【正論】中国「民主と専制は矛盾しない。ごく少数のものをたたくのは大多数を守るためで、専制の実行は民主を実現するため」 [687522345]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
俳優の関口宏が１２日、ＴＢＳ系「サンデーモーニング」に出演し、中国の「民主」に対するコメントに「よく言うよ！」と憤った。
北京五輪での米国の外交的ボイコットに中国が反発しているというニュース。中国国営放送の米国批判番組などを紹介した後、今月４日に発表されたという中国の白書「中国の民主」内の言葉を伝えた。
「民主と専制は矛盾しない。ごく少数のものをたたくのは大多数を守るためで、専制の実行は民主を実現するため」という文言が読み上げられると、関口は「耳を疑っちゃったんですけど、もう１回、ゆっくり読んでみてください」と要求した。アナウンサーが同じ言葉をゆっくり読むと、関口はあらためて「『よく言うよ』ってわたしなんかは思っちゃうけど」と苦笑い。「こんなこと、まかり通る時代になって来ちゃったのかな」とあきれるように語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ea9762a7d6098a67b14d8f0aa8063c0b002412d 人民民主主義独裁とかプロレタリア独裁ってやつでしょ
ソ連やキューバやベトナムと同じ
今更驚くようなもんじゃない 何言ってんのかよくわからんが、まぁ別にどこも民主とかそんなんはタテマエだろアメリカでも中国でも 民主主義/資本主義の国々が格差拡大して終わりに行き着いている中で、中国だけがメキメキと国力を伸ばしてるからハイブリッド型の方が正解なんだろ実際 どうしても大多数を守るために、ごく少数を叩く必要があるなら
それは民主主義国家でも認められることだと思う
しかし中国はそもそも少数ではなく大多数を叩いていたり、
ごく少数相手でも不必要なことでもしたりしてるから
やはり民主主義ではないだろう 旧ソ連も中国も人民こそが主権者で民主国家だと主張してるからね
君主制世襲政治から決別して優秀な人民であれば誰でも政治家になれるんだから立派な民主主義だろう >アナウンサーが同じ言葉をゆっくり読むと、関口はあらためて「『よく言うよ』ってわたしなんかは思っちゃうけど」と苦笑い。「こんなこと、まかり通る時代になって来ちゃったのかな」とあきれるように語った。
何だこいつ
社会主義国家が多かった冷戦時代の方がまかり通ってただろ 国内の上澄みを共産党に入党させてるから
一応民主主義だよな 中国の頭アベ化が深刻でこわいわ、おまえがガイジになったらアジアは終わるぞ 中国人の論理としては、国民を食べさせてそこそこ良い暮らしをさせてれば、ナントカ主義とかそんなんはどうでもいいんだよ
ダメになったら革命して交代させればいいんだから、てかそうなるのが中国の歴史 戦争は平和である
無知は力である
専制は民主である
安倍は聖帝である 直接選挙というプロレスが好きな民主主義カルト信者はまずサウジアラビアとか叩けよと思うね
あれこそ民主主義とは程遠い存在だから 民本主義と民主主義の区別がついてない印象
民主主義は「民衆に主権があること」
民本主義は「民衆に主権がなかろうと、
民衆のためになる政治をすること」であり、
中国が言ってるのは民本主義だろう tyranny of the majority をいい意味で使うの初めてみたは >>15
「民衆に権利があるなしよりも生活の方が重要」は
確かだろうが、生活を良くする上でも
民主主義が重要なんだろ
民衆に主権がなく専制政治が続くなら
その内、腐敗した政治家が生まれ、
人々の生活も悪くなっていく
中国が主張するような
奇跡的に聖人君子が生まれることを期待するのではなく
腐敗した政治家を退場させるシステムを作るべきとするのが
