「WW2の結果だ、日本に返す理由がない」と言うロシア人も現れる北方領土の現在が映画「クナシリ」で描かれる [565880904]
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2021/12/21(火) 17:36:17.72ID:mcQ1TYJR0●?2BP(2000)

 旧ソ連出身の仏映画監督が北方領土・国後島の現状を描いたドキュメンタリー「クナシリ」がこのほど日本で公開され、北海道内でも上映中だ。
日本に届くことが少ない北方領土のロシア人住民の生の声を伝える貴重な記録となっている。

 監督したのは、旧ソ連・ベラルーシ出身のウラジーミル・コズロフ氏(65)。
第2次大戦中の独ソによる激戦でベラルーシの民衆を見舞った惨禍を、迫真的な描写で描いたソ連映画「炎628」(1985年)などで助監督を務め、92年フランスに移住した。

 日本での新作公開にあたり、コズロフ氏が朝日新聞の書面取材に応じた。
制作のきっかけは「もともと『世界の果て』に関心があった。知人から、国後島にはソ連軍によって破壊された日本の村があり、その跡に壊れた墓のほか、陶器などあらゆる工芸品が見つかることを知らされた」ことだという。

 「島で消滅した日本文化と千島列島の問題に興味を持ち」、2013年に国後島を予備調査に訪れた。
さらに制作資金を準備し18年5〜6月に再訪。
「中心地ユジノクリリスク(日本名・古釜布)の市街を出るつど、ロシア国境警備隊の通交許可証を調べられながら、4週間にわたり撮影をした」という。

 今回の映画では、国後島を占領した旧ソ連軍に旧日本軍が白旗を掲げて降伏する式の再現など、北方領土でロシア側が強化する愛国心高揚の試みがたびたび出てくる。
「島のロシア領有は第2次大戦の結果だ。日本に返す理由はない」と語る地元企業人も現れる。

https://www.asahi.com/articles/ASPDN5GFSPDJIIPE004.html
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2021/12/21(火) 17:36:32.58ID:6VmlDT7Sa
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2021/12/21(火) 17:36:32.65ID:6VmlDT7Sa
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2021/12/21(火) 17:36:32.85ID:6VmlDT7Sa
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2021/12/21(火) 17:38:22.59ID:byyY8HL60
でも冷静に考えてエトロフって絶対もともとソ連だよね
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f44-lA01)
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2021/12/21(火) 17:38:50.97ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

事実だろ
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2021/12/21(火) 17:39:26.86ID:ZTee28So0
う、ウラジミール
駆け抜けよう
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f44-lA01)
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2021/12/21(火) 17:39:32.52ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

日本が関特演した時点でもう日ソ中立条約は終わってるから
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srb3-cfpH)
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2021/12/21(火) 17:40:10.15ID:8rEwIkqLr
友好条約は永久に無理だな
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srb3-b3xL)
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2021/12/21(火) 17:40:19.44ID:pgF0H+ear
晋三が正式に返還したから
この話は終わり
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2021/12/21(火) 17:40:36.93ID:rf80eLrq0
そりゃロシップからしたらそういう感覚でしょ
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2021/12/21(火) 17:41:50.41ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

そもそも国後島と択捉島は南千島だからサンフランシスコ平和条約で日本は放棄してる
領有主張できる権利など寸分たりとも無い
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2021/12/21(火) 17:42:05.49ID:UK65UXbV0
国同士のパワーバランスが変動して
日本の地位がだいぶ落ちたからもうダメやね
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f44-lA01)
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2021/12/21(火) 17:42:17.64ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

>>35
対独侵攻??
攻撃してきたのはナチスドイツだろ
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2021/12/21(火) 17:42:46.25ID:q7pIjeRh0
安倍がプレゼントしたからな、終わり
4棟は無理でも2島くらいはと思ったら、0島だった
愛国者なら安倍を叩くはず
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f44-lA01)
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2021/12/21(火) 17:43:11.93ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

《国後島と択捉島はロシア領》
第12回国会 参議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 第11号 昭和26年11月6日
○政府委員(草葉隆圓君)
即ち国後及び択捉の問題は国民的感情から申しますと、千島と違うという考え方を持つて行くことがむしろ国民的感情かも知れません。併し全体的な立場からすると、
【これはやつぱり千島としての解釈の下にこの解釈を下すのが妥当であります。】
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=101215185X01119511106

↓1956年に突然政府見解を変更

そもそも北方四島は千島列島の中に含まれません。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

戦前の地図
https://i.imgur.com/dsxc8mr.jpg
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2021/12/21(火) 17:43:34.55ID:vhktXtjzM
安倍がロシアにプレゼントして韓国資本で開発🥳
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2021/12/21(火) 17:43:34.74ID:VJdt7MMFd
そらそうよ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a80-izju)
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2021/12/21(火) 17:43:55.24ID:YNkVoKgQ0
ウクライナにロシア軍が攻め込んで戦争が始まったら
自衛隊の全兵力で北海道の北方四島に災害出動すべき
ロシア人を追い出して道民の住める島にするのだ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f44-lA01)
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2021/12/21(火) 17:44:05.76ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

