【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎のフィクション小説を史実と勘違いしただけ」 [517459952]
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坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？ 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html >>881
膨大な資料読んで取材で話を聞いて現地に行って、さらにその分野の研究者にも話を聞いたりした上で頭の中で可能性から構想を練るって事をなろうの作者がやってんならそうだろうな 勉強しないやつが唯一名前答えられそうなやつが消えるんか
あんまよく知らんから暗殺されたやつって印象が強い >>514
ジャップなんて自民党のクソどもが公文書を破棄したり、改竄したりやりたい放題だからな
今の暗黒期もバラ色の好景気として語り継がれるだろう >>899
暗殺は巻き添えで末端パシリも食らうこともあるしな ようやく俺が主張し続けてきたことが認められるのか
全部ウソだってちゃんと授業で教えろよ >>888
まさにこれ
少なくとも世俗権力で安部が天下とってる間は
長州ageは全部眉唾で聞いといたほうがいい、
こういうのも歴史ファンの常識的センスだろ >>899
実は狙われたのは中岡慎太郎だと
いう説あり。 これすごい話だよな
嘘も言い続ければ教科書に乗るんだぜ？
使い方によっちゃめちゃくちゃ危ねえよ https://www.sankei.com/economy/news/190423/prl1904230376-n1.html
●第一章 戦国時代から消える偉人たち
上杉謙信／武田信玄／毛利元就／大内義隆／今川義元／武田勝頼／柴田勝家
織田信雄／長宗我部元親／島津義久／北条氏政・氏直／伊達政宗／李舜臣
毛利輝元／福島正則／黒田長政／徳川秀忠
●第二章 江戸時代から消える偉人たち
益田時貞／調所広郷／徳川斉昭／島津斉彬／緒方洪庵／阿部正弘／島津久光
吉田松陰／藤田東湖／近藤勇／高杉晋作／坂本龍馬／中岡慎太郎／桂小五郎
西郷隆盛
●第三章 近・現代から消える偉人たち
豊田佐吉／ウィリアム・スミス・クラーク／新渡戸稲造／石川啄木
ウラジーミル・レーニン／高橋是清／野口英世／松岡洋右
●第四章 古代・中世から消える偉人たち
相沢忠洋／蘇我馬子／楠木正成／新田義貞
武将風雲録で政治100と戦闘100の武将が消えちゃう >>765
>だよなぁ
>小松帯刀を押しのけて坂本とかありえないし
これ
つか龍馬はたいした思想的なバッグラウンドが見えないんだよ
海舟の弟子つってもたいして深いこと考えてたようにはとうてい思えないし >>621
でもその武器への気付きが無ければ
日本も欧米の植民地になってたかもしれないんだぞ
今もなってるみたいな返答ならいらんけど そもそも日本書紀からフィクションだろ
この国は成り立ちから事実なんてどうでもいいんだよ
だから公文書も燃やすし改ざんする >>863
国家神道は、英国はキリスト教国だけれど英国国教会という英国中心のキリスト教を持っているから強いんじゃね？
という観点で天皇中心に神道を再編という感じじゃなかろうか >>902
そもそも司馬も明治段階で日本中に広まってた坂本龍馬感に引っ張られただけよ
一番坂本龍馬のイメージつくったのは生前知ってる人にインタビューして作った汗血千里駒
司馬が全部悪いんだ系の奴って逆に歴史知らない >>894
いや日本史なんて十分史料恵まれてる国だわ、
フロイスの日本史の貢献度も半端ないし
中国なんかほぼほぼ朝廷編纂の正史頼みになるしな、
欧州でも戦乱多過ぎてあったとされる史料が燃えたのは
数限りない >>891
そらあいつは朝鮮の血混じってるから目が細くなって九州の人間っぽくみえない >>902
名前の通り司馬遷みたいな歴史家の仲間入りができたわけだ 司馬は明治の龍馬を主人公とした小説、
「汗血千里之駒」をベースにしてるはず。
完全な司馬の創作もあるかも知れんけど、
龍馬のイメージは、ほとんど「汗血千里之駒」のフィクションだよ。 幕藩体制って限界じゃね？
他の国みたいに統一政体じゃないとだめじゃね？
藩って要らなくね？
武士って要らなくね？
まあ明治維新の肝ってこれで他は些末
んでこうした考えは誰でも思いついてた
重要なのは誰が居ないとこれを実行出来なかったか
西郷以外誰も出来なかったってのが同時代人の結論でしょ
あーだこーだ穿り返しても本質を誤るだけよ >>837
それじゃネトウヨどうなっちゃうんです？ >>848
>西郷が祀られていないのはしゃーない
>幕府を裏切りその後新政府も裏切ったからな
むしろ反乱の首謀者なのに帝都に銅像許されるって破格だぜ？
さすがに鹿児島みたいに軍服姿は無理だったがｗ >>929
少なくとも腐ったとはいえ幕府を倒す力なんて
どこにもねえから、
薩長連合もだが武器弾薬装備を輸入するツテは必須よ >>18
学会も利権まみれだからな
新しい説をぶち上げて後世に足跡を残したがってる研究者も多い >>897
実は司馬はサラリーマンがイヤで辞めた人だし
小説の題材も成功者よりも敗者の方を好んで描く
当時のサラリーマンたちは自己を投影するというより
奴隷みたいな現況へのガス抜きとして痛快な司馬小説を読んでいたのでは？ 歴史資料に書いてある「史実」とされるものがフィクションじゃないって信じられる根拠ってあんの？？ >>893
歴史目的じゃないから一泊しかしなくて
あと香川とかに移動する
竜馬の銅像と浜見れたら良いかな 国家と国民を同一視するような人達が日本には多くてな
欧米近代思想にある、国家と国民の緊張関係を理解してないから
こんなことが当たり前に起きる
それが二次大戦の侵略戦争だし、今もそういう人達が一定数いる >>912
誰が残るんだと思うぐらい有名人ばっかりだ 寺田屋で無抵抗のまま捕縛されてたらどうなってんかね
斬首？ 坂本龍馬は自由民権運動の象徴でもあったわけだし
幕末の志士が生きてた時代ですら明治期に色々な人が偉大な人物なんだって評価はあったわけだから
司馬が全部悪いんだみたいな歴史修正はほんとダメだと思うんだよなあ >>933
まあ日本の場合には、強大な「祟り」もたらしそうな霊は予め祀って鎮魂するという風習もあるしな
それこそ将門とか >>922
確かに朝鮮系の顔だな
鹿児島にも朝鮮人ていたんだ
そいやオノヨーコの母親だかも鹿児島ってウィキに書いてあった 木戸孝允が龍馬の手紙を箱書きつけて持ってたりという細かな史実を集めると
政局を動かすような重要人物ではないがある程度注目はされてる武器商人ではあるようだ
雑魚だと流石に薩長会議の場には入れん >>944
明治政府が無理やり祭り上げただけでは？ >>937
ほんこれな、鎌倉幕府1185年説から特にこういう
風潮だがゴッドハンド事件みたいなのは常に起こりうるわ
実際は大半の教科書は昔も今も
「1185年から1192年まで段階的に実権を重ね成立した」
と記述されてる >>912
レーニン消してるのはガイジ
社会主義とソ連をどう説明するんだ >>950
最初に広まったのは自由民権運動の象徴って時点で反明治政府側から出た人物の一人
その前から坂本龍馬は教本で名前出てたからい無名でもないけど >>952
あいつ金八でいい演技すると生徒にご褒美にエロ本プレゼントしてたんだぜ >>925
マイナー武将をカッコよく書いたら大反響を呼んで関羽張飛並に有名になった感じ？ お前らって
薩長憎しの色眼鏡で見すぎじゃね？
安倍に繋がってるから嫌なんだろうけどさ >>131
等身大竜馬とか部屋に飾っとる
ガチで自分が竜馬くらいの豪商なると思ってこれまでやってきたっぽい >>939
基本的には一次史料そのものに当たって提言されたり
新史料が出てきた結果再検証されてってなることが多い
まあ教科書はそれなりに界隈一級の人間が編纂してて
怪しげな史観垂れ流す奴は入る余地ねえけどな >>886
歴史的事実なんてしょせん小説と同じ物語だろ
そもそも「史学」は文書資料である「史料」によって最大限整合性のとれる「歴史的事実」を確立しようとする営みであって、発掘なども含めた科学的な検証によって過去の事実を証明していこうという営みではないからな >>80
龍馬に限らず一般幕末志士は殺されまくってる 司馬で幕末語ったりオリジンで宇宙世紀語ったり日本人アホだよね 聖徳太子、坂本龍馬、楠木正成
教科書から消える大日本帝国の三大捏造偉人 >>959
功績は功績として評価すべきだが知れば知るほど
駄目なのが長州だわ、
あいつらの根本は日本にダメージ与えても自分らが
得すればいい、だもの、
下関戦争や禁門の変なんか特にそれ >>27
一時期は尊敬する人は坂本龍馬ですと言っておけば無難だったからなw >>912
他はどうでもいいけどレーニン抹消だけ頭おかしすぎて草ｗｗ >>970
テレビのニュースも今やフィクションばっかりやしな >>970
大昔の聖書でどう考えてもありえない神信仰して生活の中にドップリ入り込んでる奴等よりまだ現実的じゃね？ 今でいう経営コンサルみたいな虚業の業績だったんだな竜馬 >>962
三菱の人では現代での成り上がり目標にはちょっと >>972
天皇ラブ変態からの孝明天皇暗殺とか頭おかしい、 坂本竜馬の本を愛読書にしてたおっさんモメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>985
多分俺らが坂本龍馬やら明治を語る以上にあっちの奴らは神を語ってると思うぞ
表裏か？
どっちも表だと思うぞ >>990
そういう意味じゃない
むしろ現実しか見ないから歴史がラノベ的な偉人伝にしかならんてこと >>993
竜馬記念館みたいなとこ行ったけどやんわりそう書いてあったぞ つうか日本史自体学校で教える必要なくね？と思ってしまった
歴史なんて趣味の世界だろ
世界史ならまだしも日本史なんか学んでも言うほど役に立ったたない >>843
今回のクヤシミはいつごろまで引きずりそう？w レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
