昭和天皇「軍部が暴走したんよ…ワイは何も知らされてなかったんよ…」 ◀反論できる？ [701470346]
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1936年の二・二六事件直後から敗戦直前の44年まで昭和天皇の侍従長を務めた百武三郎（ひゃくたけさぶろう）（1872〜1963）の日記が東京大学に寄託され、
太平洋戦争開戦80年の今年、閲覧可能となった。41年の記述からは、12月の開戦に向かって苦悩を深めていく当時の天皇の姿が浮かび上がってくる。
https://www.asahi.com/articles/ASPD44K1TPCVUTIL05G.html 応仁の乱以降は、権威と権力を切り離したからな
どうにもならんかったやろ 書記から大嘘だってばれてんじゃん
真正のクズ
処刑できなかったのが日本にとって最大の失敗だよ 興ざめのマジレスだが
確かに事実
間違ってはいない
でも、ソレを止められなかった責任は有る 知らなかった＝許される
これって子供だけの特権やぞ 開戦に賛成
終戦に反対
こいつのクズぶりはもっと批判されるべき やる気満々だったのバレてるからな
土人統治するのにいた方が便利だから残されただけ 満州事変の時に朝鮮軍の越境を事後承認したのが悪い
石原莞爾、板垣征四郎、本庄繁、林銑十郎は軍法違反で死刑にしておけばまだ止まってたろ >>5
平安後期の何とかの乱(なんだっけ)以降だろ hay naku tapos ano dapat mo ang naniniwala そんなプロパカンダ未だにまじで信じてるの？
めちゃくちゃ把握してた上にすげー口出ししてたぞ その記録も残りまくってる
そもそも統帥権があって天皇の認可なしには軍を動かせない
大陸で動いたやつも結局後追いの黙認 >>7
まじでこれ
天皇が降伏をさきのばしにしたせいで原爆も落ちたし何百万も死んだ 安倍ちゃんみてたらこれくらいの厚かましい池沼のほうが日本人は支持するんだよね
だから責任をとらされずに残された 226とか515の時に天皇直接統治の頼みを無視して
内閣に丸投げしたのが軍部暴走の原因 太平洋戦争開戦前の1941（昭和16）年10〜11月、昭和天皇が開戦について「覚悟」した様子を側近に示したととれる記述が、
当時侍従長だった百武三郎（ひゃくたけさぶろう）（1872〜1963）の日記から見つかった。
開戦の是非をめぐって悩み、揺れ動く天皇の日々が記された中に
「すでに覚悟あらせられる様子」「ご先行をお引きとめ申し上げる」などの側近の言葉が書かれていた。
日記は8日で開戦80年となる今年、遺族から東京大学に寄託された。
>>「ご先行をお引きとめ申し上げる」
>>「ご先行をお引きとめ申し上げる」 天皇という位の権威だけ利用されてたのは事実だけど
しっかりと口出ししてた記録も残ってるから軍部に全ての責任押し付けるのは無理だろ せめて皇居だけは返上してくれ
あそこに道路や鉄道できたらどんだけ短縮できるかと 昭和天皇のこの辺りの話をしっかり報道してくれんかな
BSTBSのにっぽん歴史鑑定とか近世のこともやってるし頼むわ Hirohito: String Puller, Not Puppet ヒロヒト天皇 操り人形ではなく、操る側
https://apjjf.org/-Herbert-P.-Bix/4806/article.html 五輪のときのお上連中のやり取り見たろ
あれだよ
悲惨なのは戦争当時のケンモウみたいな連中
おそらく絶対に勝てないと知っていたし戦争反対もしていたが
当時の町内会長みたいなやつの声がでかくて掻き消されてたに違いない 薩長閥がいるから天皇も悪いって事にしておきたい連中が
山程いるから検証は難しいだろ ちなみに特攻隊が突っ込んで最初に米軍にダメージ与えたとき、「かくまでせねばならなかったか。だがよくやった」だぞｗｗ 大元帥という役職にいる以上知ろうが知るまいが責任から逃れられるはずはないんだがな 天皇「そういう言葉のアヤについては、私はそういう文学方面はあまり研究もしていないのでよくわかりませんから、そういう問題についてはお答え出来かねます」
https://tetsuao.com/huroku/huroku6.htm >>32
なんかここ十年、特に直近数年で、なんで日帝はあんなアホな戦争はじめたのみならずダラダラ継続してたのか身を持って分かった気がした やる気満々なのに戦犯にならんのはどうみてもおかしいな そんな次元じゃないだろ
マッカーサーが来た時に
殺してくれて構わないって言ったのに
マッカーサーがビビって手出しできなかったレベルじゃん
伊勢神宮であんなもの見たら白人は何もできん また、陛下はいわゆる戦争責任についてどのようにお考えになっておられますか、おうかがいいたします。
天皇「そういう言葉のアヤについては、私はそういう文学方面はあまり研究もしていないのでよくわかりませんから、そういう問題についてはお答え出来かねます」 利用された
都合の悪いことは報告されなかった
立憲君主として議会の決めたことに逆らわなかった
立憲君主として議会の決めたこと政府の決めたこと軍部の決めたことに意見を述べたり気持ちを表明されたりした
その中には戦争遂行のためあるいは勝利のための積極策なども含まれる
まあそんなもんだろ 知ってたし止めなかった資料が出てきてるのに
いつまでそんなフィクションやってんだ
左翼護憲派は象徴天皇制を認めてるんだから
妙な良い人化はやめてきちんと歴史化しろ >>28
どうせトーキョーセントラルパークになるだけだろ
入れるか入れないかの差でしかない 第二次世界大戦参戦は軍部のメンツのためだったし
国民はそれを支持していたから真意はどうあれ天皇も同調せざるおえなかったろ
