば、ただ目上を盲目的に正しいとして従うだけの人間になる
日本人はまさにそんな人間を求めてるわけだが 社会に出たらもっと不条理な事ばかりばんだぞ
今から慣れとけ >>799
算数はともかく英語は躓きまくってもリカバリできるんじゃないの
むしろ「正しい」英語じゃないと伝わらないって意識が英語学習の妨げになるとはよく言われるわけで
そもそも母国語だって子供は間違えながら使えるようになっていくわけだしな 割り算で考えたら順番の必要性がわかる
8枚を4人で分けるとして
8÷4＝8✕1/4＝2枚
これを逆にしたら全く意味が変わってくる
4÷8＝4✕1/8＝1/2人 >>807
割り算「だから」順番が大事なだけだろ
順番を入れ替えても結果が一緒というのは掛け算の特徴の一つだから >>1
問6を 1×6=6 と答えてもバツなんかな？ JPは数学さえも国語の問題に変える
すべてを「作者の意図を読み取りましょう」という問題にしてしまう
上が意図した答え以外はすべて間違いになる
それが日本式の忖度力を鍛える教育 >>806
ごめん、受験の話ね
英語も受験英語できてたほうが楽だったけどね
嫌儲だと受験英語やたら否定的だけど 今まで順番なんてどうでもいいって思ってたけど>>19を見てハッとしたわ
こういう奴が勘違いしないように順番を教えてるんだな 出題者に逆らったのでバツ
答えがあってるかとうかではない >>812
どこの国もそうだと思うよ
問題文の意味を理解するのは国語だし
むしろ日本人は科目が独立してると思い込み過ぎだと思う
国語や英語の文章問題も数学みたいに分解したり理解したほうがわかりやすいときもあるし
総合力だと思うけどね これを間違いにする国が日本以外にあるだろうか
その実例を見せてください ＞マルは下から書けとか、長方形の面積は縦掛ける横でないと誤りとか、正方形は長方形じゃないとか
ま？ 問題文を理解した上でも間違いではない
国語を超えて、出題者の内心まで読み取るという忖度問題である 乗算で求めよとは書いていないから
8+8+8+8=32
これも正解になるんだろ 上が教えたとおりにやってないから間違い。
算数ではなく、上にどれだけ従順かをテストしている
日本のすべての教育はこれです >>813
>>807はそもそも4x1/8とかいう式が間違ってるんだから例えとしておかしーだろハゲ 子供が勉強を嫌いになるリスクが非常に高い出題だわな
こういうので今後数学とか寄り付かなくなるとすれば勿体ない 「学校で習ったことしか試験では使ってはいけない」っていうメタルールがあるらしいな 先生っておかしい人多いよな
授業の始めに黒板に書いた問題を、これわかる人？って言われて手をあげて正解した子に対してぶちキレてた先生いたな
授業必要ないなら出て行け！！ってただちゃんと予習してきた子にそんな暴言ありえる？ ハッキリ言えるのはこんなもん理解してなくても
生きていく上で何も困らないってことだｗ >>834
おかしくなかったら就職先に教師選ばないだろ 教育学部卒の教師なんてそんなもんだろ
公立小学校に期待するだけ無駄
計算には単位が重要なんだと言えば一発で済む話を、交換法則が成り立つ掛け算で順番が重要だなんだとかアホかと ジャップランドで生きていくための試練だぞ
学校できちんと叩き込まれてこい 8を4回と4を8回って考えると若干違うかな
同じだな
トランプの配り方に差があるだけだわ 「掛け算は逆にしても答えは同じ」って教わったけどな 公式あんだわ
とりあえず子供には、「ずつ」のすうじから掛けろと教えた >>834
世間知らずの無能が子どもとお遊戯会やって給料もらってんだからそらずにのるよ。
自分の子どもにそんなことされたら殴り倒したくもなるだろうがな。 >>62
指導要領には掛け算の順序固定しろなんて書いてないよ 抽象的だから駄目なんだろ
「4人」「8枚」「32枚」の文言を使って問題を作りなさいとかなら考え方を正しくテストできる 順番を考えさせたいなら、問題文に「式の順序も考慮する」とか書かないと不親切だわ >>19
掛け算の順番にそのような意味はない
これで納得してる奴は低学歴のアホ >>769
8枚セットのシールだったら4セットでいいだろ
