【歴史】「韓信」という2000年前に実在した中国クズニートの人生が嫌儲民そっくりな件 [667872883]
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https://www.jiji.com/jc/article?k=000000065.000036746&;g=prt
「クズニート伝説・韓信」
30代まで親戚の家でニート。年下の不良に絡まれるもその不良の股をくぐって許してもらう
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働かなさすぎて家を追い出される。しばらく乞食生活をしていたが天下を分ける大戦争が始まったので最大勢力の項伯軍に潜り込む。
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軍隊で下っ端の癖に「俺の考えた最強の戦術」を立案しまくって全員から無視される。
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「俺の才能を理解できる人間は居ないの？馬鹿ばっかだなｗ」と言い残し、軍から逃亡。
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地方勢力の劉邦軍に入隊。しかし、そこでコソ泥を働いて死刑判決を受ける。
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処刑場にて「え？天才の俺を処刑するの？どんな判断だよ！」と烈火のごとく逆ギレ、それを見て大うけした刑場の責任者に気に入られ刑を免除される。
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刑を免除され役職を貰うも「こんな地味な下っ端仕事は俺の器に合わない」と文句たらたら
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劉邦の右腕である蕭何に気に入られ、蕭何に「俺は天才だから大将軍（軍事上の全指揮権を持つ最高司令官）の仕事が向いてると思う」と熱く語る
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劉邦、蕭何がやたら韓信推しなので「流石に大将軍にはできないけど将軍になら抜擢してやっても良い」とかなりの太っ腹対応
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それを聞いた韓信「なんで大将軍やなくて将軍やねん！舐めんな！」とブチギレ、馬を盗んで逃亡
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蕭何が慌てて後を追いなんとか韓信を連れ戻す。蕭何は「韓信が大将軍になれないなら自分も軍を抜ける」と劉邦を必死に説得
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劉邦、しぶしぶ韓信を大将軍にする
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大将軍となった韓信は、出陣した全ての戦いに勝利し3年で中華統一を達成。中国史上でも最高レベルの名将として歴史に名を残すこととなる。
また、彼の活躍は「背水の陣」「国士無双」「四面楚歌」など数多くの故事成語を生み出した。 >>143
いやいやいやいや呂雉は劉邦が死んだ後の方がキチガイ発揮しまくってるぞ 呂雉は政敵や後宮で専横ふるっただけで民心は安定してたし政治力は高いよ
ただのキチガイじゃない
武則天の先駆けよ おかしいよな、人間が進化してるっていうならケンモメンはどうしてブサイクなんだ？ｗ >>149
脳筋では人や国をコントロールできないってことよ 呂后は前半生さんざ苦労したんだから、わけわからん女狐を豚にしたくらいは許してあげるべきだろう たまーに韓信を劉邦が粛清した言うやついるけど
劉邦は韓信を降格しただけで殺してない
韓信を殺したのは劉邦の嫁さんと蕭何 呂后はマジでキチガイだからな
息子の恵公も母親のあまりにも非人間的な行いに精神を病んで早死したほどだ >>154
韓信自体弱みみたいなモン
推挙したのが蕭何だから成功すればいいけど謀反なんか起こされれば蕭何も罪被ってしまう >>1
ケンモジは王になった陳勝に会いに行って、殺された貧民やろ🥺 >>88
日本じゃいまだにいまいち人気ないしな
補給という概念がないのだろうｗ 当時は紙ですらない木簡の本を読んで勉強してる人材がそもそも稀だったんでしょ？ >>18
楚王になった後に件の不良を呼び出して処置を言い渡した話とセットだから >>152
権力移譲に失敗して後継者を育てなかった初代漢帝が悪い
って考える方が道理だもの
国つくって主権者を皇帝にしてしまった時点で全責任は皇帝とその後継者です
｢リョチが殺しまくったのは政争のためで下っ端の庶民は戦後で増えてるから、そんな悪い政治家ではない｣というのもあります
中華のマンコ政治家はあきらかに悪く書かれすぎってやつ 呂雉も含めて登場人物が皆クズすぎる
そんな中で蕭何はよく生き延びたよ
張良は色々察して早々に逃げたしな >>42
現代日本よりクズが活躍してる地域・時代ってあるの？ >>109
それは言える
ネトウヨはやたら軍師になりたがるが、韓信は現場の大将軍だからね >>171
異常な行いが史実として残ってる時点でそれは無いんだよ
クソフェミ思考を歴史にまで持ち込むなクソまんこの俗物 >>113
殷墟が見つかって史記の通りだったという化け物クラスの歴史書 >>161
同郷の鍾離昧を匿ってたのを口実に捕らえて王の位を剥奪したやろ。粛清に近いわ。兵権奪われてから反乱企図する韓信も時すでに遅しやが。 >>178
韓信のようにニートから成り上がりたいが粛清はされたくないから張良のポジションくらいで留まりたいってことだろ 後のこと言うなら陳平が最強でしょ
呂雉死ぬまで色ボケ演じてその後周勃と国政再興したからな >>179
それが儒教クラブのプロパガンダだろってわけです
ものすごいイイヤツの孔明が有能すぎる属性までもらってるのと一緒 >>143
太公望もガチの天才
お前みたいなバカより司馬遷が正しい >>162
恵帝はあの両親と幼少期の環境から何故あんな優しい息子になるのが不思議だわ
戚夫人の息子も必死に庇おうとするし聖人すぎる >>188
太公望とかダキはそもそも存在してるかどうかが😢 中国史はおもろいな
なおその頃東の島ではどんぐり美味しいよ🤤 結局大成してて草、自分もこのパターンだと思う
本気で世界一の音楽家だと思ってるから100%実現するわ
https://www.tunecore.co.jp/artists/nyandine >>187
孔明が演義ほどチートじゃなくても史実でも有能なのは事実だろ
生きてた時代でも評価高い奴なんだし 韓信はブ男設定のままなのに陸遜は現代では美形にされてるんだよな
横光はちゃんとおっさんに描いてるけど スターリンの人生も修羅ですごい
治安の悪い地域に生まれて両親は農奴の家系
アル中の靴職人の親父にDVされて育つ
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資本論に出会いマルクス主義者になり神学校を辞めて革命家に転身
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銀行強盗、売春宿経営
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何度も逮捕、脱獄を繰り返して帝政ロシアに追われる
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共産党ナンバー2
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共産党書記長
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第二次世界大戦で勝利 >>190
呂后を悪人に見せかけるためには、恵帝が有能できれいな心をもってたほうが都合良いからです 革命や反乱起こす側の幹部は低い地位出身が多い
トップだった劉邦自体胡散臭いオッサンで、相談役の蕭何もしがない小役人なわけで
項羽は名士の子孫だったけども・・・ >>171
国家安定のためというより完全に私怨私益で行動しとるよ
しかも最後は呂家で皇位簒奪も狙ってるし >>196
陸遜なんて横山三国志のデブのオッサンのイメージしかないわ >>191
太公望も妲己も存在は立証されてるよ
悪女とか釣伝説とかは脚色ぽいけど >>202
知識がどうとかじゃなく単純にスゲー面白い時代だから学んだ方がいいぞ >>137
俺は劉邦は魏の王族に近い家柄とは聞いたことがある >>160
これなんてタイトル？
項羽と劉邦じゃないよな？ 王陵のヤクザの大親分でまっすぐ過ぎたが故にあんまり上手く行かない感じ好き 劉邦の嫁もかなりのサイコパスだしあの時代まともな奴はいないのか権力者になるとほぼ気に入らない奴を惨殺してる >>196
三國無双のせい
周瑜は本当に美型だったらしいけど当時の美人て今のブサイクだろうな >>183
「項羽と劉邦」の紀信がメチャクチャ好きだわ
ひねくれ具合がケンモメン
自己犠牲をするかは疑問だけど まあ呉はキャラ不足だから陸遜をイケメンキャラにでもしないとバランス悪いからな >>211
偉くなるほど猜疑心の虜になるから仕方ない >>31
故郷の淮陰に凱旋した韓信は、飯を恵んでくれた老女、自分を侮辱した若者、居候させていた亭長を探して呼び出した。
まず、老女には使い切れないほどの大金を与えた。
次いで、かつての若者には
「あの時、その方を殺すのは容易かったが、それで名が挙がるわけでもない。
我慢して股くぐりをしたから今の地位にまで登る事ができたのだ」
と言い、中尉（治安維持の役）の位につけた。
亭長には「世話をするなら、最後までちゃんと面倒を見よ」と戒め、わずか百銭を与えた。
結論：ニートを飼ってはいけない 引き際の上手さで見ると張良だよな
ガバガバ始皇帝暗殺計画を企てたとは思えないぐらい外様としての立ち回りが上手い >>208
どこ情報よ？
家柄が重要な皇帝の地位に到達したのに祖父の代すら遡れなかったんだが
系譜捏造すらできないってことは豊臣秀吉級だよ >>184
軍師と違って現場の大将軍だと負けたらそこで終了
ネトウの考えるお気楽軍師とは全然異なる >>198
恵帝はどう見ても有能扱いされてないでしょ
劉邦も優しいだけの無能と評してるし諡号的にも同時代の人間から評価されてるとは思えん >>1
韓信「腹減った。喰うもの無いから釣りしよう」
洗濯婆「これでも食え」
韓信「ありがとなし。出世したらお礼するからな」
婆「馬鹿言うでねえ！オメーが腹すかしてたから憐れんだだけやわ！」
十数年後
韓信「余は其方に世話になった。よって褒美を取らせる」
婆「私は王様の事など存じませぬ。」
韓信「婆さん、ワシだ。川で飯を恵んでもらった韓信だ」 諸葛亮もそうだけど軍師になる前は無職なのに「こいつは凄い」って噂が広がるのってどういうシステムなの 劉備も大陸統一してたら五虎・魏延・諸葛亮・法正皆粛清してただろうなあ…
劉備は史実が結局最正解感あるわ
究極の正義の国蜀漢を作れたのだから… >>91
垓下の戦いの先鋒は韓信率いる部隊だったけど楚軍の勢いに押されて退いてる
劉邦の本営まで動揺するほどだったとか
だけど楚軍を側面部隊が挟撃して一挙に形勢逆転してるから、まあ韓信の勝ちだね >>172
効果音かわからんけど頻発する「むむむ」の唸り声を数えてたら狂いそうになったったw >>214
呉は孫策が一番キャラが立ってたのにな… >>228
諸葛家自体がそこそこ有名だったのと、人物事典を仕事にしてる人自体がいたのでは >蕭何に「俺は天才だから大将軍（軍事上の全指揮権を持つ最高司令官）の仕事が向いてると思う」と熱く語る
(ホラ吹いてたら偉い人に気に入られちゃったよ。でもいきなり将軍とか無理だよ。大将軍とか吹っ掛けたらさすがに向こうもあきらめるだろ) 三国志のように脚色してフィクション化しなくてもリアルに登場人物が濃すぎて面白いのがこの時代の魅力よ チソンの風水師 王の運命を決めた男
の序盤は股ぐらくぐったりまさに韓信のクズ男役だったわ >>219
魏王を彭城の戦いの指揮官に抜擢したり、魏王の側室を孕ませて文帝になった辺りが状況証拠とは聞いたことがある
信じてはいないが、ハイが楚と魏の係争地だったのは影響あったのかも ハンカイ「韓信さん侯に格下げでもリスペクトっす大王と呼びます」
韓信（チッ ハンカイごときと同格かよ・・・）
性格は良くない >>228
そもそも無職で生きていける程の金持ちや名家って事だからな
ただただニートしている訳では無い >>8
劉邦が「自分はどれほどの将の器であるか」と韓信に問うたところ、韓信は「そうですな。陛下ならざっと10万といったところでしょう」と答えました。では汝は如何にと劉邦は続けて問いました。
「私なら100万の兵であろうが自在に操れます」
「なんじゃと!?余が10万で、そちは100万か。ならばなぜそちは余の臣下に甘んじておる？」
「私は兵を操るのに長けた“兵の将”にすぎません。しかし陛下は、将を使うのに長けた“将の将”です。兵の将では、将の将に及ぶべくもありません」
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