もしも当時アメリカの言うこと聞いて中国から手を引いてWW2回避してたら軍部と共に国民に吊るされてたと思うよ >>53
直訴死刑の国民がどうやって吊るすんだよ？
馬鹿も程々にしとけよ 贅沢して見せず戦中も質素な生活をしていればその通りだが？
あんなきらびやかな格好で過ごして何言ってん 戦況悪い報告受けて不甲斐ないってキレてたとかいう話もあるし捏造された戦況報告しか届かなかったとかいう言い訳もなるべくしてなったんだろうなとしか思わないよね だから天皇陛下は追認するだけだと
昔から決まってる
コロナ感染爆発の責任を
今上天皇に負わせるようなもの >>54
吊るすって言い方が悪かったな
政府が求心力を失って国が割れてた可能性がある >>48
天皇温存は単にアメリカの都合だよ
天皇吊して内地でゲリラ内戦起こるの警戒し、穏便に日本統治が進むようそうした既定路線でしかなかった
やたら日本国憲法の策定急ぎ、議論が煮詰まってると見るや強引に介入してきたのもそういう事情から
極東委員会では天皇廃止論が割と強かったので、本会議開催前に「天皇温存かつ国民主権の憲法」を既成事実として作っておく必要あった 唯一抵抗できる存在だったんだがな
まぁこっそり消されたかもしれないけど >>62
アメリカの都合と言うより
アメリカ軍とCIAの都合だけどな
国務省は寝耳に水 てんのーもそのまわりも見ざる言わざるのきかざるアホばっかりになったんか
あほの執行部とかその船降りろって 当時の他の資料見ると天皇は自分が軍部に殺されるかもと恐怖を感じてたぽいのは察せられる
んでビビって言うこと聞きまくってたのは本人の資質の問題であって天皇としてあるべき姿では無かった >>28
うちの近く自衛隊あるけどいつもそう思う
ここがなけりゃいろいろ近くなるのにって まあ日本にしてみれば有耶無耶は僥倖
大量の金まで突っ込んでもらって経済成長
ただし指導者層の責任追及は今もそのまま ロシア警戒説とかもあるけど
天皇を吊るしてたら国が割れていたかどうかは議論の余地あるけどな
ジャップはどうせ大人しく新体制に従ってた感もある 世論が好戦的で身の危険を感じたのもあるだろうけど
共犯者であるが被害者ではない >>53
陸軍案は上海事変で少数で邦人救出後即撤退
陸軍参謀本部は毎回対支要項で撤退を出している
上海事変で上奏に来た陸軍を叱責し大規模兵力を派遣し南京を落とせと命じたのは昭和天皇な
支那事変からの撤退と和平を進める多田駿大将を解任し退役に追い込んだのも昭和天皇
東條に撤退したら黙ってないと脅されたとかいう近衛日記はあれ戦後に死刑になりたくないと
陸軍のせいだと戦後にお抱えのライターに書かせたものだから
多田駿大将への昭和天皇の恨みは凄まじく大戦末期に大量動員で指揮官不足になり
何でも現役復帰になった時に多田だけは復帰させていない >>69
なんだかんだで軍残党も残ってたので、少なくともそういう連中がゲリラ化して延々内戦続いた可能性はあった
米国が警戒したのはそういうの 天皇が戦争をするのなら勝ちたいと思ってたのは事実だろうけど総理大臣兼陸軍大臣の東條にすら情報を出さないから東條は参謀総長兼任を強行したほどだから天皇も国民も大本営発表しか情報がなかったんだよね
天皇なんてエンタープライズ撃沈の報告を9回も受けてるけどそれで誰かが責任を取ったわけでもない今と同じだわな ムッソリーニは処刑されてヒトラーは自殺したのにヒロヒトは何故生き延びてたんだい？って言われて何も反論できなかったわ… 即位から20年で破滅だからな
少なくとも主体性の無い無能だったのは明らか
終戦の決断したって実例あるんだからもっと早い段階で軍部の暴走は抑えれたはず >>60
割れる訳が無い
一揆皆殺しが日本民族の伝統 >>79
それが良かったかどうかはわからんが憲法を無視して独裁した方が戦争は防げたのかもね >>3
統制派との違いがわからんくて困る
明快に言える人少ないんかな マッカサーの前に跪いて命乞いしてるところを当時まだ珍しかったカラーフィルム動画で撮られてて、
以降日本は一切米国に逆らえなくなったって聞いた。 >>81
それで国体を維持できたのはリヒテンシュタインが有名だな
だけど日本人って基本的にあからさまな独裁・強権政治って割と嫌がる傾向にあるから厄介
マッカーサーすらGHQの最高司令官として日本政府を通して間接的に影響力を及ぼす、
という形で日本の占領をやっていたぐらいだし >>79
旧憲法知らなすぎて和む
でも歴史や政治が動くときは神聖無答責天皇や
象徴天皇なんて建前は無意味よな
ソースは小室朝太祖圭帝 でも実際、この大量殺人チー牛が一喝しても戦争は止められないだろ･･･ >>81
その前に情報をすべて開示しろよ
アメリカ文化に憧れてる市民を戦争に誘導しないためには独裁なんて必要ない
その文意は西洋の教育を受けた天皇個人は市民感覚と変わらないと言いたいのかもしれないが 天皇を盾にしつつ蔑ろにして責任国民に投げ捨てたゴミどものせい >>90
朕は戦争はやめとけってちゃんといったもんちんちん くらいの言い訳にはなった
結局ぼけーっとチー牛フェイスかましてたから責任問題がでてくるわけで 昭和天皇ってナポレオンの像飾ってたほどのファンだったんだろ？
一撃講話論ってもろナポレオンのやってたようなことなんだよな
総力戦が普通になった時代には通用しないにも関わらすあんなガイジみたいなものを許可したって事はそういうことでは >>3
軍部の陸軍大学エリートの内輪もめの一種だよ
統制派も皇道派も、親英米の薩長藩閥や政党政治家を排除して軍の思いのままに日本を動かす目的は一致してる
いざ満州事変と5.15事件で政治政治を潰して軍部の天下になると、その権力を巡って内部対立を始めるわけだ。
統制派の永田鉄山もテロを起こそうとしてたし、皇道派の小畑敏四郎も親米政党政治を倒したのは変わらん アメリカがそれで手打ちにしてしまった以上、どうしようもないよ