セットになってたらそれはもはや1つの商品だ 授業をちゃんと聞いてるかの確認テストだぞ
そもそも計算の順番が逆なことに意を唱えるなら
式が必要なことに疑問を持てよ >>837
いまどきエクセル使ってないような仕事してるのかなw さすが業者ちーんスレ
意図通りに対立煽りする真っ赤な自演レスが必ず出てくる 最高裁までいくとか言ってるけど実際クレーム入れたのかこの親 >>850
交換法則は小学生算数では成立しないんだろw 元ツイ見に行ったら超算数とかタグ付いててワロタ
やっぱおかしいのは先公の方だったワ >>853
エクセル(笑)
ワード(笑)
昭和臭の漂うジジイだな お前らさもそんなの知らなかったみたいな言い方してるけど、俺らが小学生の時も普通にこのルールあったろ？
覚えてないの？ 一人当たり何枚だからこの教育方針は後の高校物理なんかで重要な考え方になる >>861
今どきワードやエクセルなんて使わないよね >>813
掛け算と割り算は意外と違う
一個二個なのか1m2mなのかで割り算の意味も違ってくるだろ
りんご10個を三個入る入れ物に入れたら一個余る
10メートルを三分割したら3.3333… まぁこの考え方をキッチリ理解しておくのは大事だよ
受験勉強で参考書の解説読みとかにゃならん時とかに地味に響くんだわ >>862
こういう杓子定規馬鹿はモリカケとかどう思ってんだろ？
権威主義だからだいたい予想つくけど これで
8x4=4x8とか教えたら混乱するんじゃね？
前聞いてたのと違うって 交換法則が成り立つって背景があるから入れ替えても成り立つだけじゃん
これは子供がどうしてこの式になるのかわかってない馬鹿ガキだと思うけどな テストって自分が分かってるかどうか、文章を論理的に理解してそれを表現できてるかアピールする場なんだから、この順序を強制するのは賛成だわ
もし順番がどうでも良いなら、もう少し複雑な問題でも適当に問題文の数字掛け合わせて答え導き出すことができる
高校数学で、証明するのにただ計算式書いてもダメなのと同じ
東大の入試問題でもいかに日本語も併用してそれぞれの式の順番に注意してるかで、答えの最後の数字合ってても、ほとんど0点になることあるだろ？あれと同じ 4×8でなんで8枚ずつ配るという意味にならないのかわからん
掛け算は順番関係ない
どう習おうがこの理屈は絶対に変わらない >>36
パプリカは韓国産だらけだから
バツでいい
日本から排除しろ こういうアホな理系がオウムとか入ってテロ起こすわけだ >>12
今の政治家もこんな感じだろ
すぐに精神論やら民度とか数値化出来ない物持ち出すし 順番をどう入れ替えたって4人と8枚なのは変わらないよな
4人に八枚配るのと八枚を4人に配るのとで正解不正かが分かれるはずがない 算数は答えが合ってれば丸でいいんじゃないの？
逆に答えが合ってて間違ってるってするほうが無茶だろ？
答えが間違ってるみたいやん 4人に8枚ずつ配る
8枚ずつ4人に配る
日本語の問題だよな 他のやつの答案みせてもらいな
嫌がらせするにもいじめするにも、算数じゃやらんよふつう
すぐばれんじゃん 大人が無意識化してるロジカルを、数式通して小学生に言語化させて学ばせるのが目的なんだよ
順番の大切さを批判してる大人はそれを忘れてるだけ
子供に教育したこともなければその難しさを理解してない知ったか >>871
読解力無いのに数学出来るようになる訳ないだろ 計算式の欄は計算式書く便利スペースくれてるわけじゃなくて計算式の答えも見ますよ、授業の通り答えてね
ってスペースだからな
漫然と答えてちゃダメだぞ >>874
ほんとこれ
何年後かにa×b=b×aって言われて？？？つてなって数学諦める子が死ぬほど増えそう
書き順強制したいなら解答欄を（）枚×（）人=（）枚で穴埋め方式にしとけや 4人の子供に8枚のシールを配る
＝
8枚のシールを4人の子供に配る たし算には足される数と足す数
ひき算には引かれる数と引く数
かけ算には
わり算には
と段階を踏むなら順序を強要したほうが合理的だろうと思うわ
小学校低学年に教えるなら、だけど >>896
書き順廃止したんだ…
そっちの方が残すべきだろうに
わけわからん >>874
