イラストレイター「お前ら絵を描かないド素人が思ってる事と、絵描きが思ってることは違うんだわ」 [592058334]
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ikuyoan【C99-金曜日 南る20b】@ikuyoan
イラストレーター/デザイナー。代表作/バトルスピリッツ、にじさんじ「花畑チャイカ」
ikuyoan【C99-金曜日 南る20b】@ikuyoan
絵を描かない人と話していて根本的に考え方が違うのを図にまとめました。
2021年12月12日
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https://i.imgur.com/Vk95hGP.jpg
https://twitter.com/ikuyoan/status/1469965712936816641
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
俺すごい 鳥山明の絵が大した事ないと思ってたのはマジで恥ずかしい いや全く描けないオタクですらこの認識あるだろ... 一般人だって写真みたいな絵見たら写真で良いじゃんってなるだろ 絵描いてるけど普通に1番左が凄いと思うぞ
俺にしてみれば所詮デフォルメの絵は骨格とかよく分からないから騙し騙し描くものだし、そういう絵が1番得意な自分は絵を描く人間としては技量が低いと思ってる 自分の作風以外をすごいと思うようでは三流じゃないの
それしか描けないってことだろ? こいつといい何で「素人には分からんが私には分かる」みたいな体なんだ
https://i.imgur.com/KsnpTSl.jpg 下がダサイクルって解釈はワロタ
確かにこれだけ見たらそうやな 矢印の向きが逆だわ
写実的って写真でいいじゃーんってなる >>22
わからないのか?ならきみセンスない側だよ 代表作ニジガイジのカスとかホロライブ推しのケンモウに持ってくんじゃねえよ汚らわしい >>1
デフォルメは「丸書いてちょん、丸書いてちょん〜♪」という絵描き歌でも描ける場合あるけど
写実的な絵はみんながみんな描けるわけじゃないからじゃね 存在しない「ド素人」を自分で用意しておにんぎょうあそびですか >>18
こういうのにいいね押してる素人のフォロワーって
ガチで「えっ!デフォルメされた絵ってすごいの??」ってその画像を見て初めて知ってるんじゃね
じゃないと説明つかない
素人で分かってる奴は「私素人なのに気づいてるからこの画像間違ってるんじゃ...」って思うやん 絵描きだよ、思ってる事?
カネを稼いでる奴だけが偉い
絵は売れなきゃゴミです。
それ以外ないです。
プロはみんな同じ意見だと思うよ… でもAC部の作るアニメって絵が上手く描けるからああいうヘタウマな手法取ってるって分かるけどな こういう図解した風の中身のないツイートを脳死でRTしてるやつらが一番怖い
コンテンツを消費する側って知的に問題あるやつらばっか 職業イラストレーターは汎用性の高い絵柄なのにそれとなく個性を乗せるのがすごいと思う いらすとやとかは多様なシチュエーションにだいたい対応しているという凄さはあるけども絵自体にはなんも凄さを感じんけども、絵描きだとその絵自体に凄さを感じるの?🤔
皆と同じようにバリエーションの多さに凄さは感じないんやろか?🤔 商業絵描きだけどシンプルな絵は別に凄いとなんて思わん
あんなのバカでも描けるとしか思ってない リラックマなんかすげーと思うわ
あの絶妙なバランスはただ事じゃない 絵が描ける人は自分に無いセンスや光るものに惹かれるわけで
下の相関図はちょっとトンチに欠けるというか…散漫というか、何っていう? 何でこんなのがいいねこんなに貰えちゃうんだ
こんな区別の仕方安易すぎるだろ それ見る人が知ってどうすんの?
お葬式でお坊さんの心理とか知る必要あります? >>1
それはあなたの感想ですよね?
なんでこいつが一般人と絵描きを代弁してるの 絵描きなら、絵で伝えろよ、口とか文章で伝えようとするなよ いや分かってるよ
藤子不二雄はどちらもすごいしミッフィーもスヌーピーもすごいことくらい素人にも分かる 供給側から価値を発信するのは結構だけど
価値を決めるのは需要側だぞ 青一色の絵とやらがなぜウン億円で売買されているか、この人は理解していないみたいだけど自分は無知でいいと思ってんのか デフォルメ絵って作画時間かからないし塗りも構造も適当でいいから簡単なのは間違いないだろ
誰でも描けるから競合多くて目立ちにくいってだけ ジャンルで上下はないけど下手糞は普通に見下してるよ 写実至上主義の偏見野郎を普通の人で一纏めするのには抵抗あるが言いたい事は分かる
漫画的表現にデッサン崩れてるとツッコミ入れてマウント取ったつもりのアホとか見てると哀れだもんな 図解なのにわかりづらくて草
これだけでコイツに才能無いのがわかる 萌え絵しか描けない奴が多いからな
リアル絵が描ける奴はどんなテイストにも対応出来る フリーハンドでメカかける人がさいつよ何じゃないの?
ロボ描ければ何でもかけるんだろ 売れてるデフォルメ絵には敬意を示してプライドを保って
その分売れてないデフォルメ絵には軽蔑の眼差しを向けるのだ 絵を描く奴でも価値基準違うっつの
俺はエロゲ絵みたいなのは嫌いだし時間かけてるだけのしょうもない絵と思ってるし 絵描きってどこから絵描きなの?
