【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎のフィクション小説を史実と勘違いしただけ」 [517459952]
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坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？ 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html これの信奉者にヤバい奴が多いってのはめっちゃわかる >>716
勝の評価は実際の功績とホラ吹きおじさんの両方正しいので評価は難しいね
ケンモ的には足尾鉱毒事件への対応や中国との連携を訴えた時点で有能な人物だと思うけどね >>741
一番ダメなやつじゃんwそれにしてもあれ岩崎弥太郎の描き方がヒドスw >>194
あれターゲットは中岡慎太郎だよ
龍馬はついでに殺されただけ >>742
だから氷川清話って出典あげてるじゃん
他にもあるかもだけど知らん 名前のかっこよさでワンチャンあるんだからそりゃDQNネームが流行るわ 教科書作った団塊は馬鹿やったのを正当化したかったんだろ >>711
でもお前も史料漁りしてないじゃん
誰かが史料の選択をしてひと纏まりの論述
として書いたものを読んで、あ〜俺流石だわ
情強なンだわと悦に入ってるんだろ >>750
当時の型月信者とかキリトキッズだと思うとまあそらそうだろなあ >>750
資料に基づいて判明してる範囲で語るならいいんだけどね
個人の政治思想から好き放題言ってるやつもここにはいるだろw 何で今になって売国奴坂本を歴史から葬ろうと思ったかって？
それはグラバーの手先の売国奴坂本龍馬から明治テロリストの正体、そしてその末裔共の実態が分かっちゃうからだよ >>656
現代まで名前残ってる時点で何かしらの影響力あったってことだろ >>685
大阪ではないが沖縄戦で一番頑張ったのは京都や福井の人たちだからな だよなぁ
小松帯刀を押しのけて坂本とかありえないし のうのうと生き残った、かつての薩長の輩の子孫である
今の自民党の奴らにとっては都合の悪い存在だからね
存在を抹消させたい どっちかいうと中岡慎太郎のほうが重要だったみたい。 >>27
そういう生き方もありやろ
悪いやつではないし きっかけや取っ掛りをなくしたら歴史に興味を持つやつ減るだろ
だから本文に載せずに注釈とか欄外とかに出しとけ >>755
大きく叩けば大きく響くって西郷のことだろ。それを龍馬が言ってたって話が氷川清話に書いてあるって話？昔読んだけど忘れたわw 坂本龍馬 大泉洋
西郷隆盛 山田孝之
大久保利通 賀来賢人
桂小五郎 小栗旬
沖田総司 吉沢亮
土方歳三 山崎賢人
近藤勇 ムロツヨシ
岡田以蔵 柳楽優弥
中岡慎太郎 仲野太賀
お龍 橋本環奈
勝海舟 佐藤二朗
監督 福田雄一
これで映画化しろ >>135
大政奉還した後も新政府に関わろうとしたらそれは強制的に排除されてもしょうがない 役に立たない奴なら
坂本龍馬が殺された近江屋事件が何故伝わってるんだろう >>717
無名は間違い
明治前半の歴史教本とかでも名前は普通に出てくる
三菱との関係もあったし
汗血千里駒以降題材になる人物だった >>261
子母澤のイメージ上書きしてひっくり返したの？
うせやろ >>726
免許皆伝じゃないんじゃね？説があったが坂本家からどっかに遺品を寄贈した時の書類があって
その中に北辰一刀流の免許皆伝の目録の記載があった。ただ実際の寄贈された品々は火事で消失している 近代日本を作る礎を築いた大久保の方が偉大なのに
なぜか西郷の方が神格化されてるのと同じだな >>638
薩長史観では坂本龍馬は討幕の志士だろ
靖国にも奉じられてるしな
記事を良く読め
例えば亀山社中は討幕会社だと言われてるけど、実際はそうではなかったというものだ
坂本龍馬を討幕の志士として祀り上げること自体が薩長史観なんだよ イギリスが関与したのを封殺したいから歴史書き換えてるのか
んで安倍につながる長州が日本国を作ったことにしたいと 坂本龍馬は中岡慎太郎や板垣退助ほどの有名人じゃないけれど面白い奴だから小説ネタにしたろうってのは時代小説の作家としてよくある手法で司馬遼太郎が特に悪さしたわけじゃなく、