まあでもそこらへんの感覚は流石に九九習うときにわかるんじゃないか 縦読みしても横読みしても意味は違うけど（国語）文字数は同じ（算数） お前ら知らないだろうけど、順番を決めとかないと、本当に文章理解してるのかわからないんだよ
例えば、「最近掛け算の勉強してるから問題文に8と4でてきたら掛け合わせれば良いんでしょ？」みたいな子供が一定数いるんだよ
でももう少し応用して、掛け算と足し算と割り算とか組み合わせたときにその決め打ちは通用しないし、その時に「？」ってなっても集団指導の場では遅い
だから大切なんだよ順番は トランプのように1枚ずつ8巡という配り方なら4×8という式も分からなくもないが、、 >>899
うちの親みたいにあってるのに「間違えてる！」
とか言い出して他の子供に合ってるよって言われる
アホな親とか居て面倒になったんだろうな 結果が変わらないならどんな手段で求めても良い。
こういう考え方ができないと、インド式計算なんて絶対に受け入れられんだろうな。 文章題で4人に8枚ずつとか、8枚ずつ4人とかに変えて同じ数式が書けるかを問うのかも知れんが数学的に無意味で無理矢理感があるなあ
順序の問題は数学的に意味のある割り算でしっかりやれば良い 学術的に正しいかどうかではなく
上の意図をどれだけ汲み取れるかの忖度テストだからな
日本の教育は >>800
理論を一から教えないのでこういうような文盲ネトウヨ障害者爺が生まれるジャップヒトモドキの杜撰な教育
ネトウヨが殺処分されろ 最初からテストに単位考えて計算式作れって書いとけよ
じゃなきゃ4*8でも丸だろ 日本の教育は右へ倣えの軍隊教育
先生のせいじゃない
国の方針のせい >>800
理論を一から教えないのでこういうような文盲ネトウヨ障害者爺が生まれるジャップヒトモドキの杜撰な教育
ネトウヨが殺処分されろ 計算式のどっちがどれみたいな指定があったら×でいいけど無ければ○でええやろ･･･ 素直じゃない奴って学校の勉強できないよな
まあ研究者にでもなればいんじゃね ジャップワールドでは、人間として間違ってたら、すべての競技で不合格だぞ、知らないの そこ不正解にしたらこれは国語の問題って事にならんか？ 小学校のときおかしい担任に当たったことあるやついないの
俺が高学年のときはヒステリックなおばはんでしょっちゅう授業中止になって校庭に放り出されたな
それで全員でまたかよってウダウダして最後にまとめ役が謝罪して終わり
それで一時間授業なしよ >>918
俺は一時期本気で悩んだぞ
いい加減な問題って結構あるからそのつど「(これは定義できるのか？)・・・」と 4人並べて1枚ずつ配るのを1セットとみなせば
4枚配る行為を8回繰り返すことになる
こういう発想をする人間は日本にはいらない 最近こういうたちの悪い教師多いよ
こんな国で子供を育てる絶望感 式に点数配分があるから察しろってことだろうなつまりこれは暗記問題 この教師はアスペ？いやアスペに失礼か
掛け算すらわからんのはおかしい 4x8=8x4だろ!この教師は=って意味分からないのか！って意見をたまに見るけど
だったら2x16=32って立式が記入されていても正解にするのか？ >>900
でもこれだと
九九を習うときにも結果は同じでも意味は違うとか
余計なこと教える気がする
そもそも結果が同じになることすら教えないと思う こんな答案子どもが盛ってきたら嬉々として教師を論破するわ 免許の意地悪問題みたいなの小学生からやらせてんのか
性格歪みそう >>924
同じ物を配る回数が増えれば事務費用が増えていい事じゃないか、まさに日本的発想と言える 8種のシールを4人の子供それぞれに配ると合計何枚になるか？ ９×９の将棋の盤面において四×８と八×４は違うというのならわかるけど >>16
指導要領にそう書いてあるんや
反してるのがバレたら処分されるんやろ ×ではないけど普通は8を4と考えるわな
こういう考え方してるとどこかで辻褄合わなくなるとは思う 総当たりの対戦表みたいなもんじゃね？
どっちがどっちか先に決めておこうという話 >>19
トランプのカードを4人に配るときは、1人1枚ずつ計4枚配るのを8周するぞ >>27
「内申点があるから敬意を払う」という発想が最高にジャップ >>942
「8枚ずつ」って指定されてるんだが質問文で >>89
この説明があればギリ納得出来る
クソじゃっぷ教師は理由無くバツつけるからほんとクソ 結果は合ってる
過程を分解すると間違っている
そーゆー話ね、多分理解した 8種のシールをそれぞれラミネートフィルムに入れて4人の子供に配ると何枚ラミネートフィルムが必要か？
○1×32=32 このテーマっていつも愉快犯的に批判する人と
そもそも算数が怪しくて批判してる人
が混ざってきてこいつはどっちだと混乱する >>576
何ドヤッてるんだよきめえなケンモジジャップヒトモドキは
まず曖昧な国語を定義しろや
殺されとけ 8枚×4人はイメージしやすいよな
4×8の方は4人にトランプ配る容量で4+4+4+4+4+4+4+4でイメージすれば余裕
結果どっちでも正解 やっぱり、
総当りの対戦表
左を基準にするか、上を基準にするか問題と似てるな 教師の採点ミス絶対許さないクレーマー勢かよ。。。そりゃ教員志望者はロリコンだらけになるよなwww どっちが先か指定したいなら問題文に入れなきゃおかしいでしょ
どちらでも成り立つんだから >>951
4x2x4にしないと話噛み合わなくないか？ 気持ちはわかるが教師が正しい
8×4=？じゃなくてわざわざ現実の状況に当てはめてる意味は数字の意味を理解するためだろ
例えば電力を求めるとき100V×10Aと10V×100Aでは全くの別物 >>947
アインシュタインは真っ暗なボックス内で自分が宙に浮いていたら
エレベーターが落下してるのか宇宙空間にいるのか判断できないと言った トランプを配るときに一人にいっぺんに８枚配るか一枚ずつ配るか流儀があるだろ >>942
この問題だと配りかたかいてないからどっちかだけを正解とされると気持ち悪いのよな
出題が悪い 設問からして4枚を8人にという趣旨で式を書くはずないだろ？
4（人）×8（枚）でも全く問題ないんじゃ？ 中国もアメリカもどっちでも正解でやってるってよ
ジャップさぁ そうか4×8だと4人に8回を1枚ずつ配るになるから、4(人)×8(回)になるじゃん俺が間違えてたわ >>957
順番なんて存在しない
8枚*4人も
4人*8枚も全く同じ >>956
8×4が正解理論でトランプ配り戦法だと
4×1×8になるわ >>961
>>966
訂正しよう
確かにこの設問ならどちらでも同じ意味になる
すまない >>957
順番が変わるとなんで単位も変わっちゃうの？ >>971
ならないぞ
読解したら8×4が妥当
4人に8枚ずつ配るのが4×8でなく8×4なんだわ
4が8個あるんじゃなくて8が4個だからな ４人×８枚と８枚×４人は同じである違いはどこにも無い 以上ＱＥＤ 算数なら×だろ
８枚×4人＝32枚
枚の意味が入っているわけだから x+y=y+x
xy=yx
順番にこだわらされた子供は、代数式が始まったところで
？？？？？？？？ってなって数学おわるな
そのまま私立文学部に行くしかなくなる >>979
そう。4×8だと4(人)×8(回)なんだよね
算数としては間違え 設問がまず引っかけ
時代が長じて人間の専門がタコツボ化するとこの手の"マナー講師"が激増する
この事実のほうが重要( ´・∀・｀) 8枚×4人＝32枚
というのが、具体的な事柄を扱う算数であり
8×4＝4×8
というのが、抽象的な数を扱う数学ということだろ >>979
じゃあ４人×８枚って書いたら教師はどうしたんだ？ >>981
4(人)×8(枚)で何でダメなん？
( ´・∀・｀) ( ﾟДﾟ)「小学校の頃の教師の自宅に放火するといいね」
すると、全国の教師が恐怖で反省するだろう。 教師の好き嫌いだろ
こいつ満点とらすの嫌だなーちょっと引っ掛けてみるかｗ
みたいな。
社会人でもいるからなぁ そもそも８枚ではない
一人につき８枚なので８枚/人が正しい >>986
正確には立式が間違い
枚×人＝枚
答えの単位はかけられる単位に合わせなくてはいけないのだから >>19
国語としての意味は違うが、それを指導しろという文部科学省の基準はないんだから教師の勇み足だ >>998
３２という数を得る為の式なら間違ってなくないか？ このスレッドは１０００を超えました。
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