機動戦士ガンダムって「リアル」がウリだったのに、Z辺りから超能力バトル物になってコレジャナイって感じになったよな… [875588627]
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ガシャポン「EXCEED MODEL」に、球状から再構成される「ゼータガンダムヘッド」が刻を超えて完成！
精密ガシャポンモデル「EXCEED MODEL」の頭部モデルシリーズに、一年戦争を飛び出してついに「Zガンダム」が参戦！
今弾では、ノーマルの「ゼータガンダム」に加え、派生機である「ゼータガンダム3号機」や、『ガンダムUC』に登場した
「ゼータプラス」もラインナップ！ Zの系譜が刻を超えて集結しました！
後略
https://hobby.dengeki.com/news/1416157/
https://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2021/12/1000167438_2_-3tpIW3C4gUrCmgjo1Dx4UUSMPP8C6NY-440x440.jpg ニュータイプにこだわったし角川が創刊しちゃったからな… ガンダムSF論争が示すように
初代ガンダムからSF描写に関しては
リアルではないように言われていた
しかしアムロのダルそうな感じや
上への反発はあるけど実行に移せない感じとかが
リアルと捉えられていたように人物描写はリアルに見えてた そら共感力ゼロのお前らじゃいいね！ボタンも超能力に見えるだろうよ 人間が宇宙に適応したらどうなるかってのを一応リアルに考えた結果やぞ
スピリチュアルな方向以外思いつかなかったんやろ Z←オカルト力バトル
ZZ←オカルトバトル
逆シャア←オカルトバトル
UC←オカルトバトル いやいや…アムロとララァからだから…
いたって普通 >>9
そもそも勇者ライディーンの段階で
超能力ロボット物だったやろ
意外とライディーンの路線が
ガンダムシリーズの後々まで続いている ニュータイプ云々てどの辺りから言い出したんだっけ?
ララァ出てくる辺りまでそんな空気なかった印象でしたけど でもエスパーものにしないと子供乗せる理由にならんだろ >>17
マチルダさんがブライトにその話をしたのが最初じゃなかったかな 序盤のカミーユはオオカミ少年みたいな腫物扱いだったな Zって、なんであんなギスギスしてんのよ
嫌な奴ばっかだし ガンダムがなぜリアルと呼ばれたのかなんてちょっと調べればすぐ分かることなのに、40年以上も前のアニメに対して現代の目線で「ガンダムはここがリアルじゃない」「現実的じゃない」って冷めたツッコミ入れるやつ一定数いるよな 初代も序盤はギスギスしてたけどリュウが犠牲になった後はまとまったな ファーストはわかりやすいのもよかった
Zは初見で予備知識なかったら、誰が誰と戦ってんのかもよくわからん どちらかというと問題なのは
Z以降が若者にとって「リアル」と
感じられない物になってしまったことの方だろう
初代限定で「元軍国少年のサンライズ上層部」や
「庶民派の星山博之」の意見が混じってたのが
リアリティを与えていた
換言すれば初代ガンダムの成功は
富野監督だけのものではないのに
Z以降は富野監督の意見を尊重したのが
リアリティを喪失した原因 ガンダムってバリアー貼ったり時巻き戻すまでやってるのにマジンガーZやゲッターロボみたいなすごい博士とか開発者が殆ど出てこないから違和感ある、とんでもない天才科学者が作ったとかなら納得出来なくもないんだから 直前までジョニー・ライデンやシン・マツナガでキャッキャ言ってたガンダムオタクに対して
「髪の毛緑やピンクの電波女軍団！超能力でご都合ちゃぶ台返し！最終回にオバケだよ全員集合！！」
だからな
誰得要素山ほどぶち込んでガンダムぶっ壊してゴミにしたのは間違いなく富野 >>28
ファーストのよさは富野色が抑えられてるからってのはなんかわかる ていうか繊細で内気で傷付きやすいアムロには共感できるが、繊細だけど超攻撃的で周りの人を傷付けまくるカミーユには全く共感できんわ。 俺は富野色強くないとダメだな
ユニコ系はまだまだ薄味だし発狂度が足りてない 1stは特に哀戦士編辺りの脚本の出来が良過ぎる
補給が少なく無く疲弊しつつ戦うホワイトベースとジオン部隊
全編に只用厭戦感が素晴らしい
ぶっちゃけZ以降は全部カスっすよ 逆シャアまではええやろ、0083はリアル路線装ってるけどアレはだめだ、ポケ戦は素晴らしい いやいや1stからとんでも兵器だらけでどこがリアルだよ 鉄人２８号とかマジンガーZとかみてえな
「ウルトラマンのかわりにでっかいロボ出します」
みたいな感じの従来型の「ロボット物」に対して
表面上真顔の「戦記物」風味だから「すげえ！リアルだ！」ってことであったのだろうけど
実際のとこ一話一話の構成は、「ジオン軍」という悪の組織が次々送り込んでくる敵ロボを
スーパーロボット・ガンダムで撃破する、みたいな感じで
ぶっちゃけそんなに大幅に前者と違うとこねえよね ZZのドッキングシステム欠陥しかなくね？
別れてて良かったとこあった？ ファーストは敵キャラも魅力的だったのに、
Zはただ威張ってるだけの嫌な奴とか、イキってる奴とか、キザとか、そんなんばっかり いっそのことZか遅くともZZの時点で本格能力バトルにすればよかったんよ
ビーム曲げたり時間止めたりオラオララッシュしたり
それに近いユニコーンは受けたじゃん
Z以降も中途半端にリアル気取りだったからダメだったんだと思う 北斗の拳でも光るオーラ出しながら馬ごとオッサンが30mほど跳んでたじゃん
なんでもいいべ マジンガーとかが普通だった時代なんたから「リアルに見えた」んだろ >>39
1stだけ見ておけばガンダムを語れるシステムだ 兵站の重要性を描いてるロボットアニメなんて1st位だわ
