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大名「はい、これ褒美の茶器」　これ冷静に考えて欲しいか？ [616817505]
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2021/12/11(土) 20:08:57.01ID:0ZTviDZpd
株みたいなもんだろ
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-Yth+)
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2021/12/11(土) 20:08:58.59ID:keNyFrJt0
いい茶器はすげえ高値が付いてたみたいだけど売ったり出来ねえしな
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7f3-MWz8)
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2021/12/11(土) 20:09:08.59ID:YwIvSHFC0
マウント合戦の手札
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2021/12/11(土) 20:09:39.53ID:jdd16BhH0
実用じゃなくてマウント用だったんだろ？
キャバ嬢が貰うプレゼントみたいなもんか
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2021/12/11(土) 20:10:46.16ID:S5+Uymbq0
茶器を価値あるものと錯覚させたことが凄いんだよ
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2021/12/11(土) 20:10:46.45ID:/g++yhfiM
仮想通貨みたいなもんだろ
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2021/12/11(土) 20:11:56.24ID:k3zVu06/p
>>8
これ
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2021/12/11(土) 20:12:19.94ID:UuhqWR/4M
名物を持ってるだけで名声が高まるマジックアイテムだぞ
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2021/12/11(土) 20:12:22.60ID:uyhDPXPy0
>>3
売れないのが困るな
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2021/12/11(土) 20:13:41.19ID:Z/3AQs/60
能力値上がるからね
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2021/12/11(土) 20:13:59.93ID:uPQKdW4n0
中国じゃ時代は緑茶に変わり抹茶茶碗は廃品扱いだった
貿易でぼろ儲けしてるやつがいるはず
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2021/12/11(土) 20:14:02.61ID:3wYu0Gnz0
冷静に考えて茶道ぐらいしか娯楽がなかったってヤバいよな
トップメタの趣味のメイン道具で一般人に全く理解されない代物っていうんなら現代でいう腕時計やカメラみたいなもんか
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f9f-bGzj)
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2021/12/11(土) 20:14:28.34ID:76yqrahu0
じゃあ腕時計とか四輪車持って大喜びしてるお前らはなんなの
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-PLzA)
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2021/12/11(土) 20:14:42.27ID:3wYu0Gnz0
>>15
糞壺レベルの物が日本で国宝になったらしいな
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2021/12/11(土) 20:14:47.97ID:nGqzSXv20
周りが仲間の領地ばかりだったら分けられんだろ
当時既に誰のものでもない土地なんてほとんどなかったろ
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2021/12/11(土) 20:15:38.26ID:UPfnBfQr0
かといって畑耕すスペースも無い山もらってもなぁ
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2021/12/11(土) 20:16:14.65ID:wN1nabjL0
楢柴や初花レベルなら外交に使えるしいいじゃん
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2021/12/11(土) 20:17:01.11ID:1D1mW4wm0
球根とかビットコインと同じだろ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8761-xLgN)
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2021/12/11(土) 20:18:17.49ID:cO97f3Sg0
>>6
たしかにブランド品信仰と収集マニアが合致した物品なのが似てるな
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2021/12/11(土) 20:18:51.02ID:qm91oougM
千利休のならもらってやってもいいぞ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df56-xN2F)
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2021/12/11(土) 20:19:55.47ID:7RMrhM1i0
ピカソの絵と同じようなもんだろ
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2021/12/11(土) 20:20:32.94ID:4DW5rrd30
売れないし割ったら何かあったときに難癖付けられて腹切りさせられそう
絶対いらねえわ
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2021/12/11(土) 20:20:40.49ID:YUdYGziia
地震で割っちゃいそう
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2021/12/11(土) 20:21:19.29ID:4Ri0oEsT0
舐めてるよな
今で言えばあれだろ？
スタバの容器みたいなモンだろ？
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2021/12/11(土) 20:21:35.20ID:z9klYmwbd
死んだり殺されたりする世の中にウンザリしてたんだろうなと思うわ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-q9hk)
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2021/12/11(土) 20:21:40.10ID:UuhqWR/4M
最悪、茶器を差し出せば命乞いできるんだから持ってて得しかない
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2021/12/11(土) 20:25:22.15ID:i/RBcve80
芸術品なんて評価されてなければゴミだけど社会的に評価が定まってて価値が作り出されてればいいんだよ
ジャワの茶壷なんて現地だとその辺の家庭で使ってるツボだったしな
武士は体面重視だから御拝領の茶器となれば自慢できるし
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdff-PD9u)
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2021/12/11(土) 20:26:42.04ID:AOLFqNozd
田舎者が多いし

高級な流行ってるもの貰ったらうれしいだろ
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2021/12/11(土) 20:28:04.78ID:Prw6M2+kd
小茄子は良いよね
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2021/12/11(土) 20:28:58.37ID:/THtYTl+0
当時の腕時計だろ
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2021/12/11(土) 20:29:14.66ID:SZ+EbqNK0
へうげもので割れた茶器の破片を触って興奮してたけど、そんなもんなのか？🍵
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2021/12/11(土) 20:31:13.83ID:qUqSLOEup
https://i.imgur.com/450orgn.jpg
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2021/12/11(土) 20:32:06.91ID:AOLFqNozd
大名のクセに良い茶器のひとつもないと