絶対帰す必要なんてない
国後択捉まで領有主張してる日本帝国主義の伸長が恐ろしい
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srb3-b3xL)
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2021/12/21(火) 17:44:09.25ID:pgF0H+ear
>>43
ついでに竹島と尖閣をプレゼントしたら
永遠の解決だったのに
失地王としての
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2021/12/21(火) 17:44:26.39ID:mKmoTEN/r
バカ「日ソ中立条約ガー」
俺氏「帝国日本も日タイ友好和親条約を無視して奇襲してるぞ」
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f44-lA01)
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2021/12/21(火) 17:45:19.27ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

>>47
じきに道東で大地震が起きて千島列島と北方二島は壊滅することが確定してる
今取る必要はない
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f44-lA01)
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2021/12/21(火) 17:46:29.16ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

尖閣諸島も中国領だからな
日清戦争のドサクサに紛れて奪取したんだからポツダム宣言に基づいて中華民国に返還しなきゃいけないのは当たり前
日本は完全にイキリ領有主張モンスターと化している
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da8c-1Hc8)
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2021/12/21(火) 17:46:56.46ID:p5Xf1a9g0
>>1
>コズロフ氏は、島からの日本人住民の強制退去を「最悪なのは生まれて成長し、生きることを学んだ故郷を人々から奪うことだ」ととらえる。
>同時に、「今はロシア人住民が、島が日本に返還された時に同じ事態が起こるのを恐れている。長い時間を経て彼らが三代を数え、島を故郷と見なしつつあることが、問題を複雑にしている」と現状について指摘する。

>北方領土をめぐる日本とロシアのこうした関係をさらに掘り下げるため、コズロフ氏は元島民らが多く住む北海道根室市を舞台に続編を制作する計画も立てているという。
>「元島民らの子供、孫、ひ孫の世代に、島を日本に戻す運動のトーチをどう手渡していくのか。若い人たちに問題はどれほど身近なのかを、特に探りたい」という。


続編も作るようだし日本とロシア両方の意見を取り上げてるまともなドキュメンタリーやな
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f44-lA01)
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2021/12/21(火) 17:47:59.81ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

竹島も韓国領だぞ
統監府がある1905年に編入したんだから効力なんてなくて当たり前
領有主張やめろ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMda-8lFb)
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2021/12/21(火) 17:48:12.32ID:epJOXjyWM
全くその通りだな
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2021/12/21(火) 17:48:40.75ID:8H0urxDL0
>>29
文句は言わないけど日本領って認めてるけどなEUも

「北方領土は日本領」アメリカの規定にロシア反発
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607401486/
【ロシア】欧州議会の北方領土返還決議に反発=「ばかげている」とロシア次官
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121737111/
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2021/12/21(火) 17:49:37.47ID:mKmoTEN/r
中国侵略して戦争はじめなきゃ日本の領土だったのになぁ
まぁでも留まるところを知らない拡張主義を途中で止められたとも思えんしなるべくしてなったわけよ

>>60
> 領土問題は戦争以外では解決できない

戦争以外で解決した領土問題はいくらでもあるけど?なんで大嘘つくの?ちょっとは調べようや
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2021/12/21(火) 17:49:43.91ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

>>53
日本人はアメリカの洗脳で4島返還論に執着していたからソ連、混乱期のロシアとすら合意できなかった
そりゃそうだよな
日本は択捉国後の領有主張を正式に放棄してるのに56年になって突然俺の領土とか言い出した(正確にはアメリカにいわされた)んだから
>>44
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2021/12/21(火) 17:49:56.32ID:vscGuRhW0
>>60
なんだもかんでも九条のせい。
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f44-lA01)
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2021/12/21(火) 17:50:05.09ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

>>63
そりゃそうだろ
アメリカが圧力かけてんだからw
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a80-izju)
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2021/12/21(火) 17:50:08.67ID:YNkVoKgQ0
>>53
国会で牛歩戦術とかやってた
北方領土奪還の唯一の機会を逃した
日本国の歴史的大失態である
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f32f-zTHb)
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2021/12/21(火) 17:50:15.15ID:0BZUSbbu0
樺太返せボケ!墓を返せ!先祖の歴史を返せ!