下手くそな絵描いてる人って絶対下手くそな絵描いてる人達とつるんでるのはなんでなん >>70
メカを他に使いまわせない二次元で手描きしてんのアホだろ
3Dでやるわ
これだから絵描きは馬鹿なんだよ
オタク以外はすごいと思ってないのが正解
いらすとやの絵を使うときもすごいと思って使ってる奴はいない そりゃあ隣とも違うからな
同じだったら真の平和が地球に訪れてるよ
皆同じ思想行動外見寿命全て同じ ちゃんとリスペクトしあってるの?
デフォルメとか見下されてそうなイメージあるけど >>77
ヘタクソ同士で自分のプライドを潰さない奴を選んでるからに決まってるだろ これは確かにある
素人ってリアルよりな画ほど上手いと評価するよな pixiv見たけどこの人下手じゃね?
https://www.pixiv.net/artworks/92990490
デフォルメどうこうじゃなくて純粋に下手に見える >>68
大手ゲーム会社でデザイナーしてるんだけど
素人はてめえだろ黙ってろ
https://i.imgur.com/CphM66q.jpg イラストレーター「吾峠(鬼滅)が売れたのはマジで理解できんコマに何が描いてあるのかわからないレベルで下手じゃん」 >>90
鬼滅原作者の絵の巧拙はプロの漫画家でも判断が別れてたよね 漫画は絵で売るものじゃないし
マンガ絵はドローテクニックよりキャラデザイン力だし
やっぱ素人とは噛み合わん感じあるわw それなら手塚治虫が大友克洋に嫉妬することもないだろ・・ 色彩とかオリジナルは評価されるよな
パクリは論外だし、コンセプトをパクるのは窃盗だ 論点が違うし、説明の放棄をしてしまっているのが良くない 福本伸行の漫画を見て絵が下手っていう奴はマジで存在するからな >>93
上半分はイマイチ根拠がないんでそれの下半分だけでいいと思います 下手は下手なりの戦い方があるのは分かるが
下手に対して「すごい」はないだろ
嘘を吐くな 絵描き「絵が描けるおれすごい!」
素人「絵描ける奴なんかいくらでもいるだろw」 全ての絵に見習うべき点があると主張するのかと思いきやアート系は拒絶するんだな >>103
つまり絵描きの自己評価高すぎってことなんかな🤔 >>1
ikuyoanってメタルギアのデザイナーパクってたのやめたの? 絵は表現の一手段だよ
目的を達成するための方法の一つにすぎないんだよ
そこをわかっていない どう考えても油絵とかの写実的な絵の方が難しいからな 線の多い絵は時間と根気をかける力業なんだけど
ハッタリが効くんだよな
客はすごいと思っちゃうんだよ イラストレーターは数が多すぎて専業で食べていくのは苦しい
画力に全振りするよりも、エッセイ漫画とかを描けた方が金になる >>111
写実は難しいとかではなくて絵描きの基本みたいだな
ピカソは写実でも無茶苦茶うまい 写実的に見えてどうでもいい描き込みで誤魔化してる絵もあれば、適当に描いてるように見えてしっかり立体感を捉えてる絵もある
それだけの事 >>114
なんかええ言葉やけど誰かの名言なん?🤔 でも実際写真模写したような鉛筆絵とか凄い!って言われがちじゃん
ツイッターとか >>8
これ過ぎて笑う
まるでお笑い芸人の言う素人さんみたいなもんだな 凄かろうが凄くなかろうがいいねした数秒後にはそいつの記憶から消えてるだろ ( ゚Д゚)「でもバトスピのアニメ面白くなかったです」 Twitterで定期的にこの手のうっすい仕事論流れてくんだけどどうにかできないのか
本気で気持ち悪い >>129
Vチューバーの絵を1つ担当して気がデカくなってる人 分かる人にしか分からない程度なら大したこと無いだろ
素人でもスゲェと思える奴がスゲェんだよ 北条司や森田まさのりなんかより、萌え4コマ描いてる奴等の方が実は絵が上手い
という事にしたい 「描き込みが多けりゃ多いほどスゴイ!」みたいな思い込みって
むしろツイッターお絵描きさん界隈の方が強くない? 技術で言うたらアニメーターがヒエラルキーの頂点やろ 普通の人は好みの絵を凄いと思うだけ
マンガ家もイラストレータもディスリあいまくってるだろ アニメータはガチですごいと思うわ
絵を沢山書いて動いているように見せるとか常人の感覚では無い >>149
なお大半はアジア人に丸投げ
ガチに全部手描きしてたのはAKIRAくらいのもんだな >>88
版権絵以外が日付の擬人化で草も生えない
いくらボキャ貧で独創性ないにしても、日付テーマで絵描くとか
天気ネタに会話するレベルの虚無さだろ ワンパターンの萌え絵書けるだけでイラストレーター気取りになってる人ってめちゃくちゃいるよな 門外漢なのにやたらプロの仕事を侮る人いるよなあ
IT技術が軽視されて底辺の仕事扱いになり自滅した国固有の病気か何かかな? イラストじゃないけど、
アニメで写真トレスした背景が「凄い!」とか言われるのはさすがに正しくないわ 金払う大半は一般人なんだが
相当オツムがアレなのかな キモオタの言う上手い下手認識が酷くてな(笑)
技術やセンスは関係なしに豚好みの萌え顔描けてれば上手いと言う >>157
そういう話をしていることがすでにズレた素人なんだと思うがな
図解を見てわからないかねえ どこの業界でもこういうのあるよな
こち亀はそれを説明するのが上手かった
しかも嫌味なく笑いにまでしてたからな >>156
正しくないとかではなく、所詮絵なんよ🥺
実写の下位互換なんよ🥺 >>88
素人から見たら塗りがすごい下手だと思うんだけど
プロからしたらうまいの?これ なんの意味もないただのネタ絵じゃん
これでスレ立てって頭狂ってるわ パヤオがパース取るなっていうのとわなびがどうでもいいっていうのは別の話だしな >>160
すまん、何が凄いのか説明してない図解で分かる筈無いんだわ 素人はすごいかすごくないかで語るな
好きか嫌いかで言えっていうのはわかるな プロで金もらって飯食ってるやつの話じゃねえの?