バカにされるとおもうよ
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2021/12/11(土) 20:32:48.82ID:1WSuJqnQ0
>>52
作者からして韓国古戦場でカケラ拾って勃起してた
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2021/12/11(土) 20:32:55.56ID:NTxyAMuU0
要するにブランドバッグや時計、現代アートみたいなモンだからな
価値が無いわけじゃないが
それで腹は膨れねえな
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2021/12/11(土) 20:32:56.88ID:A/x+k5t30
価値幻想システム（ブランド）だろ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 678f-1bVk)
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2021/12/11(土) 20:33:17.81ID:jdd16BhH0
>>55
これキキョウだよな？
毒性あるんじゃなかった？
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2021/12/11(土) 20:33:30.08ID:vGzG5dbQ0
>>6
紙切れのカネよりロレックスのほうが
ここ十年は価値騰がってる
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2021/12/11(土) 20:34:10.38ID:/AOTOioq0
以下へうげスレ
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2021/12/11(土) 20:35:24.75ID:nq4S8Wzea
ロレックス愛好家が集まる掲示板でこの趣味は
男の子のカブトムシ集めの延長と言われてたけどそんな感じじゃない？
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67d2-dUd6)
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2021/12/11(土) 20:35:46.91ID:V9C9MBfz0
伊達政宗とか茶匙作りが趣味とかだったし茶器貰って嬉しい人はかなりいたんじゃないかな？
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2021/12/11(土) 20:42:17.76ID:0/tD4otra
酒器だいしゅき
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2021/12/11(土) 20:44:32.46ID:mvGpoDux0
戦争戦争で何もない時代に奇麗なものあったら欲しくなるだろ
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2021/12/11(土) 20:45:35.02ID:j8Si0wI80
茶をキメるのが当時の上級の嗜みだったからな
茶器を受け取るというのは一緒にお茶したいというメッセージだから最高の名誉
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2021/12/11(土) 20:45:35.13ID:fkux7l310
女のほうがいいよね。姫とか。
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-/h5A)
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2021/12/11(土) 20:48:06.06ID:AbhsQb9K0
滝川一益は領地より茶器所望して信長に断られてたな
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdff-Ir4m)
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2021/12/11(土) 20:49:47.27ID:SA25huDMd
茶器だけが褒美って松平忠直じゃん
秀忠に潰されたやん
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-zKou)
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2021/12/11(土) 20:51:51.06ID:UIdB4nrgd
へうげものを大河ドラマにしてほしい
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474e-uIMf)
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2021/12/11(土) 20:52:24.37ID:QWgFaRfc0
>>38
ちょうど文化的なモノにステータス求めるころ
だったんかね
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2021/12/11(土) 20:53:03.65ID:D8rzYtnKM
米国の政治家がビットコインで報酬貰うようなものだろ
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2021/12/11(土) 20:53:03.84ID:2QADwjf40
>>16
酒が入ったら斬り合いになりそうだし
みんなが楽しめる大名の趣味なら
茶道に落ち着くんじゃね？
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2021/12/11(土) 20:53:26.73ID:YO81MZs50
大谷かと思った
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe1-U2eK)
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2021/12/11(土) 20:55:18.61ID:vGzG5dbQ0
>>71
女は飯を食うからなぁ
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2021/12/11(土) 20:55:53.43ID:Sv3nHvp10
>>1
資産だぞ
現代で言えば高級美術品
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2021/12/11(土) 20:57:56.45ID:T4m7bPMM0
上司「はい、これ褒美の超ハイスペPC」
上司「はい、これ褒美の高級快適チェア」
上司「はい、これ褒美の外回り用フェアレディZ」

