(ヽﾟんﾟ)「社会保険料高い！月収30万円が手取23万円」俺らが払った社会保険料が貧しい人のために使われてるんだし良くね？相互扶助だよ [483447288]
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月収30万円、手取り23万円…なぜ社会保障費は恐ろしく高いのか？
日々発表される統計や調査の結果を読み解けば、経済、健康、教育など、さまざまな一面がみえてきます。今回、焦点をあてるのは「社会保険料」。給料明細を見て「こんなに天引きされている!」と驚いたことはないでしょうか?
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給料30万円の会社員、手取り額は…
厚生労働省『令和2年賃金構造基本統計調査』によると、会社員（平均年齢43.2歳）の残業代などを除く平均月給（所定内給与額*）は30万7700円。ただ手元に30万円が支給されるかといえばそうでもないことは、会社員であれば痛感していることでしょう。
*労働契約等であらかじめ定められている支給条件、算定方法により6月分として支給された現金給与額（きまって支給する現金給与額）のうち、超過労働給与額（(1)時間外勤務手当、(2)深夜勤務手当、(3)休日出勤手当、(4)宿日直手当、(5)交替手当）として支給される給与をいう。
まず引かれるのは税金。独身であれば、住民税が2万円ほど、所得税は8000円ほど引かれます。そして大きいのが社会保険料。4万2700万円ほど引かれて、手元に残るのは23万円ほどとなります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5ceb15ef1669932293a10bbb9061a4ba7fea72f 社会保障いらないとかケンモメンは不老不死かなんかなの？ 実際、俺らが子供の頃健康保険税払ってなかっtけど、ロハで医療受けれてたもんなあ
お互い様だもんなあ 貧しい人に使われるならまだしも
現実は資産持ちの老人に逆再分配されてるからなぁ 月収30万程度じゃ自分自身の分くらいしか賄えてないぞ >>17
健康保険は上限あるからな2000万円くらいから負担率減ってく
それを医者が支持してるからマジクソ 老人の医療費ってなんの意味あるの？
際限なくなるよね 暇な老人が病院の待合でだべるために使われてるんだぞ ほんとこれ
まさしくこれ
いわばまさにこれ
おれちょうど月給額面30万なんだが
重税のせいで手取り21〜22万
人生終わってる後は死ぬことだけが責務のクソジジイクソババア共に俺の金がジュルジュル吸われてる
許せん
クソジジイクソババア共への社会保障費は今すぐ、ただちに打ち切れ
金のないクソジジイクソババアは死ね >>17
でも、高くしたら医者や公務員、大企業みたいに自分達の健康保険組合作られてかえって国民健康保険の財政が悪くなるからなあ 金持ち老人の生命維持に使われてると思うと腸が煮えくり返るわ >>13
年金積立(=そのまま今の高齢者の支払いに) >>20
うちの親70歳まで働いたからしっかり病院行って欲しいわ
問題は50代後半とかで仕事辞めた老人 交通事故で整形外科通ってたけど沢山の老人がマッサージ代わりに通ってるんだよなぁ
整形外科側も金になるから来て来て状態だし >>9
自助。
自分で貯めるまたは保険に加入する。
だから今すぐやめろ
一般会計予算の35%が社会保障費なんて異常だ
金のないジジイババアは殺せ
見殺しにしろ
でないとおれが貧乏に殺される 手取り23万から父親の介護費を毎月12万円支出してる 少々高くても老後は安心ならいいんだけど
それはそれで2000万貯金しろとか言い出す始末だし >>18
税も社会保険料もなければ家庭持てるくらいの収入なのに
老人に搾取された結果貧困層に落ち子供も持てず・・・
やっぱ社会正義に反しているだろ今の逆再分配制度 >>18
ほんとこれ
厚生年金で企業から拠出させている名目となっている人件費込みで考えたら、当然もっと豊かに暮らせるはずなのに
老人に稼ぎをジュルジュル吸い取られて貧乏
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね こういう国民間の対立煽りに乗るやつはいつまで経ってもなんもならんぞ 年金廃止、ナマポ廃止、健康保険廃止でいいだろ。毎月数万円医療費使うやつとかいないだろ。 >>39
捨てろよんなもん
貯蓄しなかったバカ親が悪いよそれ これはもうジジババの比率が多いからどうにもならないんであって
問題なのはどう考えても俺らがジジババになったときの社会保険料徴収先に未来の現役世代(子供たち)がなるうえに
その数もどう頑張って増やしても俺らより少なくなるのに
「産め、増やせ」と言ってその重税地獄の日本に召喚しようとしてる点なんだが・・・
今で地獄なら未来の現役世代はどんな状況よ >>48
未来は子供いないやつは罰として保険料高くして欲しいわ >>43
ちなみに健康保険料からも老人に仕送りされてるからな
後期高齢者支援金という名目でね
企業の健保が財政的に厳しくなって解散が相次いでいるのはだいたいこれのせい (ヽ´ん`)「サラリーマンから搾取した社会保険料はよー俺らが美味しく頂いてやっから 福祉あざーすw」 貧しい人達に使われる金額なんて本の少しで安倍みたいなクズの自由に使える金になってるからな >>51