趣味なら鍵垢で傷舐めあってりゃいいじゃん
あ、そんなこともわからないガイジでしたか? >>89
デザイナーなんて言われても幅ありすぎてどんな業務かわからんのだが
たぶん2次絵描きじゃないよねアホw 本当にどうして絵も描かないのにこういうスレにはシュバってやってきて
イキリ出すのが多いんだろうね、そういう奴は必ず攻撃的だし
絵描きに対してのコンプレックスがそんなにあるんか? デフォ絵のプロの場合は「これ関節どうなってんの?」みたいな絵を描くことがあるからだろ
絵が凄いかどうかの問題じゃなくて
素人から見たときの絵描きへの信頼性の違いじゃないか 本当の優秀なプロは、こんなくだらない漫画書かないよな
素人と競ってどないするねん
>>84
俺はどのイラストレーターよりもいらすとやはすごいと感じてるけどね
みんな凄いというけどいらすとやみたいに広く愛されるイラストが理想像だと思うけどね 結局何が言いたいのかわからん
絵描きはすごいってこと? 下手糞が下手糞と言われないように相手を褒めてるだけだなw >>93
Twitterに絵をアップしてるやつののすきあらばマネタイズしたい感は異常
コミケなんかそうだけど赤字黒字を気にしてやる趣味とか特殊だと思ったほうがいい
>>183
絵描きは他の絵の凄さがわかるんだぞ!!って言いたいだけ
一般人からしたら、そんなの知らんがな!で終わること
だからお絵描きさんは物事を客観視できない病的な人が多い 写実的だろうがデフォルメだろうが下手なもんは下手だしうまいもんはうまい
当たり前のことだろ こういう俺すごいアピールってちょっと考えれば反感買うだけってすぐわかりそうなもんだが アイデンティティを持つと人は狂う
他者を明確にするほど争いが起こる >>190
これ俺凄いって話になってんの?
見る側はリアルで手が込んだ絵をランク上位に置きたがるけど
絵描き同士はそれぞれの絵柄を凄いと思い合ってるってだけの説明だが でも漫画界の頂点に立ったのが鬼滅の刃の時点で「普通の人」がそこまでの画力なんて求めていないことがわかる
やりたくてやってるオナニーを褒めろ!褒めろ!と言われても困るよ >>89
肩書きでしか会話出来なそうw
画面直撮りマンw 線も塗りも違う他の絵師でも今バカ共に何がウケるかで立ち位置がかわンだわ
KRのソシャゲで厚塗りキャラが流行ったら厚塗りしてたやつらが多少下手でも絵なんて描いたことないバカが持て囃す
その虚しさ込みでリスペクトしてるんだよ 意味が分からん
リアルな絵を描けない奴はデフォルメなんて出来ないんだぞ
だからこの図は間違ってる
リアルな絵を描ける奴はデフォルメすげーなんて思わない
最初からデフォルメで行くと樋上いたるみたいになる オタクコミュニティの無産有産というかクリエイター至上主義マジで嫌い
しょうもないSSとか書いて「おれはクリエイター様なのぜ!???」みたいなの見るのが痛くてキツい 写真でいいじゃん
って言われてるけどなぁ
うまいはうまいがね 手塚治虫の幼少期のデッサンと漫画を見比べたら何が大事かすぐわかる >>57
パクリや馴れ合いはどうあれ東京五輪はこいつのデザインが秀逸だったけどな >>18
勉強もできない他に取り柄が全くないから
せめて絵だけでも上にいると思いたいんだよ 金銭欲求と承認欲求の塊って事をアピールしたいんか? Twitterでいい人ぶってるゴミクズ絵描きにありがち >>177
コンセプトアートからイラストまで2D全般だが?
3Dソフトがあるのは今のコンセプトアートはフォトバッシュやキットバッシュでやるから
素人は素直に黙ってな これ何も具体的なこと書いてないじゃん
鬼滅の絵は一見すると雑で下手だけど
絵描きから見たらパースやデッサンが正確で上手い
みたいな画像の方が具体的に指摘できてた
誰か貼ってくれ デフォルメされた絵を素人が見ても好かれる絵と好かれない絵は明確に分かれるよ なんかアマチュアイラストレーターってずっと自分達の紹介してるね
そんなこと物申してるヒマあったら作品作ればええんやないの
キングコング西野みたいなヤツらだな デフォルメされた絵凄いとかって言ってもほとんどは落書きみたいもんだろ
中卒に優秀なヤツいるよみたいなのと変わらない >>209
その技術を身につけてきた奴らは素人と視点が違うってだけの話でしょ
どの業界でも普通にあることだけど >>89
え、このデスクトップにどんな価値があるのかマジでわからなんだが?