現代で言うとこう言うことだぞ？
普通にやる気出るだろ
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2021/12/11(土) 20:58:33.52ID:wEhUii670
細川元総理が作った唐津茶碗で一服すると気分が違う
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474e-uIMf)
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2021/12/11(土) 20:59:09.53ID:QWgFaRfc0
>>53
今では女の趣味みたいな扱いだけど
もともと厳しいオッサンたちの社交場だよな
ゴルフみたいなもんか
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2021/12/11(土) 20:59:25.41ID:m28oRYMKM
ちゃきんちゃきんでござる〜
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2021/12/11(土) 20:59:38.47ID:/lqifbAU0
いい茶器じゃないとお茶会でマウント取れないからな
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2021/12/11(土) 21:00:09.72ID:qNEVAbCl0
スタバで使ってる以上のコーヒーメーカーみたいなもんかな茶器を現代の価値観にすると
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2021/12/11(土) 21:01:12.02ID:CAsqoxds0
当時は名誉が金や命よりも価値があったんだよな
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8756-tpGr)
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2021/12/11(土) 21:01:44.43ID:X3bL2fJP0
茶器を欲しがる人がいるからな
実用性のあるアートだから土地だけよりはよくね？
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2021/12/11(土) 21:03:43.71ID:BicuqmDYa
>>89
そうじゃなくてただの土くれに付加価値を付けて名刀や城と同等にしたってのが凄いって話でしょ利休は
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Heft)
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2021/12/11(土) 21:05:49.32ID:gEhg4fBTd
茶器とか価値のないゴミだろって思う武将いなかったのかな
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2021/12/11(土) 21:10:16.40ID:A/rx/iOIa
腕時計と一緒
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2021/12/11(土) 21:10:32.21ID:9vYAn/1Z0
じゃあ城主にするからその茶器他の人に回してね
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-7O7p)
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2021/12/11(土) 21:10:34.08ID:DKAQlzjY0
今でいう美術品だって同じことだろ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-aMyT)
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2021/12/11(土) 21:11:26.69ID:IvEcwy1dd
茶器貰ったり感状貰ったりして出世すると茶会開ける許可が得られる
電話とか郵便の無い時代なんでノブとそれに連なる重臣だとかから情報貰ったり人を紹介して貰ったり信長領地の集金システムに加わって一枚噛む為には茶会開いてその美味しいパス回しシステムに加わらないとならない
少し前の会社の喫煙所みたいなイメージ、あそこで利権だとか最新の情報だとかが遣り取りされると思えばいい
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2021/12/11(土) 21:12:01.92ID:WkikoaDT0
茶釜と一緒に爆死した人もいるんですよ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df15-ra/J)
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2021/12/11(土) 21:13:37.86ID:aoBDLdFo0
今で言えば高級時計や車でマウント取り合う感じ
昔からジャップはジャップだね
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2021/12/11(土) 21:19:33.81ID:6PPP7UA00
ゴールドより価値があったから仕方なし
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-nVSr)
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2021/12/11(土) 21:20:37.31ID:qNEVAbCl0
戦国時代、茶の湯は一族の命運をかけた武士同士のいわば面接の場であったのです。出陣の前に茶会を催して、狭い空間で互いに茶を飲み、相手の心を察する。本当に我が将のために命がけで働くのか、それとも寝返って、刃を向けてくるのか。その本心を読み取るのが茶席だった。
(中略)
利休の生きた時代はまさに下克上の戦国の世ですから、昨日の味方が今日には敵になることも十分にありえました。最も用心しなくてはならないのは、実戦中の裏切りです。その点、茶の湯はその相手の本心を見抜くことにうってつけでした。茶会とは、もののふ同士の命がけのやりとりの場でもあったのです。そのため、織田信長をはじめとした武将たちは、大枚をはたいてまで、民間人にすぎない茶の湯の師匠を奪い合いました。
有能な茶の湯の師匠は、茶席で武将の心の揺れを読み取る能力を持っています。
(中略)
相手の心を見抜く能力とそれを味方につける能力とを併せ持っている人物は、武力に秀でた何万人もの兵士に匹敵する力になる。有能な茶頭を持った武将は生き残ることができる。そのため、利休は当初、信長の茶頭に起用されます。茶頭は茶事をつかさどる頭で、武将のブレーンの一人でした。茶頭がいないと、合戦の案配も図れないのですから、戦略も練れません。信長の天下取りを支えたのが利休だったのです。そうした武将のブレーンである茶頭が茶会で武将たちと相対するときは、相手の緊張を解いて、本心を読み取らなければなりません。
(正座と日本人 より参照)
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2021/12/11(土) 21:22:06.85ID:dHQadMqB0
ブランドバッグとかブランド時計みたいなものだろ
実用性は別に高くないけどその手の人は価値を見出すっていう
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfdb-fwh/)
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2021/12/11(土) 21:23:55.18ID:wEhUii670
楽焼の長次郎作でこれくらいの価値
これは江戸時代だから桃山時代だともっと価値あったんじゃないかな
https://i.imgur.com/n2oKThq.png
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df15-ra/J)
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2021/12/11(土) 21:24:03.50ID:aoBDLdFo0
>>114
作るより値段を決める奴
ただの茶碗でも千利休が価値があると言えば価値が出てるので権力がやばかった
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 278f-+UV9)
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2021/12/11(土) 21:24:04.59ID:cQVIaEvp0
冷静に考えられない仕組みを作ったんだよ
土地が足りないから
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 478f-BxAT)
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2021/12/11(土) 21:24:15.09ID:ADMaMlDk0
ひょうげものスレか
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a778-0TAN)
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2021/12/11(土) 21:25:05.68ID:TRmTrcC40
昔の人間って文字通り食うために生きてたんだよね
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-xLgN)
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2021/12/11(土) 21:26:19.09ID:/lqifbAU0
ソシャゲの人権キャラみたいなもん
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 673c-LuAA)
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2021/12/11(土) 21:26:35.27ID:bKs3sx2E0
当時の茶碗ビジネスは千利休が発明した
織田信長もそれに乗っかってお互い利用しあって外交の価値を高めていって天下統一の一歩手前までいった
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a756-gMWc)
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2021/12/11(土) 21:26:59.45ID:PHR08v520
茶室ってあれ絶対に中でセックスしてるだろ
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df26-03Tb)
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2021/12/11(土) 21:27:49.83ID:hos0X6Jn0
好きな人や尊敬する人にもらったら嬉しいだろ
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-4iyA)
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2021/12/11(土) 21:29:20.82ID:odvQfcUP0
利休とかいう詐欺師
0135(ヽ´ん`)もういいよ木村、帰ろう！ (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-q8ht)
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2021/12/11(土) 21:31:40.85ID:P/I6hNpd0
転売出来ねえのがうざってえ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-2ynn)
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2021/12/11(土) 21:32:59.32ID:7SfAKwnva
現代アートみたいにゴミに高額の値をつけて遊んでた
戦国時代って進んでたんだな
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f80-Kqa2)
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2021/12/11(土) 21:47:48.57ID:8bUesyCD0
>>115
飢餓とは違うけど
政宗なんかは落っことしそうになってヒヤヒヤしたのに腹を立てて叩き割ったという逸話があるな
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-ODP2)
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2021/12/11(土) 21:52:28.10ID:b8tFKtkvr
スマホゲーのSSRみたいなもん
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f9f-hekw)
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2021/12/11(土) 21:52:34.91ID:1+UejBOD0
>>1
金持ってても買えねえから
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7af-yjVA)
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2021/12/11(土) 21:53:26.67ID:cWuFFnZ10
滝川一益さんが領地より茶器が欲しい言って断られた
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-9mwE)
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2021/12/11(土) 21:53:56.78ID:gwuApdtM0
利休の芋様水差しなんって東南アジアで穀類保存用の雑器だからな
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df3a-kpTw)
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2021/12/11(土) 21:58:15.63ID:XV2giw8Z0
>>62
無粋ジャップしねや
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a730-uIMf)
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2021/12/11(土) 22:03:08.38ID:tXtWF3rH0
アベノマスクを神棚に飾ってるネトウヨみたいなもんだろ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7c9-yjVA)
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2021/12/11(土) 22:26:02.42ID:7w3orUS80
茶の湯クラブのメンバーシップ証みたいなもんだよ
現代でも30年くらい前にゴルフ会員権に４億円とかやってたし
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-/aEO)
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2021/12/11(土) 22:30:05.29ID:wGYVHJKNa
大名なんて戦ばっかやってきた田舎者だから
これが都の最新の流行とか言われると弱いんだろ
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a756-CLcY)
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2021/12/11(土) 22:30:54.97ID:A/x+k5t30
「金メダル」「芸能人」
「ゴール」
全部価値幻想やがな
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-5d21)
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2021/12/11(土) 22:32:03.98ID:9chQ8ik40
ブランド物と同じ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 873a-zmQK)
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2021/12/11(土) 22:37:08.63ID:MtgLkthx0
利休の仕業じゃなくて茶器の価値を跳ね上げたのは信長の自作自演だろ
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2722-XMoU)
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2021/12/11(土) 22:37:08.69ID:vmmKuq7X0
>>104
信長からのお墨付き&上流と茶会で人脈作れる権利だからな。
別に鑑賞やコレクトや茶を飲みたいとかでは無い。
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-yXPo)
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2021/12/11(土) 22:38:11.64ID:Upvau71ia
タダの器に領土に匹敵する価値をもたせたのが茶道の功績や
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa0-u7Ur)
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2021/12/11(土) 22:38:36.57ID:siHD2wqU0
>>100
今もシリコンと金属に価値つけて売ってるよ
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-S2QJ)
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2021/12/11(土) 22:40:35.18ID:dFSdMcJHM
能力値上がるやん
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 878f-yjVA)
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2021/12/11(土) 22:44:18.47ID:Q4DZbcJp0
ビットコインみたいな、本質的には円天と同じもんをありがたがるよりは
よっぽど理解できる
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df08-h4dw)
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2021/12/11(土) 22:44:36.76ID:VaLJXIqu0
武将に名馬贈るのはわかるけど
0175ぺこ太郎 ◆mX1N2auqhk (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-xq+2)
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2021/12/11(土) 22:44:55.00ID:yyFDFZXxa
>>43
いや割とあるぞ、お前の感想で述べるな