民主主義だ >>7
なぜ中国だけ格差拡大してないと思ったんだ？ 共産主義と民主主義は矛盾しないならわかるんだけどな 衰退国のジャップが発展してる中国父さん批判してるの
滑稽だな >>29
何が論破なのか分からんが
日本でも不景気になったら(バブル崩壊、リーマンショック)で
政権交代が起きてるやろ 民主主義国家から見りゃ完全に敵性国家の発言だけど
欧州とかたっぷり金貰ってるから中国にはダンマリだし
これからもどんどん増長していくんだろうなあ 実際に中国は豊かになったからなアメリカなんてホームレスだらけだぞ >>25
腐敗したら革命が起こって退場させるから
そん時は思いっきりメチャクチャになり人が死にまくるけどそれでも仕方ないと考えるのが中国の論理よ、毎回これ、てか今の中共もそれで出来たわけだしな >>36
最近は腐敗があった政府は打倒するのが正解だと言う中国共産党初期の話はなるべく早く扱わないようにしてるらしいよ
自分達がその対象になるから 中国人に専制は、歴史的にも国民性的にも相性がいいんだよ、ロシアもそうだけど 関口は"戦後民主主義"世代だからしゃーない
戦後民主主義は中共の否定だからな 日本だと明言せずにやってるからな。
言われなければなって無いないなんて謎理論すぎる。 ごく少数のものを叩いていると、大多数を守れなくなってきているんだよなぁ…ｗ 少数を手厚く保護してくれるなら先制独裁も許しちゃう
>ごく少数のものをたたくのは大多数を守るためで
これ全ての国がやってる事だと思うんだけど
何で否定したがるやつが出てくるの？ 中国は昔から科挙制による官僚専制国家だから
同じ独裁でも野蛮な個人独裁国家とは全然違う 大事な事は皆で決めるのが民主政治だから反対者の口を塞ぐ専制は民主主義じゃないよ。
>>25
世界的に見れば「民主主義」な国の方がよほど腐敗してるが >>52
不敗してるのは決定権を独占ないし、か専してる連中によるものだからそれ自体が民主主義に反してる、というか関係ない。
その腐敗はシステム関わらず起きるし実際起きてる 水道光熱費をタダにして大学卒業までの教育費をタダにして
結婚から出産、養育にかかる費用及び女性の社会復帰、
そして老後を国が面倒見てくれるなら先制独裁を全面的に支持してやるよ >>53
決定権の独占や寡占が発生しない「民主主義」とやらがあるなら教えてくれよ
結局の所、金とメディアを握った特定の階級内でポスト回してるだけだろ
そこに形ばかりの「国民に選ばれた」という免罪符が付くことでむしろ事態を悪化させてるだけなんだわ
政治無能で何万人死なせようが経済危機招こうが誰も責任を取らなくて良い体制の元で、真に問題を解決する政治なんてできる訳がねぇだろ そもそも自分から独裁を謳う国なんか現代にあるんか？
みんな人民のための国家と言うだろ？ >>54
専制は人治だからその時は良くても頭が換われば次の専制者が全く違う事を始める可能性があるし、一端暗転したら誰も止められない。 >>55
腐敗は別に民主主義だから起こる訳じゃないって言ってるのよ。
安倍見てたら分かるだろ、あれは半専制だったけど腐敗した。
中国も腐敗はある。
主義＝腐敗ではない どうみても自民党とネトウヨの考え方と同じなのになんで馬鹿にしてるんだろう？ ネトウヨ「俺達と同じことを言っている。違うのは一部単語だけ」( ｀ー´)ノ >>60
そもそも旧支配者の朝鮮派閥が今の日本の支配者だから、自分の仲間を藁人形にして強面やるのは今に始まった事じゃない >>65
中国共産党の中でも多数派と少数派がいるだろ。
少ない方ただ切り捨てて行ったら民主主義にならんよ、議論生まれないからな 日本は自民専制じゃん
民主主義と言い張る国々も実質世襲貴族の政治特権の世襲してるだけで民主的だとは思えない 私は最悪の民主政治でも最良の専制政治にまさると思っている >>18