普通はID付きで給与明細アップだろ・・・ はいはい、写実的に書けるヤツと同じくらいすごいねぇ 俺のはデフォルメだから!
下手なわけじゃないから!
画力は低くねーし!
デフォルメだけど一目見て上手いやつもいる
https://i.imgur.com/LPigvoC.jpg 勘違いしているのはこいつだろ
稼げる絵を描けるのがすごいのであって稼げない絵はゴミなんだよ 絵描きは絵を研究者目線で見るからイイところを探そうとする
素人は直感でいいか悪いか判断する
大体書き込みが多い、今風の顔、今風の塗り に群がる デフォルメと写実描くのに必要な才能はたぶん全然違う部分の所だろ
メリケンの達者な絵描きが日本のアートスタイル真似できずになんとなくバタ臭くなるのもその辺だろな こいつは絵描きを特別なポジションに置きたいだけのやつ
やってる感で満足する意識高い系と同じにおいがする プロにもピンキリ要るよね
お前らもやたらアニメタ持ち上げるけど上手いのは一握りだけだし どの業界でもこれと似たような話はいくらでもあるやろ
まったく別の技術やのに一括りにされて優劣を決められとるとかよくある話やん
自分の働いとるところでも思いあたる節あるやろ 凄い、絵がうまいってのと
凄いこの絵が魅力的、ってのは違うってだけの話のような
絵の上手さの基準がデッサンにあるのはしゃあない
音楽だとピアノ弾けるやつは凄い、みたいな話だし >>223
その通り、何のジャンルでもそうだが稼げてる奴が偉いのよ
武蔵美卒の西原理恵子が同期の中で1番稼いでるから偉いって言ってだのと同じ >>232
ゴッホよりピカソの方が偉いってことか? まぁいらすとやが凄いのはわかる
あのどこにあっても違和感ない絵は凄い
「思ってい考え」って何?
2回も書いてるからタイプミスではないだろうし >>1
ただのオナニーじゃん
褒め合って射精してそう いまの流行りというか、
萌え絵が下手にリアル系に寄るからこういう話になるんでしょ
リアル系が上手い、っていう風潮持ち込んでんのは絵師たち自身なんだよね
正直、いま流行りのリアル身体に顔だけ萌え絵は気色悪くて仕方がないのだが 日本人は何故かデフォルメ要素入ってるスタイルが凄い好きな民族だよな
印象派もある意味そうだしミュシャとか浮世絵に漫画アニメゲーム >>238
でも現代美術は嫌いなんだよねえ
印象派止まりなのが日本の特色言われるな そんな事ないだろ
素人だって凄い物は凄いと素直に感動するよ
例えば鳥山明とか宮崎駿の絵には素直に感動するし惹きつけられるだろw
しかも二人共リアルとデフォルメの両方を調和させてるし
しょうもない絵描きの言い訳じゃんw >>239
極端なのが心理的に苦手なのかもな
境界線が滲んだどっちつかずの玉虫色な部分が心地よくて好きなんだろ
器にしても黄金比的に完璧に整ったのよりもちょっと歪んでる所に面白さを見てるし 多分絵だけに限ったことじゃないな
どの分野でも上に行くほど見えてくるものがあるからな プロフェッショナル気取りで素人見下すワナビ多いな
ケンモジサンの正体=高齢無職ワナビ 実際、芸術の学位すら持ってない素人は馬鹿にしたくもなるよ >>71
これっぽい気がする
ちいかわみたいな鼻くそほじりながら5分くらいで描いてそうな絵で莫大に儲かってんの見てたら、何日もかけて写実的な絵描いてる奴アホみたいになるし >>244
俺MFA持ってるけどさ、
ただ単に好きな絵と上手い絵は違う、みたいな話でしかないような こんなもんあらゆる趣味に言える事なのに絵描きって特権意識持ってるよな
お笑い芸人が素人さんって言うのと相通ずる シンプルにいうと完璧に整って空気も見方も解釈も固まってしまったものよりも
ちょっとくらい崩れてたり歪んでたほうが色んな解釈がくっ付けられるし
対象物の面白さとか味が自分の感受性の周りに溶けだしてくるように感じられるんだろうな
どっちがいいとか優れてるとかじゃなくて日本人はそういう感受性でそういう評価をしたいんだろう ただの偏見に過ぎないけど、
じゃあフォルマリズムを追求した果てにある現代美術に、いまの萌え絵師がコミットしてるかというと
むしろわざわざ嫌ってるやつ多いじゃろ
なにふざけたこと言ってんだ、みたいに「上から」言いたくなる気持ちはわかる >>247
俺はそういうのになんで苛立って文句言ってる奴がいるのか理解できないんよね
俺は例えば野球のプロはこういう考えしてるんだとか