現代まで残る名碗の来歴みてみろ、下賜や献上を繰り返してる
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-2ynn)
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2021/12/11(土) 22:46:33.89ID:Bd6Vv6ky0
しんがりを務めて命からがら帰還したのに
褒美が棗一個とかもうね
0177ぺこ太郎 ◆mX1N2auqhk (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-xq+2)
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2021/12/11(土) 22:46:59.65ID:yyFDFZXxa
>>72
香道は平安期に流行ってたはず

香木が超貴重品だった、今でもそうだけど
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 87a2-n4/5)
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2021/12/11(土) 22:47:57.16ID:rvwLaBNA0
中国と仲が悪くなって中国製の茶器を入手するのは命を賭けた航海で高値で取引されたとか
それは平安時代だっけ
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-wq0K)
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2021/12/11(土) 22:49:50.80ID:+gNFo7h80
新ジャンルを確立したようなもんか
チクニ―を布教するみたいな
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-xq+2)
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2021/12/11(土) 22:54:12.95ID:oG3bzuAsp
まともな羽箒なんて50万くらいの現代然りでまともな人間が愛する茶道の価値観なんて昔から何も変わっていない
お前みたいなのノータリンが気付いてないだけで高尚なものがなぜ高尚なのかさえわからない連中以外は茶道や能なんか楽しんでるんだわ

失笑レベルの小学生でも読まないライトノベルに傾倒するアホだらけの世の中で能の奥深いストーリーや列挙なんて伝わるはずもないがな
0182ぺこ太郎 ◆mX1N2auqhk (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-xq+2)
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2021/12/11(土) 22:56:14.40ID:yyFDFZXxa
>>178
というか中国の技術が戦乱で失われたりした
特に青磁は中国でも超貴重品だった
↓

青磁茶碗（せいじちゃわん） 銘馬蝗絆（めいばこうはん）来歴

日本に伝わる青磁茶碗を代表する優品である。江戸時代の儒学者，伊藤東涯が記した『馬蝗絆茶甌記』によると，かつて室町時代の将軍足利義政がこの茶碗を所持していたおり，ひび割れが生じたため，代わるものを中国に求めたところ，明時代の中国にはもはやそのようなものはなく，鉄の鎹でひび割れを止めて送り返してきたという。この鎹を大きな蝗に見立てて，馬蝗絆と名づけられた。
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-xq+2)
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2021/12/11(土) 22:57:18.29ID:oG3bzuAsp
>>72
能楽

馬鹿は室町に｢成立｣なんて教えるが原型なんて平気で平安奈良まで遡るしジャップ式オペラとして高尚そのもの、岩笛→能管だのの原型まで理解できてりゃ天岩戸の前の音まで理解できるほど古追ってるわけで奥深すぎる
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-y1sJ)
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2021/12/11(土) 22:57:39.59ID:otsPxlUN0
おめーらー武家でわかんねえけどなあ
コレ実はむっちゃすごいんだって

諸将｢まじで？？？｣

チョロいぜ
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 675d-gQtf)
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2021/12/11(土) 22:59:07.26ID:CXOCUWMw0
>>21
鹿も猪も狸も熊も雉も食えるぞ
蛇は薬になるぞ
山芋はとれるぞ
あけびは成るぞ
栗も胡桃も成るぞ
春は芽山菜が食べ放題だぞ
桑や木苺や葡萄は酒にできるぞ
紙の原材料は勝手に生えてくるぞ
果樹に植え替えられるぞ

足らぬ足らぬは工夫が足らぬぞ
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-xq+2)
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2021/12/11(土) 22:59:35.90ID:oG3bzuAsp
>>178
抹茶なんて中国じゃ禁止命令でなくなったわけで支那の価値観は時代で変遷しすぎてなんとも言えないだろ
0188ぺこ太郎 ◆mX1N2auqhk (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-xq+2)
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2021/12/11(土) 23:00:13.99ID:yyFDFZXxa
>>181
西国の方がむしろ盛んだぞ