マジすごいよ >>11
実物大動くガンダム作るよりこれ建てる方が楽だろ >>52
まあ単艦で反旗翻したりする作品多いけど補給受けられないだろってなるよな ファーストでサイコミュまで実現したのに
そこから研究が進まなかったらリアルじゃないだろ ゼータがダメって言うならそれ以降のリアル系ロボットアニメ全部ダメだろ
ほとんどがゼータのフォーマット流用だし ニュータイプとサイコフレームだけこねくり回されてもなぁ 1stの時点でリアルじゃない
Zは単純につまらんから 福井のサイコフレームくらいじゃないの、あれ？っていうの むしろファーストの、アムロとララァのとこが一番超能力だったろ >>56
ガンダム→マクロス→ゼータで完成した感じだな 元を辿ればミノフスキー粒子でレーダーがどうのこうので人型MSが発展した世界だから
スターウォーズみたいなファンタジーの世界観だよ。設定そのものは全然リアルじゃない >>61
逆シャアは良くてアレが駄目なのもよくわからないけどなぁ 要所にだけ真実味を持たせて人を騙す
詐欺師と同じですわ ポケ戦でなんでずっとザクを放置してたんだよ
普通は回収しないか >>1
ヘッドの玩具なんて昔から山ほどあるだろ…なにがついに参戦だよ ダンバインで今川がハイパー化演出して、それを富野が気に入って今川をスタッフに入れたからな 敵の摂政が二十歳の女子で最前線で闘うってのを見て子供心にすげー萎えた記憶あるわ ファーストも「リアル」は後付けなんだよ。
だいたいララァやニュータイプ云々考えれば>>1がおかしいのはわかるだろ。
「リアル」が一人歩きしてるのが今のガンダム界 富野も新人脚本家も誰一人ストーリー作れなかった
ガンダムの手柄を独り占めしようとした富野の愚行 素人がロボにのってエースパイロットってどこにリアルがあるんだ 子供ながらにF91を見て「質量を持った残像？」ってなってたからな
精神的なオカルトだけじゃなくて物理法則もオカルトやぞ いやファーストからもう超能力物だったろ
ラストの方とかガンダム操縦してなかったのに動いてなかったっけ？ ファーストからして戦争をリアルっぽく描いただけだろ
超能力とスーパーロボットと戦争の雰囲気がバランス取れてるからいいんであって
ガノタから神扱いされてるポケ戦とか0083とか正直滑ってるぞｗ おかしくなったのはララアからだろ
それまではまじめに戦争やってたのに、戦場がお花畑になった >>1
ミノフスキー粒子とかそんなの本当にあると思ってるのか？ >>64
ファーストだって悪魔出てくるし
島が宇宙に浮かんでて波が押し寄せてくるんだが？
自分に都合が悪いからそこに無いんだろ 生きるか死ぬかの戦場で同じ敵と何度も合間見れるって、んなわけねーだろってジェリド見て思った
シャアは潜入工作やら中盤退場でまだわかる >>83
リアルではこの先、何の粒子の発見もないのか？ 『機動戦士ガンダム』の制作にも企画段階から関与しており、メカ設定の中には「Gアーマー」など、クローバーの意向で決定されたものもある。
クローバーの狙いは、それまでの「剣術ごっこ」だった子供番組ではなく「戦闘ごっこ」の内容にする事で小学校高学年の子供を購買層に取り込む事だったようである。
当時の子供番組は低年齢化していて、関連玩具の購買層が減ってゆく傾向にあり、その事に対する危機感が『ガンダム』を生んだ。
しかしそれまでの箱組みロボットとは違ったデザインのガンダムは、主役メカとしては玩具売り上げが振るわず、同作は予定より2ヶ月早く放送を終了している。
小学校高学年でも難しい内容だった事に加えて、前2作（『ザンボット3』と『ダイターン3』）は関東地方で午後6時台だった放送時間が
5時台に変更された事なども打ち切りの原因だったと言える。
ただし、Gアーマーの商品化である「ガンダムDX合体セット」は売り上げが好調だった事から、クローバーにより打ち切りの撤回が打診されているようである。 ピンクや青のオーラの炎を立ち上らせてハイパーオーラ切りすんのと一緒にしちゃいけない Ζを見てまず思ったのはネモは資源の無駄だってことだった。
人命も軽視してて、一軍の将として立つ気だった俺にとっては気分が悪かった。 >>88
＞4.一話完結 5.勧善懲悪を主体にした〜
あのハゲいっつもスポンサー騙してるな ΖΖ最終回でジュドーのピンチに死霊に混じって生きてるカミーユが駆けつけてたよな
あいつなにもんだよ カミーユがその気になれば死者たちの想いで機体を止めてそのままコックピット潰して殺せるからな >>63
ガンダム→エルガイム→ゼータ
またはガンダム→エルガイム
じゃないか？ こんなやっすい演出で視聴者が感動すると思ってるのがやばい
アニメじゃない言ってるけど漫画以下だよ漫画以下
それもコロコロコミックでチンコだタマタマだ言ってるレベルの漫画 >>80
ガンダムAI積んでるぞ
単純な動きならオートでできる
まっすぐ歩いて上を撃つとか、あんなのくらいはな そうか？
ホワイトベースが空飛んだ時点でドン引きでしたが と言うか、灼熱のアッザムリーダーの回では
ガンダムAI立派に喋ってるからな
1stガンダム普通に喋れるんだぞ！！ シャアを助ける変な売女が悪い。
あれで富野は、意味も無く女が沢山出て来る展開が好きになったんだ。 ラストシューティングを超能力で動かしてるって理解の奴がいることに驚きだわ と言うか、盾掴んだり、ビームライフル掴んだりしてるの
アレもAIがオートで掴んでるんだぞ！？
盾の取っ手や、ライフルの引き金に手を近付けたら
AIが勝手に掴んでくれる
全く、まだまだ知識の浅い奴等が居るもんだ... ガンダムに乗ってパイロット視点で対決するゲームとかないのかな >>82
その前のドズルがやらせはせんぞー言ってる時もなんかサタンみたいなオーラが立ち上ってアムロビビってたじゃん >>106
あれを超能力設定に解釈してるやつ初めて観たわ...
