武田勝頼さん、鉄砲を2700挺揃えるも弾と火薬を用意できず騎馬突撃を敢行していた…これもう日本帝国軍の父だろ [843642804]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-blJj) 2021/12/01(水) 16:53:15.83 ID:l2MHOfT20]

戦場の鉄砲から見えた織田信長と武田勝頼の違い
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/24989

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-dpEJ) 2021/12/01(水) 16:56:13.69 ID:plToegVra]

今の常識で当時の戦争語るのジャップ過ぎやろ
そもそも火砲の進化で騎馬が無用になってまだ100年も経ってないのに

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-kHZs) 2021/12/01(水) 16:58:41.67 ID:nFGxmdHR0]

徒歩だし織田徳川も撃ってないぞ

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-uF9W) 2021/12/01(水) 16:59:11.41 ID:5+jorEhV0]

イメージと違って信玄の跡継いだあとずいぶん暴れまわって活躍してんだよな

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f705-093O) 2021/12/01(水) 17:00:02.22 ID:kEjhrG7E0]

そもそも兵力差があったからな
織田軍の倍の兵力があれば勝てた

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f8b-psF5) 2021/12/01(水) 17:00:04.66 ID:dsr8cKMs0]

てつはう🔫

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7776-dpEJ) 2021/12/01(水) 17:00:40.64 ID:m0XAA2+90]

信玄とともに終わった武田家

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-hzGK) 2021/12/01(水) 17:08:15.02 ID:pLFI6GsP0]

信長が周到に張り巡らせた罠に嵌って惨敗したのが長篠
敵兵力を見誤ってノコノコ出てきてしまい酒井別働隊に背後を取られた時点で勝負は決まった
鉄砲云々よりも情報収集力の差で負けたのがあの戦い

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9787-pluV) 2021/12/01(水) 17:15:24.85 ID:d0H67XT40]

プリンターと同じ商法だぞ
弾と火薬でもうける

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f1c-mgIj) 2021/12/01(水) 17:16:13.27 ID:GZj63jnd0]

硝石取れないからね

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-Rf0N) 2021/12/01(水) 17:16:19.00 ID:SJkc4h7Ba]

軍事機密だから憶測でしかない
古今東西これは同じ

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d75b-BhQk) 2021/12/01(水) 17:17:25.04 ID:fzPWwL0b0]

>>9
タマは自作出来そうだけど
流石に火薬は無理ゲーか

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-SJSk) 2021/12/01(水) 17:17:37.32 ID:799fqfavr]

当時は雨な

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fce-+8Gg) 2021/12/01(水) 17:19:12.23 ID:OqCj6V+u0]

戦国なろう系で使い古されたネタ
硝石が入ってくる堺は織田がおさえてるから　伊賀の里と同盟を結んで糞尿から硝石をとる秘伝を教えてもらう

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9751-D8AZ) 2021/12/01(水) 17:22:06.77 ID:pYDNd7Gx0]

硝石は糞尿と死体で作れるだろドリフで見た

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-GoZO) 2021/12/01(水) 17:22:51.22 ID:MTrY8r5ka]

>>4
信玄の遺言を守らなかったから領土は信玄の頃より広げたのに家臣団の離反を招いたと考えると
有能なのかどうなのか…

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-30H/) 2021/12/01(水) 17:23:57.20 ID:rnnJ5gNKa]

当時だと鉄砲と騎馬とどっちが有効かわからんから
弾薬不足？いい機会だし騎馬で……て程度の話じゃないのか

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 57af-D8AZ) 2021/12/01(水) 17:26:26.67 ID:glOlKFVS0]

>>15
牛馬の死体から作る硝石丘が本邦で使われたのは欧州から技術が伝わった幕末からで
信長の時代には実際にはなかった

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-9h8e) 2021/12/01(水) 17:31:31.87 ID:X0EdfcSPd]

>>16
武田家絡みで度々指摘してるが武田家滅亡は信玄の負の遺産によるもの
勝頼は所詮中継ぎの期限付き当主、そんなのに家臣はついてかないし、ついてこさせるには拡張策を取るしかない、勝頼や武田家は信玄が死んだ時点で詰んでる

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 171a-MOJ+) 2021/12/01(水) 17:38:31.58 ID:WSh21Elb0]

つか普通に流しの城おとしてればよゆうでかてたじゃん、バカだろこいつ死ねよ

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-4cvZ) 2021/12/01(水) 17:38:50.28 ID:LXcdcV870]

長篠の織田方は数揃えるだけで無く集中配置したことも大きいでしょ
旧態の武田では無理な運用

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8c-cwDy) 2021/12/01(水) 17:43:49.13 ID:v3HF2SUs0]

馬防柵もあれだけど酒井忠次の側面攻撃がエグ過ぎる　なんだよあの機動はよ

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b74b-Z8Ir) 2021/12/01(水) 17:44:42.98 ID:BVm3hYj50]

「諏訪四郎が甲斐源氏の惣領！」
と、色々細かい事は気にせず、信玄が断言すべきだった

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-d1Oo) 2021/12/01(水) 18:28:38.56 ID:rIjRQsiT0]

ジャップっすなぁ

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 171a-MOJ+) 2021/12/01(水) 18:38:25.78 ID:WSh21Elb0]

つか兵1万5000に銃2700って当時の割合としては凄くね、つか中世太平洋ジャップランドより有能なんじゃ・・・・・・？

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-uF9W) 2021/12/01(水) 18:51:53.30 ID:5+jorEhV0]

秀吉が中国攻めでやった米買い占めみたいな経済戦争仕掛けられた可能性もありそう
弾薬なんて博多と堺でしか手に入らなさそうだし

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 177b-z0N8) 2021/12/01(水) 19:22:07.94 ID:Tz9GoUg60]

甲斐信濃みたいなほとんど山みたいなとこしか抑えられなかっった時点できつい
三国同盟裏切って手にした駿河を任せた穴入梅毒には早々に見切られるし

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff05-D8AZ) 2021/12/01(水) 19:25:18.10 ID:5Ar5eVcK0]

在来馬なんて胴長短足で機動力より積載量とか不整地での移動に長けたものであるから
騎馬隊と言っても今の考え方とはそもそも扱いが違うんじゃね

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-dtN+) 2021/12/01(水) 19:32:00.48 ID:0hAh7AUGa]

>>23
信玄の実子なのになぁ
宿敵の北条の子が上杉の後継者候補になれたり、血統とかあまり関係ないのかと思えば秀吉みたいなこともあったりよく分からんわ

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 171a-MOJ+) 2021/12/01(水) 19:38:09.51 ID:WSh21Elb0]

武田信勝があと20年早く生まれさえしていれば今頃は甲府が日本の首都で人口1000万人の大都会で

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-GoZO) 2021/12/01(水) 19:46:33.65 ID:ckTgYBzTa]

>>29
まあ、あの当時の武家ならよくある事だわな
家康とかも結城秀康は家康の次男で将軍を継いだ秀忠の兄にあたるのに
人質に出すわ、他家を継がせるわで冷遇したしな