我が家は子ども欲しかったが出来なかった勢なので免除してくれ
子どもが出来ないという罰を受けてる 賃金は上がらないのに天引きの金額だけは上がっていくから日本人の手取りは減る一方 ケンモメンって根っこは新自由主義だよな
何故維新支持にならないのか謎 大多数の人は対して病院なんて行かないのになんで出来損ないのアホを助けなきゃいけないんだよ ていうか貧しい人に再分配するために稼がせてやってるんだが >>59
免除する意味がないじゃん
子供いない時点で負担かけてるんだから だからこそ働き方改革を急いで進めるべきなんだよ
維新は正社員制度・終身雇用制を完全に廃止しろ
日本の足をひっぱる老害制度をぶっつぶせ
実質的に与党の権限を獲得したんだから、自民党にガンガン働きかけていけ
未来ある日本を取り戻せ 生活保護が13万円だから差額から計算して労働対価は実質10万円てとこか よく働いて健康で自己管理できる人が損をするなんて間違ってるよ 文句言う奴って生命保険にも入ってないし貯金も積立もしてなさそう
貧乏人ほど将来国のお世話になる確率高いのに目先の金にしか興味無いんだよな >>74
マーチ以上出て、そこそこの会社に就職して２０代後半でそれくらいになる 自分も年取ったら若い世代が払った保険料の世話になるんだからあんまり叩くなよ いまの老人世代はおよそ全体の4割
だから労働人口ひとりあたまひとり以上の老人を支えないといけない
その上で、自分の子供の面倒もみる必要がある
つまり、労働者ひとりあたり最低二人は扶養する義務が発生する
それをたった7万でやろうってんだからもう奇跡だよ
素晴らしい！日本さすが！日本と通商してる国ってもはや慈善事業だろ！ >>74
未経験飲食店の雇われ店長くらいだから、いくらでもある 現実は未来の現役世代とその親は
「子供いるんだろ？面倒見れるよね？年金その分少なくします！」
だろうな
子供いなくても
「独身で資産持ってるね？年金少なくていいよね？」
「子供も資産もない？生活できるか分からんけど生活保護費はこれしか出せんわｗ」
こんなもんかな >>78
自分が死んでも子供たちが困らない程度の生命保険入ってるし毎月20万くらい積立してるが？
それとこれは別問題だろ 税金方式にして累進課税につければいいだけなのに自民党はそうしようとしないからな >>88
仕方ないね
カネが無ければ老人は野垂れ死ぬしかない未来が来るのは不可避だろ >>64
世代間格差を解消したいと思うことのどこが新自由主義なんだ >>84
この期に及んでは老人が数の暴力で日本の労働力を浪費している
しかしこうなることはいまの老人においても想定できたわけで
それを今を生きて次に繋げる責務をもつ労働者の責とするには理不尽だ 自助するから雇用保険とか年金負担免除してくれんかな
少子高齢化社会では意味のない年金だよ >>17
資産家は個室病室入ったり別で差額払ってるからいいだろ 使われてるならな？
気持ちばかり使われて、他は違う中抜きで搾取される
文句言ったら「社会保険料に使ってます！」 いずれ利用することになるからそんなに不満はないかな >>103
加齢臭キッツいわ
はよ死ね
利用する前に死ね >>1
高いけど良いよ文句ない
自分もそれで大きくなったしこれからも世話になる皆そうだろ
もう何十年も働いて微々たるものだが税金も納めてきたジジモメンだからこれから万が一何かあっても堂々と生活保護も受けてやるさ
老害と呼ばれる日がきても先に働いちゃったから全然平気だ
数年しか働いてない若者とか全然働かないコドオジに文句いわれる筋合いもないもーん 年金→老人へ
健康保険→老人へ
もう終わりだよこの給与 >>95
日本共産党「世代間格差なんて存在しない」 >>101
これな
ちゃんとされてたら今頃は時給3000円社会とかなのにな >>106
早く死ね
おまえが半年後癌かなにかで死ぬことを切に願う >>103
その頃には破綻してるので利用できないっすよ >>108
所得税住民税→老人へ
法人税→老人へ
消費税→老人へ
これもなw >>98
諸々込で1/3持ってくお上が悪いに決まってんだろ
バカが >>9
いらないんじゃなくて足りないんだよ
社会保障の財源が少ないから、社会保障の個人負担額が増加してるんだよ
増えた防衛費とか、政治家の給料や政務活動費がが少し減って社会保障に回してくれたらいい
https://i.imgur.com/vn0LZZo.jpg 俺も32万くらいだけど手取りで22とかだわ
終わりだよ猫の国 昔と比べて社会保険の額上がりすぎだろ
貧しくなって当然 今控除みたら毎月17万4千円もとられてたわ
風俗何回分だよ >社会保険料。4万2700万円ほど引かれ
毎月iPad買ってるみたいになってるのか
そりゃ高いよな >>118
んなもん焼け石に水だろ
35兆だぞ35兆
解決策は
・人口を増やす
・社会保障を削る
・社会保障負担を増やす
の3つしかねえんだわ
社会保障費負担増すのは論外だから社会保障削れ >>125
今社会保障削って実際困るのは現役世代だけどな
今受けてる老人どもは緩和措置入って緩やかに値上がりしつつ死んでいくだけだぞ？
