ホリエモン「死刑は国家による殺人です。私は死刑制度に反対します」 [406630752]
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@takapon_jp
死刑は国家による「殺人」です。私は死刑制度に反対します。
@takapon_jp
私は冤罪のリスクがある死刑には反対。
@takapon_jp
死刑はまずいでしょ。
@takapon_jp
死刑はおかしいでしょ。正直狂ってるとしか思えない。
これだけは全く容認できません。
死刑そのものすら廃止が世界の趨勢なのに
http://5ch.net/ それが世界の選択でも、日本国民の8割が支持する死刑は無くならないだろう 死刑になる程好き勝手やるやつが終身刑になったとしてそれでも生きたいってと思うんかね
もう一生何の楽しみも無くなるのに 裁判受けさせずに現場判断で射殺のほうが冤罪生むから
死刑採用国の我が国は裁判で裁いてるから欧米諸国より妥当 トランプも補選では最もリベラルな候補を装って出てきたんだよな
逆張りはサイコパスの基本戦略 そろそろライブドア野口の沖縄不審死の真相教えてほしい 懲役も人生を奪う意味では全く一緒やん
冤罪で失った人生は帰ってこない 懲役もやめるべきだ
犯罪を犯したとしても社会と隔離するだけでいい
労働させたり苦役を与えたりするような過度の人権侵害は即刻やめろ せやな、システムの敗北だと思う
洗脳でも何でもして矯正すべきやわ 死刑に救いを求めるジョーカー多いしな
麻原みたいに神格化されてカルト化が進からやめた方がいい ベッカリーアすら読まないで死刑がどーのこーのいうやつってひろゆきかよって思う >>18
自給自足できる孤島住まいでいいと思うんだよね 死刑はともかく
取り調べや捜査の可視化は必須だと思う
昔と違って手軽にカメラ用意できるんだから
いい加減やれよ 終身刑が導入されれば、受刑者の更生って建前でやってる懲役(強制労働)は科せられないのかな。 >>25
北朝鮮って真っ当な裁判制度有るのか
弁護士って存在刷るの？ 拷問でもいいぞ
子供を虐待死させた親は同等の責め苦を受けるべきだろ >>6
伝染病で隔離するのと同じ。更生の促進や生存権を否定していない時点で死刑とは異なる >>9
自分が無罪だと思ってる事件で有罪判決受ければそりゃそうなるだろ。
死刑に相当する罪で同じことをやられたらと思うと反対になる心情は理解できるけどな。 遺族の復讐感情抜きには結論だせない
賠償の債務奴隷を認めるならやぶさかではないが
まず遺族次に遺族次も遺族 5番目位に犯人の人権がくる 死ね、バカ。そういう奴らが大嫌いなんだよ。野菜はおいしいから食べんの。ちゃんと野菜食ってりゃえらいって、お前らが野菜が嫌いだったからそうなってんだよ。野菜は美味しい食べ物なんだよ。野菜は美味しい食べ物なのに、お前らが野菜ちゃんと食えって言うからバカなんだよ。死ねバカ。マジで死んだ方がいいよ。本当死んだ方がいい。 死刑の代わりにニューハーフホモ逆レイプの刑の導入を提案します 死刑に反対なんてありえない！！
被害者の気持ちを踏みにじる気か！？
死刑さんせーーー！！！ 堀江が定期的に炎上狙いのツイートするのって目立たなくなると人知れず消されちゃうからかな 戦争で敵国民殺すよね
自国内に居る敵も殺していいんじゃね？ 死刑執行のボタン押すバイトやりたい
あれボタン押すだけで二万円手当出るらしいな >>33
「懲」役だから、国家権力による懲らしめの意図でやってる いや個人が放棄した暴力を国家に信託してるんだから当然だろ
それを否定したら個人が各個の責任で刑を執行しなくちゃいけなくなるぞ >>24
それでは駄目だな
社会とは隔離しつつも衣食住や学びの機会等はきちんと提供しないと まあ意外性はあんまりない
堀江はジャップ土人のそれに似て非なるメンタリティ持ってるし >>51
死刑を望むが故の犯罪も今後増えそうな気もするけどな