棄民ジャップランド、鬼畜魯酷、どっちも原爆で消滅しろ!天罰降れ!
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2021/12/21(火) 17:50:30.06ID:fO+f855Ya
返した方がジャップランドが大ダメージ受けるのは確定なんだけどな
大喜びで多額の税金投入しまくって、新しい各種利権もできて大赤字垂れ流すのが目に見えてるわ
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2021/12/21(火) 17:50:43.80ID:m9MAL4gC0
そんなに島に帰りたいんだったら元島民はロシア人になってロシア語覚えて島で働けばよかったんだよ
日本は戦争で負けたんだよ
負ける前の子供時代過ごした幸せな暮らしがある日突然帰ってくるわけないだろ
だいたい故郷が違う国になるなんてのは日本が戦前戦中拡大した支配地域でもたくさんあったようなよくあることだろ
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2021/12/21(火) 17:51:02.00ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

吉田茂も国会答弁で南千島に択捉国後は含まれると明言してるんだぞ
それが56年にいきなりひっくり返した
ロシアが信用するわけない
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a80-izju)
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2021/12/21(火) 17:51:28.22ID:YNkVoKgQ0
>>60
北海道知事が自衛隊に北方四島のロシア人の違法建築物を撤去するように要請すればいい
憲法とか関係ない
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2021/12/21(火) 17:51:47.70ID:mKmoTEN/r
>>68
北方領土も放棄して戦後日本は出発してるから”奪還”なんて筋違いもいいとこ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f44-lA01)
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2021/12/21(火) 17:51:58.15ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

>>70
花咲ガニが安くなるぞ
もう北方二島すら返ってこないけど
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2021/12/21(火) 17:53:05.12ID:mKmoTEN/r
>>73
国際司法裁判所で解決した領土問題いくつもあるよ?なんで大嘘つくの?ちょっとは調べようや
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a5f-izju)
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2021/12/21(火) 17:53:14.99ID:e0q7jvyY0
正論すぎるわ

戦争仕掛けて勝つならまだしも
負けて領土が狭くなってるのアホジャップすぎる
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2021/12/21(火) 17:54:55.14ID:k7KlmpD+0
吉田も西村条約局長も国後択捉は南千島に含まれるって明言したし
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2021/12/21(火) 17:55:06.90ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

>>82
なんかスウェーデンとフィンランドの島解決してたろ
中ロ間の島も解決したし
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2021/12/21(火) 17:55:31.76ID:Ct4h/MZr0
これもミナマタも主戦場もコレクティブも公開したまあまあ近所の映画館すげえわ
行ってやるか
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケT Srb3-dyI7)
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2021/12/21(火) 17:56:12.70ID:mKmoTEN/r
>>82
ズミイヌイ島。はい論破
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srb3-b3xL)
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2021/12/21(火) 17:56:42.24ID:pgF0H+ear
>>80
アメリカに先制攻撃せずに
中国から撤退すれば良かったんだよ

それを仏領インドシナまで進駐させるから

北方領土失ったのも全てそこが原因
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f32f-zTHb)
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2021/12/21(火) 17:57:11.54ID:0BZUSbbu0
戦争賛成!樺太千島奪還!鬼畜魯に核の一撃を!
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1fd2-izju)
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2021/12/21(火) 17:58:34.27ID:iwGbdK8y0
>>61
ついでにこれはあまり知られていないと思いますが、
日本列島も元々は中国と朝鮮の領有するものです。
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f314-lquz)
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2021/12/21(火) 17:59:09.28ID:nD27HDBb0
中立条約を勝手に破って
戦利品もクソもないだろ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケT Srb3-dyI7)
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2021/12/21(火) 18:00:19.98ID:mKmoTEN/r
歴史を直視する教育をしてこなかったから出鱈目な言説が跋扈する
なぜ不都合な事実から目を背けてしまうのか。目を背けても問題が無くなったりはしないというのに
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4f3d-OZ/O)
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2021/12/21(火) 18:00:28.50ID:d/tnwDiE0
あそこアイヌの土地だから歴史的には日本領だった期間のが長い気がする
戦争で負けたから取られたんだろ、という意見には否定できんがな
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f44-lA01)
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2021/12/21(火) 18:00:49.69ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

>>96
つ 関東軍特種演習

日本の戦争犯罪と向き合いなさい
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケT Srb3-dyI7)
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2021/12/21(火) 18:01:14.89ID:mKmoTEN/r
>>96
日本も同じ事やってるから人の事言えないよね
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケT Srb3-dyI7)
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2021/12/21(火) 18:03:09.92ID:mKmoTEN/r
>>97
敗戦国の日本がパラレル史創ってんじゃん
アジア解放のためだった()アメリカに嵌められた()等々w
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9f-QHyi)
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2021/12/21(火) 18:03:25.85ID:z2tlMrh8a
安倍さんのかけっこのシーンも挿入したら名画認定なのに
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srb3-b3xL)
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2021/12/21(火) 18:03:29.42ID:pgF0H+ear
>>96
自作自演の柳条湖事件で中国攻めたり
やってることは野蛮そのもの

日本がこれじゃアメリカも怒りますわ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMe6-8gNF)
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2021/12/21(火) 18:03:49.83ID:cDVt1VOFM
安倍が譲渡という形で完全解決しただろ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sae2-g56a)
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2021/12/21(火) 18:04:13.07ID:S8u+EgLQa
世界の世論は全く興味を持っていない
だからロシアはあえて蒸し返すメリットが無い
それでもあえてこんなことを喧伝するということは、何かありそうだね
ロシアも経済的に苦しいわけで自国の東側の維持が困難なのかもしれない
まぁ岸田じゃ動かないだろ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9f-q8f7)
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2021/12/21(火) 18:06:23.87ID:TwnJgyXIa
>>26
イトゥルップな
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f44-lA01)
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2021/12/21(火) 18:06:46.07ID:vdcymvmg0?2BP(1000)

国民に4島全島日本領だと学校教育マスコミ通じて嘘を40年間教え続けた結果

4島返還論に国民が固執してソ連崩壊時ですら一島も戻ってきませんでしたとさ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9f-QHyi)
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2021/12/21(火) 18:06:57.29ID:z2tlMrh8a
>>61
竹島は無人島で争うようにしてて日韓とも極めて優秀
尖閣も多少不器用だが世界の国境の中ではまあ優秀だわ
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea2d-izju)
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2021/12/21(火) 18:08:09.33ID:V6A4RwbL0
なんかカタカナのほうがしっくりくる
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3756-izju)
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2021/12/21(火) 18:09:58.30ID:U759iF+Q0
>>96
中立やから利敵行為禁止やのに、ソ連が西からドイツに攻め込まれて
ものごっつ大変なときにジャップ国はソ連東側国境にとんでもない
大兵力集結させたんだよ
それが明確に利敵行為で中立条約違反やった
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9f-QHyi)
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2021/12/21(火) 18:11:16.10ID:z2tlMrh8a
>>107
そもそも大日本帝国の侵略という絶対悪があって
日ソ中立条約はその下って解釈だからな

ソ連から見りゃ満州や朝鮮や中国領内から日本軍を追い払ってやって
国民の血を流して代償なしってわけには行かない
中国は悪いことしてないから満州は全部手放した
日本からどこか取るしかなった
それで日本占領の分割案もあったけど北海道は譲歩した
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be39-NeDD)
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2021/12/21(火) 18:11:38.95ID:m9QQJ08E0
ポツダム宣言無視したツケだろ
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3baf-cc27)
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2021/12/21(火) 18:13:32.99ID:rEztcOmz0
最近のネトウヨのトレンドは北海道本島を経て奥尻島までが千島列島といういう解釈

294ニューノーマルの名無しさん2021/10/19(火) 12:05:38.00ID:nI/5XoDm0
支那朝鮮に対抗するためにはロシアと手を組むべき。

日本には東北北海道という朝廷にまつろわぬ蛮族の子孫にして朝敵どもが住む穢れた地方があるので これをロシアに割譲し、尖閣諸島の保護、および竹島奪還の後盾を依頼すべき。

国民のほとんどは ロシアを「おそロシア」などとユーモアと親しみを込めて憧憬しており、またプーチンを心から慕っているのでこの案はうまくいくだろう。

戦略的に重要な拠点たる竹島に比べたら北方領土などどうでも良い盲腸のような存在。

クリル諸島は北海道本島と奥尻島を含んでおり歴史的に見るとロシア固有の領土

北方領土返還を主張する奴はロシアへの国土割譲をさまたげる反日売国奴にしてパヨク。
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2a23-gijA)
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2021/12/21(火) 18:14:29.59ID:Jh6KICDE0
>>99
日本はアイヌを先住民と認めてなかったのに
ロシアがアイヌはロシアの先住民の1つと認めた途端に
やっぱりアイヌは日本の先住民て言い始めたくらい
単一民族にこだわるクソ国家だぞ

安倍が金と一緒にプレゼントして
恒久的にロシア領になったからもうどうでもいいことだけどな
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd8a-eGgJ)
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2021/12/21(火) 18:14:54.06ID:SWygQZOhd
シベリアから国後、北海道、先島あたり、アイヌも含む先住民文化が広がってたの面白い
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a80-izju)
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2021/12/21(火) 18:14:57.64ID:YNkVoKgQ0
>>95
それを言うなら今「極東ロシア」と称して
ロシア人が帝国主義の時代からずっと居座っている土地はかつての渤海帝国だろう
竹島なんかよりよほど権利を主張したらいいのに
ウラル山脈の東側に21世紀にもなってロシア人が居座っているのはおかしいんだよ
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sab6-aSVZ)
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2021/12/21(火) 18:15:20.13ID:Uuxp8qula
北海道だって元々はアイヌの国だろ
ロシアもジャップも欲張り過ぎじゃない?
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa9f-QHyi)
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2021/12/21(火) 18:16:36.88ID:z2tlMrh8a
>>127
まじで日本側のいいぶんて一つも筋通ってないよね
可哀想のはもとの住人だけど
これもソ連の被害者じゃなくて大日本帝国の被害者だし
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db3a-G508)
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2021/12/21(火) 18:16:43.76ID:zQeC6P6x0
>>61
尖閣も竹島も
日本のものじゃないから相手国のもの
という理屈は無人島には適さないよ
歴史的にどちらのものかはっきりしないのがホントのとこだし
共同管理が一番平和的
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sae2-g56a)
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2021/12/21(火) 18:17:04.63ID:S8u+EgLQa
日本は地元でさえ盛り上がっていない
終戦直後からずっとだ
デモとか起きたなんて話も聞いたことがない
漁場が増えると漁師が喜ぶくらいのメリットしかない
焦ってるのはロシアの方だということ
なんか同和の問題みたいで風化すると当事者が困る状況
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3756-izju)
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2021/12/21(火) 18:18:44.13ID:U759iF+Q0
アイヌはロシアの先住民族だよ
特にシュムシュ島アイヌは竪穴式住居に住む海獣ハンターだったけど、
ロシア正教で洗礼されてロシア名持ってた
ジャップ帝国に色丹島に強制連行されて飢餓や病気で殺されまくったけど
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97a9-AOYf)
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2021/12/21(火) 18:22:39.00ID:UtMkCqdH0
やっぱ大国の武力による実行支配は正当化されるんやなって
英仏の〇〇自治領とかその名残りやろ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97a9-AOYf)
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2021/12/21(火) 18:24:19.94ID:UtMkCqdH0
アイヌ琉球を盾にするのは大体ガチの極左
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6aaf-Iln6)
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2021/12/21(火) 18:24:51.59ID:xKh12Pij0
500年後どうなってるか気になる
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3756-izju)
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2021/12/21(火) 18:25:30.41ID:U759iF+Q0
ネトウヨはウイグルウイグルほざくけど、中共がウイグル人を新疆から別の不毛の地に
開拓農奴として強制連行して、イスラム教を強制棄教させた、なんて事実はないでしょ

でもジャップ帝国はシュムシュ島アイヌにそれをやったんだよ
故郷シュムシュ島からから強制連行してロシア正教を強制棄教させた

中共よりも邪悪なのがジャップなんだよ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97a9-AOYf)
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2021/12/21(火) 18:27:16.23ID:UtMkCqdH0
大東寺あやこさん見てる〜?🤩
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fd2-tHFt)
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2021/12/21(火) 18:35:21.18ID:NDpdknhO0
ロシアはずっとその立場だぞ
2島返還で話が纏まりそうだったのに、米国がソ連と日本の平和条約を結ばせない為に4島返還と言い出して御破算。
そこから日本の世論が4島返還になった。
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97a9-AOYf)
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2021/12/21(火) 18:35:57.23ID:UtMkCqdH0
>>145


日本の新左翼活動家のうち、「世界革命浪人(ゲバリスタ)」を名乗る竹中労・平岡正明・太田竜らは、新たに「窮民革命論」を唱え、注目を浴びた。これは「一般の労働者は高度経済成長によって豊かな生活が享受できるようになったことで革命への意欲を失っており、革命の主体にはなりえない。疎外された窮民(ルンペンプロレタリアート)こそが革命の主体となりえる」という理論であり、日本における窮民の具体例として、アイヌ民族、日雇い労働者、在日韓国・朝鮮人、沖縄人、部落民を挙げている[1]。

この理論は、全共闘運動の行き詰まりを感じていた新左翼活動家に強い影響を与え、日本の民族問題に関心を持つ者が増えた[2]。そして、これら「窮民」に対するオルグを図り、彼らを取り込もうとした[3]。

やがてその中から、反日テロを行った東アジア反日武装戦線が現れることになった。そして、思想を更に先鋭化させて反日亡国論が台頭することになった。
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-6Seu)
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2021/12/21(火) 18:37:20.52ID:TgsNBfTld
ソ連崩壊時は旧ソ連、ロシア経済崩壊状態で
北方四島で日本からの経済援助4兆円で手打ちになりそうだったのを
自国の領土をなぜ買わねばならぬ
と言ったバカが大勢いてポシャった

当時、ロシア国力最低、日本バブル期で国力史上最高の絶好期
あの時期を逃したからもうダメぽ
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4f4c-T1uL)
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2021/12/21(火) 18:37:43.72ID:lpM8vDvv0
クリシナに見えた
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4f4c-T1uL)
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2021/12/21(火) 18:38:02.87ID:lpM8vDvv0
樺太はどこの領土?
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfd0-1Hc8)
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2021/12/21(火) 18:43:30.52ID:Wj+MpD4s0
マスコミ総出での「2島返還なら大勝利」キャンペーンはなんだったのか
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMda-8lFb)
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2021/12/21(火) 18:46:19.46ID:epJOXjyWM
>>154
そうだね。
公用語は英語でなく日本語だ。

ネトウヨさんは
「戦争に負ける」という事実の重さから
目をそらしがち。
年月では決して消えることはないのに。
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9f-sGm6)
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2021/12/21(火) 18:52:01.30ID:8J5TPLqxa
政治的解決で帰ってくることはないだろうな
可能性があるとすれば心臓部である天然資源の価値が長期的にかなり下がったままだったらあるいは…って感じかな?
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee45-Eht9)
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2021/12/21(火) 18:52:08.74ID:5g7/lfkX0
日本人も大抵そんな感じだと思うんだが
俺も全く一緒の考えだし
戦争の結果取られたんだから取り返すなら戦争しかないじゃん
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-6Seu)
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2021/12/21(火) 18:52:44.43ID:TgsNBfTld
冷戦勝利の果実をきちんとドイツは受け取ってる

ドイツは東ドイツ併合、主権制限状態から完全独立達成
ずーっと連合国軍占領だったベルリンも取り戻し首都に
ロシアが拒否してたのに東ドイツ領内もなし崩しにNATO軍進駐もやった
さらに東ヨーロッパ諸国までEU、NATOに加盟させ防衛ラインを広げてる

冷戦戦勝国のはずのジャップ外交の無能さ
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea9a-xasP)
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2021/12/21(火) 18:57:05.37ID:pe/0kjY/0
だからさっ、
ウクライナ戦で疲弊してきたとこを見計らって
ダッ!
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srb3-1pPe)
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2021/12/21(火) 18:59:23.30ID:+aYOvbNir
どっかのバカが税金使って献上したんでしょ
5ちゃんねるで見たよ
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf4d-COkP)
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2021/12/21(火) 19:06:55.81ID:Y3+xJyb50
琉球王国の日本への併合よりも早く択捉島以南は日本領になってたからな
固執するのもわかる
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMd6-iLSC)
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2021/12/21(火) 19:15:37.92ID:wJC0hA4iM
終戦直後に軍隊進めて強奪したんだからWW2の結果ではないぞ
ロシアも歴史修正主義だな
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2021/12/21(火) 19:22:42.11ID:hSOPtyJB0
>>1
NHKBS1 2016年放送
「ザ・リアル・ボイス “スタローバヤ”からロシアの本音が聞こえる」
で、ロシア国内の大衆食堂(スタローバヤ)をNHKスタッフが回って
現地ロシア人に質問して回る番組があって、
その時のロシア人たちの答えが以下

「 なぜ私たちの領土を返さなければいけないのか」
「 ロシアは帝国時代から偉大、日本がロシアから島を奪えるか見ものだ」
「プーチン大統領が日本を訪れても協力的に見せかけるだけだ、日本がロシアより強くなって島を奪ったら認める」
「北方領土がロシアのものでありますように」

2016年段階で当たり前にこんな感じ

だから安倍晋三がプーチンと交渉しているときも
すでにケンモでは当たり前に安倍はバカなのかとなっていた
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3a2-g56a)
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2021/12/21(火) 19:24:46.09ID:shdlP0p70
共有でいいじゃんもう
すべてのもの半分
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6656-g56a)
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2021/12/21(火) 19:28:09.94ID:hSOPtyJB0
安倍が交渉しているときもロシア国内、おもに東部では
北方領土はロシアのものとするロシア人が9割以上であると>>175の番組でも明確にわかった

だからもしもプーチンが部分返還なんてしたら東部の支持を失うため
返還など絶対にありえないしあるワケがないのに
安倍はいったい何をやっているんだとモメンに馬鹿にされ
やっぱりその通りになったが
まさかあそこまで金を貢がされて、安倍の交渉中は日本政府がロシアに配慮し
北方領土の呼称をやめさせて、それでプーチンが憲法を改正し
絶対返さないマンなんてトコまでいくとは思ってなかったので
あまりの安倍の外交下手に大爆笑する以前にあきれ果てた
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2021/12/21(火) 19:28:35.40ID:4Ylj2yn40
悔しければ戦争で勝てば良かったんだよwww雑魚ジャップwwwwwもう手遅れwwwwもう遅いよwwwww敗戦国敗北国家に相応しいなwwwww
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db44-SIB7)
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2021/12/21(火) 19:30:41.12ID:ilXX2odv0
まあそうだ
何で返してくれるって思ったのかな?
負けたくせにね
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6656-g56a)
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2021/12/21(火) 19:32:01.93ID:hSOPtyJB0
あれから5年

>>1
今も変わらずだね

あそこはもうどう考えても無理
国後でも基地が拡充されロシア兵がわんさか増えたし
もうね、完全に実効支配に入っているし
住民も世代交代が何度も繰り返されて完全定着したんで
返すとかそんなことになるわけがない

でさ、
温暖化でさ
あの辺の冷たい海には魚がもっと集まってきて
日本近海では採れなくなっていくんで
漁場としての価値がどんどん上がっていくんで
尚更帰ってこないよ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be89-uYSg)
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2021/12/21(火) 19:32:21.24ID:4Ylj2yn40
>>161
戦時下だと基本的な戦略だと思うんだけどなwwwそもそもそこで食い止め切れなかった日本にも原因があるのでは?なんで北方の防衛を後回しにしたんだろうな戦争中にw
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6656-g56a)
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2021/12/21(火) 19:34:32.20ID:hSOPtyJB0
そしてアホのネトウヨちゃんたちはさ
安倍晋三を崇めるわけよ

戦後、日本の領土を献上した総理大臣といえばもはや実質的に安倍晋三でしかなく
誰が見ても売国奴どころか
金払って国土を贈呈したあり得ないバカが安倍晋三でしかないのに
こんなもんを崇める

まあ頭おかしいですね
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM17-GCTx)
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2021/12/21(火) 19:42:02.74ID:IG7FWPCuM
今は実効支配したもん勝ちだからな
北方領土は諦めろ

なので尖閣は死守しろ
あそこ落ちたら次は与那国、石垣、宮古あたりを狙ってくるぞ
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2021/12/21(火) 19:49:08.45ID:dFsEux4na
>>35
日露戦争も宣戦布告無しに日本が始めた。
狡猾な猿の真似。
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9f-CCoj)
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2021/12/21(火) 19:52:04.77ID:dFsEux4na
>>47
ケンモメンがロシア美女を手に入れる唯一のチャンス
国後島のテレビ見たら金髪美女が沢山映ってたよ
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ befd-Zmyu)
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2021/12/21(火) 19:54:37.12ID:X55aWCen0
お?わー人はサンフランシスコ条約に挑戦するのか?
やってみろよ未開人
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ befd-Zmyu)
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2021/12/21(火) 19:57:25.83ID:X55aWCen0
ロシア側からすれば対立陣営アメリカの衛星国で
米軍が恒久的に駐留してる様な国に領土を割譲して
前線を下げるメリットはどこにも無い
仮に数年分の国家予算を積まれたとしてもだ
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2021/12/21(火) 20:43:28.67ID:QXbP9KFL0
自分はさんざん軍事で占領した地域を自国領土にしてきたのにいざやられた途端卑怯だとか不法だとか言い出すのって何なの?
お前らがやってきたことそのまんまなのにね
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2675-izju)
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2021/12/21(火) 20:45:18.94ID:k9mNePCS0
まあ住んでる土地をいきなり「今日から他国領にします!」って言われても困るわな
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b56-p2Lb)
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2021/12/21(火) 20:51:47.46ID:Y9SBmzMT0
泥棒は露助の国技
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2021/12/21(火) 21:01:56.19ID:c5ts0pjg0
安倍外交の結果だろ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hb6-Iln6)
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2021/12/21(火) 21:07:18.44ID:yAfVCGQXH
>>198
汚いな、さすがロシア、汚いいいいいいいいいいいいいいい

象さんのぬいぐるみの方が可愛いいいいああああああああああああああああ
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spb3-Ch8m)
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2021/12/21(火) 21:13:27.32ID:I+fO1t4Cp
文句垂れるなら戦争に勝てば良かったのにね
せめて負ける前に終わらせたらよかったのに
自業自得よね
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9f-CCoj)
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2021/12/21(火) 21:48:14.02ID:dFsEux4na
>>196
騙し討ちは日本の国技
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7bd1-z4Rb)
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2021/12/21(火) 23:16:27.19ID:X4NSK8Bi0
ゲーム作ったから遊んで

スマホ版
https://plicy.net/gamespplay/120977
PC版
https://plicy.net/gameplay/120977

ゲームガイジさんの実績ワロタ
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1638635032/
ゲーム作ったから遊んで
































         
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3e9f-u60G)
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2021/12/21(火) 23:39:00.84ID:p26Liv3n0
>>172
そもそも日本はそこの土地の主権を放棄したろ
政治的空白地があると危険だからな
負けた国の残党が居座って悪さする事もあるからな
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3e9f-u60G)
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2021/12/21(火) 23:44:05.72ID:p26Liv3n0
>>132

第一條
両締約國ハ両國間ニ平和及友好ノ關係ヲ維持シ且相互ニ他方締約國ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スヘキコトヲ約ス


尊重するだからなぁ
しかもポツダム宣言のむんでしょ
その意思を尊重してあげれば
北方四島は日本のモノじゃないじゃん
尊重してもらったのに何言ってんだ コイツ
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 664c-7WB+)
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2021/12/21(火) 23:49:59.69ID:ViCWghkJ0
炎628もよく分からん改題だよなぁ
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 664c-7WB+)
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2021/12/21(火) 23:51:09.79ID:ViCWghkJ0
>>71
なにいってんだこいつ?
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 664c-7WB+)
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2021/12/22(水) 00:01:37.69ID:UeOniCPW0
ソ連が対日参戦した時点では日本がいつ降伏するかは
当時のだれにも予測不可能なことだという当たり前の認識が欠けてるんだよなぁ
なぜか8月15日に降伏することを前提にして漁夫の利だとか終戦間際のどさくさ紛れとか言い出す
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ad1-z4Rb)
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2021/12/22(水) 03:09:34.28ID:bD/dNu1f0
ゲーム作ったから遊んで

スマホ版
https://plicy.net/gamespplay/120977
PC版
https://plicy.net/gameplay/120977

ゲームガイジさんの実績ワロタ
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1638635032/
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0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKeb-sXF3)
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2021/12/22(水) 03:55:12.68ID:VROdmX/UK
鈴木宗男にしても安倍晋三にしても
北方領土のことを口に出すんだから、少しくらいは元島民や歴史のことを考えているのかと思ったが
最初から自分の代の金のことしか頭になかったのが悲しいよな
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da87-kSWT)
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2021/12/22(水) 04:05:25.12ID:9hnrI4B70
日本の分割占領計画
https://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/livedoor/imgs/6/9/69dd71a0.png


本来の計画では、北海道と東北は「北日本国」に独立されるはずだったんだけどな
日本は4つの国に分割されるはずだった
辺境の島だけで許してくれたソ連は優しすぎ
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ af0d-TDi8)
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2021/12/22(水) 04:10:04.12ID:wnD8CIRg0
終戦直後のどさくさとか習ったけど
この国の歴史修正主義みてるとそれも怪しいよな
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKeb-sXF3)
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2021/12/22(水) 05:22:16.66ID:VROdmX/UK
北方領土問題はアベノマスクみたいな扱いになりそう
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be8f-tPjq)
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2021/12/22(水) 06:16:16.39ID:U3CEKWU70
>>204
アレ、ドイツ語地域でのフランス語教師の話だからなあ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 664c-7WB+)
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2021/12/22(水) 08:27:19.14ID:UeOniCPW0
>>216
樺太、千島での戦いは武装解除するつもりでやってきたソ連軍に対して
大本営の停戦命令に反して札幌の司令官が現地に徹底抗戦命令出してたことがわかってるからなぁ
関東でも数箇所で起きた軍の反乱の結果みたいなもん
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 664c-7WB+)
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2021/12/22(水) 10:16:12.38ID:UeOniCPW0
>>221
それは無条件降伏しないための特使やろ
実際陸軍は最後の最後まで徹底抗戦主張してたし
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db25-Qd6c)
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2021/12/22(水) 10:42:45.41ID:DFu07SaH0
>>222
ソ連は予定を前倒ししてまで駆け込むように対日参戦している
これはソ連がポツダム宣言起草から締め出され宣言の原加盟国になれなかったことに加え、
広島への原爆投下により参戦前の日本降伏をソ連に予見させたと見るのが妥当
ソ連版の「バスに乗り遅れるな」だったんだろう
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMe6-576u)
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2021/12/22(水) 11:58:40.88ID:lQH+AIvuM
>>216
終戦の日を8月15日だと言い張ってるのはジャップどもだけだからな

ゴールポストを動かしておいて相手を卑怯だと未だにわめいてる
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9f-sS9X)
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2021/12/22(水) 12:32:10.23ID:58IzRzDSa
樺太も台湾も取り返せ
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff87-kUv4)
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2021/12/22(水) 13:43:23.45ID:6F6pMH980
さっさと野党に政権交代して前政権の交渉をなかった事にしろよ
今ならまだ間に合う
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9f-CCoj)
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2021/12/22(水) 20:35:10.03ID:1L7CekPfa
>>230
買ってどうする
限界集落と基地負担が増えるだけ。
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53d2-kUv4)
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2021/12/22(水) 22:02:24.73ID:/Rk8TxJG0
ロシアが経済危機の時2島返還でほぼ合意が成立しかけてたのに
安倍の先祖神社大日本帝国の残党が4島以外は売国奴とか言ってご破算にしたんだよな
その後
神社大日本帝国の残党イチ推しの安倍sんぞが出て来て
4島プレゼントした上に
3000億円取られましたと
公文書や正史からは破棄・改竄される国だから
俺達が口伝律法で言い伝え続けないとな
そういう意味では俺達の任務は重い
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