お笑い業界の人らは気楽にやってるように見えてこう考えてるんだとか
ドキュメンタリーなんかで見かけると「なるほど〜」って面白がるんだけど
ネットなんかでは特に絵描き絡み?ではキレてる奴多くね?って思う
どうしてなるほど〜で済まないんだろうって 解像度の話するのに上も下も同じ3パターンだと駄目だろ
実際には様々な技法、様々な流派や系統が乱立していて自分と畑違いのジャンルは感心するよねって話 商業的に絵を書いてるならこんな比較に意味なくね
客の大半はド素人なんだから
そうじゃないってなら他者を気にせず自分でこだわり続ければいいのに >>256
このSNSの投稿に比較だのなんだのの意図は無いとしか思えないがね
単に絵を描いてる奴はこう思うって話題になだけで 総じてSNSであることないことペラペラ喋ってる奴らってまああれだよなw >>247
こいつらは絵がかけるかかないでしか人間を見ていないけど
一般人はカラオケうまくてスゴいとか卵焼き上手ですごいとかいろんな部分のすごいを見つけられるんだよね
まんま>>1の図と同じことが言える >>209
絵以外のステータスが0どころかマイナスまでいってるやつ多すぎなんだよな
職場にも1人いたけど完全にメンヘラだったわ 絵が下手な奴は知恵遅れが多いよな
何故ならアウトプットがまともにできないから >>259
そりゃあそうだろ、別に>>1の絵描きだってそんな程度ことしか言ってないと思うよ
被害者意識で偉そうとか言ってるのは外野の選民意識とか疎外感でしかない >>18
せめて説得力あるデフォルメ絵描いてみろよ >>264
>外野の選民意識とか疎外感でしかない
単純に“絵描き”って人種に対する印象が悪いだけだと思うよ >>18
これって普段オタク界隈が見下してる
前衛や古典芸術見て「深いねぇ」とか品評してる
意識高い系の仕草そのままじゃん
オタク系芸術が遂に民間レベルで権威主義やアカデミズムに
取り込まれた感あって感慨深いな イラストや絵画は損だな同じ美術芸術なら
ピアノや音楽やった方がど素人には違いがわからないし女にモテそうだ そう?
どっちかと言うとお手本写しただけの片方は写真ですどっちが絵でしょう?みたいなのが一番くだらんと思ってるけどな
勿論無から有を写真と見まがうほどの正確さで産み出せるなら凄い
本人がしてないポーズをとらせるとか衣装を着せるとか >>267
単純に今まで見たり会ったりしたやつに変なのが多い
特に>>243みたくなぜか誰もが絵を描きたいけどできなくて嫉妬しているって謎の優越感に浸るタイプ
あとはすみとか岡くんがそうなんだけど
絵が社会的に死んでる人間の駆け込み寺になってんだよね >>269
> オタク系芸術が遂に民間レベルで権威主義やアカデミズムに
> 取り込まれた感あって感慨深いな
赤松健の「自民党にお願い」発言と同じ土俵で語られるべきな気がするんだが 俺が思うこうなってほしい!こうなってたらマウントとれる図!!
だろ ああ絵描きと同じ気持ち悪さもってるやつもう1個あったわ
筋トレオタクだ
興味もねえのに上から目線で筋肉とトレーニング自慢してくるあのうざさを想像してもらうと絵描きにもわかりやすいと思う >>272
でも>>1の内容見る限りそんな変なことは書いてないと思うがね
絵描きの自分偉いみたいな風にも思えない
単純に業界で技術を売りにしてる人が素人目線との違い描いてるだけ
そこに引っ掛かるとしたら自分を純粋な客(素人)と思えてない人じゃないか?
リアルで変な絵描きと知り合いならそれは知らないが
でもどの絵描きにもそれを当てはめて批判するんだとしたらそれは違うでしょと思う デジタルにおける模写なんて無価値もいいとこだからな
すぐ真横にお手本のウィンドウ置いて色はスポイト線も後から好きなだけ修正とかもう習作以上のものにはならんよ
写実は一番下だ 本当に缶ビールかと思ったら机に描いた鉛筆画
みたいなリアル系統だけちょっとちがうくね?
しりあがり寿は絵が上手いには何の異存も無いが >>276
そりゃ>>1だけならそうだけど
俺は>>18やスレの流れも見た上で書いてるわけで 僕VIPで小畑健を褒めてねことうふ先生貶してたらもの凄い勢いで説教された…
あれ現代の萌え表現の最先端技術が込められてるっておお怒られですよ >>279
うーん、>>18見ても何ら普通に思うけどな
簡単な絵で描けそうと思ってもいざ描いてみると
描けないなんて試してみた人ほど思うもんじゃね?