「主人公補正」は小説なら当たり前で >>773
あーそうだった
ま色々龍馬について書いてあるよ
アレは俺を切りに来たんだとか出会いの経緯や人物評もあったが忘れてしまった >>645
それなそれ
薩摩島津家が徳川家康の手口で徳川つぶしをやった
大名家として徳川家康のように姻戚関係を徳川家にも重要な徳川方の大名家、戦火開かれたときに味方にしておいたほうがいい大名家と婚姻関係結んでる
奥羽越列藩同盟で裏切った藩も藩主の妻が島津家の娘
徳川方につかなかった徳川宗家の血筋の大名家も将軍家のように島津家の娘が嫁いでる
難癖つけて潰しにかかるのと同じ
徳川家康島津家に徳川将軍家は潰された
大名家が数代かけて作った娘を嫁がせて徳川包囲網作る姻戚関係の前では一代で将軍になったとかじゃ太刀打ちできない
慶喜が家康の再臨とか言うのは薩摩側の完全なミスリード
薩摩島津こそが徳川家康の再来
それを隠そうとして慶喜家康再臨説作ったんだろうな 実際に岩倉具視や薩長から頼りにされていたのは中岡慎太郎だった。 坂本龍馬は現代の“ヤンキー的なるもの”の源流ではなかろうかっていう話もあるんだよね >>777
中岡慎太郎が暗殺された時に一緒に居た人物として知られ 嫌儲だと龍馬信奉してるのがウヨ多いせいかそれだけで全否定したい奴が多い感じだな >>763
現代まで名前が残ってるのは>>1に書いてある通り、土佐閥が自分達の功績アピールのための旗頭にしたから >>699
読書スレで同じこと聞いたら自分で調べろと長文で諭して下さった人がいたな。無能な
働き者とはこのことかと感心した >>736
いやいやいやいや、祭り上げられる人間の歴史的影響度は
弟子たち以下だからな？
他の例でいうと平安時代の藤原摂関政治の主役は
藤原道長ら藤原氏でありお飾りの名前も忘れられそうな
天皇らではないだろ？でも藤原氏は外戚になって
天皇を最大限率先して奉ることで自らの権威権力を増してる
大工の息子教だってそうだろ、
中東の膨大に良くある新興宗教の1つに過ぎなかった
ものがこれだけの世界的規模になったのも
ヨハネ、パウロら弟子の活動が補完したせい、
こっちは御本尊のが圧倒的知名度になるが
御本尊自体はイキってユダヤ支配層の逆鱗に触れて
処刑された程度の足跡しか残してねえわけで
大半が弟子たちの創作だからの >>750
竜馬に限らず、政治家や経営者で司馬ファンってカスだと思うわ 龍馬関係ないけど、教科書は近代と企業史をもう少し載せろよ
第一銀行がみずほ銀行の前身とか
現代と繋げるのが歴史で一番大切なことだろうに >>783
悪役扱いだった新選組のイメージをガラッと変えたのは司馬の功績と言っていいかも
とはいえ鞍馬天狗とかでも近藤土方あたりはひとかどの人物として有能に描かれることも多かったようだ >>791
河井継之助なんかもそういうチョイスだな
あと坂の上の雲の秋山兄弟とか 別にこいつがいなければ歴史が変わっていたわけではないよな 安倍、麻生ら薩長閥が明治史から自分たち以外を排除したいだけだな >>649
この２人を推薦したのは生前の西郷隆盛を知ってる人だったし
こんな感じでいい？似てる？と下書きの段階で関係者に尋ねて回ったと想像 下の名前が龍馬の奴（笑）
今後一生嗤われるが大丈夫か？ でもこういうのがすげーってwikiでも圧倒的に内容が多く書かれてたりするわけじゃん、坂本龍馬って
実はどんだけ創作も混じってんだって話
本当に歴史の人物評はあてにならんｗ
歴史を学ぶっていうのはこんな個人の動向を学ぶとかじゃなくてその時に起きた事象を”自然界、政財界、民の暮らし”を
基にして紐づけどういう行動がどういう結果を招くんだろう？を勉強することだよ >>18
少しでも三国志知ってるならそれ中国人にも言えや >>691
ところが神格化しているわりに
吉田松陰の一族は明治政府によって多くの者が悲惨な最期を遂げている
玉木文之進・・・萩の乱後に責任をとり自決
玉木彦助・・・明治政府関係ないが安倍の先祖の軍と戦い重傷後自決
玉木正誼・・・萩の乱で戦死
吉田小太郎・・・萩の乱で戦死
吉田彦能・・・ブラジルで死亡 >>107
