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日本本土決戦 アメリカ軍の作戦はよく取り上げられるが日本軍の作戦は殆ど取り上げられない理由を考察 [986899366]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6456-zUV8)
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2021/12/05(日) 14:15:36.40ID:ef6aYhmn0?2BP(1000)

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307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 61da-67iN)
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2021/12/06(月) 06:56:58.59ID:CWiEj1Ip0
そもそも特攻は「戦果が出たからやっていた」とうよりは
「失敗しても批判されづらい」からやってただけではないか
308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-yNML)
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2021/12/06(月) 06:56:59.67ID:Y7r0Lp5fd
>>289
参謀は与えられた陣容で作戦を作るのが仕事だからな
だからヤケクソでもうデタラメではあっても作戦を立てるだけだよな
それでもその内容みると言外に言わんとしてる事は言ってるわな
コレもう勝ち目無いから死ぬしかないと
2021/12/06(月) 06:58:35.58ID:G9IQRQIid
戦史叢書読めばいくらでも書いてるぞ
単に>>1が不勉強なだけ
2021/12/06(月) 07:23:49.58ID:KMRB+DlmH
>>307
戦中にマトモな航空戦術や対艦攻撃を構築出来なかった果てに自爆攻撃というヤケクソな手段に訴えたに過ぎん物に対し戦後というか現代においてすら自爆攻撃に合理性を求めるアホは後を絶たない
311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd00-5gJw)
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2021/12/06(月) 08:00:41.31ID:gpV4QqT/d
>>296
艦船に近づけばそりゃ発見されるだろうよ
だからのたうちまわり逃げ回ったが結局回天に捉えられ撃沈された
312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 61da-67iN)
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2021/12/06(月) 08:32:41.92ID:CWiEj1Ip0
回天によって沈められたと判明している船は３隻だけで
うち２隻は停泊中のタンカーと歩兵揚陸艦だし
残りの一隻も、輸送艦への突入を阻止する為に、自ら回天に体当たりした結果沈没した駆逐艦なので
「のたうちまわり逃げ回ったが結局回天に捉えられ撃沈された」船があったとは思えないのだが
313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ac0b-VElM)
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2021/12/06(月) 08:35:45.52ID:gBOSLqjh0
>>312
「当てることではなく死ぬ事が目的になってる」という日本特有のあれよな
314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx72-Q6t+)
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2021/12/06(月) 08:36:46.42ID:HUslQ9olx
>>309
読んでもどこまで正気か疑うよなのだし、終戦時の準備進捗も全然だから語られないって言った方が良いのかも
315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 466e-AqRL)
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2021/12/06(月) 08:37:34.15ID:RDzipgSD0
>>30
未だに銃剣突撃の訓練してる
自衛隊に喧嘩売ってんのか？あ？
316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d82f-wVd4)
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2021/12/06(月) 08:46:29.32ID:ALA+MiXi0
日本は神国だから絶対勝つ
ということは、もし勝てなければ日本人は嘘つきクズ鬼畜極悪選民妄想ガイジということになるが、よろしいか？
2021/12/06(月) 08:59:45.29ID:550OKpju0
総じて家畜と差が無い日本人に戦略なんて無いから
戦術ですら御粗末極まり無い
2021/12/06(月) 10:28:20.40ID:mBfTrMTA0
>>311
この知ったか野郎が言ってる元ネタはイ58潜が母艦の45年8月12日に戦った揚陸艦オークヒルとの戦闘だろう
回天多聞隊がオークヒルを狙い、同艦は急転舵すれば直線番長で曲がれない回天は再攻撃のチャンスは無かったが足の遅い揚陸艦で浅く転舵した為に回天に再攻撃の機会を与えてしまった

結局、オークヒルは回天の数度に渡る再攻撃を避け切って回天は自爆、オークヒルと護衛駆逐艦は無傷だった

回天が沈めたのは給油艦ミシシネワ、LCI600、護衛駆逐艦アンダーヒルの3隻

仮にオークヒルじゃないなら逃げ回った挙げ句沈められたというのはこの中のどれか言ってみろやこの知ったか野郎が
319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 61da-67iN)
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2021/12/06(月) 12:22:06.47ID:CWiEj1Ip0
回天の場合「それ普通の魚雷攻撃でもいいですよね？」で終わってしまう
実際、回天部隊最大の「戦果」は、回天を積んでいた潜水艦の魚雷攻撃で沈没した
巡洋艦インディアナポリスなわけだし