2030代が65になって身体ボロボロでもなにも保障なしに持っていくそれが老人社会と自民党のやり口 でも健康保険はアメリカを見てると皆保険制度でよかったと思う >>123
毎月好きでiPad買うならまだいいが
毎月ジジイの延命に金ドブしてるだけだからな その点、麻生はすけえよな
「９０になって老後が心配とか、訳の分からないことを言っている人がテレビに出ていたけど、『お前いつまで生きているつもりだ』と思いながら見ていました」
「死にたいと思っても、『生きられますから』なんて生かされたんじゃかなわない。しかも政府の金でやってもらっていると思うとなるとますます寝覚めが悪い。さっさと死ねるようにしてもらわないと」
「飲み倒して運動も全然しない（で病気になった）人の医療費を、健康に努力している俺が払うのはあほらしくてやってられんと言っていた先輩がいた。良いことを言うなと思った」 右でも左でも無駄削減とか構造改革とか言ってる人がいるけど
社会保障費はどれだけあって無駄削減でどれだけ削れるのかって実際の数字を出せる人は皆無だよな
実際出したら焼け石に水で意味ないことがわかるから >>133
不甲斐ない腰抜け共しかいねえよな
社会保障費にメス入れる根性のある日本の未来を考えて行動する政治家はよ出てこいや >>133
はじめから無駄なんてならんだから変わりようがないだけだぞ
老衰した団塊世代を食わせるために全力つっぱの倍プッシュすりゃなんも残るわけないじゃんw >>138
そうだぞ
なんなら組合費やらDCやらで
ガチのマジの手取りは21〜22万だぞ
老人に、ジュルジュル吸い取られて干からびるぞ 富裕層「俺らお前らから絞り取るけど、困ったらお前らで支え合えよ（笑）」 >>131
これ
俺らが老人になったら自助するかさもなければ死ぬだけの話 偽善者増えすぎて結局自分たちの首絞めてりゃ世話ねえわな
弱者なんて見捨てた方が金儲かるのにバカばっか 自民を支持したのだから仕方ない
まあこの辺は野党でもそんなに変わらんと思うが >>146
野党のほうが老人保護手厚いから現役世代は自民以上の地獄になる >>146
共産だと社会保障の改悪絶対反対だから手取り20万切ってただろうね既に 失業保険貰えるから社会保険は必要だよ
雇用保険だけ入れる職場なんてそうそう無いからね 月給30万円クラスだと、自分の分も賄えてないからお金持ちの皆様払ってくれてありがとうとかじゃないの？ >>148
富裕層に搾取されてるのに気付かないってバカだな
格差は世代間じゃなく富裕層と貧困層の間にあるんだよ
騙されんなよ 消費税なんかより遥かに悪辣なのに山本太郎もダンマリｗ >>151
じゃあ裕福な老人から取れよ
そういう提案も一切なしで社会保障の改悪は許さんとか言ってるんじゃ話にならんのだが >>153
社会保障は維持で
富裕層から税を取る方法を検討したほうがいい
金融所得課税強化とかさ 構造改革と同じで富裕層から取れも実際の数字にすると焼け石に水なのがわかっちゃうんだよな
社会保障の大本のバランスが少子高齢化で狂ってしまったからどうにもならない >>156
なわけねーだろ
富裕層優遇だから全然課税強化しないだけだよ >>30
70まで働いたから何？
今はもう生産性ないんだから優遇する必要ねぇだろ。ガキに使う方にシフトするべきだろ 盲目的に爺婆を叩くんじゃなく少子高齢化の対策をろくにしなかった政府を叩けよ
長年そういう政府を選んできた責任は国民にも確かにあるけどさあ >>158
正直、現時点でもいまだに日本に住んでる富裕層はただの慈善事業だけどな
事業が成功したと思ったら見ず知らずの老人数人が親戚面して居座ってるんやぞ
俺なら日本から逃げるわ、金はあるわけだし 賞与からも社会保険引かれるのマジで意味わかんねぇわ
安倍殺されてぇの？ >>160
少子化を放置したのは爺婆の世代だし氷河期が生まれたのも爺婆世代の雇用を守ったからだし 社会保障のために天引きされて
社会保障のために消費税増税されて
訳分かんねえよな おっさんなって思うのは皆保険制度って明らかに不公正だよな
40歳くらいになると不摂生なデブとかは病院通いだから健康に気を使ってる人ほど損する仕組み 破綻ということは無いよ、給付額を下げて来るからね
前見たニュースだと月額１３万円を想定している人がいたから
あと7万程は下がるんじゃないかな、その通りに進めばだけどね 社会保障は会社と労働者で折半してるから目に見えなくしてるだけで
実際の人件費から引かれる税金の割合はもっとエゲツないんだろ 社保高い！→確かに
だから保障なんて無くせ！→？？？ >>9
社会保険料が高いという批判が即社会保険料いらないにつながる辺り
典型的1bitな頭の作りしてるなあ オレ月収35万で手取り27万、年々手取りが減っててモチベーションがもうない 俺は会社やってるけど役員報酬はすげー下げて節約してる
本業は個人事業主だから本当だったら国民健康保険でクッソクソ取られてるんだけどね
ごめんね 大体25%近く取られてる
ボーナスから取るのは納得いかんわ 15万くらい吸われる >>175
こういうときはこのまま行くと破綻するって言うくせに
国債発行の話になるとまるで今が健全かのように言って国債発行を否定するよね >>161
その考えは騙されてるって気付いた方がいいよ
富裕層が負うべき事を自己責任論で下に押し付けてるんだよ >>178
私生活分の金会社の経費から出すを露骨に続けてると保険からは逃げられても今度は税務署のお世話になるだろ
本当の馬鹿でもない限り実際は上手い落としどころでやってるとは思うけどさ >>178
政府「おうインボイス払えや。10%な」 社会的弱者がジョーカーだなんだ言ってるけど
納税者の方がその内ナマポを殺して回りそうだよな >>37
はあ？再分配の恩恵受けとる側だって話なんだが？お前らみたいな貧困層のくせに搾取されるとネオリベに走る連中理解できんわ >>20
痛みをとってあげるのはいいと思うけど、延命につながる医療とか薬代はマジで勿体無いからやめてほしい >>35
いまの相場で2000万だから年齢にもよるけどもっと必要だぞ >>186
税と社会保険料で搾取されなきゃ月30万もあれば家庭持ってなんとかやっていけるだろうに >>184
それは無いだろ
ザ・日本人の中流階級は日本人らしく文句すごいけど良くも悪くも行動には移せないから
それが犯罪でも上級に対するスト的なことであったとしても 基本３３万で８万ぐらい引かれてそこから生保なんか引かれる
一体なんに使ってんだよクソが💢 社会保険料が最悪の税金だってバレはじめたな
消費税は逆進性っていうのに、同じ社会保険料は突っ込まれない
まあ会社が半分負担してるからかな 金やったところで貧しい人達は何もしてくれないしな
むしろ少ないとか文句ばっかだし 給料天引きだから主婦とかは気にしないひと多いんだろな 天引きの半分くらいは公務員の給料にいってるけどルール決めてるのが公務員だからそこにメスが入らないんだよな たまに俺俺詐欺で巨額な被害見ると萎える
なんでそんなやつがダブついてるのに現役は苦しんでいるのかと >>182
普通に会社やってて俺いなくても回るから自分で違う仕事新たに始めただけだからな
なんもやましいことないしめちゃくちゃ稼いでるぞ 氷河期おじA「ありがとう」
氷河期おじB「たすかる」
氷河期おじＣ「仕事頑張れ」 >>9
俺らがもらう頃にはどうせ削減されてるからいらねえわ 本当に国民のために使われてるならこんな貧しい国になってないわな
そういう体で私服を肥やすだけのお友達クソ企業に金を流してきただけなのが自民党 >>198
会社が負担してるからこそ
給料上げると社会保険料も上がるから
会社の持ち出しが加速するので給料が上がらない 
>>35
払ってる金は今の老人のために使ってるわけで >>198
社会保障はみんなが等しく恩恵を受けるもんだから負担も平等にってことだろ
老人にならない人はいないんだし 老人って一括にするけどさ、それは誰かの親であり祖父母でもあるんだよ お前ら母親見捨てられる？ 100%国民の社会保障に充てられてたら文句ないけど実際はそうじゃないよね >>214
親ガチャ外れとか思って恨んでるクズしかおらんのかもねｗ 未来の世代のために還元されるならまだしも老人が病院で交流するためにつかわれるだけだしなぁ〜 >>213
俺らが老人になる頃には今の水準の社会福祉受けられないよね？ >>1
社会保障費が本当に社会保障のために使われているかの検証が必要だな
男女共同参画費五兆円みたいに関係のないところへほとんど使われている例もあるし
そもそも悪名高い社会保険庁の職員を丸抱えしたのが今の厚労省だしな つかまともに考えたら嫌でも新自由主義になって老人は切り捨てるしかないのかもしれない…
全世界株式インデックスファンドに月数万でも積み立てれば誰でも定年あたりで資産1億達成度できるんだからいらないだろ… 国がぶんどっていく社会保険料を積み立て投資するだけでだれでもいつかは億り人なのに
将来絶対に保険を使わない代わりに社会保険料を払わない契約をしたい >>221
問題はいつ切り捨てるからなんだよな
早めに切り捨てないと今の若者世代が割を食うんだよ 社会保障はジジババに吸われ
税金は上級に中抜きされ
ほんとクソみたいな国だな >>221
みんなそれをやったら１億円なんてはした金になるだろうな 積み立てNISAって自分の資産増やしましょうみたいに耳障りのいいこと言ってるけど
上級国民のための株価維持って俺は考えてるんだけど頭にアルミホイル巻いた方がいいか？
でもこの国が下級国民に儲かるようなことさせるかなぁ？ 源泉徴収されるのはいいんだが
抜かれただけの見返りがなさすぎる
政治家が不誠実すぎて憎しみしかない >>223
早く切り捨てないとあたらしい生命が生まれないから早く死んでほしい >>227
見返りはお前の親（または祖父母）の扶養負担の低下。 >>219
そんなことはわからんが
有権者として多数派になれれば政治を有利に動かせる 自分の祖父母や恩師、尊敬できる老人ならまだしも世間にいる老人を敬って養わなければいけない理由が分からん 防衛費なんてゼロで良い
どっかの国が日本攻めて来たらその国は世界中からフルボッコだろ 社会保障つーのは、「親や祖父母の扶養負担は、自己負担よりも社会負担した方が累進性もつけられてほとんどの人にとってはお得だよね」という制度
要するに、社会保障費の負担が減ったとしても扶養負担がなくなるわけではない >>228
何も生み出せない年寄り共が、若者を押しのけながら醜く生きながらえようとするのはもはや生物としての欠陥だよな
もっと生への執着失えよ老害 >>226
株は日本だけのもんじゃないし