当時の小学生ですら誰も超能力で動かしてるなんて思ってなかった >>108
セガサターン
ガンダム外伝 戦慄のブルー 富野は試行錯誤している
ゼータの時、富野は
ビームはバリアで防ぐしかないと考えた
一時期、謎バリアでビームを防ぐ風潮が横行した
福井はこの路線を継承している
富野、ある日気付く
「あれ、ビームサーベル持った手を
高速で回転させればビーム弾くんじゃね？」
これに気付いてから謎バリアあまり使わなくなった >>106
ただ未来予知やって動きのプログラムやったのは間違いないからなぁ >>108
プレステやセガサターン時代のゲームにいくつかあるぞ
クソゲーがほとんどだが それまでの永井豪なんかのロボットアニメと比べてリアルに見えただけの話だんだけど >>11
てっぺんに無重力室作りたかったんじゃね？と無理矢理擁護してみる >>119
退屈な戦闘シーンとカツとかサラとかだな 初代が一番設定とか半分スーパーロボットに足突っ込んでたよな この手の話になると毎度「1stモー」って話になるけど何事にも限度ってものがあるだろ
1stは打ち切りの関係で後半駆け足だからオカルト成分も控えめ >>102
ラストのア・バオア・クー以外でそういうシーンあったっけ？
なんか唐突だったイメージ ダンバインやエルガイム見れば後番組のZもほぼ同じ展開なのが分かるが
いかんせん長いくせにつまらないからほとんどの人が見たことがない
だからZやZZだけあんなオーラの超パワーアップが出てきておかしいってなるｗ >>11
どうみても子供向けロボットアニメだしなあ それまであらすじを1話あたり2行程度しか書かず脚本家に任せてたのが
再び宇宙に上がる31話から富野の書く分量が増えてくるんだよ
電波やオカルトが目立ってくるのはそのせい
常識人が書いてた1話～30話
オカルト好きが話を畳みにかかった31話以降
雰囲気が変わるのはそのせい それまであらすじを1話あたり2行程度しか書かず脚本家に任せてたのが
再び宇宙に上がる31話から富野の書く分量が増えてくるんだよ
電波やオカルトが目立ってくるのはそのせい
常識人が書いてた1話～30話
オカルト好きが話を畳みにかかった31話以降
雰囲気が変わるのはそのせい Zって2作目だし結構早めでオカルトバトル路線になってるんだよな ファーストもスーパーロボットの時代の雰囲気抜け切ってなくて
ある意味Zよりひどいだろ >>127
ダンバインはまだ努力が見てとれるけど
エルガイムはキツいな
ギャブレットギャブレーが普通に寒い 当時は超能力がブームでそれこそがリアルだったんだぞ
米ソがマジで超能力研究してた(って都市伝説)し核の次の戦争はサイキックウォーズだって話もあった
アニメもAKIRAとか幻魔大戦とか超能力モノいっぱいだっただろ ガンダムの腰の🟨はなんなん？？
あの中には何が入ってるの？？
脂肪？ ニュータイプって「この女今日生理かよ…」とかわかんのかな >>139
その設定無いと人形兵器で戦う理由ないし >>124
Z以降の主役機のクセにやたらと敵に押されたりすぐ苦戦する奴らに比べたら
初代天パガンダムさんの無敵ロボぶりはストレスフリーでいいよな リアル（）を追求した結果超能力でも使わないと敵を倒せなくなったのだ 視聴者にとってのリアルと玩具会社にとってのリアルが違う悲劇だわ
バンダイにとってはガンプラが売れるのがリアルだから変形合体のZZなんて物が生まれてくる訳で 昔旧シャア版見てたら
Zをオカルトいう割に逆シャア(旧シャア版ではCCAと表記する)を肯定するやつがチラホラいて
俺は質問飛ばしまくったことあるんだけど、納得のいく回答は無かった。
マトモに考証してるわけじゃないんだなと。
あとZをキチガイだのというレスにも、1stや逆シャアその他のキチガイぶりは？と質問もした。
1st原理主義に倣うのであれば、他に認められるのはポケ戦だけだろう >>1
なんだ宇宙世紀の根幹のララァスン全否定か？ 逆にニュータイプ設定や終盤のオカルトノリが無ければここまで語り継がれていたのか？もしくはさらに傑出した作品になっていたのか？ >>151
ララァが生きてたら全部作り直しだよなあ 富野は何を思ってあんな超能力バトルにしたんだろう
のちに福井が拡大解釈して天界オカルト福井世紀が始まったし >>150
ポケ戦こそデタラメの限りを尽くしてるけどね
>>69とかさ >>150
ポケ戦こそデタラメの限りを尽くしてるけどね
>>69とかさ モメンは1st再放送世代じゃねプラモ屋に行ったらズゴックとか言う見知らぬMS売ってたみたいな ボトムズみたいなオイル臭い感じがいいんだよなあ、ロボットアニメは 俺はSEED世代
SEEDから他の作品みたらオカルトすぎて草生えた >>159
再放送世代はガンプラ売ってねー！だと思う ニュータイプの概念の無いガンダムはかなり味気ないものになったかもなあ
やっぱ人間が特別じゃないと物語が特別にならんのかも >>79
あれはオーバーヒートで塗料が剥がれてセンサーが錯覚したって説明あるだろ >>163
やらせはせん！やらせはせんぞー！でモヤモヤなんか出てたしな Zの問題の核心は超能力バトル物になったことじゃないからな 富野がガンダムのどこがリアルだ？と言ってるくらいなんで言葉が独り立ちしちゃってる 初代は初代で無駄な合体シーンとか無駄なGアーマーとのドッキング発進とか多すぎねぇか？
役に立ったの見たことない
ピンチになったらガンダムになれって最初からガンダムでいいだろ >>161
SEEDはキャラのビジュアルがグロ画像じゃん
あの時アニメでもエロゲーでも奇形が流行ってたけど
あんな気持ち悪いもんよく見れるなぁと思ってたよ スーパーロボットに対してのリアルであって
現実的と言ってるわけではなさそうだけどね >>23
今の後付け設定てんこ盛りのガンダムよりよほどリアルなんだけど >>135
エルガイムってあんまり冨野監督やってないんじゃないのかな レコンキスタって、なんかノリがZZっぽかった
富野はやっぱああいうのが好きなんかな 元ネタの竹宮惠子が超能力バトル物だったからな
リアルにしないとオリジナルとして成立しなかった >>174
ＴＶ版再編集して劇場版作った時点で設定の追加変更上書き改竄されまくってるし
GUNDAM CENTURYが創作した設定の数々が公式設定として扱われるようになったのは
30年以上も前
最近こうなったわけじゃない リアルに拘るミリオタ崩れは金なんか出さない
61式5型よりヒルドルブのが断然人気だし、
過去には銃器開発メーカーが設定されたのに空気だし、
等身大兵士がメインのイグルー2やハードグラフは売れなかった ファーストが名作なだけ
他は玩具の思い出とガンダムって名前がついてるから忘れられてないだけ >>150
まあ本場の1st原理主義だと
「シャアは最終回で死んでるからZ以降は全部ナシ！」
になるけどね F91までと0083，ポケ戦しか見てないけどポケ戦とファースト初期、F91は好きだわ
他は俺には合わなかった >>154
周りのスタッフのニュータイプ解釈が「なんかすごい超能力」だったって事 最初からテレパシーで会話してたじゃん
富野がニュータイプはエスパーとして考えたって言ってるし
ガンダムって設定スターウォーズのパクリだし
フォースのパクリじゃん >>194
本編ってあれを説明するような要素あったんだっけ？ ガノタ「泥臭いのが本来のガンダム」
結果できたのがIGLOOやポケ戦とかいう💩 >>11
キラー・ザ・ブッチャーの基地よりましだろ
宇宙人の癖に遮光器土偶だぞ >>11
なんでこのデザインになったのか経緯が知りたい あれ遠隔なの？
自動操縦的なのかと思ってた
なんかアムロがパチパチ設定して、コックピットから出ていくシーンだったよね ロボットアニメなんだから決着はロボットバトルでつけて欲しいんだわ
逆シャアが許されてるのは、ちゃんとニューガンダムとサザビーの戦いを十分に描いたから
ちゃんと客の見たい物見せてくれれば後は隕石逸らそうがコロニーレーザー弾こうがどうぞお好きに 最近のガンダムはゴテゴテしすぎで造形美をかんじられない >>205
ああラストシューティングの画像だけじゃわからんってことか
まあそれはそう オカルトなところの裏でオカルトじゃない人達が地道にやってるのがいい リアルが売りなら人型大型ロボットで戦うなんて無理なのでは？
あと宇宙空間ならいざ知らず大気圏内でホワイトベース浮かないだろ >>194
コアファイターの高性能コンピュータがアムロの動きを学習してて最後は自動モードにいれて脱出したらラストシューティングできたみたいな話じゃなかったか？ >>208
初代からして最後はフェンシングで決着つけてたが デステニーとかガチャガチャ機体がでてきて
それならトランスフォーマー観ますわって
なっちゃう >>66
神コーンになるくだりいる？あれとネオジオングが負けた理由が全くわからんかった。ネオジオングが棒立ちしてユニコーンに殴られたら石になって壊れるって意味わからん。あれらがなければまだ良かったかな。 >>28
星山取り上げるのならSFに持っていこうとしミリタリマニアむき出しの松崎健一にも触れてあげて
松崎健一の参加したイデオンまでとそれ以降での作品のSF度の差 当時の比較対象ってなんとか研究所の博士が主人公にロボット渡して悪の宇宙人と戦うような作品でしょう >>214
文盲か？
その前にガンダムとジオングで戦ってんじゃん
ラストシューティングでロボットバトルとしての決着はつけたろ？ 戦争中の生活のリアルがないな
塩がないとか子供の飯奪うケンモジジイみたいなエピソードないから >>84
※脳内イメージです
ゼータダブルゼータは超能力攻撃って言っちゃってるだろ >>222
子供のパンを盗み食いするジジイはいたな >>88
美品 クローバー 超合金 機動戦士ガンダム ガンダム DX合体セット
即決価格 89,800円 （税0円）
君は実にバカだなあ
1ダース買って実家の蔵に置いとけば今頃 >>127
ファーストガンダムもオカルト要素はあったけどさ視聴者は一応ガンダムの続きを見てる訳でダンバインの続きを求めてなかったと思う ZとかZZの詳細知らんかったから超能力よりロリコンモノだったことの方がびっくり まぁ正直宇宙移民始めて100年経つような世界って今の人間には想像できんよ
江戸時代から現代予想するようなもんだし ロボットの頭はなんの為に必要なんや？
リアルがどうこうはそれからや？ >>11
メタクソ長浜ロボットアニメからの系譜やなぁ 今の人間が合理的と思われる文化思想デザイン建築で描写すると逆にリアリティが無いからね
ハゲはようやっとる リアルだったらロボットに乗るんじゃなくてＡＩロボットに戦わせるだろ
よくて人間が母艦に乗るぐらい >>11
コロニーの重力の関係で上方ほど質量増やした方がバランス取れるんだよとか適当に >>236
そこらへんは70-80年代の想像力の限界だけど、逆に言うと今から30年後にはどうなってるか想像が難しいってこった
ジオン建築が合理性を持つ可能性もある 作品によって変形ロボや合体ロボも有ったり
普通に時代の流行りを取り入れてたんだろう
当時は超能力とかのオカルトも活況だったし むしろオカルトが良いスパイスになってるんだろこのガンダムってシリーズ
おもちゃ業界もまんざらじゃないと思うぞ ミノフスキー粒子で有視界戦闘しか出来なくなったってのはいいとして
そこから人型のロボットが戦闘するのって繋がらないしな
後付けで宇宙空間でAMBACがーとかあったけどじゃあ地上はMSじゃなくてもいいじゃん >>96
それ漫画的効果だから
水の呼吸で竜が出てくるのと同じで >>244
北斗の拳もあったしアニメでオーラ出るのが最先端だったのかな >>236
それをこじつけるための設定がミノフスキー粒子やろ >>246
てかセンサー類死んだらあんな二足歩行ロボなんて一歩も歩けないよね
シンプルに戦闘機を飛ばす方がよっぽど楽チン なんでマジンガーがスーパーロボットでガンダムがリアルロボットなん？
超合金Zと光子力がガンダニウム合金とミノフスキー粒子に変わっただけじゃん？ ガンプラをオリカラとかで塗ると
「リアルじゃない！」って怒るおじさんいるよね >>252
オープニングで同一の機体(量産ザク)が出てきた時は、みんな震えたんだよ。時代が変わったって >>217
原作小説だとネオジオングも居ないし
バンシィも変なアームのない角と色が違うだけの機体だしな（予備パーツで組んだんだから当然だけど）
プラモ売りたいバンダイがね 1stの塩足りないとか盗み食いするかおっさんとか民間人助けるジオンのおっさんとか好き >>11
打ちきりにならなかったら最後コイツが変形してmaにでもなったのかな？ >>175
この状態のガンダムのことをなんて呼んだっけ？ >>178
わしはザブングルのリメイクかと思ったよ >>257
子連れ未亡人を助けた隊長はカッコいいよな
あんなん惚れてまうわ
なんでZはああいうキャラが出てこないのだろう >>29
ガンダム世界の万能設定ミノフスキー粒子を開発した博士がいる アムロがララアと感応して海ざばん🌊としたり最終話でホワイトベースクルーを導いたり
このくらいでよかったのに
みんなの力を貸してくれー
とか言ってオカルトアタックしだすから 富野は一貫して人間の意識の力を描いてるだろう
特にオカルトでも宗教でもない >>261
「戦争」を描こうとしていた感は伝わってくるよな
敵対する軍人も鬼や悪魔ではなく血の通った人間なのだ、と
販促にならないからかZ以降は失われたけど 見てないけど嫌儲でダブルゼータの評価が異様に低いのはなんでなん？ シロッコさんサイキックとか言っちゃってるしな
超能力とか流行ったのってあの辺なのかな >>266
そうなんだよね
ランバ・ラルにしても、黒い三連星にしても自信満々ではあるんだけど、
Z以降の敵役とは根本的な何かが違う
後者は対戦型テレビゲームでイキってるガキんちょみたいというか >>111
めっちゃハマってた
三部作で最後のはガンダムと戦える >>144
でも天パは逆シャアの時片落ちのZ欲しがってたからな ファーストをリアルタイムで観てたが
ニュータイプ言い出した時点でなんか違うと思ってた >>246
前提が少し間違ってる
モビルスーツはミノ粉下のコロニー落とし（電撃作戦）用に開発されたのであって
コロニー落とされた後も連邦が敗北を認めずに泥沼化したから地球で運用しただけよ
その後、史上初の人型兵器メインの戦争へって流れ >>32
ＺガンダムってMSVの話かと期待したのに全然違った
ミリタリ感のないカニみたいなロボットばかり出てくるし 続編ゼータでガンダムはなんでもアリを富野自身がやってしまった
水泳部MSやMAを超える奇形MSに
やたら女性キャラがエロいし
それ以降のガンダムって世界観が違くても
若い美形女だけと男は何故か若者から老人まで
完全に男が望む世界観なんだわw
もうファーストはほんと別格 「ガンダム」が初代だけが突出して面白いというのはいろいろと理由があると思いますが、 そのひとつは、ニュータイプという概念が「何か」でしかなかったからだと思います。
つまり「Ｚ」以降においてはニュータイプという概念が説明され定義されてしまう。 その結果としてほとんどテレパシー能力に矮小化されています。
それに対して初代においてはニュータイプの可能性として「何か」があると期待させるものがあった。 あるいは言葉を換えて言えば、初代にはニュータイプとは何なのかという謎解きの面白さがある。 それに対して「Ｚ」以降では、ニュータイプを「描こう」としている。 つまり「謎」ではなく、今ここにあるものとして「描写」しようとするから、 結局は超能力を描いているだけになる。 >>73