桜花といい回天といい、特攻専用に作られた兵器はどれもパッとしないし
人命を無視して純粋に費用対効果だけを見たとしても悪すぎる
320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ad1-V8wn)
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2021/12/06(月) 14:36:00.66ID:1KBq2f7P0
>>317
すまん家畜ですら
逃げれるなら逃げるから
逃げる奴を非難するジャップと同じにしたら
家畜に失礼
321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cea0-ABLo)
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2021/12/06(月) 15:01:23.23ID:2Ek3pTC80
井上ひさしの本を読むと、末期ジャップ軍は
「松の根っこから油を絞り出して飛行機とばす」
とか言ってるだけでなく
「アメリカ軍が上陸してくる砂浜にマムシを
放っておけば連中が噛まれて苦しむ」
とか言う作戦を練ってアホ国民に毒ヘビを
集めさせたりしてたようだから
「こいつら近代戦をナメてんのか？」レベルの
池沼の群れだったから痛々しくて見てらんないんだろ。
322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c89-vcUo)
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2021/12/06(月) 15:03:20.52ID:rj/b5AaY0
>>321
間違いを認められない、損切できない、ズブズブと苦し紛れを糞対応を続ける

これ80年たっても何一つ改善できなかったな
2021/12/06(月) 15:14:53.00ID:Qrgn3JcBr
航空特攻は人道的な議論はあれど結果として4000人で敵兵8000人を死傷させたが
大和特攻では同じく4000人亡くなって40人しか死傷させられなかった
引き算も出来ない奴らが責任とらずに生き延びたのは恥ずかしい
324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ad1-V8wn)
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2021/12/06(月) 16:06:03.79ID:1KBq2f7P0
>>323
でアメリカのパイロットの対艦のキルレ頼むわ
特攻のキルレを誇るのなら比較しないとダメだからな
2021/12/06(月) 16:27:16.11ID:IHOKmxRx0
つか回天なんて見えない曲がれないで座礁しまくりじゃねーか
追跡したとかどこの異世界だよｗ
326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-ZEil)
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2021/12/06(月) 16:27:46.50ID:ofPlgAXcM
>>261
普通に軍事音痴だが？
ちゃんと司馬の軍歴分かってる？
2021/12/06(月) 16:45:59.08ID:Qrgn3JcBr
>>324
なんでその比較がいるんや？
途中で落とされたんも含めてざっくり出撃2500機の航空特攻に対する戦果がアメリカの推計で資料により若干前後するが航空特攻による米軍死者7000-10000程度
328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 61da-67iN)
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2021/12/06(月) 16:51:13.16ID:CWiEj1Ip0
「特攻しかなかった」とか言った所で
「特攻しかないって時点で終わってるから降伏しろ」って話なんだよね

特攻すりゃ勝てるわけでもないし
そもそも特攻始めた時点でもう詰んでただろと
2021/12/06(月) 16:58:18.17ID:qjIIuV600
飛行機で戦艦に体当たりするような連中に
まともな作戦があると思えない
2021/12/06(月) 16:58:29.64ID:Qrgn3JcBr
>>328
たぶん特攻じゃどうにもならん兵器=航空投下可能な核爆弾が実用化され実戦投入たことが大きな原因の一つじゃないかな
GENに本土上陸作戦敢行されてたら１万以上の航空特攻に加え数千の海上特攻が計画上されてたんだし
竹槍で防空訓練行うぐらいなんだからまだ余裕よ
2021/12/06(月) 17:14:06.95ID:23Wgsp/P0
玉砕とか知れたらマズイもん
332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-wFmK)
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2021/12/06(月) 17:16:59.96ID:jkSaWoIVr
>>322
オリンピックのアサガオとかな
2021/12/06(月) 17:24:20.94ID:lyP/oLZG0
本土決戦で語ることなんてあるのかよ
飢え、投降、手りゅう弾でぼんばぃえ〜・・・こんなもんかね
334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-OlS+)
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2021/12/06(月) 17:58:05.40ID:yN4ixbSzd
臣民総万歳突撃で米軍に勝つ！！
2021/12/06(月) 18:02:33.24ID:nel/6CThr
回天って海戦がほとんどなくなって余ってる酸素魚雷を改造して人が乗れるところを作っただけだから運動性がいいわけないんだよな酸素魚雷って真っ直ぐ進むだけなんだから
2021/12/06(月) 18:20:42.67ID:IHOKmxRx0
>>335
むしろ超長射程の酸素魚雷は『曲がらずに真っすぐ進む事』こそ至上命題として求められた
無誘導で40キロ先とかちょっとやそっとで曲がられたら机上の計算ですら命中する訳がない

運動性（）
337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ec51-6BbU)
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2021/12/06(月) 18:22:26.60ID:EMngx8TY0
突っ込めー！！が作戦です
2021/12/06(月) 18:29:31.97ID:nel/6CThr
>>336
40km先なんて当たらないんだよ敵艦のはるか後方にいた味方の輸送船団を撃沈してしまうぐらいだからねえ
戦争が始まってからの酸素魚雷の改良型は燃料を減らして射程距離が短くなっていってその分爆薬を増やした
2021/12/06(月) 18:47:26.96ID:IHOKmxRx0
>>338
そう40キロ先なんて当たる訳がない
それを机上であれこれ理屈をひねって異方同時統制雷撃なんて大真面目に研究してそれ用の改装までして
演習で大恥かいた

その残滓というのが酸素魚雷の実態なんだよなぁ
2021/12/06(月) 18:54:47.44ID:trgWW2Q+0
まあ戦争せんと満州利権失って国としてジリ貧で
東南アジアと同じく欧米の植民地まっしぐらだったからな
日米修好通商条約で辛酸舐め続けさせられて撤廃に難儀した経験もあったし玉砕に傾いたのも頷けるわ
341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-zXcE)
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2021/12/06(月) 19:00:45.03ID:9jyfcuEsp
>>339
音速で飛ぶ大砲の弾でさえなかなか当たらないのに
はるかに遅い魚雷は遠距離では当たらんだろうな
2021/12/06(月) 19:04:11.01ID:nel/6CThr
魚雷も第二次大戦末期頃には音響誘導とかパターンをかいて敵艦に当たる可能性をあげるなんて方向に進化しはじめてたからね
343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c0fd-zXcE)
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2021/12/06(月) 20:13:46.01ID:IgZ2m3Kj0
>>342
ドイツとイギリスの技術開発競争はすごいよな
344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-cP/Y)
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2021/12/06(月) 20:41:04.13ID:6AfGTln5M
>>151
笑えるよね
345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 61da-67iN)
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2021/12/06(月) 20:53:25.23ID:CWiEj1Ip0
>>340
そもそも満州自体、満州事変なんて起こして奪い取ったシロモノで
満州国というミエミエの傀儡国家を作って
満州の富を独占しようと企んだ日本の小狡い魂胆が丸わかりなんですね

アメリカがなんだかんだとか言ったところで
「でも満州を独占しようとして、それを実行に移したのは日本だよね？」で終了っすよ
346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-45xP)
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2021/12/06(月) 21:02:59.12ID:EYGPm1Cyd
>>102
原発を攻撃したら核攻撃と見なされてアメリカが報復核撃つし日本も中国の原発狙う
お前は軍事を知らないバカ
2021/12/06(月) 21:16:56.63ID:bw1FzaKx0
>>319
特攻兵器の場合は戦果評価に関して　失敗して散華した
特攻隊員の命をカウントせず　１人の犠牲で船１隻沈めた！　
になる不思議
2021/12/06(月) 21:18:40.22ID:bw1FzaKx0
>>346
うわあ　お花畑だ
349豚肉オルタナティヴ ◆4GYcgFAxchPZ (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-R5bg)
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2021/12/06(月) 22:21:03.87ID:unzvN6y7a
社会でると融通が効かん奴っているけどああいうのが上官で裁量の範囲内でも途中で行動変えられないのを想像すると撃ち殺したくならんのかな兵隊たちも_φ(・_・
2021/12/06(月) 22:29:39.54ID:nel/6CThr
満州の場合門戸開放での自由競争では資本がない日本には勝ち目がないってのもあったんだけどねだから逆にアメリカは満州だけでなく中国本土でも門戸開放を推し進めて来てた
2021/12/06(月) 23:56:38.63ID:IHOKmxRx0
日米安保が「日本が主人でお金を恵んで米国を雇いいざという時に戦わせる条約」だと思ってる馬鹿多すぎだろ
あれは「有事に米国の許可なく日本が勝手に降伏しないように縛る条約」やで？
2021/12/07(火) 02:00:48.94ID:mcO4I6Tp0
>>349
兵隊にとって一番重要かつ最初に覚えることはおそらく「理不尽に従う」ことです
勝手気ままに動くピクミンでは軍隊にならないので、最低でも指示に従うピクミンになるまで練習させる
戦争なんて数千年前からあったわけで、人類はアイドル作るより人殺し組織作るほうが上手です
353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 350d-OlS+)
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2021/12/07(火) 07:48:06.31ID:5OlDAQg20
下々に竹槍持たせて突っ込ませて足止めさせておいて、後ろから毒ガスで一網打尽にする予定というのは国民には内緒＾＾＾

下々なんてどーせ死ぬんだから味方の毒ガス浴びて死んでも一緒だしー
むしろ陛下の為になら喜んで死ぬべき、それが日本人の鑑＾＾＾＾＾
354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a684-i3jl)
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2021/12/07(火) 07:52:38.97ID:X00Uf7CT0
貴様は強くない！の時は本当に鬱陶しかったな
ばんじゃ〜い！とか叫んで突っ込んでくんのな
355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ad1-V8wn)
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2021/12/07(火) 08:53:36.10ID:51RWFQc90
>>327
比較しないと分かんないよね
特攻じゃなくて普通の航空機による攻撃のほうが
キルレ良かったら
どうすんの？
356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8ad1-V8wn)
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2021/12/07(火) 09:16:40.68ID:51RWFQc90
坊ﾉ岬海戦
ｱﾒﾘｶ
艦載機損失13機以上
戦死・行方不明13名以上　
被弾52機

日本
沈没艦
戦艦大和
軽巡洋艦矢矧
駆逐艦磯風、浜風、霞、朝霜
戦死4,044名

特攻よりも
キルレすごそう
357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6113-24et)
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2021/12/07(火) 09:22:49.91ID:y7mlk1Nq0
上陸戦の話は北極圏の北方諸島や南極圏の南方諸島でのことだぞ。
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