日本人は貯金ばっかで全然金使わんからその金を日本株に回して欲しい為 >>229
そんなんやりたいやつが勝手にやれよ
親が死のうがどうでもいいわ >>238
お前がよくても親は死なない。親が死なないということは、（お前が扶養を放棄したら）何かしらの社会保障が必要になる。
何かしらの社会保障はお前以外の誰かが負担する。そういうことを踏まえて、皆で負担しましょう、というのが社会保障費。 お前の医療費ですら足りてないだろ
そもそもちゃんと払えば会社の負担は0、お前は2倍どころじゃない
年収1000以下は税金払ってないのと同じってのはマジだよ 今の老人にやる金を全部子育て支援に回せばだいぶ改善するだろうに
現役世代には徹底的に資産運用を教え込めばいい 働く能力を失った人を誰が支えるかということであって、社会保障をなくせば個人保障になるだけ
なお、この場合の「個人」は親族血縁を指す。 納めたお金はホントに社会保障に使われてるんか？
消えた年金とかグリーンピアとか同じ過ちを繰り返してる可能性は？ 人間を、血縁も何も関係ない完全なる「個人」として捉えるなら、全てが自己責任なので、親だろうが子どもだろうが勝手に生きて勝手に死ねということになる
でも人間はそういう生き物じゃないからね。人間というか、そもそも生き物はそういうモノではない >>243
そんなわかりやすい敵がいるならこんな詰んだ状態にはならんって 保険料には上限があり高所得層には負担が低いこと
低所得〜中間所得層に累進性があり中間所得層が一番負担が重いこと >>247
社会保険は負担と給付が紐付けられてるから、高所得層の負担を増やすと給付も増やす必要があるのよ
んじゃ社会保険方式をやめて全部税方式にすればいーじゃん、となると、
今度は負担と給付が紐付けられなくなるから、給付を受ける時にハードルが上がる。生活保護みたいなもんだね なんかもう、MMTじゃないけど老人向けの福祉はぜんぶ赤字国債で賄えば良いんじゃないのかという気がするわ
富裕層の現金資産も目減りして一石二鳥だろ 長寿化と高齢期の社会保障負担の増加は一体不可分なので、
長寿を諦めるか、社会保障負担の増加を諦めるか、どちらかしかないね 夫が昇給したのに同時に社会保険も値段が上がったので手取り変わらないんだが？ >>46
健康保険だけは値上げして残して残りは廃止でいいわ
健康保険を10%上げるだけで30%減るんじゃないの？ ミンスのままで株価が死亡したままなら
今頃年金掛け金倍増してて更に負担が増えてたんだよ よくねえよ
頑張ってるけど報われない人にはバンバン使ってほしい例えば国立大学の運営とか
がんばらない人には施す必要はない >>255
GPIFの実質的な運用利回り（スプレッド）は、
2009年が12.44、2010が-0.95、2011が2.51、2012が9.98なので、むしろ民主党政権の頃の方が利回りがよかったんだけどね >>240
ソース出してよ その○○万以下は無意味的なやつ
どこの誰が統計出してんのか知らないんで >>255
ネトウヨ早く眼を覚ませ
統計は虚構だったんだぞ 社会人2年目とかドン引きした
社保は高いのはわかってたからそれより
住民税所得税もってかれてなんやねんこれ・・・なんでこんな・・・って >>259
言っておくが俺は低賃金ではないしむしろサラリーマンなので一番割を食ってる自信はある
でソースは？ >>249
その目減りが嫌だからマスゴミ使って「将来に借金ガー」ってやってるんだろ >>257
2014は11.16%、2020は25.15%だけどな
民主党って去年まで与党だったっけ？w みんなから少しずつ取って誰かのために使うのは分かる
でも社会保障には全額国債発行で補っても良いのでは
そうしたらみんなの手取りは増えるのに >>265
民主党政権（2009〜2012）の実質運用利回り（平均）→5.72
その後（2013〜2020）の実質運用利回り（平均）→5.685
まあ>>255が間違いだと分かればそれでいい >>257
8000→9000になった12.5%
25000→27500になったら10%
9000→25000の過程を無視かよ
更に言うとリーマンショックで暴落したボーナスタイムをモノにできないミンス 会場に行かないほうがいいんじゃないのか
７０００円あげるから >>268
GPIFに求められるのは実質運用利回りなので、株価だけ見ても意味ないのよ >>267
リーマンショック後のボーナスタイムだからその期間で2倍が最低ノルマ >>272
GPIFの「ノルマ」は、長期的な実質運用利回りが1.7％を確保すること >>271
そりゃ債権もあるから
株が下がると普通は債券が上がるから
構成比率の問題もあるけど
それと2009は細かく見たら前半で稼いで後半で失った
総選挙の翌日の寄り付き天井がそのまま最高値になった
2009年は４月にドル100円つけたし >>274
じゃこのまま20年は現状でいいんだな
そのわりに下がった瞬間だけ大騒ぎして永続的に大損してるように言ってるわな >>278
違う違う。
実質運用利回りってのは、「年金積立金の運用利回りから名目賃金上昇率を差し引いたもの」。
https://www.gpif.go.jp/gpif/return_target_0702.png
なので、極端にいうと、GPIFは、株価が上がって名目賃金上昇率が下がれば、それだけで運用目標を達成できる
それでいいのか、というのはまた別の話 >>275
ボケ
意味をりかいしろや
ミンスのままで株価が死んでたら
今の年金を維持するには消費税５%程度は必要なんだよ
そういう意味だ 高齢者が5%以下の時代に作った制度を、27%ある今維持するのは厳しい >>280
それで解決すると思うならいいんじゃないの？
前提が株価で年金を支えるという現実を想定してなかった時代の制度設計なんだろう >>267
2012年の9.98って大半が自民に政権交代して株価が上がったおかげだけどなw
四半期毎の成績は
2012 Q1 -1.85%
Q2 0.49%
Q3 4.83% ←12月頭に政権交代
Q4 6.86%
(ただし名目利回り)
2012 Q3、Q4除いたらもうちょい低いだろ民主政権時のトータル成績は >>284
そうじゃなくて、年金給付というのは制度上、賃金上昇率と連動しているので、
名目運用利回りが賃金上昇率を上回っていれば、年金積立金は安定しているわけよ >>285
>>280を見ればわかるように、2009年はリーマンショックからの反動で株価が上がった反面、
名目賃金上昇率はマイナスだったので、実質運用利回りがドカーンと上がった
「なにのおかげ」かはどうでもいいし、その良し悪しもまた今は論じていない 逆に言えば、2018年は名目運用利回りが低調な一方、名目賃金上昇率が高くなったので、スプレッドは小さくなった
その良し悪しは今は論じていない >>286
制度がどうとか関係ない
年金支給額に占める運用益の割合のみが重要
それしか解決しないから
>>285
更にいうと解散宣言した翌日から値上がりした
ミンス政権が死亡で市場が好感した
その1ヶ月もミンスの功績なのか？となる
2009年は大きく下がりだしたのは7月前半の都議会選挙から
あそこでミンス政権が現実味を帯びて藤井爺が円高容認発言をしだしたから >>267
民主党政権(2009Q3〜2012Q2) 2.37%
その後3年(2012Q3〜2015Q2) 7.62%
※名目利回り
になったけどな今計算してみたら
やっぱダメじゃん民主党政権
そりゃあれだけ株価低迷し続けていたんだから運用成績良くなる訳ないわな >>289
> 年金支給額に占める運用益の割合のみが重要
だから、その年金支給額を決定するのが賃金上昇率なんだってば… >>290
さっきも書いたが、GPIFの「ノルマ」は、長期的な実質運用利回りが1.7％を確保すること
>>257で書いた「民主党政権の頃の方が利回りがよかった」は本質ではない
＞ミンスのままで株価が死亡したままなら
＞今頃年金掛け金倍増してて更に負担が増えてたんだよ
これが間違いとわかったらそれでいい、と何度も言っているはずだが ・民主党政権期のスプレッドは、GPIFのノルマは超えていた
・GPIFの運用利回りはスプレッドを見るべきであって、株価（名目運用利回り）のみを見ても意味がない
・よって、「ミンスのままで株価が死亡したままなら今頃年金掛け金倍増してて更に負担が増えてた」はいろいろな意味で間違っている
という点が理解できればそれでいい >>290
すまん民主の方エクセルの合計見てた正しくはこっちだ
民主党政権(2009Q3〜2012Q2) 0.79%
その後3年(2012Q3〜2015Q2) 7.62%
民主党政権全然ダメじゃないかww まあ普通の人は年金財政なんて興味ないか。仕方ないな。 ジジババに吸われてるんじゃなくて政府と自民党と取り巻きに吸われてるんやで。貧しい人には行き渡ってないで。 >>292
民主時は1.7%割ってました
残念ww
まあ長期的には民主のままでもある程度回復していたかもしれんけど
自民に政権交代した途端に運用成績が超回復したのも確かだからな
年度単位でみて「ほら民主の時も悪くなかったでしょ」っていうお前の論評は間違いだろ 大半が医者の給与になってんだよなぁ
じゃないと医者の給与があんなに高値維持できない
お前らから巻き上げてる真の悪は公務員じゃなくて医者なんだわ 医者は全員公務員にして勤務医
開業医は禁止
薬は全部ジェネリック
これでもっと健康社会保険料安く出来るし、無医村問題も解決出来る >>298
そうじゃなくて、株価（名目運用利回り）だけ見ても意味ないよと言ってるんだよ
興味ないならもういいわ 毎年増えてるから昇給した分相殺されてるわ
手取りがガチで増えない >>301
賃金上昇率加味しても
>>294 の結果には大差ないだろ
株価の低迷≒実質的な運用利回り低迷だよ
極端なインフレにならん限り 月の手取りが30万満たない人は免除で良いだろ
働いても働いても楽にならないのこのせいだろ >>303
>>288に書いた通り、名目運用利回りの低迷と名目賃金の上昇は両立しうる
いずれにせよ、民主党政権が良かったとか悪かったとか、そういう話をしているのではない 株価が死亡したままなら今頃年金掛け金倍増
という意見に対して、株価が死亡してても賃金上昇率が低ければGPIFの目的は達成できるんだよ、大事なのは実質運用利回りだよ、
という趣旨で書いた内容に対して、まさか民主党政権がどーのという話で盛り上がるとは
きみら本当に政党間のあれこれしか興味ないのね >>305
じゃあなんで
>>267とか>>257とか書いたん？
民主党政権のままでどうなったかは歴史のifだから分からんけど
少なくとも実績としては民主時代はゴミだったわけじゃん >>306
少なくとも株価が低迷したままだったら掛金は今より高かった可能性はあるよね？
利回り1.7%下回ってたわけで >>309
＞株価が低迷したままだったら掛金は今より高かった可能性はあるよね？
ない。 >>312
じゃあ究極的に、株価がゼロになっても掛金は変わらないとか言うわけ？
なんで無いなんて断言できんの？ >>313
株価がゼロになる、なんてことはありえないとして、
そもそも年金積立金の取り崩しが始まるのは大体2045年頃から。
大体100年後に年金給付の1年分の積立金が残るような計画になっている。
短期的に上下したからといって、取り崩したり掛金を変えたりということは想定されていない >>314に付け加えると、保険料負担も、平成16年の年金制度改正による引き上げが2017年で終了している
これね。
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/pdf/kaisei-h16.pdf
年金機構のサイトにも書いてあるよ
厚生年金保険の保険料率は、年金制度改正に基づき平成16年から段階的に引き上げられてきましたが、
平成29年9月を最後に引上げが終了し、厚生年金保険料率は18.3％で固定されています。
https://www.nenkin.go.jp/service/kounen/hokenryo/ryogaku/ryogakuhyo/index.html 更に付け加えると、年金積立金はそもそも100年間の平均年金給付財源の1割程度
これもGPIFのサイトに書いてある
年金給付の財源（財政検証で前提としている概ね100年間の平均）は、その年の保険料収入と国庫負担で９割程度がまかなわれており、
積立金から得られる財源は１割程度です。年金給付に必要な積立金は充分に保有しており、積立金の運用に伴う短期的な市場変動は年金給付に影響を与えません。
https://www.gpif.go.jp/gpif/pension-finance.html >>314
そもそもの話、これだけ少子高齢化が進んでいる今現在において
将来のために余計に保険料を集めて運用に回すという体制自体が社会悪だよね
180兆円も残高あるならむしろさっさと放出して保険料下げろよと思うわ
いまみんな天引きが増えて苦しんでるのに >>318
そういう話は有意義だな
年金積立金が運用しているのは、過去の積立金。いま集めているお金ではない
年金制度が始まった頃は、積立方式だったが、途中から賦課方式に変わった。
その、途中まで積み立てていたものが、今の年金積立金。
将来に渡って保険料率を固定するため（要するに上げないため）に年金積立金を活用しよう、ということになっている ちなみに、日本の高齢化のピークは、団塊ジュニアが65歳以上になる2040年頃。
今はまだ山の中腹あたり。 >>320
2040年と言わず来年あたりから取り崩したら良いのにな
せめて利益分だけでもある程度還元したらだいぶ助かるのに >>321
料率は決まってるんだから、あとは賃金を上げればよいだけよ
問題は賃金でしょう 貧しい庶民から搾取して裕福な老人の裕福な生活に使われている
バス旅行なんかする老夫婦のために 重い病気になった時に、保険適用外の治療しか選択の余地がなく高額の医療費がかかる上に保険料だけ取られてクソの塊。保険料が治療の1番の足枷だった >>322
なんか毎年のように料率上がってるんですが
そのせいで手取りは減る一方なんですが
これでどうやって賃金上げろと？
可処分所得が減るばかりなのに
ほんと年金制度考えてる奴は目の前のカネしか見てないよね
ミクロの最適化はマクロでは最適解じゃないという合成の誤謬を地でやってるかのよう 氷河期のおっさんとか20年近く何度かしか、ろくに病院も行く暇すらなかったワープアも健康保険料だけで400万とか払ってるって狂ってるよな
年金払ってなかったら老後何にもないんだぞ
で、公務員やらからは底辺と見下され続けるんだぞ
おかしいわなｗ >>325
年金保険料率の引き上げは2017年で終了してる。
賃金上げる方法はまた別の話
年金制度は、その負担と給付の時期の違いを前提に「長期」の安定性が求められるので、
短期的な景気等とは別のものとして動かさなければならない。そういうこと。 >>327
別に安定なんかいらんから年金払いたく無いって奴も多いんじゃないの
かくいう俺も実は個人事業主で自分の会社もって厚生年金掛金は最低額しか払ってないわw
あんな給付年齢がいつ引き上げられるかわからん制度なんて信用できる訳ない >>329
>別に安定なんかいらんから年金払いたく無いって奴も多いんじゃないの
まあ多いかもしれんけど。あとは社会としてどう在るべきかってことなんじゃないのかね 高いとかとんでもねえ
本当は会社が負担してる分も含めておまえが払うんだぞ
騙されてるにも程がある なんだかんだ理由つけてボーナスもらえなかった俺にも扶助してくれよ >>330
これから結婚や子育てしようとして「今」カネが必要なのに、
老後に備えて強制的に手取りの3割も持っていかれるのが狂ってるんだよ
そりゃ子供も減るわ
うちは老後は苦労するかもしれんけど今は楽々だな
どうせ国民年金は支給開始が75歳、下手したら80歳まで引き上げられるだろうし
そんな生きてるかどうかわからん老後のために今貧困生活を強いられるとかアホかと思う >>335
高度経済成長期〜バブル期にそういう風に考えていた個人事業主や小規模店主がいま高齢者になり、
生活保護受給が猛烈に増えている、ということは頭においておいたほうがいい。 奴らの言う安定って奴らの安定でしかなく、それすら詐欺まがいな憶測でこれから更にそこに拍車かける事も容易だもんな
すなわち公務員様とか大企業様以外にとっては不安定でしかないじゃんっていうね >>336
大丈夫個人的に民間の外貨運用の年金型保険入ってるから
予定通りなら65歳から毎年暮らしていくには十分な年金が入ってくるはず
節税にもなる 俺5000円だわ
今年度半年ニートだからタダになるかな >>340
成長するんならちょろっと免除って形で恩着せがましく見逃されて、衰えるなら一気に貪られてころされちゃうから気を付けろよ 会社側と折半だから、本当なら月収37万なんだよなあ
37万が23万になるんだよ、猫の国 現状の社会保険料には上限があるので
相対的に
所得が高くなればなるほど負担が軽くなり
所得が低くなればなるほど負担が重くなる欠陥制度 社会保険料は自分が入っている医療保険で病気の人のために使われてるのと、年金の積立に使われてるだけで貧しい人のためには使われてるわけではない >>345
制度としてはそれにより、より成立を導くから恣意的な矛盾は減るっていう欠陥制度ね >>345
所得税とか名目としては累進課税になってるけど
低所得者にとっては社会保険料の負担が重すぎて
実態としてはまるで累進性が無くなってるんだよな ぶっちゃけ年収240万以下は完全無税(固定資産税、健康保険税、年金、自動車税、地方税、所得税、復興特別所得税)でいいと思う
消費税は逐一年収判断してたら面倒なので徴収した後に還元
(240万×0.1=24万)を毎月支給(月2万円)
貧民から税を取るなよ まぁ多くの人は今まで払った社会保険料返してもらった方が、より健全な暮らしができるだろ
公務員とかそこら辺の連中ははころし、ころさせてきた分しんでもらいたいってのが僕の本音 >>350
ほんとこれ
低所得者ほど負担がキツいのに
結局そうやって集められたなけなしのカネは資産家を含む老人の豊かな暮らしに使われているんだからこの国は狂ってるわ >>353
「老人」じゃないだろ
老人のような仕事してる連中だとおもうぞ >>350
年金もな
年金と健康保険の逆進性をどこの政党も言い出さないのが不思議 >>308
ソースもなにも年収1億超えて税率が下がるなんて聞いたことないし毎年そんなことできるなら話題になってるだろ
多分株配当の源泉徴収分を記載してないだけだと思うわ 人口増えないんだから移民を受け入れて搾取するしかないわな
インフラの貸し出し料や >>355
結局「じゃあどうすんだよ！」って言われたら対応策が無いからじゃないか？ 自民党の穀潰し共が湯水の様にドブに捨て私腹を肥やして丸々太ってる
弱者になんて回してない ｢年収はたいてい半減し､300万円台に｣社労士が見た"大企業の希望退職者"の再就職先
https://president.jp/articles/-/52388
今回改めて調べてみて、その影響の大きさに驚きました。平均年収は1997年をピークとして減少し、
アベノミクス期に上昇に転じたものの、それでも1997年のピーク時よりまだ少ないことは前回の記事で説明しました。
そのピーク時の1997年の社会保険料の本人負担額は年間48万3000円でした。その後値上げが繰り返され、2019年には本人負担額が61万5000円まで増えました。
この社会保険料の負担増を加味した手取りベースの平均年収を調べると、ピーク時の1997年は419万円で、2019年は375万円であり、約44万円の減少です。
アベノミクス期に平均年収は上昇に転じたとお話ししましたが、上昇幅は小さく、それよりも社会保険料負担の値上げの影響で、手取りベースの平均年収はアベノミクス期もほぼ一貫して下げているのです。
これに加えて消費税の増税が2回実施され、1997年当時の消費税5％は2019年に10％まで上がりました。
税と社会保険料の負担を合わせた国民負担率の上昇が大きく、家計の可処分所得で言えばもっと下がっているでしょう。 更に年金とNHKまで引かれるからな
重税国家ジャップランド
そろそろ餓死凍死者が増えそう むしり取られてる一方で色々な無駄遣い見せられてるからな
ちょい待ちとは言いたくなる たとえ消費税減税しても現役世代の社会保険料にしわ寄せが来るだけ
高所得者か無職以外で消費税減税に賛成してるやつはただのアホ 公助の精神は確実に失われつつあるわけだから自助にシフトしていくべきなんだよな
どこがの世代が必ず辛酸を舐めるわけだからいっそのこと毎年1%ずつくらい保険料負担割合減らしてゆくゆくは0%にしようぜ 健康保険は傷病手当が一年半ももらえるんだからええやん？ 先月の給料63万で手取り47万なんだがいくらなんでも取りすぎだろうこれ >>231
団塊が使い果たすのに、政治を動かすもなにもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