主権者たる国民に行政の報告を黒塗りにする国は
民主主義国家ですかね >>59
腐敗しても誰も責任取らないシステムになってるのが問題だって言ってんの 中華人民共和国の成立過程考えたら一応民意によって建国された国だろうに
訳分からん王様がいきなり侵略してきて占領してる場所じゃない >>69
自由の名の下に80万人の国民が勝手に死ぬのを許しても？ 民主集中制なら中世イタリアですら到達している2ヶ月毎に独裁者交代だからあっちの方がマシ
近代は少数者保護するから近代と呼ばれる
少数者保護しないなら中世と同じ >>74
俺は家畜として生きるより人間として死にたい
だから専制より自由を選ぶ！ ニュースでよく中国による途上国への投資を世界は警戒していますみたいなのがあるけど民主主義国も投資して仲間を増やせばいいじゃん >>77
じゃあ大自然で一人で最高の自由を楽しんでどうぞ >>75
2ヶ月で何ができると？
中国のは科挙文化に基づく能力による官僚選抜と共和政治の融合体だぞ
少数民族の保護もアメリカよりよほどちゃんとやってる
むしろ多数派大正義の選挙制度の方が少数派弾圧に繋がってるバターン多いだろ そもそもアメリカ自体が特権階級による専制状態でロシアと変わらない
ウィキリークスやスノーデン等、報道弾圧もするし >>81
中華伝統の科挙官僚統治と欧米式の民主主義を組み合わせた台湾が最強って事だな 康煕帝も民は富ましたが批評は厳しく取り締まったというな
中国社会はそういう専制の方がうまく回るのかもしれないな
民を飢えさせれば勝手に分裂、革命に以降する社会だし >>85
選挙で馬の骨が唐突に国の政治に関与出来るようになる辺りでもう科挙とか意味ねぇよ
てか台湾が民主的とか笑わせんな
政府に反対的なメディアを取り潰したり、
大統領の学歴詐称がスクープされた途端、本来公開情報の論文情報が国家機密に指定されたり
更にはそれを指摘した者が指名手配されて国外逃亡する羽目になったり
まぁ日本が民主的なら民主的かもな >>83
日本もアメリカも選挙が民主主義をやっていますと言いたいが為の言い訳に過ぎなくなってしまったな
世襲で金を持ってる奴同士で回して末端に庶民から出た候補者を置いているだけ >>87
台湾にも1450とか言うDappiいたしな これが中国の強さの秘密だよな
いや秘密でも何でもないか
にしても日本はどうするかだよなあ
欧米的な博愛と自由路線に進むか
中国的な国益重視の専制路線に進むか
今の日本は中途半端すぎて
両方の悪いところだけが色濃く出ている なら日本は天皇制やめないとね
天皇を担いで政治的に利用し続けてるんだから 前回のアメリカ大統領選の惨状みて中国人笑ってるらしいなこれが民主主義かって 中国は少数を叩かないからな
消すだけ
消せば全てが解決するし簡単な民主主義 >>91
国益重視の専制路線で日本がどうなったか忘れたんですか！？ 中央集権自体がオワコン
アメリカも中国もさっさと分裂した方がいい
戦争する為の体制でしかない ネトウヨ理想の国だよな中国って
何で移民しないの？ｗ 共産国に関する報道ってソ連全盛期の頃から専制ばかりを協調してまるでファシズムと結びつけようと必死だよね
それどころか今西側諸国が取り組んでる女性の社会進出や民族多様性の尊重はソ連が最も先進的で中国もその流れを汲んでるのに功績はまったく伝えようとしない ほんこん「マイノリティーの意見って聞く必要あるか？51対49やったら51の意見をとるのが民主主義やろ」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1612709696/
これよ
少数派は死ね >>87
え、待って
国家機密指定や国外逃亡までは知らんかった
ソースをお願いします 「少数派」だけだと特権階級や犯罪者・テロリスト・分離主義者であっても
当てはまるわけで >>106
資料請求したら「30年間機密指定されている」事を理由に断られた件
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=128964
学歴詐称を指摘したばっかりに指名手配されて逃亡した件
https://udn.com/news/story/7321/5958945
そもそも博士号を取得したとするロンドンの大学は「蔡英文の卒業論文を受領したことは無いし、口頭弁論の記録も残ってない」
と回答してる時点で >>91
中国は国益じゃなくて特権階級の利益だろアホくさい
本質的にはスターリンや毛沢東と同じだよ >>110
特権階級が利益を得たいならまず国の利益を作る必要があるんだよなぁ 息子を中国一周させてなかったっけ
こんなこと言っていいの？
よくぞ言ったってことか？ >>110
スターリンや毛沢東の本質わかってない知ったかレスでワロタ
しかもその二人の性質すら正反対だし 「民主」も「専制」も多義的だからな。
西洋の市民革命の時代のような、極少数の貴族や宗教的特権層が社会を支配している実態に対しては、「多数者の利益を守る権利の確立こそが民主主義」という言い方は正しい。
ただ、そうした少数・寡頭支配が覆された後には、むしろ少数者・個人の市民的権利を徹底的に尊重するのが民主主義であることは間違いない。
要はコンテキストの問題なんだが、それを踏まえても、中国政府もまあ無理筋を承知で、あえてこういう言い方をしてるんだろうけど。 全ては習近平総統が高級食材をウンコにするためにある！ >>113
スターリンと毛沢東を崇拝している方ですか？
大量虐殺者という点では変わらないんですよ。 >>111
国の利益をほとんど特権階級が吸い取るんだよなあ >>78
世界ってのはアメリカ中心の
旧西側＋そこに入りたがってる
東欧諸国位だからな
少なくとも世界の過半は非米だよ
>>121
ジニ係数が広がり続けてる日本と、縮小傾向にある中国
吸い取られてるのはどっちかな？ >>122
中国は元の格差が半端ないだろ
多少格差が縮まっても焼石に水だよアホなの？ >>123
国が工業化して発展する過程で一時的に格差が広がるのは必然だよ
あらゆる先進国が経験してるし日本だって経験してる
その段階に中国が辿り着いたってだけの話で、今はそこから更に先に進もうとしてる
中国の工業化発展がそこまで遅れた理由に日本も一枚噛んでるんやから、それを責めるのはお門違いだよ >>124
日本は中国に散々ODAして来たのに言ってんだ？
中国の発展が遅れたのはどう考えても毛沢東のせいだろ
日本は高度成長期以降に厚い中流階級が育って一億総中流と言われたから格差は縮まったんだよボケ。
とりあえず日本を否定して中国を持ち上げる姿勢マジきめえな。さっさと中国にでも移住しろよ 政党政治の民主主義て如何に少数で多数を支配するかになるからすんげー悪質に思うんだけど >>125
ODAがなんぼのもんじゃい
放棄してもらった侵略戦争の賠償金に比べても鼻くそ以下の額やんけ
まさか日本が戦後本当にゼロスタートしたとか思ってんの？
日本の工業化の基礎ができたのは明治から大正で、昭和にはすでに軽工業から重工業への転換が進んでた
その間格差がどんどん広がって、敗戦からの復興とアメリカの付属国としての特需で労働力集中型産業が更に広がって一億総中流が出来上がったんだぞ
中国の発展が遅れたのは毛沢東のせいってのも間違った認識で
清朝末期から日本含めた列強の侵略が絶えず衰退する一方だったのが、日本の侵略で完全に更地になり、それを解決する能力も意志もなかったから国民党政府は倒された
国共内戦終了時点の中国はまともな農業すら行えない状態になっていたが、そこから最低限の生活が成立するようになり
1949年から大量餓死が起きる1960年までで中国の人口が1.3倍程度に急激に増えた
で、大量餓死の問題を教訓として稲作の品種改造やらなんやらで基本的な食糧問題をなんとか安定させる事に成功し
1960から文革終了の1980年代でさらに人口は1.6倍ほどになってる。
食糧問題解決に大きな役割を果たした科学者が先日亡くなって日本でもちょろっとニュースになってたな
その時点で要約経済に目を向けることが出来るようになり、鄧小平の主導で改革開放を行い、
先富論を基礎として経済特区を設ける事になる
この経済特区が後々格差の原因になるけど、この時点では必然の選択でしかない
そういう歴史的な各段階での出来事を無視して語ってはいけない >>127
中共を異常に持ち上げるその姿勢ほんと気持ち悪いな。
中共の洗脳教育の賜物と言った感じか
こう言うのが嫌儲に巣食ってると思うと本当に気持ち悪い。
どう考えても毛沢東の誤った政策のせいで大量餓死と 大虐殺が起きたのに、日本が悪いと言う事にしておけば満足するんだろ。本当にしょうもないわ。
さっさと中国に移って毛沢東の肖像にキスでもしてろ >>128
日本の侵略と餓死を関連付けるようにな何かを書いたか？
歴史的事実を羅列しただけだが >>129
歴史的事実じゃなくてお前の妄想だな
毛沢東は大量の餓死者を出し虐殺を行なった。
中共は日本なんか比較にならない超格差社会を生み出した。
これが事実だな。 >>131
格差は良くないからみんな貧乏のままでいましょうってか？ >>132
格差がないのが共産主義の理想なんだろ？
だったら貧しくていいんじゃね？ >>133
かつてのソ連にしろ今の中国にしろ
自分こそが共産社会だなんて言ったことはないぞ
共産社会の達成は最後に到達する人類社会の目標であって、その過程に資本主義やら社会主義やらがあるってのがマルクス主義
共産社会に達するのは人類の技術と生産力が充分に進歩した時だって理屈だ
かつてのやり方は急進的すぎて失敗したってのは中共も公式に認めてるところ >>134
中共支配で本当に理想社会になれると思ってんの？
お花畑ってレベルじゃねーな
技術力と生産力とやらが到達するのはいつの話だよ。
技術力なんか永遠に進化し続けるのに
中共信望してるやつは本気で頭おかしいわ >>135
文句はマルクスに言ってどうぞ
なれるかどうなんて俺に知るわけがないだろ
まぁ今の世界で最大の生産力を持ってるのは中国であるのは間違いない事実だが >>136
なれると思ってるから中共を信望してるんだろ？
中国の貧しい農村部や地下で暮らしてる最下層の人民もいずれ救われると思ってるから持ち上げてんだろ？
中国の最下層に比べたら日本のナマポのが遥かに良い暮らしができてるわ。病院だってすぐにただで受診できるし、中国みたいに日単位で待つなんて事もないしな。
どっちの国が正しいかなんて明らかだわ サンモニはやはりもう見る価値がない
犬HKのニュースとかと大して変わらないレベルにまで落ちているのだな democracyは主義や思想ではない
国家の最終決定権が市民にある政治制度のこと
馬鹿ジャップが民主「主義」(ismなど付いてないのに)などと訳したから共産「主義」と相容れないと思い込んでるだけ
ただレーニンの民主集中制は単なる独裁の方便なのは指摘しておく >>141
そして決定するのには正しい情報が必要
王政国家で国の主権者たる王に正しい情報を報告しなければ
国の方針を誤って国は大変な事になる
そして
民主主義国家でも それは同じ
主権者たる国民に正しい情報を報告するのが第一なんだよ
黒塗りや隠蔽してる時点でそれは
民主主義国家とは言えないんだわ
主権者とは株主みたいなモノだと思えば良い
会社は株主に正しい決算を報告する義務ががある
それと同じ
主権者→株主
政治家→経営陣 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