俺たちにできることはなにもない >>7
しかもこいつ戦後も悠々自適な生活手放したく無いからって日本国民をアメリカに売り渡したからな >>100
ティターンズの右派左派みたいなもんやん
傍から見ると分かりづらいなあ 昭和天皇は「覚悟あらせられる様子」 太平洋戦争直前、側近が日記
https://www.asahi.com/articles/ASPD445ZYPD1UTIL00S.html?ref=tw_asahi
開戦の是非をめぐって悩み、揺れ動く天皇の日々が記された中に「すでに覚悟あらせられる様子」「ご先行をお引きとめ申し上げる」などの側近の言葉が書かれていた。 処刑ではなく敗戦処理がある程度済んだら朕自ら腹を切るべきだった >>19
お前は軍部のプロパガンダを信じてるだけやん
軍部のやらかしの責任を天皇が悪い、政治家や外務省が悪いと他に押し付けて
暴走した軍部の屑どもをかばおうとしてるだけや
そんなにまで河本大作、石原莞爾、田中新一、牟田口廉也、服部卓四郎、辻政信、今村均、山下奉文やらの無罪放免になった本物の戦犯共を弁護したい気持ちはよくわからんわ >>109
軍部が悪かったからといって天皇が免責されるわけじゃないぞ
軍部もクズ、天皇もカスなんだわ 侍従の仕事とは？
何人の侍従がいたの？
侍従長は名誉職？ 長州閥を排除して、一夕会の軍人が権力を握ってからおかしくなった。
東條英機も富永恭次も石原莞爾も牟田口廉也も山下奉文も板垣征四郎も一夕会
よくもまあ糞ばかり集めたもんだ 永田鉄山、小畑敏四郎、岡村寧次、東條英機、河本大作、山岡重厚、土肥原賢二、板垣征四郎、磯谷廉介
山下奉文、鈴木貞一、土橋勇逸、鈴木率道、石原莞爾、牟田口廉也、田中新一、池田純久、村上啓作、武藤章、
辻政信、梅津美治郎、荒木貞夫、真崎甚三郎、小畑敏四郎、鈴木卒道、柳川平助、香椎浩平、真田穣一郎、
富永恭次、服部卓四郎
(信奉者)磯部浅一、安藤輝三、村中孝次、野中四郎、栗原安秀、相沢三郎
河本大作・・1928年【張作霖爆殺事件】
板垣征四郎＆石原莞爾・・1931年【満州事変】
相沢三郎・・1935年相沢事件
磯部浅一＆安藤輝三＆村中孝次＆野中四郎＆栗原安秀・・1936年二・二六事件
牟田口廉也・・1937年【盧溝橋事件】、1944年インパール作戦
柳川平助・・1937年【南京事件】
池田純久・・1938年国家総動員法
磯谷廉介＆辻政信・・1939年【ノモンハン事件】
東條英機・・1941年【日米開戦】
山下奉文・・1942年シンガポール華僑虐殺事件＆マニラ大虐殺
富永恭次・・1944年特別攻撃隊
土橋勇逸・・1945年明号作戦
辻政信＆服部卓四郎＆田中新一・・開戦強硬派
板垣正(板垣の次男)・・1978年【靖国合祀】(日本会議役員、遺族会顧問)
山岡重厚・・遺族会顧問
鈴木貞一・・三奸。平成まで生き残る
全部一夕会の軍人が悪いじゃん
何で一夕会の軍人がいっさい非難されないんだ？ >>1
上奏を受けてるんだから、知らないわけじゃないだろう
知っててもどうしようもなかったと言われりゃ、可能性は否定できないが これなぁ
焼かれると思って隠してたんだろうね
ヒロヒトがやる気マンマンだったなんて >>109
辻が参院当選とかめまいするよな
ジュップの限界 >>81
クーデターを許してる時点で秩序崩壊してるんだから、
憲法なんか律儀に守ってる場合じゃないわ。 張作霖爆殺事件で時の首相の田中義一を叱ったら、ひどく落ち込んでほどなくして死んだので、
それ以来、臣下の言うことに口を挟まないことにした
（ただし二・二六事件だけは別） そんなこと言ったかどうか知らないが
本当なら逃げんなよクズがとしか言いようがない あのチー牛は関わってない？
じゃあ何で敗戦時に宮内庁含めた資料を焼いたんだい？🤗 あの一族に責任を取らせるべき
国民を殺しまくって逃げ得は許さん 226で身内殺されてブチギレ介入してたから嘘だぞ都合悪くなって手のひら返してるだけ 少なくとも昭和天皇は親米派で対米戦争には反対だった
それは天皇が発言しないことが常識がある御前会議で特別に発言し
明治天皇の御製「四方の海皆同胞と思ふ世になど波風のたちさわぐらむ」
を朗読してることからもわかる
〈しかしなから、戦争突入後は陸海軍の戦況は末期以外は全て逐一報告されてて天皇は知ってた
陸海軍の侍従武官が毎日戦況を報告し緊急の場合は参謀総長、軍令部総長速攻で謁見して説明をしている
だからミッドウェー海戦を知らなかったとか大嘘である】
積極的に作戦指導もしてるし、何しろ大命降下(内閣任命)の際に東條英機に「おい、方針は開戦回避で行け」と命令してるからな
（ガダルカナル作戦中の発言）
「近頃我が戦果挙がざる傾向があるがどうしたのか。」
「マレーやチモール方面の航空隊を転用するか。」←←←
「米軍の反攻が厳しくなりつつある現情勢に於いて、南方から兵引き抜いてもいいのか。」
（ガダルカナル撤退を認めた後の発言）
「ただガ島攻略をやめただけでは承知し難い。←←←
どこかで攻勢にでなければならない。どこかで積極作戦を行えぬか。」←←←
（沖縄戦で昭和天皇が期待した水際防衛（マキン、タラワ、サイパン、テニアン、グアムで大失敗した）で大打撃を与え、講和しようとすること（一撃講和論）に反し、現地の第32軍がペリリュー、硫黄島で効果が立証された遅滞・持久により本土決戦戦備の時間を稼ぎつつ、米軍に可能な限りの出血を強要する戦術を採ることに苛立ち発言）
「此戦が不利なれば陸海軍は国民の信頼を失ひ今後の戦局憂ふべきものあり、現地軍は何故攻勢に出ぬか。←←←
兵力足らざれば逆上陸をやってはどうか。」←←←
更に天皇が終戦を決めた理由は、三種の神器が失われ皇室が断絶することは絶対に避けなければならないという理由からだった
国民については特に考えてない
まあこのあたりは教育係だった【乃木希典】の影響が大きいと思うけどね
昭和天皇は万世一系の皇室の存続、これに異様に拘ってたのは確かで、国民については特に気にしてない >>135
そこを明確にしてないのが明治憲法がゴミたる所以だわ 大東亜戦争で一番悪いのは満州事変やらかした石原莞爾。
こいつの暴走を軍が容認したことによって後輩が俺もこういう風にやろう、やって出世したろ！と暴走しだした。
石原は止めようとしたが閣下がやった事を踏襲してるまでですが何か？と完全論破され無事死亡した。その結果が日中戦争、仏印進駐からの真珠湾攻撃。
昭和天皇は基本的にこれらに一貫して不快感を表してる。
でも、いい人と俺らが言うのとは少し違う。
昭和天皇は、万世一系たる皇室の存続が再優先。国民はいくら死のうがあっそうで済ますタイプ。乃木希典の影響やろうね。 >>66
まぁ終戦を決めたプロセスもギリギリ感はあったな
一つ間違えたら終わらなかったわ コピペ連投とかあやふやな話とか御託はいいんだよ
だからヒサで家系が終わるんだろ 終戦時にクーデター未遂が起きて近衛師団長が殺されてるし杉山とか永野は8月14日の時点でも本土決戦やれば勝てると言ってたんだから天皇が監禁される可能性はあったんだろうね Ａ級戦犯の誕生日を国民の祝日にしてるアホ国家があるらしいな 知らされない状況を作ったのはお前
よってお前が全部悪い
はい論破 >>28
アイツラが住んでるのは気に入らないけど
江戸城壊して道路や鉄道にしたら東京の空気悪くなるぞ
夏でもあの一体は涼しいんだよ
あのレベルの緑地が他にないことが問題なんだけどな 陸軍には『統帥参考』という極秘のマニュアルがありました。陸軍軍人でも、参謀本部の参謀以外は閲覧すら不可というものです。（略）
天皇がいくらダメって言っても、「ダメと言ってる天皇陛下の方が間違ってる」って解釈にするわけです。そして、「正しい我々(陸軍)が陛下を正す」と。
満州事変の時は、天皇陛下は大元帥として作戦中止命令を参謀総長に下してます。参謀総長もいちおう関東軍に命令を出しますが、「満州にいる日本人の保護」を名目に、最後まで言うことを聞きませんでした。
また、「内閣の反対」と書いてますが、内閣(若槻礼次郎内閣)は最終的には消極的ながら賛成して臨時予算も出していますよ。まあ、これも関東軍とグルだった陸軍省が、大臣(南次郎)を通して総理を脅し、
「内閣は賛成してまっせ」ということを天皇陛下に伝えてます。ちなみに、陸軍大臣の南次郎は、これで東京裁判で詰め腹を切らされて終身刑になってます。
大日本帝国憲法では、天皇が内閣の決めたことにノーを言うのは憲法違反とされてるので、昭和天皇も「内閣が決めたことだから仕方ない」となったって感じです。
そして軍も、「内閣が決めたことにはノーと言わない」天皇陛下の考えを学んでしまい、自分らがコントロールできる内閣、または陸軍大臣を使って「最後は俺たちが国を統治する。天皇なんかに邪魔させない」という道を進んだわけです。
（Tahoo知恵袋） >昭和天皇は「朕のち○ちん」という駄洒落を好み、側近によく披露していた[7]。
>戦後、GHQ司令官マッカーサーにこの駄洒落を披露し、通訳が意味を伝えたところ、
>マッカーサーは顔をしかめて「一国の君主が言って良いものではない。それに、もう『朕』と言うのはやめなさい」と昭和天皇を咎めた[8]。
>しかし、昭和天皇は「何のために一人称を『朕』にしていると思っているのだ。この駄洒落を言うためであるぞ」と言い放ち、
>かたくなにマッカーサーの忠告を聞き入れようとしなかった[9]。
>この事件によって、マッカーサーは昭和天皇に戦争命令を下す判断能力は無かったと結論づけ、
>昭和天皇は東京裁判で裁かれることはなかった ２２６までは無力だったらしいからそれ以前の出来事に関してはまあ分からんでもない
太平洋戦争になると１００%責任あるけどな >>32
すでに後に引けないタイミングで尾身会長がオリンピック開催すべきでないと言ったこととかな。
>>70
沖縄で火炎瓶投げつけられたしな。 バルチック艦隊をうっかり退けてしまったことで全てが変わったよな
買った時ほど冷静に身を振る回らなければいけないのに完全に調子に乗った。 明治の人は天皇を仕組みとして利用できてたけど、昭和の人には天皇ありきになっちゃって盲信しちゃってたってのはジャップ社会でいかにもありそう これは大問題だね
今すぐ皇族を廃止しましょう
これで軍部や自衛隊の責任を押し付けられる
心配をせずに済みますよ 大権とか言っておきながら
責任取らないってどういうこと パコ様も悪徳政治家宜しく診断書1枚で会見逃れ
皇后は水俣の戦犯擁護
この一族の性根腐っとるわ >>153
天皇ありきと言っても俺の考えた天皇だからなあ >>155
責任を取ればいいというものではありません 226止めた
対米戦止めた
明らかに開戦止める力あったのに
生かしたことがクソジャップの始まり 昔の右翼様が天皇機関説を売国左翼扱いして天皇は唯一絶対の独裁君主と公式に認めさせたのだが
今の右翼様は天皇機関説を持ち出して天皇に実権はなかったと言う
恥という概念がないのかな？ >>1
近衛「陛下、もはや日本の勝利は不可能です…」昭和天皇「アメリカをもう一発ギャフンと言わせてから講話しようやw」→原爆投下へ [535650357]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596896688/
より具体的に昭和天皇の具体的な意識と判断を含めて責任を追及する声もある。
昭和20年（1945年）2月14日に近衛文麿元首相（終戦後、戦犯指名により自殺）は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、
敗北による早期終結を決断するように求めたが[13]、天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。
このことは、少なくともある局面では天皇が能動的判断で戦争の継続を選択していることを意味するとも取れ、またこのときの判断次第ではそれ以降の敵味方の損害はなかった可能性をも示す。
つまり、このときに天皇がこれを受け入れていれば少なくとも沖縄戦や広島・長崎の被爆はなかったはず、というものである[14]。
外交評論家の加瀬英明も終戦時の昭和天皇の態度について「要は天皇以下、当時の指導者たちには、国民に対する責任感が全くなかった。
この無責任な人間としての心を失った姿が、戦後日本の狂いの初めであると思う。苦境に際して、己の責任を回避して、他に責任を転嫁、己の生き残りを優先する。
迷惑をかけた人々に対し、何らの責任を取ろうとしない。この無責任体制が、今日の日本をもたらしたと言えないか」と述べている。
関口宏・綾瀬はるかが伝える「戦争」の真実 『終戦75年スペシャル』8.15放送
https://news.yahoo.co.jp/articles/8926597ec437bb9f8c9d3a6664191fb7977b9354 >>48
当時のカネで兆を超える資金を米軍に提示して命乞いした話もある 最近実はやる気満々でむしろ周囲が必死に止めてた的な話出てなかったっけ？ >>1
613 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-wVd4)[] 2021/12/05(日) 20:03:50.60 ID:BQkMQPdh0
こいつを敬ってるやつ日本人じゃないだろ
●昭和天皇
・アホみたいな戦争をノリノリで遂行して負けた
・昭和天皇「カミカゼいいよね･･･よくやった･･･(恍惚)」
・1945年2月
近衛文麿「敗北を認めて降伏し、戦争の早期終結をはかるべきだ」
昭和天皇「やだァ！もうちょっと勝てば有利な条件で降伏できるのォ！」
→8月までの半年で死者を150万人増やす(うち民間人70万)
・1945年8月 原爆投下後
朝香宮「天皇制が無くなるぐらいなら日本が無くなるまで戦争続けたほうがいいよなぁ？」
昭和天皇「当然だろ？」
・マッカーサー「今のところ日本の天皇制を廃止する気は無いよ」
昭和天皇「ｷｬｲﾝｷｬｲﾝ！ｸｩ〜〜〜〜ﾝ ｸｩ〜〜〜〜ﾝ」
・巡幸中に炭鉱労働者に握手を求められて拒否
・「原爆のｗｗｗ投下はｗｗｗやむをえないと思っておりますｗｗｗ
テレビ見てるけどｗｗｗ競争が激しくてｗｗｗンフフｗｗｗ
どれ見てるか分かんなくなっちゃいますｗｗｗ」 →炎上
・「戦争責任とかｗｗｗそういった言葉のアヤといいますかｗｗｗ
文学的なことはｗｗｗよくわかりませんからｗｗｗ」 →炎上
【悲報】昭和天皇側近「天皇が開戦イケイケすぎる😨さすがになだめてるわ」手記発掘。天カスどうすんのこれ…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638675624/ >>59
決まってねーよ
戦争にボロ負けしてヤバいのでそんな設定を作っただけだよ >>1
788 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-FoHg) :2020/08/09(日) 04:59:50.17 ID:lTzwVzy60
近衛の上奏入れて、講和に踏み切ってたら、沖縄地上戦は無かったし、ヒロシマ・ナガサキも無かったし
各都市へのじゅうたん爆撃も無かったんだよね。
それと、重要な点がもう一つ。ソ連の参戦が無かったから、国後・択捉どころか、千島列島全ては日本の領土のままだった。
ヒロヒトの罪はあまりに重過ぎるｗ >>164
台湾沖航空戦で大戦果を上げてアメリカ艦隊を壊滅させたあとだよな陸軍にも黙ってたぐらいだから天皇にも戦果誤認だったことは報告してないんじゃね 部下の責任は大将が負う
大元帥は大将より
上級だから でもさぁー
子供の頃の社会科の授業で思ったよね
ヒトラー！
ムッソリーニ！
あれ？日本代表は誰…？
って感じの据わりの悪さ
ヒロヒトなんだろ？そうはっきり言えよ クソ皇族と上級どもまじで死ねよ
日本の癌ども
クソヒロヒトも原爆落とされてまっ黒焦げになれば良かったのに >>174
1945/2/14といえばレイテ沖海戦で連合艦隊が壊滅後
フィリピン決戦も敗北確定で南方資源断絶でオワタ確定の状態やで
もっとも、ボロクソに負けてる状態でも陸海軍が沖縄でやります！とか言ってるからそれに縋るのも人情としては仕方ないと思うが… >>177
レイテ沖の後の台湾沖航空戦でこれだけアメリカ艦隊をやっつけましたって奏上してるんだぜもう一押ししようと思っても不思議はないでしょこれ訂正の奏上してないと思うぞ
轟撃沈 航空母艦11隻 戦艦2隻 巡洋艦3隻 巡洋艦若（もしく）は駆逐艦1隻
撃破 航空母艦8隻 戦艦2隻 巡洋艦4隻 巡洋艦若は駆逐艦1隻 艦種不詳13隻
撃墜 112機（基地における撃墜を含まず） そのひ孫が今はニューヨークで暮らしてるってウケるんですけど こいつら一族
責任取れよカスが
何税金でのうのうと暮らしてんだカスが >>175
http://hoi2aar.paradwiki.org/index.php?plugin=ref&;page=%C5%DC%A4%EA%A4%CE%C2%E7%C6%FC%CB%DC%C4%EB%B9%F1AAR&src=%A5%B9%A5%E9%A5%A4%A5%C0%A1%BC.jpg 軍部「もうそろそろダメかもしれないっす」
昭和天皇「特攻なりで一撃加えて有利な講和条件引き出してこいや！」
こんな畜生の血を今後もありがたがるのか？？ 「何れの方面も良くない 米軍をピシャリと叩く事は出来ないのか」
「局地的には克く戦闘をやっているが どこかで攻勢をとることは出来ぬか」
やる気マンマンじゃん(笑) >>182
いいや、少なくとも戦争のホントの末期までは陸海軍とも(陸海軍が認識してた)戦果被害を全て正確に天皇に報告している
陸海軍には侍従武官というものがあって、これが毎日戦況を天皇に報告している
緊急の場合は陸軍は参謀総長海軍は軍令部総長が参内して天皇に上奏する
だからミッドウェーの被害も当日か翌日に知ってる(ちなみに陸軍参謀本部も翌日に海軍から知らされてる)
もちろんパールハーバーやらかすことも天皇は知ってた
海軍軍令部の富岡定俊作戦部長は『開戦と終戦-帝国海軍作戦部長の手記』で
「戦後、陛下は軍部に騙されて正確な戦況を把握しておられなかったというような説があるがそれは間違いである。これは当時の軍人の名誉をためにも書いておかなければならない」と書いてる
ただし負けがこんでくると特に航空戦ではろ号作戦、台湾沖航空戦みたいなとんでもない誤認を報告して、これを信じてたというのはあるかも知れんけどね 戦前右翼「天皇機関説はけしからん！左翼を弾圧する！」
↓
戦後右翼「天皇は機関のようなもので当人に責任はない」
なぜなのか >>187
>富岡定俊
こいつがソースってどうよ
保身美化の臭い >>109
何ってんだお前
誰が悪いかを突き詰めたいなら、太平洋戦争はジャップ全員が悪いんだぞ
荷風の言ってたこと100回読み直せ >>191
防衛庁が作った公式戦史の戦史叢書にも書いてあるよ
参謀総長あるいは軍令部総長が奏上した時に天皇から質問を受ける時のアンチョコである御下問奉答綴ってのも残ってる
アジ歴
「参謀総長上奏時 御下問奉答綴 昭和１５年１１月〜１６年１１月」
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&;BID=F2012122711222004553&ID=M2012122711222004554&REFCODE=C12120285400
ちなみに、真珠湾攻撃を説明するとき
永野修身軍令部総長「アメリカが油断しているので日曜日に攻撃いと思います、つまり12/8に開戦いたします」※アメリカ時間で日曜日
天皇「12/8は月曜日やんけ、ガイジかな？」
永野「間違えました。月曜日は日曜日明けでアメリカは疲れてぐったりしてるのでいいと思います」
天皇「…」
みたいなアホみたいなやり取りが残ってる
このあと永野修身は海軍内から「グッタリ大将」というあだ名をつけられた >>175
まあヒロヒトが戦争反対に頑張ったら
「君側の奸が天皇を誤らせてる」って強硬派がヒロヒト退位させて梨本だっけ、他の強硬派皇族即位させるだけだからどうにもならん 富岡定俊って第二復員省(元海軍省)の戦史編纂に採用されてるから服部卓四郎なんかと一緒で戦争に負けた途端にGHQに尻尾振ってた組だよなその後海上自衛隊の顧問にもなってる >>153
後先考えずに統帥権干犯とかいっちゃった犬養毅がちょっとだけ悪いと思う。軍人にへんな後知恵をつけちゃったわけで。 >>175
まあそこに並べるにはパンチ弱いのも事実
ムッソリーニ！いうても当時はイタリア国王もいたわけだけど全く批判の的にならないしな 日本の場合、権力が天皇、東条、陸軍、海軍、政府と分散していて、それこそが”無責任体制”を形作っていた
首相陸相参謀総長まで兼務した東条でも海軍の作戦や人事には口出しできなかった >>127
全体主義思想を撒いて国民を煽動した責任と
侵略先で虐殺した責任取らせて処刑、
が唯一の解だったのにな
アメ公がふざけやがって 長崎の反原爆運動がなんか広島に比べて
地味なのは政府と軍部、ひいては天皇の責任を
伝々することになり遠慮が働くみたいな
ふいんき、あると思います 作戦や人事どころじゃないんだよ陸軍と海軍は相手がどのくらいの資源を持ってるのかすら知らない政府は陸海軍がどれだけ資源を持ってるのかすら知らない兵器の開発も陸海軍がバラバラでやってたし
こんな状態で戦争してた >>162
次の敗戦時で父国のお仕置きに期待アルね >>202
議会も入れないとだめだぞ
ジュップ総クズ説 >>1
昭和天皇自身が積極的だったって証拠が最近出てたような 何も知らなかったとか言ってもいやアンタ最終責任者やん？
軍部の連中を日頃から見てて暴走しないと思うのか？ >>114
皮肉なもんだよな
藩閥政治を嫌って生まれた集団や思想が、逆に陸軍の統制を乱し国全体をも荒らしていった
永田鉄山は太平洋戦争前に殺されたから戦後まで生きた人間ほど酷く言われない事が多いけど、
実際には石原莞爾などと同様に軍部の暴走の火種を作ったというとんでもない所業がある
辻政信に至っては既出の通り戦後に国会議員にまで上り詰めてるしね・・・ >>205
『敗因21か条（日本はなぜ敗れるのか）』で列挙されている敗因21か条の一つに
「陸軍と海軍が互いに協力し合わなかった」っていう項目があるぐらいだし、
『敗戦真相記』の中にも陸軍と海軍を双方とも同時かつ確実に統率できる責任者が
日本には誰もいなかった事が致命的だったと述べているよね
小室直樹ですら日本が真の意味での独裁政権でも軍国主義でもなかったことを、
リーダーや明確な責任者が存在しないという日本的な特徴を挙げて指摘してる
もし天皇がもっと権限を振るったり逆にもっとお飾りに徹したりしていれば、
良くも悪くも軍部は天皇を神輿にする事が難しかったはずだし、軍部も軍部で
本当の意味で国全体の長期的ビジョンとかを計画していればまだマシだったと思う
でも実際には陸軍にしても海軍にしても短期的な視野しか持たず、省内・軍内部での
ありきたりな利権闘争に邁進するばかり
どちらも本質的にはほとんど似たような人間しか幹部・幹部候補生にはいなかった
皇道派・統制派もそうだし一夕会もそう、政党みたいな事を軍が堂々とやってしまった上に
おまけにそれを最終的にコントロールできるルーズベルトやチャーチルやスターリンみたいな人間は
当時の日本に存在しなかったんだ 昭和天皇はどちらかといえばヴィルヘルム2世タイプだろ
アメリカの機嫌によっては退位させられて田舎で巻き割りすることになってた >>203
何でも外圧に頼るのやめろや
結局、偉いさんたちに責任取らせられずに第三身分に甘んじた日本国民が悪い
ちゃんと総括してアメさんも追い出したら今頃国民が第一身分だったのにな
骨の髄まで奴隷根性が染み付いているから仕方ない オウムの麻原だって弟子がやった殺人に対して罪に問われたし、893の組長だって舎弟がやった犯罪で罪に問われてる >>48
そんなん言えるなら
「対米開戦したいなら朕を殺してからにせよ」
とか東條に食い下がれば良かったやん 仮にまったく知らなかったとしてもケジメとして死ぬべきだよな
つーか俺ならそうする どの道日本の皇室から「国家神道」なるものが出てきた。
日本の戦前の帝国主義も天皇を頂点として行われたのだから、その両者を断絶するためには
皇室の解散は絶対に今すぐにでもしなければならない。 >>212
アメップが天皇制残すことにしたのはヴィリー追放したらヒトラーが出てきたっていう経験があったからこそだろうな >>209
社長が社員の暴走を知りませんでしたで責任逃れできることは絶対にない
893に至ってはマジで知らなくても下っ端が人殺しただけで組長まで道連れで無期懲役になる 昭和天皇のクズ発言・クズ行動一覧
https://galapgs.com/economics/politics/modern-era/words-of-hirohito/
1 特攻隊は「よくやった」
2 1945年2月に降伏拒絶→翌月に東京大空襲
3 国民の命より三種の神器
4 原爆投下後も国体護持できなければ戦争継続するつもりだった
5 子供に「家は焼かれなかったの？」「はい、焼かれました」
6 食糧不足で皇居デモ→「助け合って生きろ」
7 戦争責任について
8 原爆投下はやむを得なかった
9 沖縄をアメリカに差し出す
10 東京大空襲を指揮したカーチス・ルメイ少将に勲章を授与
11 戦争責任を言われ「つらい」 ダメ親父の反動で色々頑張った上皇には敬意しかない
昭和帝は暗君だわ Ａ級戦犯なのにメリケンに国を売って庇護下で処刑されなかった売国奴たちは、
せめて、今からでも、子孫の全員を国民の手で処刑すべきだろうけどね〜 お前アッツ島の戦いあたりで普通に軍に指示出してただろ >>1
百武三郎ってガダルカナル島に行った百武晴吉と兄弟なのか 国民に寄り添うとか気持ち悪い安倍しぐさ
もうやめたら 本当はやる気まんまんだったくせに(*´Д`)つ))´∀`) >>226
笑わせるなよｗ
アキヒトが何をがんばったんだ？ >>226
こういうのすごく多くて気味悪い。
先々代叩くのが本当は後ろめたいんじゃないか
上皇も今上も眞宗法圭帝もあの立場に
置かれたら流されて適当に乗っかって
原爆まで行ったと思うわ >>228
現人神設定なら神輿で言い訳できるけど、
帝国陸軍の大元帥だった時点で言い訳は厳しい >>237
辺野古埋立てが鳩山のせいだって言うのと同じ
総理大臣は大元帥と違って本当に自衛隊のトップなんだからな >>238
大元帥も本当にトップだが何を言っているんだ？ >>238
文民統制の取れた現代と違って、戦前の帝国陸海軍の最高責任者は大元帥だろ。 >>236
本当に気持ち悪いな
皇室廃止派じゃない奴にそんなこと言ってるから支持が集まらないんだわ
立憲支持だけど比例も立憲にして正解だったよこれじゃ >>1
良いスレタイだね
きちんと疑問を提示出来るのは嫌儲くらいだな 開戦と和平をめぐって苦悩を深めてたってのはこれまでも明らかにされてたが
百武の日記でも裏付けられたか >>239
大元帥って階級しかなくて職務がないんよ
統帥部にも役所の方にも
退役軍人のボスみたいにみなせというのが
旧憲法の読み方ではある >>240
戦前も現代も日本の軍隊は統制されてない
おまえは、大東亜戦争は昭和天皇のせい、辺野古埋め立ては鳩山総理のせいだって言ってるんだろ？
おおかたネット自衛官か、自衛隊シンパなんだろ人間のクズが
◆ 鳩山政権はかくして潰された!外務・防衛官僚の対米隷属体質暴いたウィキリークス [日刊ゲンダイ 2011年5月9日]
内部告発サイト「ウィキリークス」で、日米間の最新の公電文書が次々とバクロされ、注目を集めている。 （略）
大マスコミは詳しく報じていないが、沖縄・普天間基地移設問題をめぐるやりとりでは、束になって「鳩山前首相潰し」 をもくろむ官僚のロコツな発言が生々しく出てくる。
例えば、高見沢将林・防衛政策局長は０９年１０月１２日、キャンベル国務次官補との昼食会で、普天間基地県外移転を模索する鳩山政権の方針について「米側が早期に柔軟さを見せるべきではない」と発言。
県外阻止の姿勢を鮮明にしろと助言していたから驚く。 5分ぐらい暇つぶせるミニゲーム作ったから遊んで
スマホ版
https://plicy.net/gamespplay/120977
PC版
https://plicy.net/gameplay/120977
ゲームガイジさんの実績ワロタ
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1638635032/
ミニゲーム作ったから遊んで
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1638359568/
>>248
結局それ
トップへの忖度で政治が動き、トップが何も責任を負わない
成功したらトップのおかげ、失敗したら下っ端切って次の生贄を用意する
トップは雪だるま式に肥え太り続ける
こればっかり 天皇は10月13日の時点で開戦する覚悟だったわけだ
これは11月末までに交渉がまとまらない場合は開戦すると決定した
11月5日の御前会議より前だな
で、木戸は11月20日に天皇の様子について「行き過ぎ」と懸念を示していたと 知らなかった麻原オウムとおなじでオウム返しされるから破防法使えなかった 天皇「戦況は？」
海軍「航空機による体当たりをやっとります（いい加減に止めろ）」
天皇「ほーん、船は？（突っ込め）」
海軍「…行ってきます」 天皇、ノリノリだった
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58837?page=3
「何んとかして『アメリカ』を叩きつけなければならない」（6月9日、『眞田穰一郎少将日記』）
「何処かでガチッと叩きつける工面は無いのかね」（7月8日、同上）
「何れの方面も良くない。米をピシャッとやることは出来ぬか？」（8月5日、同上）
いつ決戦か。いつ叩くのか。いつ攻撃をやるのか。天皇の矢のような催促は延々と続いた。
1944年に入っても、
「各方面悪い、今度来たら『ガン』と叩き度いものだね」（2月16日、上同）
11月13日、陸軍特別攻撃隊万朶隊について
「体当りき[機]は大変良くやって立派なる戦果を収めた。命を国家に捧げて克くもやって呉れた」（『眞田穰一郎少将日記』）
こうして日本軍では、特攻が広く行なわれるようになった。 ショウコウ「私は悪くない。部下が勝手にやった。潔白だー」
ヒロヒト「私は悪くない。軍部が勝手にやった。潔白だー」 勝手にやらせないのが上に立つ者の責務なのです
責務責任から逃れる理由にはなりません >>105
軍が国の実質的な支配権を握って
軍が最上位に立つという
後進国によくある思想という点では共通。
違いは、誰を玉として担ぐか。
問題なのは、
その時点の日本は
既に、新興工業国として「離陸」に成功し、
江戸時代以来の良質な国民を持ち、
独自の科学技術の研究開発も組織的に始まり、
成長著しいアジア域内貿易を後背地として持ち、
WW1の消耗で 横暴な大英帝国様の退潮が著しい中で、
こういう後進国向け思想の輸入は、
発展段階を完全に間違えた時代錯誤であること。
当時、熟柿は順調に育っていた。
なんなら、豚の成長を積極的に促進してもよかったんやで。
大事な後背地様なんやで。
大いに太らせて、味方につけて損はない。
一方、WW1で消耗しつくした列強の皆さんは
傷が癒えずもがき苦しんでいた(アメリカだけは除く)
つまり、エライ人は戦況分析を完全に間違えていた。
これでは、WW2に負けるのは当然過ぎるほどに当然。
ところが、当時の軍エリートの皆さんは、
状況分析を冷徹に貫徹することさえ出来ないくせに、
自分を万能の天才と驕り
号令さえすれば下々が命を賭して実現すると信じていた。
さて、このことの現代への教訓は、
当時の軍エリートと現代の国家エリートとを
比較することから得られる。
日本は、コロナとの戦いに勝てるのだろうか？
コロナ後の世界での日本の地位はどうなるのだろうか？ >>79
その前の大正天皇が、軍部の暴走を抑え込もうとして毒殺された疑惑が有る。 >>7
ほんとこれ
仮に暴走が事実だとしても、止められなかったギャオオオオオオン！！！！じゃなくて止めなきゃいけないんだよ
ジャップって立場が上になればなるほど責任感なくなっていくよな 政党政治が機能していたら立憲主義に則り天皇は形式的な存在であり得たけれど
崩壊したあとでも天皇に権能なしとやろうとしたからなあ 下級国民も今とは違いエネルギー有り余ってイケイケだったと聞いたが
まあ今でもメディアに煽られると効き過ぎなんだけど
ナチスを熱狂的に支持したドイツをあまりバカにしないのはそのせい？ >>263
ブチキレて国連脱退してどうしようとか頭抱えてたボンクラを拍手喝采で迎える程度には世界情勢が読めて無かったのは確かだな >>265
日清日露で勝ってその後の負けた経験を持たなかったのがな
本当はノモンハンでボコボコにされたはずだけど アメリカに占領してもらったから徳川日本を抹殺出来て
薩長ユダヤ天皇とアメリカと愉快な岸信介王権崇拝者の日本簒奪国家が完成したんじゃないか >>265
松岡を過大評価してないか？
個人で連盟脱退判断したのかよ
脱退は東京からの訓令な >>269
いや最初から脱退ありきじゃないだろ
最悪の場合はって言って送り出して最悪の展開にしちゃったら本人の過失でかくない？ >>271
とにかくビッグマウスだったらしいな
威勢の良いことを放言するが実行出来たことは少なく何事も為せなかった
山口県出身者はこんな奴ばかり マスコミが上級の都合で煽ってアホの大衆が考えもなく支持して
勝てるわけない戦争始めたあげく負けてから軍部のせいにする
ぜんぜん変わってねえなこの国 >>273
当時の新聞は戦争を煽れば売れたから政府の都合と無関係にやっていただけ
政府関係者は毎日頭抱えていただろうな アメリカはヒロヒト残したほうが統治しやすいと踏んだらしいけど
すべての責任をヒロヒトにとらせて大悪人として処刑したほうがよかっただろ >>275
日本がソ連に占領されて東側に組み込まれたらそうなるだろうけれどね >>59
天皇機関説を戦前に国体明徴で否定しちゃってるから あっ、ココまでは許されるんだって先例を作ってしまった
結果安倍晋三 >>277
天皇機関説を維持しても天皇の責任は問い
たきゃ問えるぞ？会社の経営責任は取締役と
いう機関が負っているだろう。それと同じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