罪は犯してなくても追い詰められ生きてるだけで刑に処されてるような窮屈な思いしてる人もたくさん居るとおもう >>9
こいつは自分が被害を受けた系統の事象については
かなり深刻にとらえるやつだぞｗ
良くも悪くも自分中心主義。 粉飾でじぶんだけ逮捕で東芝やオリンパスが誰もお咎めなしに
内心忸怩たる思いがあるんだろ >>66
ずっぽりいったけど融合はしなかったのだろうね 2019年1月2日
この手のテロは秋葉原の加藤くんがパイオニアです。彼の模倣犯が世界中に現れてる。
「オウム死刑の報復でやった」 竹下通りの車暴走 (テレ朝news) - 2018年7月24日
ホリエモン×ひろゆき「死刑って雰囲気で決まる部分がある」オウム事件死刑執行を語る http://weblog.horiemon.com/100blog/47235/ 2017年9月12日
テロ先進国日本笑。古くは特攻隊、日本赤軍、そしてオウム真理教、秋葉原の加藤くん。
オウム死刑囚にＶＸ症状照会＝金正男氏殺害でマレーシア政府 （時事ドットコム） - 2017年7月13日
冤罪の可能性がゼロにはならない限り死刑には反対です。
２人の死刑執行 金田法相では２度目 １人は再審請求中 （朝日新聞デジタル） - 2017年6月29日
こういうの出来たらいいな
ロシア人の死刑囚が刑務所でレストランをオープンした理由（ロケットニュース24） – グノシー - 2016年9月4日
死刑廃止賛成です。冤罪はゼロにできないからね
日弁連、「死刑廃止」宣言へ 冤罪事件や世界的潮流受け （朝日新聞デジタル） - 2016年4月14日
反対です
/ 死刑制度に賛成ですか？反対ですか？あなたは明確な回答を持っていますか？明日という日が来ないかもしれない死刑確定囚の日常から死刑制度の是非を問う『モリのアサガオ』。
http://s.mgn.cx/Bwdv/Szz #マンガ新聞 2015年2月5日
まあ死刑だけは慎重に扱いたいよね
裁判員裁判の死刑判決 認めず NHKニュース - http://horiemon.com/news/2015/02/0 おまえらって死刑になりたくてやったという
犯人の望みを叶えてあげたいのか
優しいねえ 死刑廃止国で冤罪死刑が起きてる件ｗｗｗｗ
ロンドン地下鉄 警察が射殺した男性は爆発と無関係【2005年7月24日】
23日、イギリスのロンドン首都警察は、22日警察がロンドンの地下鉄で射殺した男性について声明を発表し、
射殺されたブラジル人男性(27）は21日の爆発事件には関係がない人物であることを確認した。
また、このような状況で人が命を失ったということは悲劇だとした。
22日、ロンドン首都警察ブレア総監はこの男性が爆発事件と「直接に結びつく」と言明していた。
警察の声明文は次のとおり。
「私たちは2005年7月21日木曜日の事故と彼が関連しないことをいま確認します。
このような状況で誰かが命を失うということは悲劇であり、首都警察は遺憾の意を表します」
http://ja.wikinews.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84_%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E3%81%8C%E5%B0%84%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%81%AF%E7%88%86%E7%99%BA%E3%81%A8%E7%84%A1%E9%96%A2%E4%BF%82 >>48
それは伝染病になったら（たとえばコロナになったら）その患者を殺処分して解決というのと同じだからな。
この時点で既に死刑と懲役刑が本質的に異なるものであることを示してしまっている。 そもそもディープフェイクとかでカメラの映像すら捏造可能になってくる時代においては、