若いピンク髪の敵(サラ)とか奇面組の河川唯かと思った >>146
その世代は大抵裏番組のまんがはじめて物語を見てる リアルと呼ぶから誤解されるわけで
リアリティと呼ぶべき Zの変形速度が異常すぎる
あんな速さで変形したらぶっ壊れる そういうのがわかってるからこそ
08小隊とか0080や0083が人気が高いわけで ゆとり世代けど
Zガンダムより太陽の牙ダグラムのほうが真のガンダムセカンドって感想だった
オッサン的にその辺どうなの？ >>290
実際世界大戦レベルの戦争は1stくらいじゃね まあ、俺は初代は好きじゃなくてｚ以降が好きだけど
初代って未来世紀なのに世界とキャラが妙に芋っぽくて
馴染めなかった 今ってZのMSを褒めないといけない風習あるよね
でもさ
酷いデザインだったよね
アッシマーとかハンブラビとか… 売れるわけないよね >>61
みんなZZみてないからユニコーンをみて何だこれ？となるけけど
ZZの時にピンクオーラだして生身で巨大化したり銃弾弾いたり
MSはみんな無敵になってるしむちゃくちゃやったから
ZZの世界をそのまま引きずったユニコーンはあーなる。 アムロは好きじゃねえんだよな俺
カミーユとジュドーは好きだが >>267
どうでもいい捨て回が多いから
>>295
今はZ神格化されるからね Ζで叩かれ
ΖΖで呆れられ
逆シャアでシャアとアムロの無駄遣いと嘲笑われる
褒められもせず苦にもされず
そんな富野にわたしはなりたくない >>302
スターウォーズのルークの無駄遣いに比べれば微々たるもんだろ ザクマシンガンの120ミリ連射砲とかこの時点で既にやばいのに効かないとかな 1stはコンバットとかの少し昔の戦争ドラマや映画のエッセンスがいい味付けになってるんだろう 特に序盤
Zはそういう安定した元ネタがない状態でやってる感じだな 当時小学生だったけどミノフスキー粒子とかご都合設定にしか見えなかったし
ビームサーベルでチャンバラしたりロボットなのにハンマーを使ったりでリアルだと思った事は全くないわ
マクロスはリアルだと思ったけど ケンモでやたらZのスレが立つのって50代が多いから？ 直感とかテレバシー程度ならまだ良かったが、物理に干渉しちゃうとさすがに・・・ >>309
TVKの再放送見て立ててるんじゃないかなと思う
ちょっと前に放送されたネタのことが多いし ちょっと前につべで配信されてたので見続けていたが
ララアが出てくるまでは普通にバトルやってるだけだったな >>310
物理どころか高次元にも干渉するようになってしまった ZガンダムはカミーユがZ乗る前、MKⅡに乗ってた頃の方が面白かったわ
オカルト要素も薄めだし戦闘もビームだけじゃなく色々工夫があって楽しめた 謎の怪人と戦うんじゃなくって、人間同士の戦争ってのをリアルって表現したんだろうけど
SFはSFだよ ファーストってリアルバトルなのか？ムチ使ったり戦闘機と合体とかしてたけど >>1
空中合体訓練とか、宇宙でガンダムハンマーとか、せっかくリアルで攻めたのにな そりゃま、ガンダム以前と比べての「リアル」だからな。 ガンダム以前のロボットアニメの敵ロボは基本的に、鉄でできた怪獣、もしくは、怪人だった。
そこに現れた量産型ザクとという兵器っぽいものが与えたインパクトは大きい。
特にモノアイというカメラを意識させるギミックがウケたわけだ。 素人である主人公、アムロ・レイが生き残ってしまう理由付けとしての「ニュータイプ」であったが、
結果的に、人類の可能性を示しつつきれいに物語は終りを迎えた。ハズだった・・・。 常にギリギリだっただけでリアルでも何でもなかったわ
ガンダムも人間の動きしてたし SEEDが来るぞおおでファースト再放送で始めて見てうおおおおおおおおおのテンションで種見たら窓から飛び出たテレビがぶっ壊れててウンチいっぱいでた >>320
sfではひとつおおウソついて他のことを説明できるようにするのはお作法。 >>332
リアルって言葉が一般化したきっかけになったアニメ作品がガンダムといっても過言ではないくらいにそれまでのアニメは無茶苦茶だったのよｗ >>292
現役世代だけど自分的にはイデオンだな
キャラの動きや演出的にZよりよっぽど1stに近い 量産ザクが出てきたことが最大の歴史的価値だったとい思う。あと動力パイプとかｗ
コロニー侵入と大気圏突入と水中型とモビルアーマーも斬新だった。 まぁ、リアルと言っても、連邦側のMSは実質ザンボット3とかと変わらんからな。だからガンプラも連邦側は人気が無かった。 1stでの特筆されるべきリアルってのは設定とかロボ戦の表面上の事じゃなくて
物語上で奏でられる人の心の動きや機敏だと思ってる
尤も当時的にもリアルロボットって表現は
スーパーロボットに対する
ロボット運用に関する表面上の対比でしか無いから
その辺突っ込んでガンダムもリアルじゃねーじゃんって言う指摘は間違ってないんだけどさ
なんかもにょるんだよね >>292
メカ的に言えば、ダグラムは、量産型ザクでウケたミリタリー要素を受け継いだ作品と言える。 初代はドストエフスキーの戦争と平和みたいな大河ドラマだからな
素直に人間の成長が描かれてる
Zガンダムは少年が成熟できずに大人たちに殺される
太宰治的な退廃世界だから不健全 富野由悠季監督の最も優れている能力は何ですか？
北久保弘之
人を罵倒する能力です。
惜しい監督やダディ宮崎監督もそれなりに高い能力は持ってますが、富野監督に比べたら、そよ風みたいなモンです。
https://ask.fm/LawofGreen/answers/114668590287 リアル路線のSFものなんてやられてもつまんねーだけなんですわ
そういうのやり尽くされたのがSF界隈だからさ
まぁサブカル教養のない一般人よりの自称SF好きオタクさんにはわからん話かもしれんけどねｗ >>315
同意
香港編の後の宇宙編あたりから作画もやる気無くなってない？
モビルスーツのテカリとか無くてベタ塗りで画面が暗くない？
構図もアップばかりで何やってるかよくわからんと思う ２０年ぶりに１st見返したけど、毎回内容濃すぎるし違和感なく面白い
架空の世界にいるとんでもメカの戦いなのに説得力があるわ >>292
ダグラムは民間人の描写がちょっと少ないかもね
それはともかく政治劇とあのラストは最高 そういやガンダムにはロボットアニメに政治的要素を持ち込んだという功績もあったな。 人型ロボットみたいな非合理フォルムはファンタジーだとあれほど >>348
カツいなきゃカミーユ何度も死んでるけど 1stも後半からニュータイプが出てきて俺は急速に興味が失せたな >>351
まあ能力はともかく命令違反と死に方がアレだからな映画版でも救済されなかったし
富野いわく自制心が足りなかったとのこと >>332
恐竜っぽい動力源が霊的なロボが1体ずつ
いつも同じところを ファーストキチというかアムロキチってずっとΖに粘着していちゃもんつけてくるな。
ZZやf91なんかにはそんな絡んでこない気がする。 >>165
それは後付け無理やり設定でしょ
剥がれた塗料を誤検知するセンサーとしょぼすぎるだろ
宇宙で動くロボットが赤外線センサーしか積んでないのかよｗ
サイコフレームを使えば時間を巻き戻せるんだから現代の物理法則知識なんて一切関係ない世界だよ >>357
羨ましがってるよな。
アムロをゼータに乗せたがってる >>360
仮にそれが「後付け設定」だったとしてなんの問題があるのか教えてくれ
「先付けはいいけど後付け設定だけは絶対ダメ！」ってサンライズが言ってんのか
ソース出してみ ゼータから政治と軍事が混ざってリアリティがなくなった モビルスーツとかミノフスキー粒子とかコロニー落としとかリアルなのか？ｗ リアル系がヒットの要因ならともっとリアル系にしたらというダグラムがねぇ。
主人公がロボットで戦うより悪役が銃殺された方が影響あるとか、そんなとこまでリアルにしなければ良かったのに ゴジラ見てもなんでテレパシーとか入れちゃうんだろうか >>363
「当時F91を見て思った事」に対して「説明があっただろ」って言われたから「それは後付でしょ」って言う流れでしょ
別に後付設定自体に問題があるとは思ってないけど説明が無理やり過ぎるって言ってんの
いきなり「ソース出してみ」とかやっぱガンダムオタクってキモいわ
そもそもそれっぽい説明があれば物理現象として現実に則していてリアルだ！とか思ってんのかw サンライズが「これが設定です」言うなら何の問題もないだろ
後付けだからダメなんだあ！なんてのは拗らせた馬鹿の寝言であって
何の意味もない >>364
おかげで続編がいっぱい作れるようになった >>372
いやだからそもそもダメとかじゃなくて「物理もオカルト」って言ってるだけじゃん
公式設定だろうがリアリティが感じられない現象はオカルトだろ
大好きなガンダムを馬鹿にされて怒るのも分かるけどちょっとは冷静になろうな ゼータあたりから…ってほぼ全部じゃん
てかむしろゼータが本流なんじゃねそれって 感じてるとか感じられないは君の感想
ファンの殆どは「ああ、そうなんだ」で終わってるだろうな
そこまで執着する意味もわからん 昔モビルスーツは0.5秒で変形するって聞いてアナハイムすげーってなった >>379
あんな説明で「ああそうなんだ」で終わるってことはガンダムファンの殆どは知能が足りてないんだろうな
執着してるのはむしろそっちだろう
こっちは面白いおもちゃに絡まれたから遊んでいるだけ
俺もガンダムは好きだけど降りかかるゴミは振り払わなければいけないので理解してね >>381
NTみるとUCのラストシーンの現象の説明があるよ >>382
それを言ったらミノフスキー粒子だのサイコミュだのも裏付けゼロのただのとんでも技術ってことになるわけで
疑いだしたらきりがないだろうに ふわっとした説明しかされてない超技術なんていくらでもある
そりゃそうだ
実在しない架空の技術ばかりなんだからさ
全部難癖つけてひっくり返してくつもりか >>384
なんか君とことんズレてるね
最初っから俺はガンダムはオカルトだって言ってるよ
質量を持った残像なんかは特別ひどいっていうだけで
それを思い込みで絡んで来たあげく散々認識のズレを指摘されて「そもそも～」とか負け犬の遠吠えみたいな事言い出すの恥ずかしくないのか？ 別に難癖付けたいんじゃなくてオカルトSFアニメとしてこっちは楽しんでんだよ
「ガンダムはリアルがウリだった」とかいうスレがあったから「リアルではなくオカルト」って主張したところ
熱心なガンダムオタクに絡まれて困っているという状態 ガンダムスレが立つたびに「二足歩行はリアルじゃない」「足の関節破壊されただけで終わり」
「ボールにビーム砲付けたら最強」「「顔要らない」「頭いらない」「脚いらない」言い出すやつが湧くけど
面白いと思ってんのかあれ
ガンダムは「ロボットアニメとしてのリアル」を追求してるわけでハードSF目指してるわけじゃない
娯楽作品なんだから多少の綻びがあっても見逃すのが作法
でないと「ロボットで戦争」自体がありえないことになるんだわ こいつやべえなwwガンダムばっかり見てるとこんなんになっちゃうんだろうなw
別にダメとか言ってるんじゃなくてリアルだとは感じられないよって言ってるだけなのに
「ロボットアニメとしてのリアル」とやらも感覚は人それぞれであってそれは自分でさっき言及してるのに忘れたのかな？
そもそ「多少の綻び(綻びというのは適してないと思うけど)を見逃すのが作法」とか言いながら
こんなスレタイのところに来るなよ
お前の敵がいっぱいいるのは想像すれば分かるだろｗ
やっぱり頭がよろしくないんでしょうね >>391
感じられない言ってんの君だけ
大半は公式の見解で納得してる 更に言うと別に俺はファンの大半が「ガンダムはリアルではない」と思ってると言ってるわけじゃないよ
「俺はこう思う」っていう意見にお前が勝手に勘違いして絡んで来た挙げ句
ここに来て「大半は公式の見解で納得してる！」とか言い出してるの分かってる？
そんなんじゃ人同士が分かり合えるニュータイプにはなれないぞww >>394
みんながそう思ってたらスレが立つたびその話題で埋め尽くされてるだろうな
大抵は「へえ、そうなんだ」で終わる
そこまで執着するポイントじゃないしな >>396
「ソースは5ちゃん！」
笑うんだけどw
最近レスバした中でも最底辺の知性を感じさせてくれてなかなか楽しかったわ
晩ごはんの支度しないといけないからまたな >>11
ザビさん家のデザインの異様さには触れるんじゃねえよ 単純な勧善懲悪じゃない時点で十分それまでとは違うと思ったわ https://youtu.be/4EO4VPBBwVw?t=1159
Gレコだと
技術が昔より上がってるのは
描写でわかるんだが
やってる事が同じすぎる
なんらか、もっと違う戦い方にならないのかと
(考えるの大変だろうけど) >>402
あまり高度に発達させすぎるとメカっぽくなくなるからじゃないかな
人型ロボがしばき合うというフレームから脱却するのは相当難しそう そうか、そうやってこんなスレでも争うからクワトロ大尉は失望して 初代ガンダムは結構古典的というかアムロの成長を通した一年戦争を描いてると思う
あんまり政治的ではない 地球に住んでる奴らは馬鹿、みたいな電波なメッセージがうざかったわ
地球でしこしこアニメの脚本なんか書いてる奴が何様のつもりじゃ >>11
ムサイのブリッジの中もなんか悪そうな雰囲気出してなかった？ ザンボットダイターンガンガムは
サンライズの無敵ロボアニメ三部作だから ジオンの城等の一部のデザインはザンボットダイターン要素がまだ残ってるよな 1stの範囲だけなら、ララァの霊もアムロの脳内での出来事として片付けられたが・・・ ZはZでおもしろかったけどね
綺麗な姉ちゃんがたくさんでてきてガキの時はわくわくしたもんよ 戦闘ロボットもので恋愛ドラマやってるのがZ
マクロスの影響なんだろうけど ファースト見直してると、ララァの頃から別人みたいに演出が切れまくってるな
Zを見るとやっぱり別人が演出してたんだなって思うｗ 超能力よりメカの変形が嫌だったな
どっちも初代からあったけど >>88
いや単体のガンダムはさっぱりだったけど
この合体セットのほうは当時めっちゃ売れたんだよ カミーユがビーム弾いたりしてたのはZガンダムのバイオセンサーのおかげだったとかの設定あったから超能力でもなんでもないよ ジ・Oが動かんかったのは悲しばりでいいけど
ビーム弾くのはすげえよな ゼータが直撃させる！の一撃でサイコマーク2落としたのもハイパー化してたのかな？ >>410
シャア専用ムサイってブリッジまるごとヘルメット風だけどあれってなんで作られたんだろ？
他に似たものは描かれて無いよな？
グレートデギンとか普通だし 大人になってガンダムって恥ずかしくないの？
もう二十歳過ぎてるんでしょ？大人だよね？
友達や同僚はそんなの小学校で卒業して奥さんや子供も、彼女と大切な時間を過ごしてるんだよ
人生虚しくならない
ガンプラもフィギュアやオモチャを集めてもお前の人生は惨めなままだよ
周り見なよ
ガンダム好きのお前をみんな軽蔑してるんだよ
気付けよ
なっ？ >>350
むしろカツの活躍を描くためにピンチになってるような気がする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