実際は軍事衝突しても薩長は幕府軍相手には勝てないと言われていた。だから穏便に徳川慶喜も新政府入りさせて解決する話が松平春嶽や徳川慶勝と岩倉の間で行われていた。 つか正しい史実を伝えていこうや
例えば、幕府が結んだ修好通商条約には関税自主権がなかったと言われてるけど
実際に関税自主権はあったし、20%の関税をかけることが出来てた
それが、長州が起こした下関戦争によって大敗して
賠償金の支払いができずに関税自主権が5%にまで引き下げられたんだよ >>816
流石に中国でも三国志演義の内容は教科書に載せてないわ 逆に司馬遼太郎を偽りの歴史を広めた戦犯として教科書に乗せれば >>816
中国人は一応「三国志」と「三国演義」の区別くらいは知ってるぞ、まぁ結構混同して話すやつはいるけどジャップよりは多少マシだ >>805
現代政治とかに興味持たれたら厄介じゃん
国民は馬鹿な奴隷でいいと言うのが自民党 脚色の無い小説はクソつまらないけどな
例えば津本陽の龍馬とか
文学ってのは人間のカッコ良さとか弱さとか何らかの本質を表現するための
手段だと思う
最後の晩餐の絵やシェイクスピアの話しが事実と違うと突っ込む人もいないわけで >>663
革命思想を持って革命を訴えてた松陰を持ち上げるのは
少なくとも保守派ではない これじゃ龍馬におんぶだっこの高知県民ただのバカじゃん 徳川家康
徳川の娘を豊臣に嫁がせる
豊臣方含め各大名に娘を嫁がせる
豊臣秀頼を軽くひねりつぶす
秀頼は戦い大阪城で豊臣家とともに滅ぶ
薩摩島津
島津の娘を徳川に嫁がせる
徳川方の大名に娘を嫁がせる
慶喜を軽くひねりつぶす
慶喜は幕臣を煽り自身は豊臣が滅んだ大阪城を脱出し江戸に帰り謹慎
慶喜も徳川も存続
慶喜は豊臣家滅亡の大阪城で戦わず、徳川が秀頼が大阪から他所に移り徳川政権の1大名となるなら豊臣を滅ぼさずに生き延びさせるとの案を選んだ形 >>713
そろそろ恥を知ったのかと思ったら間を開けただけか
なんか最近知ったが、ネットの匿名書き込みには酩酊作用があるんだってな
こう言う酒でも飲んでるのかと思うようなレスって、飲んでなくても結局似たようなもんなんだと
こう言う我を無くした酔っ払いにはなりたくないもんだ 最近だと風雲児たちの影響もだろ、
あれも結構史料読んでますって体で
適当書いてるの多いから
島津斉彬の急死とかそこそこいい追及はしてるけど 龍馬自体はエージェント見習いみたいな感じの
先駆けみたいな役割を果たしたからそっち方面で評価すればいいんじゃね >>826
劉備主人公の三国志もいいよなぁ
脚色とは分かっているが >>776
新政府がまともに政治出来ないと言う事で
止む無く政権入りしたら
薩長にブチ切れられた気の毒 >>825
それはそうだな
安倍晋三が岸信介の孫で
岸信介が釈放されたA級戦犯の一人だったとか
本当に大切なことは自分で学ばないとな 武市瑞山
中岡慎太郎
は超重要だけど坂本龍馬は単なるヒモだったというオチ。実際に武市瑞山が存命していたら新政府は土佐系が薩長抑えてトップになってた可能性高い。それくらい武市瑞山は才能人格共に高評価だったからな。 >>816
中国の歴史教科書に三国志演義の創作エピなんて出てこないけど…
まあチンギス・ハーンを中国人扱いしてたりはするがｗ 大学の日本史学科の講義で司馬遼太郎読んで感想を書かされた時に、ワシは日本史の授業でなんでエンタメ小説の感想文なんかを…と思ったが、あってたな >>831
ところで今回のクヤシミポイントってどの辺りだったの？w >>817
萩の乱にかかわったからそりゃそうなるよ >>840
ちゃんとチンギスハーンは義経だと教えないと！ 西郷を評価できない現代人、さすが底の浅さを浅さを顕すといったところかね
英雄とは何か リーダーとは何か 国家とは何か
そこら辺何も意識せずに生きてるってことだからな >>808
西郷が祀られていないのはしゃーない
幕府を裏切りその後新政府も裏切ったからな >>817
まあそれが御本尊以上の便宜は図らんって扱いだわな、
ともすれば理想的な皇族を演じない眞子さまに
辛い評価する令和日本国民と同質のとこだが これ、むしろ、司馬遼太郎を教科書に載せるべきだろ。
フィクションを教科書に載せるほどの影響を与えた作家として。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