一般大衆に公開される映像や目撃証言の有無だけで冤罪の可能性を否定できないという局面になってきたからな。 冤罪云々は割とどうでも理由だな
じゃあ無期懲役や終身刑なら冤罪でもいいのかっていう
結局社会的には死ぬんだから死刑も終身刑も変わらんよ
もちろん冤罪が晴れるケースも極稀にはあるけども、本当の激レアケースなわけだし
冤罪の可能性と死刑廃止論は別で考えるべき
問題は人権の方なわけなのに、ここで冤罪ガーってなると話がぶれる
じゃあ冤罪で終身刑にしましょうねーっていう >>82
死ぬと金銭補償を本人に行えないという問題があるから緩和できるという点で異なるぞ >>79
強力な伝染病として、そのままなら患者が死ぬ恐れがあってもパンデミックを恐れて隔離するって判断はあり得る 死刑も懲役も、「罪」への国家の裁きとして行われてるって面を否定するのは都合による誤魔化しだろう >>83
それは社会的コストの問題であって冤罪云々は関係ないと思うが
俺が死刑反対なのは国家による個人への報復なんて土人じみてるからって理由
冤罪受ければ死刑だろうが無期懲役だろうがやることは同じであって、死刑廃止にすれば冤罪が消えるわけじゃないってことが言いたいわけね >>83
それなら遺族に行えば良いんじゃないか
「本人」にこだわる理由に同意するかどうかだな 俺も死刑には基本的に賛成しないが
こういうことを「自分の考えが先進的で正しい」みたいな視点で語ってるのを見ると
ちょっとからかいたくなる 補償っつっても爺になってようやく冤罪晴れるケースがざらなのに、補償したからもういいでしょ？って話でもないんだよなぁ
やっぱり冤罪と死刑廃止議論は別にすべき
問題はそこじゃない 制度ってことは要は俺たちが死刑囚を死刑囚足らしめ国に殺させてるって事を国が決めてると解釈もできるんだよな
戒めによって社会をより良い方向へと働きかけるなんて解釈も可能なんだろうけど結局曖昧に殺し殺される人の関係を肯定してるだけのようにもおもえる >>84
つまり隔離と殺処分は異なるということは示されていますね。
>>86
復讐は何も生まないからな。
>>87
本人に金銭補償を行えないという点で異なっている事実は変わらない。 >>91
「死刑」を「殺処分」と解釈するかどうかだな
そもそも「懲役」が単なる「隔離」なのかということ
俺は「懲」役だから「罪に対する懲らしめ」と解釈する
死刑も同じく懲らしめであると >>92
いずれにしても懲役は死刑とは質的に異なるという点は示されたな。
死刑反対論者が問題にしているのは、国家が生存権を否定することそれ自体だからな。
隔離によって更生のためのカウンセリングや社会復帰に向けた刑務作業が課されるにしても、
死刑と懲役を同じものとみなすことはできないということだ。 「死刑」は殺処分で、「懲役」は単なる隔離と解釈するこの人の考え方と
「死刑」も「懲役」も、国家による罪への懲らしめと解釈する俺の考え方 「懲らしめられた」って言う過去形が誰に反映されるの？って謎も生じかねないしな >>67
下の口で食べてます、ぐらい言ってほしかったよな >>94
その解釈は割とどうでもいい話だというのが今の話だぞ。
国家による殺処分自体が否定されてるんだから。
懲らしめだから殺しましょうという発想自体が国家による生存権の否定だから、
懲役は強制隔離だから死刑とかわらない！みたいな立論は成立しないということ。 >>93
死刑と懲役が違うのは当たり前
命を奪うのと閉じ込めるのとの違い
でも両方とも「罪への懲らしめ」であるというのは変わらない
↑
これが俺の考え方
あんたのは刑罰の「国家の罪への懲らしめ」って面を否定するか目を背けてるから話がおかしくなって通じない いわれなき罪で自分が投獄されたときに「死刑も終身刑も同じだな」って思えるもんかしら >>98
懲らしめるために殺して良い！という発想自体が否定されているのが今の論点なので
懲らしめという点で同じ！とか言ってても反論として成立してないんだが。 適正手続がなされてないから違憲
ただ単に刑に死刑があるだけで死刑専用の制度がない
三審制再審制をとっている以上裁判に間違いがあることが前提
間違った執行後のやり直しが刑の性質上不可能であるのに
間違った場合の手続きが存在しない
最も重要な保護法益である個人の生命を政府が故意に失わせるのに
手続きが足りない
適正手続とは到底評価できない
よって違憲 >>97
あんたの考え方は、「罪への懲らしめ」を否定するために
無理矢理「懲役は単なる隔離」と解釈してる
死刑を否定しながら懲役は残すために、死刑と懲役は別ものって解釈を成立させるためにこういう無理筋の論を立てる 「死刑に反対」というより「死刑廃止に賛成」やな
死刑が実行された時だけ「国家による殺人ガー！」って言っても変わらんでしょ
いまも死刑が残ってるのは、死刑賛成派の方が多数だから。
ジャップの他罰的な性格を変えないとな >>101
まず懲役も懲らしめであるって点は認めないと
そうすれば話は通じるようになる
あんたは「自分が正しい」という立場を守りながら死刑を否定し懲役を存続するためにおかしな論を立てていってる 死刑がなくなり、理不尽な懲らしめが減っていくことには俺も賛成なんだけどね
でもそういうのを語るのに「自分たちの考え方は進歩的で正しい！」みたいな視点でやるのはあんまり賛成できんのよね >>103
その解釈それ自体は問題とされてないんだよ。
そもそも懲役には更生も織り込まれてる時点で懲らしめ！だから死刑と同じ！とは言えない。
既に相違点は散々指摘した。
>>105
懲らしめである→だから死刑もOKですとはならないから意味が立論が成立してないんだが >>107
死刑がオーケー、ではなく
「死刑は懲らしめの悪で懲役は懲らしめでない善」みたいな考え方がおかしいといってる
俺の主張はそれだけだよ 死刑は他と違うんだよ
他は“更生”を目的にしてるから作業とかをさせる
死刑は死刑で死ぬことが刑罰だからそれはない >>108
懲らしめであるから善、懲らしめであるから悪という立論自体が既に議論のフレームじゃないぞ。
良い懲らしめと悪い懲らしめがあるという立論でも成立しうるからな。 懲らしめが悪なら、死刑も懲役も両方とも悪
無くせるならそれにこしたこともないが
理不尽も悪も全部綺麗になくして国家運営とかも不可能でもある >>110
「懲らしめが悪」ってのは、あんたの立てた考え方の説明(死刑と懲役を別とする点がそこ)
それ以外に考え方は色々あっても、それは今回の話とは別
ちなみに俺は懲らしめを善とも悪とも思ってない >>111
そう、だから良い懲らしめと悪い懲らしめがあると考えるべきなんですよ。
死刑は悪い懲らしめで、懲役は良い懲らしめです。そう考えていけばすっきりするはず >>113
懲らしめであるから悪ではなく、死刑は悪なんです。
死刑は懲らしめであるが、懲らしめという側面があっても
総合的な見地から更生等を織り込んだ懲らしめが死刑と同一であると言えるかは別の問題だ。 >>114
「懲らしめ」って点では、だから国家による罪の裁きということで死刑も懲役も同じなんだよ
これで今回の話は終わる
それを「懲役は罪の裁きとは違う隔離だ」みたいに語ってしまうとどんどん訳のわからん議論になる >>115
俺は「死刑を悪」とは見てない
何かを善悪で見ることはあまりない
でも、死刑が本当に必要なのか、国家による罪の裁きが成立するのか
国家により裁かれる罪とは何か
国家秩序への罪か、人間の存在としての罪の裁きなのか
↑
こういう疑問は出てくる >>116
それはあくまで懲役に懲らしめの要素が「ある」とした場合に、
その要素の部分についての話でしかないからな。
全体的としては相違点が数多く存在しており、
懲役と死刑は質的に異なる内容であるという事実は変わらない。 >>118
懲役は良い懲らしめなんだろ?
それとも懲役には懲らしめの要素がないの?
また自分を正しいとするために話がおかしくなってないかな だから「自分は正しい」みたいな立場にこだわる人はちょっとからかいたくなるし
そういう人にはあまり大きな問題は語ってほしくないな
問題を混乱させるだけ だから俺はあんまり物事を「善悪」で見ることは控えてるのよ
「善悪」を語ると、どうしても「それを判断する自分の正しさ」にこだわってしまうことになる からかって不快にさせ過ぎたならゴメンね
死刑反対は立派な考え方だと思う じゃあ本来死刑になるくらいの犯罪者が寿命で死ぬまでに刑務所でかかる経費お前が負担しろ お、すうせいで変換できた
なりゆきって意味なのか
なりゆきってのはひろゆきが裏返ったらなるのか？ へー
税金無駄遣いすんなって言いそうな人物だけど
やっぱ経験者は違うな 死刑そのものを廃止するんじゃなくて
冤罪で死刑判決を下した裁判官や捜査当局の責任者も死刑にすればええんやないか 警察・検察の取り調べ・裁判の録画可視化しなきゃダメだわな
で刑決めるにしても、死ぬまで強制労働(クビに通信電波切れたら意識失う薬を皮下注射する奴付けさせて)とかそちらにシフトするべきだと思うよ(で、働いた上がりは被害者に還元すれば良い)
貴重な人権考えなくて良い労働力を使わないのはもったい無さ過ぎるからな よく家族が殺された人の気持ちがわかるかとかいう人いるけど、
俺が家族だったら、確たる証拠がないひとを死刑にしろともいえないし、
証拠あっても死刑は求めない気がする
これから一生、みじめに生きろとは思うが。
法とはいえ、殺すのはちょっと 懲役は国家による監禁
人権を守るため懲役刑の廃止を訴えます 一般社会から排除するかこの世から排除するかしか違いがない つか冤罪と刑罰の話すら切り分けられないって
議論する価値無いだろ 他人巻き込んだ自殺だ
死刑は簡単になくせる
犯人がよっぽどの事しなきゃいいだけ だからジャップは原爆落とされた、これ言ってるだけで涙目になって草 冤罪は絶対なくさなきゃいけないし事故とかうっかりやりすぎちゃったで悪気もないのに死刑になるのは怖いけど
死刑になるのは悪意ありまくりの極悪人だけ
死刑になりたいからと酷い犯罪起こす奴いるけどそういう奴は死刑なくたってやる
犯罪者にまで優しい反対してる人はまずちょっとした事で簡単に死刑にするような国でチョマテヨってやめさせる運動してくれ >>9
服役中に色々と受刑者と交流があったからだろ 殺人を否定するのなら
死者を増やす行為である出生も否定しないと辻褄が合わない
本当の意味で殺人を否定できているのは反出生主義者のみ 誰も死ぬべきではない
ゆえに誰も生まれてくるべきではない >>1
ウイグル人がたとえイスラムテロの罪であっても死刑になる事が人権問題なのはウイグル人が冤罪だからじゃなく死刑そのものが人権問題だからだよな
まず批判してる欧米は死刑が無いし
ウイグルの近隣のキルギスもカザフもタジクもウズベクもモンゴルも死刑が無いからウイグル人が死刑を異常だと捉えるのは仕方ない
ただ中国と同じ死刑存置の日本が同じ思想の中国を人権問題で批判するのはたんなる差別でしかなくその内容も全部ブーメランなんだよな
https://i.imgur.com/VkNS1N1.png >>34
そんなん青葉も自分に非はない、せめて５分５分とか思ってるで 終身刑2回+15年とかいう意味不明なことするよりずっとマシ これはそう思うなあ凶悪な犯罪に走る奴って脳のリミッターが外れてるわけでそいつだってそんな脳の構造で生まれたくなかったわけだろ。ブレーキなんか効きやしない。一歩間違えば俺たちだってそいつの意識になってたかもしれないわけで。何らかの罰を与えなきゃ社会が立ち行かないから収監は必要だけど殺さないのはせめてもの慈悲じゃないかなあ こういう奴ほどいざ己の家族が被害者になったら犯人に厳罰求めそう 笑 じゃあ死刑制度反対の奴らで死刑囚食わせる基金をつくれ これから凶悪犯罪を犯そうとしている者に対して
「あなたが今からどれほど残忍な犯罪を犯してもあなたの命までは奪いません」と国家が約束する必要がない
という理由で死刑制度に賛成してきたが……
最近だと
「これからあなたができるかぎり残忍な犯罪を犯せばあなたの命を奪ってあげましょう」
こういう約束ごとになってしまってる 2021年中に死刑執行した国の一覧（wikipediaより抜粋)
・北朝鮮
・中国
・アフガニスタン
・日本
以上 死刑廃止になったら復讐して殺すわ。
復讐しても死刑にならんしな。 >>155
死刑判決受けたら「死刑はんたーい！」って言うくせにｗ 服役中に掘られるのは国家によるレイプ？
>>140
穴交流かいなｗ >>151
こういう奴ほどいざ己が死刑囚になったら死刑に反対しそう笑 死刑そのものすらってなにが言いたいんだこのホモ
※特定の個人に対する発言ではありません ゲーム作ったから遊んで
スマホ版
https://plicy.net/gamespplay/120977
PC版
https://plicy.net/gameplay/120977
ゲームガイジさんの実績ワロタ
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1638635032/
ゲーム作ったから遊んで
死刑を廃止して私刑が復活するのか
先祖返りも甚だしいな 冤罪云々の論理には「じゃ、冤罪の余地がなければ死刑でもいいんだ」という話になる
破綻してるよ >>132
実際に君の娘あたりがきちがいに襲われて殺されたら分かるかもね >>10
論点違わねえだろ
角度変えて発言してるけど間違ってねえわ この人は国家によって理不尽な思いをしたからだろうね こないだのジョーカーみたいな
死刑目的の輩の犯行を防止できるから廃止でいい
死刑にならないからって凶悪犯罪犯す輩が出現する可能性もあるが この制度を残す限り、
いずれかのタイミングで、
欧州から日本製品が締め出される時が来るわな。
あと、反対派は人情に頼りすぎ、
証拠の偽造、不法な取り調べが起きるごとに
「死刑制度あるんだぞ、
てめーは紅林を復活させたいのか」
って、警察官全員がノイローゼになるくらいに騒がないと。 袴田事件や足利事件を見ればジャップに冤罪をなくすのは不可能と分かる
例え冤罪による死刑が起こるとしてもそれでも存置するという主張ならあり得るが
死刑と冤罪が関係ないとか現場での射殺よりマシとか言ってるのはただのアホ >>165
お前が袴田さんの立場になれば考え方も変わるだろうね 死刑反対派ってほんと声だけデカいな
オリンピック反対と同じカラクリなんだろうな 冤罪のリスクなんて行ったら司法そのものを廃止しないとまずいが >>151
堀江さんは家族にそんな感情移入しないからそんなことしないよ 時々冤罪が発生するけど、それもわかった上でそれでも国家は国民を裁くんですよ、という、
国家権力は基本的にそういうヤバいものであるという認識がまず必要で、
それなくして死刑がいいか悪いかなど論じても、そんなものw 証拠偽造、不法な取り調べ
これをした警察官、検察官は
即死刑にしないと、
この制度は維持できない。 >>182
何の反論もできないゴミを御覧くださいw うん、うん、分かるよ,ホラレモン！笑
ホラレの会社の会計士が沖縄で殺された。反社による属宅殺人だよ。
そんでホラレはなんで殺されたから誰に殺されたかを知ってる。
何故なら自分が関わってるから！ｗｗ 裏の組織の広告塔だからね。
当然に全部バレたら死刑だからそりゃ反対しますわｗｗ >>185
カルネアデスの板とか自分の命が脅かされる存在なら排除もやむ無し
国は国の民を脅かす存在を排除すべき 堀江は正しくネオリベなんだよ
つまり国家というものを信じていない。国家の概念はいずれ無くなると考えている
この辺は自民の国粋主義者とは異なる いかな理由があろうとも個人が全体のために犠牲になってもいいとする考えはやがて全体主義になる
ファシズムだ
反対せねばならんのだ >>188
被害者個人が国が全体主義にならない様に殺害を受け入れろと言う事ですね >>181
ほんとそう思うんだけど
そうすると今度は警察や検察がサボタージュし始めそうだからな >>175
俺は冤罪ないようにする為に、警察・検察の取り調べと裁判の録画をやれと常に言ってるぞ
ついでにその記録を消したり、捜査のミスをしたらその公務員を殺せとも言っているぞ
袴田さんのは捏造が事実なら当時の取り調べにあたった奴らは全て財産取り上げて死刑で良いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