島津なんて茶道大好きだし、朝鮮陶工を奴隷から解放して連れ帰り焼物文化が開花した有田伊万里も九州
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-xq+2)
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2021/12/11(土) 23:02:08.76ID:oG3bzuAsp
>>181
昔から連綿と現代まで続いてるしそれこそ津々浦々だよ
茶道能楽嗜んでるモノホンの層は自己顕示欲や承認欲求の世界とは無縁のとこにいるのよ
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-yXPo)
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2021/12/11(土) 23:02:23.17ID:Upvau71ia
>>189
映画見るときも2席買うんだってな
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8751-9187)
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2021/12/11(土) 23:02:43.65ID:1W3/gjVs0
領地いらねーから茶器くれよって滝川さん言ってたじゃん
それくらい侘茶大流行だったんやで
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-y1sJ)
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2021/12/11(土) 23:03:20.25ID:otsPxlUN0
>>192
はい関東
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-p36F)
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2021/12/11(土) 23:04:01.53ID:r6IfXHls0
利休「あれはいいものだ」
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-y5TZ)
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2021/12/11(土) 23:04:43.91ID:3h7n4g4Cd
今で言うブラックロータスみたいなもの？
0196ぺこ太郎 ◆mX1N2auqhk (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-xq+2)
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2021/12/11(土) 23:05:27.69ID:yyFDFZXxa
>>183
能はどっちかっていうと庶民の文化をルーツにしてるから上流の遊びって訳ではないと思う

地域のお祭りで農民が能を奉納してたりしてたから
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-sCeO)
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2021/12/11(土) 23:05:38.22ID:DUAcrcsSr
領地取っても手間が増えるだけだし
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-HFK+)
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2021/12/11(土) 23:09:02.66ID:MSdAP7Pta
本来価値のないものに大層な価値があると思わせることができるのは
実は類い稀な能力だよ特に日本人には
これを持ってた信長はやっぱすげえわ

ザコは他人の作った価値観に後乗りしか出来ない
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 878f-yjVA)
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2021/12/11(土) 23:11:51.95ID:Q4DZbcJp0
>>183
高尚かどうかは分からんけど、歌舞伎よりは鑑賞に堪え得るよな
歌舞伎はチープで間抜けで見てる最中に笑ってしまう
能楽はその点、世界に入り込めて心に響くものがある
でも世間の人気は、歌舞伎＞＞＞能楽　なんだよな
Eテレの「古典芸能への招待」も、歌舞伎の割合が圧倒的に高くてがっかりする
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfad-zsY0)
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2021/12/11(土) 23:17:30.19ID:++Fcy/jW0
高級車みたいなもん
0205Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-PhPr)
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2021/12/11(土) 23:24:54.76ID:r4ZUlKVjd
呂布なんかは稀代の名馬と絶世の美女を貰えるというので唐澤を裏切ったわけで、普通はそういうのをご褒美にするもんなわけだねw
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-mKyE)
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2021/12/11(土) 23:26:21.67ID:0kCpR8kkd
>>40
千利休木像を大徳寺に飾りたい
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-1dmc)
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2021/12/11(土) 23:26:45.56ID:QVDvFOasp
>>1
あのさあ
領地は鎌倉時代の元寇からもらえなくなっちゃったの
だからそれに不満を持っちゃった連中が暴れ出して戦国時代に突入しちゃったわけ
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-l0QL)
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2021/12/11(土) 23:28:24.24ID:lPTsxAUq0
>>3
なんで売れないの？
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-1dmc)
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2021/12/11(土) 23:29:47.76ID:QVDvFOasp
>>208
大徳寺の尾関宗園和尚ってまだ元気なんだな
俺この人に大徳寺でサインもらったことあるわ


理工系大学で「禅」教え続け28年　教室に法語、軽妙語り人気　大徳寺塔頭の前住職退任
2021年3月22日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/531816
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7a2-uIMf)
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2021/12/11(土) 23:31:36.77ID:ilmU3AbP0
でも総理大臣から茶器もらったら嬉しいだろ？
そういうことだよ
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 878f-yjVA)
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2021/12/11(土) 23:33:57.81ID:Q4DZbcJp0
>>196
大昔は朝廷の庇護下にあったのが、庇護を外れて民衆に広がり
その後は寺社の保護を受ける時代があり、それから武家の保護を受けるようになり
…と、時代によってまちまちだが
武家の保護を受けた猿楽が現代の能楽に繋がっているから
現代の能楽に繋がるルーツという意味では、上流の娯楽かなと思う
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-l0QL)
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2021/12/11(土) 23:37:08.02ID:lPTsxAUq0
>>86
当時も高級美術品では？
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-6bJv)
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2021/12/11(土) 23:38:02.21ID:bzSJc9QyM
>>211
殺されるぞ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf56-3tvF)
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2021/12/11(土) 23:39:02.01ID:+Mk3b3vT0
こんな感じで仰々しく渡すのがポイント
https://dotup.org/uploda/dotup.org2668702.jpg
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 47f1-hAzQ)
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2021/12/11(土) 23:39:22.78ID:On5+TaTT0
>>215
ビットコインって最強だな
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-0IcQ)
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2021/12/11(土) 23:39:26.44ID:3ujCSMycd
ルソンの壺なら国一つ買えるレベル
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-nVSr)
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2021/12/11(土) 23:40:15.52ID:qNEVAbCl0
>>216
これがチョーゼバの時のクルリンお箸と茶碗だよと言われれば欲しいような要らないような…
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-XYQM)
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2021/12/11(土) 23:41:36.93ID:DG7a9VgT0
実際これ以上ごまかすの無理だと察したから明に出兵とかやりだしたんだろ
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-nVSr)
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2021/12/11(土) 23:43:15.38ID:qNEVAbCl0
茶会でお茶ってあんまり美味しくないですね、とか言ったら殺されんのかな
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfdd-u7Ur)
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2021/12/11(土) 23:44:38.05ID:wEhUii670
大谷「はい、これ褒美の名器」(ﾎﾞﾛﾝ
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-l0QL)
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2021/12/11(土) 23:45:03.92ID:lPTsxAUq0
>>182
鎹で器を継ぐのは初恋のきた道で見たな
あの頃のチャンツィイーは可憐だった
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 878f-yjVA)
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2021/12/11(土) 23:46:31.36ID:Q4DZbcJp0
>>224
誤魔化しきれないというか、領地と茶器は併用じゃないとムリだよな
信長の頃から、恩賞は併用してたと思う
茶器だけ貰ってもさすがに、家臣食わしていけんもんなあ
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-BnMQ)
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2021/12/11(土) 23:50:46.95ID:H853KGHL0
所領のように管理不手際で詰められることもなく
分割相続の連鎖で一門骨肉の争いを招く事もない(少なくとも一枠分バッファできる)
何なら婚姻ディールにノーリスクで使える
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 678f-U2eK)
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2021/12/11(土) 23:53:04.10ID:/oTCVzGI0
本能寺の変すら茶器奪うため説すらあるくらい高価だったんだろうね
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfb9-OFtZ)
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2021/12/11(土) 23:54:30.39ID:/L80On0j0
茶器茶器の江戸っ子でい
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 878f-yjVA)
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2021/12/11(土) 23:58:31.61ID:Q4DZbcJp0
>>225
そもそも茶の味も解さぬ成り上がり者が言うなら失笑されるだけで済むかもだが
聞茶に長けた風流人が言ったら、主催者のお殿様のメンツ丸潰れだから殺されるかもな
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 870d-y1sJ)
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2021/12/11(土) 23:59:38.31ID:HZwfgiGo0
転売してバレたらやばいことにならんのか
売れないし飾っておくだけじゃな
金に困ってるときにそんなんもらっても困るな
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7a0-+Sa0)
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2021/12/12(日) 00:41:44.16ID:jJX0DRve0
千利休ってただの茶飲みをアホみたいな儀式に変えたクズだよね
秀吉の黄金茶室とベクトルが違うだけで根は同じだわ
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-l0QL)
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2021/12/12(日) 00:48:16.16ID:0ZbeLjTv0
>>238
利休以前から既に儀式化してたよ。今の茶道に繋がる流派作ったのが利休ってだけ
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-TT+X)
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2021/12/12(日) 00:51:06.84ID:nklnQDUha
そのものの価値より誰にもらったかが価値がある
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-2Lxy)
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2021/12/12(日) 00:55:39.85ID:mWX2XwmBp
>>239
茶碗でなにすんの？
茶を入れて 熱いぃいい！らめえぇぇぇえ！！ とか？
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f13-p36F)
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2021/12/12(日) 00:57:56.72ID:e8iLSZg90
逆に領地なんか貰って何が楽しいんだ
兵を指揮するような身分ならもう金にも困ってないだろうし
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-5ndj)
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2021/12/12(日) 00:58:27.94ID:VzuTJi2P0
茶器の位の高さが発言権の位の高さみたいなものだったのかな
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-wq0K)
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2021/12/12(日) 01:31:39.81ID:QqYYal9Z0
発想だけで言えばビールの王冠みたいなもんなのにな
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4744-MeJo)
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2021/12/12(日) 01:35:21.58ID:cTGAds6I0
俺は欲しいわ
結構物欲刺激すんぞ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-HDXq)
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2021/12/12(日) 01:35:49.47ID:cewtk+p70
換金性高かったんじゃないの？
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474d-S3+h)
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2021/12/12(日) 01:38:39.56ID:fQML3WZA0
たとえ謀反起こしても茶器あれば命を助けてもらえるというのは戦国時代なら大きな価値あるな
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2722-XMoU)
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2021/12/12(日) 01:56:58.23ID:BiWni1xx0
>>203
いや高級車は当時だと高級な馬だろ。
茶器はそれより遥かに価値があった
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2021/12/12(日) 02:00:07.22ID:U7FQmOW/0
滝川一益が対武田戦勝の褒美に上野国貰って「うわぁこんな所要らねえ…茶器の方が嬉しい」
結局本能寺後北条にボコられて重臣の中で一人だけ清洲会議に間に合わなかった
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2021/12/12(日) 02:02:47.08ID:pb+kV92q0
抹茶茶碗って飯碗と丼の中間サイズで小さな丼もの作るのにぴったりなんだよな
デザインも渋めで好みのもの多いから集めてるわ
茶器として使ったことはない
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2722-XMoU)
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2021/12/12(日) 02:05:14.45ID:BiWni1xx0
現代でも権威とか勲章みたいな形のないものを有り難がる奴がいるし昔と何も変わらんな。
茶器を有り難がる方がむしろ風流ですらある。
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67d2-7nUZ)
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2021/12/12(日) 03:41:26.94ID:Vf/IlW1a0
実際実用的なんだよなぁ
そこそこのランクになると必然的に茶会に呼ばれるわけよ武士は
そのときに持ち込んだ茶器でマウント合戦が始まるわけだが
そもそも持ってない成り上がりも多いわけ
だから高級茶器はありがたいんだよ
今でいう高級スーツとか高級腕時計プレゼントみたいなもんだな
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Pqy+)
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2021/12/12(日) 03:49:37.75ID:X/F3WFjta
いいねだのフォロワーだののためにまんこを指で広げるやつも
いるのだから別に
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-XYQM)
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2021/12/12(日) 03:53:14.82ID:Bb57qbY60
>>247
むしろ領地与えるなら子飼いにやらせるのでは
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-jC0F)
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2021/12/12(日) 04:10:06.43ID:3IO75W2z0
実際に茶点てて飲むには今焼きの茶碗が気楽で良いよ
極め付きの箱入りの高級骨董品なんかおろそかに扱えないし気楽に家で茶点てられないからな
実用で買うなら今焼きが良いし骨董に興味が無いなら写しじゃないほうが良いしさ
現在の作家物なんかも良いね
茶の湯なんて気にしないで好きに家で茶点てて飲めば良いのにね
沢山飲むと眠れなくなるし胃にくるけれど
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-y1sJ)
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2021/12/12(日) 04:12:34.53ID:saiLeP/F0
>>239
平蜘蛛ちゃんってエロゲがあったな
松永久秀が主人公のやつ
意外と出来がよくて面白かった
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8789-4iyA)
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2021/12/12(日) 04:13:14.46ID:OXSK2rb+0
>>40
千鳥の香炉はないのか
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 878f-yjVA)
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2021/12/12(日) 04:15:36.76ID:5BoBTXNc0
一桁万円くらいの茶碗がコスパいいと思う
安すぎると風情に欠けるし、高すぎると「わ、わ、割ったらどうしよう？！」ってガクブルでリラックスできないし
一桁万円くらいなら、割ってもまあ叫ぶとは思うが、超高級茶碗ほどのとんでもないプレッシャーも無く
リラックスしつつ風情も楽しめていい感じ
若い頃に母ちゃんに買ってもらった５万円くらいの茶碗でたまに点てて飲んでる
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-jC0F)
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2021/12/12(日) 04:21:42.20ID:3IO75W2z0
>>266
鳴くように穴開けるの面倒なんじゃ
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 878f-OjcS)
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2021/12/12(日) 04:23:36.41ID:S27Dsevf0
>>139
草
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c787-L2PY)
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2021/12/12(日) 04:25:45.50ID:lwD7F4bK0
欲しいぞ
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df56-k1Uy)
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2021/12/12(日) 04:28:05.13ID:7GcCOhFH0
いらないうれしくないって言っちゃうようなkyだと出世できないんじゃ
俺は言ってしまいそうだなとおもた
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df8f-2z5X)
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2021/12/12(日) 04:39:08.49ID:na9Jn52u0
>>244
兵を食わすために金が要るんや
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-9YhC)
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2021/12/12(日) 05:06:50.29ID:gDIjy4Ls0
>>63
只の高級茶碗も戦国期わ値段上がってたよ
輸入元の中国での100倍1000倍の価格
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-9YhC)
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2021/12/12(日) 05:07:42.27ID:gDIjy4Ls0
>>244
兵を指揮するのに兵が要るだろ糞馬鹿
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67d2-thh8)
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2021/12/12(日) 05:31:05.97ID:MJxLH0pa0
>>62
マジで自殺シーンなんだよこれ
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-8A8y)
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2021/12/12(日) 06:24:28.96ID:LhTjSKhI0
>>209
元寇は鎌倉時代中期なのに室町時代の間なにしてたわけ？
元寇1274年と1281年
戦国時代1467年or1493年開始
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-voju)
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2021/12/12(日) 06:27:12.81ID:5J49H1jJ0
>>231
関東に行かせる時に信長から高齢で辛いだろうけど老後の誉れとして頑張ってくれって関東入国のための名馬を賜ってる

まあ要するに信長よりけっこうな年上だった滝川としては武田滅亡を最後の大功として茶の湯セットを褒美にもらい、そろそろ自領である伊勢で隠居したかったってこと。信長としては大領を任せられる貴重な人材に引退されては困るからそうせざるを得なかった
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MM4f-R9TG)
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2021/12/12(日) 06:31:59.09ID:0qS0z9ClM
ほれ、君に褒美のテスラカー
みたいなもんだろ
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-szn5)
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2021/12/12(日) 08:27:17.19ID:FDLeq8hb0
千利休って商人の一面もある。つまり儲けるための手段
田舎大名がこぞって茶器を集めようとしたのは、それがステータスになると巧みに信じさせられたからだろ。
千利休「高級茶器を持って茶会も開けない田舎大名じゃ京都のやんどころない血筋の公家とかには通用しませんよ」
これで落ちちゃう。

>>236
欧州のボーンチャイナと同じでしょ。18世紀だけど。
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 678f-T/pS)
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2021/12/12(日) 08:50:39.51ID:FIolv0fg0
秀吉「利休殺して茶の湯ブーム抑えたら恩賞足りね。仕方ないから朝鮮出兵するか。ということでお前ら韓国攻めてこい」

これとどっちが良いんだ？
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a73c-vYVN)
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2021/12/12(日) 09:02:49.48ID:c5XRvk8d0
作り方分からない一点ものだし凄え効果だろうな
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-p36F)
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2021/12/12(日) 09:07:22.98ID:PQDp+cHy0
今朝の「黄金の日々」がスレタイの通りの展開だった
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KzKw)
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2021/12/12(日) 09:08:43.00ID:DXfQ+WFVM
仮想通貨だって似たようなもんだろ。みんなが欲しがれば何でも価値が出るってだけの話。
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fd7-bpOo)
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2021/12/12(日) 09:10:16.59ID:CQsTGH1p0
>>242
それはチャッキー
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-0+bb)
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2021/12/12(日) 09:17:02.34ID:Ujq5m7MF0
>>40
ちょっとまって、朽ちた木の破片がまざってるんだけど…
茶器にもレアアイテムにもみえないんだけど、煎じて飲む系のやつなの？スパイス的なやつなのかい？
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-FCJk)
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2021/12/12(日) 09:19:55.90ID:PtFFyWR2d
昔から情報を食ってたんすねージャップは
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe1-U2eK)
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2021/12/12(日) 09:24:03.08ID:ltbreu7B0
>>151
安倍はミナセのファイブウィンドウつけてたな...
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-Rjtl)
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2021/12/12(日) 09:48:26.85ID:mDpOoGIs0
>>242
くだらなすぎて笑っちまった
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Eapw)
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2021/12/12(日) 10:00:14.33ID:MF1vNyfMd
要は陰湿な京都人だろ
内輪の価値観を知らないと土人扱いとか
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdff-kQ7k)
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2021/12/12(日) 10:47:09.44ID:cnB3nqHid
せめて刀にしろよとは思う
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe1-U2eK)
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2021/12/12(日) 10:48:32.62ID:ltbreu7B0
>>307
貴人の前で刀見せびらかすわけにはいかんでしょ
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 7f8f-8A8y)
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2021/12/12(日) 12:04:10.72ID:LhTjSKhI01212
>>307
昔は刀は使い捨てだったらしいね
刀は武士の魂とか言い出したのは江戸時代以降
ソースはおまえらの嫌いな司馬遼太郎
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ df56-2z5X)
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2021/12/12(日) 14:26:41.86ID:MbsAxbyz01212
>>298
フィリピンで二束三文で買い付けた壺に
利休のお墨付きが添えられるだけで売値を数千倍に上げることができる

一度やったらもう死ぬまで止められない禁断の転売業
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ df56-2z5X)
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2021/12/12(日) 14:29:04.40ID:MbsAxbyz01212
>>310
そりゃ実戦で人斬りまくれば3人目くらいで刃が欠けて使い物にならなくなるし
どんな名匠が鍛えた刀であろうと上記の3人目が4人目になる程度でしかない
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sa6b-p36F)
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2021/12/12(日) 14:33:03.98ID:yQUsmU5na1212
いつも思うけど、こういうの作り手からしたらボロい商売だよな
自分で作れるんだからいくらでも作れるじゃん
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sa6b-p36F)
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2021/12/12(日) 14:39:30.08ID:yQUsmU5na1212
>>312
船沈みやすい時代だけどな
船が何隻もあって、いくつか沈んでもトータルでプラスにできる資産家しかできねーわ
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 5f05-2VK3)
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2021/12/12(日) 14:59:43.56ID:sE0kgqdh01212
>>281
普段から季節やイベントに合わせた和歌を幾つも用意しとくんだぞ
それと主催者と仲良くなって事前に題材を教えてもらうのも大事
そんでもって部下に作らせるんだよ
権力者の和歌が歌集に沢山載ってるのは理由がある
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa9f-F1Ym)
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2021/12/12(日) 16:02:00.93ID:/qM6bnkla1212
今だって例えばピカソの絵とかゴッホの絵に金出すじゃん
そこまで不思議な話じゃない
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MMbf-KzKw)
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2021/12/12(日) 16:10:59.11ID:DXfQ+WFVM1212
>>316
https://i.imgur.com/bg5eepK.jpg
こんな感じの釜
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ df5d-8/hI)
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2021/12/12(日) 16:25:30.74ID:QYqGKu8Y01212
この手のやり口を世界で最初にやった人物って誰なんだ？
いくら何でも信長が先駆者って事はないだろう。

日本においても海外においても、信長以前にこの手法は既に通過済みだろ。
エジプトのファラオ辺りが、渡す土地が無くなったからアヌビス神像を渡そうとかやってたりするんか？
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa4f-U2eK)
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2021/12/12(日) 17:13:09.75ID:LBmxkZNQa1212
>>320
戦国時代に爆散した鉄器のフォルムがなんでわかるんだ？
絵図でものこってるのか
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 7fb7-4iyA)
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2021/12/12(日) 17:19:36.57ID:zd4VeYNn01212
つ[茶杓]
😭
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯW df63-o3EB)
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2021/12/12(日) 17:23:23.23ID:ag7Q/tca01212
投機商品みたいなもんだろ
人類はコオロギとかチューリップとかそんなくだらないもんでもやらかす
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MMcf-2eeg)
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2021/12/12(日) 17:38:37.57ID:e4luKpLXM1212
>>307
刀もやった
刀の評価を作ってランキングして
これはランク高いやつだからって褒美に渡して
ってのをシステム化してる
正宗がそのランキング1位でそこで評価が定まった

江戸時代なんかはもっとシステマチックになってて
刀の鑑定者が本物って鑑定書（折り紙）を出して
それを添えて誰かに刀を贈るともらった相手は持ってでもいいし
そいつをさっきの鑑定者のとこに持っていくと
9掛けくらいの値段で下取りしてくれるから
贈った側は買い戻したいと思ったら折り紙の値段で買い戻しできるし
鑑定者は鑑定料と転売で利益が得られるし
もらった側は事実上現金もらうのと同じ利益得られるし
資産として持っておけばインフレしても大丈夫だし
ということで経済が回るようになってた

今の高級腕時計とか絵画なんかもほぼ同じシステムやね
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sp1b-2Lxy)
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2021/12/12(日) 17:50:23.16ID:SFnOTuFap1212
>>330
その折紙制度も大名必需品の供給数が足りず偽物にもとりあえず紙つければ本物扱いにしたせいで有名無実な金受け渡し代用アイテムと化してて目も当てられんな
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa6b-yq4r)
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2021/12/12(日) 18:52:55.93ID:L6ILJieBa1212
>>286
滝川一益としてはする織田の天下統一がほぼ確実なところまで来てるし遠いところに大きな領地をもらうより
茶器を貰って政権中枢との繋がりを持った方が有利っていう考えもあったんじゃないの
特に甲州征伐で信忠の繋がりができたのは大きいだろうし
信忠付きの年寄りにでもなれば政権での実権を握れちゃうし
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa6b-Wl9W)
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2021/12/12(日) 18:55:14.81ID:cYjgyREna1212
土地の代わりに茶器に価値を持たせるって賢いと思うんだが
貴重な物質使うわけでもないし
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f97-uIMf)
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2021/12/13(月) 09:02:52.84ID:NMoW9Dd20
>>40
これ、ウチにあるんだけど、買ってその辺に置いといたら、ウチの母親(茶道をやってる)が見つけて、ちゃんと並べて飾って、欲しがった。全然ガチャガチャとかに興味なんかない人なんだけどね。
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f97-uIMf)
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2021/12/13(月) 09:10:00.46ID:NMoW9Dd20
>>321
オレ、本物見たことある。
これ、本物はラベルみたいなもの貼ってあるんだこど、このガチャガチャにもそれが付いてくる
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7e1-ElZP)
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2021/12/13(月) 09:24:24.54ID:6kv0S3UB0
現代の紙キレや電子データで報酬を受け取ってるお前らがそれをいうか
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67c8-XQQI)
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2021/12/13(月) 09:25:25.36ID:2HwZ8y5y0
城と交換できるのがすごすぎる
現代でいうなら1億円の腕時計と長野県諏訪市を交換するようなもん
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-X0oK)
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2021/12/13(月) 09:27:31.37ID:eJBhYwHqd
意味のない家宝だよ
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KwHt)
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2021/12/13(月) 09:35:46.55ID:vV66bY3sa
>>340
ラベルというか誰がいつ削ったか書いてあるやつね
信長とか
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f97-uIMf)
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2021/12/13(月) 09:45:11.03ID:NMoW9Dd20
>>344
そう、名前が書いてある
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