これを見て偉そうとか思うわけ? 絵に限らずやってないとわからない技術力ってあるからな
これを叩いてるやつは自分が言われる側の素人の立場だから必死になってるだけだろ 素人に売れるものがいいものか論にもつながるけど
良質だけどど爆発的に売れない
と思ったら75点ぐらいのがやたらヒットしてる なんてよくあることだろ
大衆の消費行動は必ずしモノの品質を担保しない >>282
少なくとも「知識と経験」って言葉にはかなりわかりやすいマウント願望を感じるけどね ごめん、何が言いたいのかが分からなかった
ちゃんと画像は視たけど「?」って感じ
金が欲しいってこと? 制作に関わっていない消費者が作品を見て「凄い」と思って初めて凄いとなるんだよ。制作側が凄くこだわった部分を解説したとしても素人から見てなんとも思わなければそれは「凄くない」のよ。
製作者目線からの解説はいらん
評価は全て消費者側が握ってる >>253
言ってる奴がショボいからだろ
2軍のプロ野球選手とか知らない芸人が
何か言ってもも誰も聞かない >>285
そうなの?実際描いてないと知識も経験もそりゃ無いだろとしか思えないけど
ある程度描いてる(もしくは描きたいと思ってる)からマウントに感じるのかね
極端な話この漫画を描いてる人よりも更に上の知識と経験の人は
更に別の視点があるわけだし、単純にそういうもんだと思えないもんなのね いや思わねえだろ
発達障害のやつとかが描いた写真みたいな絵は
「素人」から「すごい」と言われてようと、別に奴らも
絵として素晴らしいとは評価してねえだろよ
単に正確さ緻密さを手指で描けるという観点だけでしか見てない
写真だビデオだがあるんだから、「素人」だって
絵に写実性を求めてねえよ
現に最も絵を求めている層であろうオタクどもだって
目ん玉お化けや八重歯、化け物じみた巨乳巨尻に
興奮したりしてるしな 皮膚の色と同化した八重歯?
最近ここで貼られている絵でもちょくちょく見る気がするが
あれなんなんだ >>289
いや興味あるだけの素人なら
2軍の野球選手だろうが話は聞くべきだと思うけどなw
それを貴重だと思えないのは損をしていると思う なんでいきなりお笑い芸人みたいなことほざきだしたの? お笑い芸人は自称した時点でなれるように思えるから
実績どうこうはわかるけど、野球はプロ入り時点でその分野の
どエリートだから、二軍だからどうこうと侮るのは違うね
例えがよくないし話の筋としても別に扱うべき >>287
大衆の審美眼なんてたかが知れてるからゴミみたいなもんがヒットするし
評論家って商売が成り立つし
●●賞 みたいなのがあるのも大衆の消費行動が品質を担保しないのはみんなわかってるからだよ 個性的だったりシンプルな絵描く人でリアルに描こうと思えば描けちゃう人けっこういるな 世の中で売れてるのってデフォルメキャラとかゆるキャラみたいのばっかやん
なんで素人は写実の方がすごいとか勝手に思ってんだコイツ 写実主義やロマン主義の後に印象派が出てきたの200年前の話だぞ
いつの話してんだよこのオタク君は >>298
金稼げてるの偉いって視点は普通にあるんじゃね?
村上隆が偉いって人もいるだろうし
ただ金稼げて偉いって人から得るのってマネジメントスキルかも知れんけどな 絵描かないけど上はよく分からん
こいつの思考のベースがそれなんじゃねーの? リアル絵描くと本気で描くとスゴイみたいには言われるな
デフォルメは本気じゃないことになるのか 単に画風が違うんでは
写実だけどあんまりそれが強すぎても堅苦しいし
コミカルだけどそれも少し短絡すぎるし
要はテーマと解釈で惹きつける方が強いんだよ とにかくイラスト描いてる俺らスゲーと言いたいだけだろ
この手の界隈の奴らこういうの多すぎ
内輪で盛り上がるのはともかく外に向けて発信してドヤるのは頭おかしい奴だよ
電車の写真撮ってここの角度がー比率がーとか説明してくる撮り鉄と同じ >>298
それだけで絵を描いてるわけじゃないからじゃないの
拝金主義者の声がやたらと大きいこの島のネット環境においては
絵を描いて見せているやつのほとんどが金儲けのために
やってると錯覚しがちだが、そうであるという客観的な
根拠は実は特に見当たらない気もするしな >>307
まあ実際すごいしな
お前さん見たことあるか?
ただ捨てられるだけのマクドナルドのトレー紙の裏に、普段俺らがメモに使ってるようなやっすいボールペン使って線書いていったら
マニアに「これ売ってくれ!!」って言わしめた落書きを描き上げる瞬間をさ
紙ゴミと日用品を使ってそんなもの産み出せるんだぜ >>233
生きてるうちに稼げたピカソの方が偉いわな
死んでから稼いでも意味がないからさ >>299
な
技術的なことについて限っているつもりなんだろうか
でもガキの頃からその価値がわからずともピカソの絵を
見たりしているわけだし、「素人」だろうと、写実的=技術的に
素晴らしい、とはしてないと思うんだよね
よくわからないけどそういうものじゃないんだろなぁ的な
なんでこんなことを言い出したのだろうかと、写実的なのが
一番だと思った強烈な「素人」に出会ったからか?
脈絡なくマウンティングしたい気分だったのか? >>300
しかもジャップ浮世絵の影響もあるってんだろ
いつものジャップホルホルか否かすら判定するほどの知識もないが >>310
>死んでから稼いでも意味がないからさ
でもそれって本人にとっての意味しか無くね 分かりやすい例だとイラストやな
お前らは狙ってもああいう可愛くて分かりやすい絵を描けないよ >>303
線が多い=複雑=難しいからすごい、じゃね
それは俺も「素人」として思う笑 >>309
来ると思っていた撮り鉄コピペとは違うのきたな クリエイターと素人の評価の仕方は違うと言う話なんだが
客の評価の方が正しいとか言い出すからアホなんだよ >>317
まあそれはそうだね
ここで定期的に立ってるハンバーガーとコーラが
この世で最も美味いとかなんとかいう画像そのままだわな
まあ金を稼ぐためだけに絵を描いているんだ、という奴に対しては
「正しい」物言いともいえるが 労力は避けたいけど、いっぱしの評価だけは得たいんでしょ
長時間かけて描いた写実絵と、 短時間で描いたデフォルメ絵の評価が同じだったら痛快だろうし
写実絵描いてる奴に対して「ざまぁ」って思えるじゃん ただ「素人」がクリエイターの評価の仕方を知って
何の意味があるのか?なぜその話をしたのか?という
あたりが欲しいという者もいるかもしれないな
他のレスにもあったと思うが、俺も(いつもでは
ないかもしれないが)立場や考え方、持ち合わせた技能が
違う者の話を聞くのが面白いと思えるけど
世の中そうでない者も多くいるみたいだしな
そういう連中が話に入りやすい導入があっても
面白いと思うわ >>313
絵描きってのは、他人に認めて貰い承認欲求を満たしつつ金も欲しいから作品作りしてるんじゃ無いのか(人が儲ける為に描く奴なんて居ない)?
自分が楽しむためだけに描いてるのなら他人に見せたりしないだろ? >>1
昨今のこういう「みんな凄いんだから批判はやめよう」って風潮良くないよね
批判があるから文化は育つんだよ。最近のクリエイターは批判に弱すぎる >>322
承認欲求の話なら金だけの話じゃなくなるので
死んでから稼いでも意味ないって話からズレてないか? >>323
>「みんな凄いんだから批判はやめよう」って風潮
そんな話じゃなくねw https://i.imgur.com/sacXYhA.jpg
「る」が抜けてるとか言ってるし、普通に誤字なのか
仕事できなさそう デフォルメ絵にも、引き算のデザインの試行錯誤の果てに辿り着いた物(A)と、安易に記号的パターンに沿った物(B)と2種類、
あるいはその中間を含めた物(C)と3種類ある
ほとんどの描き手は(B)のくせして、デフォルメの描き手は皆(A)なんですよ、みたいに言うんだな
素人は「写実絵は実はごまかしやすいんですよ」と聞けばちょっと賢くなった気がして満足するから、描き手のイカサマまでには気付かない >>327
これはある
こないだのリプトンのごちうさコラボとかはBやな 絵が描ける程度で自分の事を特別視して周り見下してんじゃねーよボケ
俺はお前の絵なんか見た事ないしお前の事も知らねえよ 絵描か無いけど普通にわかるわ
知能低いと上みたいな考えになりがちなんだろうな
嫌儲とかみてても俺は絵上手いなって思う漫画に下手くそ下手くそ言ってる馬鹿沢山いるし そんなこと絵だけに限らんだろ
他のことに関しては素人考えのくせに
絵だけ特別と思ってんの? 思ってい考え?
仮に「思っている考え」って描きたかったにしても言葉のチョイスおかしいけど
なんだよ思っている考えって意味が重複してんだよ >>331
絵だと書き込みの多い絵と条件をつけてるけど
他の分野だと例えが変わってくるよね、なら別に図にして説明した意味はあるわけだ そもそも身体比のメチャクチャな絵で
カネ取ろうとする魂胆が分からん 自分は他人と違うみたいな幼稚な視野狭窄をこじらせてるから
漫画絵ばっか描いてるくせに漫画が書けないんだよネット絵描きは 当たる前に言い当ててたらやるじゃんて感じだけど既に当たってるものに対して言うなら誰でもできることだよな >>88
一番最新の仕事絵ひでーな
おっこのひと絵上手いじゃんって思って依頼したらこんなのでてきましたはさすがに草
おとなしくモンスターでも描かせてればいいのに なんか素人の絵をメッチャ嘲笑った奴等居なかったっけ
つぐもも作者と仲良かったグループ
会社の応募公開してんじゃねーよどーこうで結構炎上したような
結局イラスト屋どもも影口叩きまくってるやろ 素人は気付きすらしないけど見えない部分で凄いことしてるってのはどんな仕事でもよくある話
料理だって素人は上手い不味いしか分からないけど下ごしらえで特殊な技法使ったり素材を切る角度も考えてたりするんだろ?
それを絵描き限定で語ろうとするから単なる素人見下しみたいに感じるんだろうな
せめてどこがどう凄いのか語れよ
アンパンマンが単純に見えて児童が興味を持つ最適解の形をしてるとかそういうのあるだろ? このスレで噛みついてる方も被害妄想が過ぎるな
お前らはこれまでもこれからも絵の善し悪しなんかいっさい興味ない普通の人なんだよ そもそも絵を描かない人が良いと思うから売れるわけで >>218
MAYAって年間100万円以上するんじゃないの
個人で契約してるならすごいな 素人にも良さがわかるから売れるデフォルメと売れないデフォルメがあるんじゃん
もっと具体的に素人じゃ気付けないスキル指摘しろよ ワニとかメッチャ下手だよな
リアルに描けない人はデフォルメも出来ない 専門家が素人に対して上から目線なのって言うほど変か?
何の専門性も持たないくせにプロには下から目線を求める傲慢さじゃ永久に成長しなさそうだな >>333
「なら別に〜」の意味がわからん
説明し直してくれるとありがたい
いや俺は>>331じゃないけど どんな分野でも金払う奴は基本的にその業務を自分ではやらん奴だろ
なんで絵描きだけ金払う相手にイキるんだよ >>361
>>331は「(当事者と他で価値観が変わるというのは)絵以外にも言える話だろw」という趣旨のレスだけど
『1の画像では最初から書き込みの多い絵』と条件をつけてるのだから最初から絵の話しかしてなくて
331のレスは的外れと言ってるんだよ >>1
取りあえず
言葉で説明することの難しさはわかって頂いてるようで。 >>363
説明に感謝、理屈では意思疎通のために必要なことだろうに
なぜかそれすらできずいきなりキレるジャップが多くてね
でそれについての俺の考えを書いてたけど
やたら回りくどくなったらやめる、他者のやり取りに
入ろうとするとどうもうまくできないな
お互いのやりとりを拝見するだけにするわ 今どき、写実的な絵が凄いと思ってるのなんて底辺ぐらいだろ
写実なら写真で良いじゃん
なんでピカソやバスキアが評価されてるか知能が少しでも有るなら考えろよ >>368
言いたいことはわからんでもないけどファインアートとイラストはまたちょっと違うんじゃないの 写真をトレースしたような写実的な絵を上手いと思う
そんな事ないよな 指は溶けた触手だし右手はちぢむし特にうなじと首ナニコレ
わかってないの?
あたまおかしいの?
https://i.imgur.com/1cQW6IZ.jpg デフォルメ絵ばっかり描いててリアルな絵も描いてみたけど結局両方ともセンス無いといかんとおもったわ
江川達也が鉛筆デッサンできなくて馬鹿にされてたけど普通の漫画絵はあたりまえにうまい
作風によって注力するものが違うね 寿司屋の客が寿司職人のお気持ちを気にして食うのか? >>291
そうでもないんじゃ
色鉛筆だので写真そっくりに描きましたみたいなのがよくバズってたりだとかアニメとか漫画そっくりのイタコ絵とか野生の公式って奴が凄いもてはやされてる
一般人相手だけじゃなくオタク相手でも公式に絵をかなり寄せてる二次とかよくある >>362
自分達は「クリエイター」であってサービス業者ではない、とか本気で思ってるから。 >>383
アナログからデジタルに移行する場合それなりに時間がかかる
アナログでそこまで長く絵を書いていたわけでもない俺でも3ヶ月位は慣れなかった
アナログで絵を描いてきた時間がながければ長いほどデジタルへの移行に時間がかかるかもしれん >>378
寿司職人は客にサービスするために働いてる。
クリエイターwはスゴいものを造るために働いてる客はそれをキチンと評価すべき。
と自称クリエーターは本気で考えてる。 ID:8ZOGCZfxr
スクショ撮る時のTwitterクライアントの背景色などからしてほぼ確実に女だろうし拗らせてんだろうなこの人 骨盤が存在せず体の側面からものすごい太さの足が生えてるイラスツ
https://i.imgur.com/5s98Bli.jpg
ガチ犯罪案件★河原砂利助 「わたしはこう思ってる」でいいのに主語がでかいから反感買う ブラスレイター以外で〜〜レイターって表記見たことない気がする どっちも絵がどうかよりそれでどれくらい稼げてるかがすごいの基準になってそう 下も「青一色なのにウン億円の絵」(まあ現代アートのことなんだろうが)については
正直バカにしたいというか少なくともこんなもん高く売れて不公平だという意識はあるよね
「現代アートを好きな人から見た興味ない人」としてこの図を更に細分化できそうだ >>8
藤子不二雄とか横山光輝とか支持してる(してた)のは
「普通の人」たちだよな 両方うまく書けるやつが初めて言える事
>>18みたいな下手くそは言っちゃダメ 絵柄よりデザイン性高いとすげーと思う
写真丸写しみたいなのより存在しない架空の物かける人
あとZUNの衣装デザインなんかオタクに滅茶苦茶影響与えたんじゃないかね 少なくとも佐野ロゴ事件以降多くの普通の人は冷めた目でこのサイクルを見ているだろうな >>362
どの分野だって素人のわかってなさへの愚痴はあるよ
ラーメンハゲだって情報を食ってるんだと言ってたろ そもそもいわゆるシンプルな絵だって称賛に「すごい」という語彙が使われにくいというだけで
その系統として上手いものならかわいいとか上手とかそういうポジティブな反応は普通に返ってくると思うけどな
別に絵を描かない人であっても >>406
「同輩間で部外者の専門性への理解不足に困る・愚痴る」と「全世界に見える場所でイキる」って全く違うでしょ
例に出してるラーメンハゲとか自分が藤本に言ってるのと同じ内容を
ネットの客に見える場所に書き散らす同業者がいたらどう考えてもむちゃくちゃにバカにすると思うぞ この手のスレって必ず精神病のやつが特定絵師に粘着しながレスするよな コウペンちゃんの絵の人が普通に絵を描かせたら下手かといえば実際はクソうまいよね ID:X/UDk2/hr
こいつってヲチ板のデ狂いスレと同一人物? スカート内のホラー
言ってることやってること、絵のデキすべてが狂気★河原砂利助
インセルの異常性は絵ににじみ出るのだ
https://i.imgur.com/fdd69qP.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています