喫煙者「喫煙率が下がってるのに肺癌は減ってない!タバコと肺癌は関係ないんだよ!!!」 有識者「これ見ようか」 完全論破してしまう [801589999]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://pbs.twimg.com/media/DPCUciKVoAAk43e.jpg
タバコ肺癌グラフの詐術
http://i.imgur.com/9mZ87sm.jpg
全体で見るとこう
http://i.imgur.com/PF7u6Z4.png
「タバコと肺癌は関係ない!」という主張はいわゆる疑似科学の類いであり詭弁
タイムラグをまったく考慮していない
それどころか長いスパンで見るときれいにリンクしている
こんなのに騙されるのは「バカ」だけ
ヤニカスこれどうすんの? そりゃタバコバカスカ吸ってた世代が60になってタバコ辞めたところで意味ないからな
別にタバコ吸おうが吸わなかろうが大抵癌で死ぬやん 確かにタバコ吸ってすぐ肺がんで死ぬわけじゃないもんあ
時間差があるよな 肺腺がんは非喫煙者や女性に多いって聞いたけど違うの? この部分を抜き出しましたみたいに枠かこってるけど
数字も意味も元データと全然違うからな
完全なる嘘と言っていい というかあんな煙吸ってて害がないわけないだろ頭悪すぎる 吸ってすぐに肺がんになるわけじゃあるまいし
すぐに結果出るわけ無いじゃん 20代でタバコ吸ってた奴は大体50代で肺がんで死ぬわ >>47
タバコ擁護してる奴はおまえらの嫌いな武田と同じだぞwwww
武田脳はやめようなwwwwwwwwwwwwwwww 気になるのは喫煙者はコロナにかかりづらいというお話
どーも真実くさいが理屈が分からない 私の母親、喫煙者の糞父のとばっちりで肺癌で亡くなった 吸った瞬間死なないからな
ヤニカスは脳みそ萎縮してるからわからないバカ
まあとにかく臭いから今すぐ死ね 30年のタイムラグがあるのね
でもタバコやめらんねえw 福島原発事故で放射能に汚染された国に平気で住んで汚染された食い物平気で食ってるのに
タバコの発癌性は気にするって そりゃあそうだろw
吸って直ぐ死んだらただの猛毒だろw あのな?
放射能汚染された葉たばこ使ってたら、そこで初めて肺がんになるのな。
赤マルは、やべーよ。
ネバダ州を水源にしてる河川の流域で栽培されたんだな。筑紫さん、赤マル愛飲者なんでな。肺がんで亡くなった。 >>65
身内はなんか楽になったって言ってた翌日に死んだらしい
苦しみの限界超えると死ぬんだろうな アメリカの原爆が原因だとわかったから
日本医師会はおおうそついて日本国民をミスリードすることにしたのな。1950年代の決定。 養老孟司先生も相関なしと言っていたな( ´ん`)y-~~ 肺癌はともかく
タバコ長く吸ってるやつはだいたいcopd 草wwwwwwww
草wwwwwwww
草wwwwwwww
草wwwwwwww >>72
出るなら三年後にもう出ている。
セシウムの毒性は、プルトニウムよりずっと弱い。 喫煙者は肺がんなる前に死ねばいいそしたら喫煙者の肺がん率も肺がんでの死亡率も下がるだろ タバコ吸ったことないのに肺がんなって
発狂する人はちょくちょくいるようだね。
関係ないのにね。 をれ東大理科一類な。おまえらより科学的思考法は鍛えられてるし、国家による認定があるわけ。 あのな?
放射能とがんについての思索は
広瀬隆さんの著作に詳しいのな。
ジョン・ウェインはなぜ死んだか、ってやつ。 それとよ
カート・ヴォネガット、居るよな。
目覚まし時計の女工さんがみんな全員
舌がんで亡くなったことを、エッセイに書いている。ハヤカワSF文庫で読むことができる。 >>68
>>73
こういう陰謀論というか頭悪い理論ってどこでみにつけるんだろう
とにかくアレが悪いコレが悪いみたいな思い込み? つーか
ガンの原因となる危険な生活習慣って喫煙だけじゃねーよ
飲酒だってそうだし、塩分のとりすぎも、野菜不足も、運動不足も、みんなガンのもと
その結果日本人の2人に1人はガンになる
もう自分はガンになると考えといた方がいいんだ
そんなあなたにガン保険 >>88
対等に話をしてやっていいんだが
一応、真実への道のりに対して差があるんじゃねえかなくらいの認識は欲しいところだ。 >>91
ちがう。摂取物が放射能汚染されてるかされてないか、それだけ。 だから、1945年以前は、世界中
がんって、まれだったのな。 >>94
こういう人って自分の体内から放射線でてる
日々の太陽から放射線受けてるって知ったらどうするんだろう そら当たり前だよな
ディーゼル規制もされてアスベストも消滅したらあとはタバコ タバコ吸わない人が肺がんになることも多いから遺伝とかもあるんじゃないの?
肝心なのはタバコ吸ってないから肺がんにならないって勘違いしないことじゃないか なので最近医者は
1945年以前のがん患者の統計を隠し始めている。 >>84
何故嫌煙はキチガイばっかり
なのだろうね?( ´ん`)y-~~ >>102
カルト統一教会でな、かつな、
たばこ喫われると
肉に雑味が入る。 タバコの売り上げと時間差で比例してるんだー!ってのも
なんか変じゃね
タバコなんて大昔からあるのに市販のタバコの売り上げと比例するとしたら
フィルター付けててもなんの意味もなくて
昔の葉巻式のが健康的ってことになるやん 介護の人手不足が叫ばれてるのにこんなの暴いたら長生きさせちゃうじゃんアホだな タバコは精神の病を予防し耐性を得られる
ことが
このスレでも証明されたのだった( ´ん`)y-~~ >>33
肺がんは脳に転移するんでな
親戚の親が肺がんが脳に転移して3度手術して意識あまりないらしい このあたりをよ!状況の似通ってた十九世紀末ロンドンに仮託して
著作で情報流そうとしたんで
伊藤計劃はどうも消されたようだ。 >>92
お前は真実の道程
を極めてくれればいいが をれ真実の童貞極めるのな >>117
ただの憎まれ口に堕しててクッソワロタwww >>101
>>103
!?!?!??!!www
アルファ線しらない東大!?!?!!?
なにそれwww >>121
意味不明。α粒子は、ヘリウム二価陽イオンな。自然界にねーよ。原爆後は、あるよ。 俺のオジサンがそうやったけど
胃ガンになってリンパから肝臓ガンそして骨とか最後は肺ガン
これ転移後の肺癌入れてるやろ >>108
葉巻吸ってる人ってめっちゃ肺が悪いの知らんのか
フィルターはタールを少し除去してくれるから肺への影響が葉巻よりマシなんだよ ヘリウム二価陽イオンてことはよ!
酸化力がめっちゃくそ強いわけ!本来安定な希ガス類の、イオンだから! >>128
だからそれ系のタバコは昔からあるんだから
売り上げと比例してるのは不自然じゃん
と言う話をしてるんだが… COPDはほんとに息できなくなったわ
タバコなんて吸うもんじゃねーわ >>123
マジでなにいってんの?
アルファ線は自然にあるし
人間の体内被曝でいったらカリウムでベータ線ガンマ線が主なものだよね? これ以上寿命伸ばそうとしてんの?
一人で何人の老人を支える気なんだそんなに支えたきゃ介護でもやってろよ これ何回か見たけどアメリカと日本でタバコ消費のピークはほぼ同時期なのにアメリカではしばらくして肺癌が減ってきてるのに日本は横ばいだろ。
タバコだけ見ても無意味なんだよ。
1970年に施行されたマスキー法などの排ガス規制が10年後に聞いてきたんだろうね。
日本の排ガス規制は遅れてしかも緩かったから肺癌のピークも遅くて減り方も緩いって方がまだ納得できるよ。
肺癌も社会全体の事象なんだから社会の全員に影響がある規制が原因と見るべきだろうね。 >>135
癌で死亡した統計を取り始めた時期を考えろ なんか怪しいな
グラフが古くね?
せめて2015年ぐらいまで見せろよ >>138
ちがう。α粒子が体内に入ったときがやばい。遮蔽する紙も無いからな。 >>2
急激に増えてるのって自動車が一般家庭に普及してきたのときれいにリンクしてんだよな
排気ガスやろ どうせ武田邦彦みたいな似非学者がタバコと肺がんは無関係と言ってんだろ 放射能汚染されたガソリンもあるし
アスベストも、放射能汚染されてるのな。
地下核実験のせいで。 >>141
このデータで語ってんだろ?
葉巻吸ってたような奴らが
フィルター付きタバコに変えた途端販売量に比例して癌増えたなんて
フィルター付きのが不健康ってことになって
おかしくねと言ってんだよ タバコで死ぬとか、エセ医学、エセ健康法
とかの類じゃよ( ´ん`)y-~~ そんなこと教えたらほんとのことに日本国民が気づいちまうべ!だから
石綿全部ローラー作戦で無くしたわけ。 >>152
それ石綿じゃないだろ
ホイスカーは全部尖ってるから刺さるぞ 高齢者の寿命も伸びてるなら肺がんになる確率も上がるしなあ >>156
おまえはまんまと医者のミスリードに乗ってるわけ。まあそれは、人肉食する統一教会なせいもあるよなおまえの場合は。 >>153
葉巻は高級品で刻みたばこ吸ってる奴らと人数が全然違うぞ >>33
いや、他の癌で死ぬ20年前にキミは肺癌で死ぬって話なんだが?
・・・すまん、難しすぎたな、忘れてくれ www 都会や大きな道路沿いのほうがやべーだろ
タイヤやらブレーキやら排ガスやらどこ行ってんだよ
田舎のジジイがわかばやら吸ってもピンピンしとるがな >>135
葉巻ってそもそも肺に入れないから、フィルターありの現代のタバコよりましなんかもね ID:HeJM4EZv0
岩手さん知らないとかどっからのお客さんだよ >>144
紙じゃなくても防げるぞ
強いイオンだからそこら辺の分子から電子を引き抜いてすぐに安定になる
その代わりラジカルが発生するけどな >>161
日本のたばこ喫ってたら肺がんにならない。
JTは、ほんとのこと知ってるから。医師会より立場が弱いだけ。 ヤニカスくっせぇんだから何言ってもタバコが肯定されることなんかありえないのにな 肺がんより喉頭癌、咽頭癌、食道癌の方が遥かに喫煙と関係深いんやで…… >>166
さすが東大以外だなwwwその、安定した元素になるとき
DNAを書き換えるんだよ。電子を奪うことによって。 >>159
高級葉巻に限らず巷にはやっすいやっすい
紙タバコというもんが出回ってただろ
そう言うのも含めて葉巻系と置き換わった途端増えたの?ってのが不自然 ヤニガイジは肺がん発祥する前にCOPDで死ぬ場合もあるからな
あとは昭和最凶コンボのアルコール依存症
タバコ一日一箱以上のベビースモーカーなあげく大五郎を一週間かからずあけてたアル中併発は、肝臓が死んで黄疸出て定年直後に死んだな
見た目ジジイの中年
うちの親戚 >>163
このスレに初めて書き込んだら単発になるんだよ。
・・・ゴメン、難しすぎたか?忘れてくれ www >>175
値上げしても喫煙量は変わらないんだよ
というか売れ行きが変わらない程度にちょっとずつ上げていくひどい国だよ >>176
東大以外が精一杯背伸びする姿ってかわいいんだよねwww >>2
全部が全部タバコとは言わないけど
まあタバコはかなり関係してるだろうな >>2
なんかトリクルダウン理論を破綻させたグラフを思い出した というか、肺がんの原因には排ガス等もあるわけだから
同時代の非喫煙者の発がん率の比較をしないと反論にもなってないんだけどな うちのおとうさんも肺気腫だわ
タバコはやめとき本当に 別にタバコ吸うなって言うつもりはねえよ、今のところ国に許されてる嗜好品だし
吸わねえ人が居ねえところで、思う存分吸ってくれ >>177
売れ行き変わらなくて喫煙者がたくさん税金払うなら
喫煙の外部性による社会的費用を負担するようになってるんだから良いことじゃん。 大麻もだけど煙プップカして肺に影響ねーわけねーだろっていう
お前の体は鉄人か何かのつもりかっつーの 吸わない人の近くで吸わなければいいだけ
ニコチン依存でやめられないだけだし無理して禁煙する必要もない
本気でやめたいならやめられる ヤニカスってまさに「死にたきゃ一人で死ね」だよな
肺壊して税金にたかるんじゃねえよ社会のクズが タバコでも大麻でも好きにすって肺が限界ですってなったらさっさと安楽死する社会の方が新陳代謝が活発でよろしいと思うんだが
だらだら老人が癌を避けながら生きてもどっかで脳か心臓で医療費を莫大に消費するのが大半だし真面目に計算した学者とかいないんか? >>187
たしかに他の要因あるかもな
人口も減ってきてるわけだしこれだけじゃリンクしてるだけで因果関係はよく分からん気がしてきた 昭和や平成の車の排気ガスだの
工場の煙や有毒物質放置の方がヤバかったぞ
国は全責任を煙草路線にしてるけどこっちの方も文句言ってほしいよ 禁煙なんて簡単だからやればいい
俺はもう300回はやった 副流煙の発癌性を吸入量と期間で調査したものはない
現時点では疑似科学と言っていい >>187
大気汚染だねえ
常時マスクでインフルエンザみたいなウイルス性のものじゃなくて喘息とかも減ってるんだよね わかって吸ってるんだから
喫煙者が肺ガンになろうがどうでもよくないか? >>148
COPDのわいが教えてやるが一箱位でもなるんやで 九州住んでるけど
黄砂とPM2.5のせいで日光浴がてらの散歩も行きたくなくなってる
髪に砂つくわ車に砂つくわ自転車に砂つくわ 服にも有害物質つくわで最悪 高血圧がガンガン増えてる理由も不明だよな
塩分なんで昔に比べたらめっちゃ減ってるだろうに >>53
タバコの煙に殺菌?作用があってウィルス破壊してもも
タバコの煙に肺がぼろぼろにされている…
残念な結果になってしまいました >>53
タバコの煙に殺菌?作用があってウィルス破壊しても
タバコの煙に肺がぼろぼろにされていて
コロナ悪化しやすくなっております
残念な結果になってしまいました… 肺癌で死んだ人のホルマリン漬け肺見たことあるが真っ黒だぞ
タバコと健康は関係ない言うやつはアレ見てないからとしか思えん DPCでブリンクマン入れるの本当に不毛だと思うからやめてほしいんだが >>146
いや喫煙率低下とリンクしてるじゃん
アホなの? 流石にタバコが体に悪いのは理解してるだろ
そんな馬鹿どこに居るのよ 匂いと副流煙で害悪でしかないンだわ
喫煙者はコソコソ人目に付かないところで吸え
他人に迷惑かけている事を自覚しろ >>210
他の要因とも連関が見出せるって話だな
まあ喫煙が原因って可能性はかなりあるけど 喫煙者は死の灰(放射物質)を吸ってしまったときに、肺ガンになりリスクが増加するらしい これも、他の要因を無視した詐術だってケンモウで習った タバコたまに吸うけど毒感半端ないよ
やべー健康にわりーってなる
酒はあんまならんのだよな不思議と
まあ酒も体に悪いんだけど >>197
ジメチルニトロソアミンやキノリンの発がん性は明らかになってる
それで充分だろ
本人が主体的に喫煙したわけでもないのに
他人の喫煙の巻き添えで毒物吸わされるとかそもそもが酷い話なんだよ 長生きするだけ損だろ
まともに歩けない状態で何年も生きていたいのか?
ヨボヨボになる前にとっとと死んだほうがいいのに生に執着し過ぎなんだよ 今肺がんが無茶苦茶増えてるんだけど
肺に転移するまでは死ななかったってだけだろ >>216
タバコってヤニでスゲー汚れるもんな
ヤニ塗れの肺に放射性物質ついたら確かに長期間被曝しそう けどさ、
俺らが生きてる世界は無毒な清浄界じゃなく
現実社会がストレスって毒まみれの世界なんだよ
「純粋なものだけを体に入れて」じゃ生きてけないんだわ
毒の中を生きるには薄い毒を摂取してかなくちゃ
いくら細胞だけキレイに保たれても精神がもたないだろ、って道理はある 嫌煙「煙草で肺がんになる!」
愛煙家「人間なにかしらの癌になって死ぬんだけど」
これを論破出来るひろゆき級いる? 喫煙者はバカなんだからもっとわかりやすく書いてくれ >>225
アホを論破する事は不可能
論破された事すら気付かないから 喫煙者の身体いたわってどうすんの
副流煙させるなって言いたいんじゃないの? こんなのこじつけようと思えば何でもこじつけられる。
1970年に喫煙がピークなら出生数も同じ頃ピークなので、タイムラグ無く相関してると言える。
じゃあ少子化対策に喫煙者増やすか?
1の言ってる事はそういう事。 人口増加 食料脂質増加 車販売増加 環境破壊区域増加
みんなこんなグラフじゃね 他はアトピー性皮膚炎も増加や胃がん内蔵がんとか
冷静に複眼で見ないとね 少なくともタバコと肺がんは何の関係もない ヤニカス「あー論破されてイライラする!」 → タバコ >>206
非喫煙者だろうと老人なら皆肺黒いって医者かなんかが言ってる記事なんかで見たわ >230
適当に列挙して何か言ったつもりになった奴 >>229
どうでもいいけどクセーから家から出ないでくれ >>220
酷いと怒るのは許すけれど、それ証明じゃないよね
核や排気ガスやらと比較してみてくれ いつまでたっても絶対数じゃなく係数でしかデータ出さない時点で
明らかに「嘘つきは数字を使う」側なんだよなぁ
1000万人中1人が1000万人中2人になっただけでも
「2倍」だかならね >>236
意味不明
核や排気ガスとトレードオフするようなもんじゃないだろ
それぞれが毒性あるものなのに比較する意味ある? どうせタバコ吸ってなくても他のガンになって死ぬから同じこと 喫煙と肺がんの関係をいうなら
死亡数よりも罹患数だよな
癌治療は年単位で進んでるんだから昔は死んだであろう状態でも今の医療レベルだと
生存してる患者も多いだろうからね
喫煙者が大きく減ってるなら年々罹患数も大きく減らなくちゃ説明がつかんな まぁタバコ吸わんくても外の空気クソ汚いから大して変わらんだろ うちの母ちゃんタバコ吸わないのに肺がんになったぞ
タバコ吸わない人の肺がんは肺腺がんが多いらしいわ こちらヤニカスだけど
あんだけ肺が苦しくなるのに肺がんにならないわけないからな
吸ってるやつならわかる >>53
かかりづらいとしても重症化して死ぬのは喫煙者が圧倒的に多かった 喫煙者はどれくらいの確率で肺がんになると思う?
30%は多すぎるか
なんとなく10%くらいか
とか思うじゃん
毎年1.24人/1000人だよ
あと50年生きるとしても約6%
タバコ吸ってようがなんだろうが
そうそうならねんだ 最近は「〇〇を食べたらガンになる」みたいなのめっきり聞かなくなったのにタバコだけ未だに騒いでるやついるよな
ガンなんて結局遺伝と運だろうが 基本的には大気汚染だろ
みんな成る、タバコ吸う人はダブルリスクってだけの話だろ
今は黒煙の量が少なくなったとしても煙が出るってことは熱や他のガスとかに巻き上げられて逆に有害物質とかが広がりやすくなってると思うわ 肺が真っ黒になってるポスターは過剰演出なんだったっけ タバコ15年吸いつづけて10年前にやめたけど、
タバコというものが通常一箱何本入りだったかさえもう覚えていない
20だったかな、24本だったかな、みたいな感じ ウチの爺ちゃんは93まで生きたバカスカ吸って毎日ワンカップ呑んでた アメちゃん90年代の男の喫煙率90パーってまじかよ 祖父はCOPDの診断を食らってから禁煙したけど時すでに遅し
肺の機能が徐々に衰えてガスボンベ必須な生活になって最後は寝たきり
動けなくなったころには痴呆にもなってしまった 離島は喫煙者多いのに肺がんで死ぬ人はいない
要は排気ガスとかの大気汚染が肺がんの原因 >>262
たしかに肺がんの都市部と山間部の比較は見てみたいな 喫煙者であることを判断する科学力や制度と肺がんであることを診斷する科学力制度の発展発達具合を考慮してほしい >>208
がん治療は治療費高い
心臓病でころっと死んでもらうのが一番だろう 福島の影響に比べたらタバコなんか水みたいなもんだろ
何を今更 アルコールも少量なら体に良い
っていう調査も健康崩して酒を飲めなくなった患者をデータに入れて全く飲まない人の数字に影響与えてた、っていつ話だしなぁ🤔 咽頭がんは凄い増えるけど
肺がんはそこまでではないのに
タバコは肺がんのインチキイメージつけたからな 当たり前だけど
喫煙は肺や呼吸気管にダメージ蓄積されるし
アルコール過剰摂取は肝臓にダメージ蓄積されるし
コレステロール過多は血管にダメージ蓄積されるし
関節の酷使は膝や腰にダメージ蓄積される
若いうちは体が元気だからなんとかなるけど
35歳くらいまでに習慣改めないと50歳すぎてツケがくるぞ 肺癌で死ぬかは運次第だけど
そもそも癌にならなくても
肺がボロボロで呼吸がしづらいってすげえ苦しいぞ SDGsの流れもあってタバコは世界的に違法化に進むと思うわ
プラスチックでさえあの過剰反応ぶりだし
水につけるだけで生き物が死にまくるたばこなんて論外 >>53
これはマジレスなんだが肺胞がタールで覆われてるのでウイルスが侵入しにくいのではってことらしい ctや検診のおかげで肺癌発見率が上がってるし
医学の進歩で癌以外では死ななくなってるので
実質的に禁煙で肺癌が減っても、見かけ上は肺癌の死亡者数が増える 周囲で癌になった人多く見てるが肺がんは短期間でみんな亡くなったな
あとすい臓がんも
胃腸や前立腺は亡くならない 肺がんは看護師介護士が多いんだよ
論文のよると漂白剤がダメ
カビキラー使う時は防毒マスクを マイクロプラスチックでさえ空気中に危険だから
データででてる笑
人間いつかは肺がんになります >>2
危険なのはタバコに含まれる添加物って何年も前に発表されてる
政府の発表した発ガン性物質はタバコの煙より豚肉を焼いた時に発生する煙の方が有害だとも
実際ロシアなどタバコに添加物を含めていない国ではタバコが原因と見られる肺がんは発生していない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています