【歴史】「韓信」という2000年前に実在した中国クズニートの人生が嫌儲民そっくりな件 [667872883]
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「クズニート伝説・韓信」
30代まで親戚の家でニート。年下の不良に絡まれるもその不良の股をくぐって許してもらう
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働かなさすぎて家を追い出される。しばらく乞食生活をしていたが天下を分ける大戦争が始まったので最大勢力の項伯軍に潜り込む。
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軍隊で下っ端の癖に「俺の考えた最強の戦術」を立案しまくって全員から無視される。
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「俺の才能を理解できる人間は居ないの？馬鹿ばっかだなｗ」と言い残し、軍から逃亡。
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地方勢力の劉邦軍に入隊。しかし、そこでコソ泥を働いて死刑判決を受ける。
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処刑場にて「え？天才の俺を処刑するの？どんな判断だよ！」と烈火のごとく逆ギレ、それを見て大うけした刑場の責任者に気に入られ刑を免除される。
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刑を免除され役職を貰うも「こんな地味な下っ端仕事は俺の器に合わない」と文句たらたら
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劉邦の右腕である蕭何に気に入られ、蕭何に「俺は天才だから大将軍（軍事上の全指揮権を持つ最高司令官）の仕事が向いてると思う」と熱く語る
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劉邦、蕭何がやたら韓信推しなので「流石に大将軍にはできないけど将軍になら抜擢してやっても良い」とかなりの太っ腹対応
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それを聞いた韓信「なんで大将軍やなくて将軍やねん！舐めんな！」とブチギレ、馬を盗んで逃亡
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蕭何が慌てて後を追いなんとか韓信を連れ戻す。蕭何は「韓信が大将軍になれないなら自分も軍を抜ける」と劉邦を必死に説得
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劉邦、しぶしぶ韓信を大将軍にする
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大将軍となった韓信は、出陣した全ての戦いに勝利し3年で中華統一を達成。中国史上でも最高レベルの名将として歴史に名を残すこととなる。
また、彼の活躍は「背水の陣」「国士無双」「四面楚歌」など数多くの故事成語を生み出した。 項羽は王の器ではなかったことは確かやな
秦を倒しても中華統一を目指さずに群雄割拠の時代に戻してしまったのが項羽の限界 >>471
史記も前漢時代の寓話（路上演劇）をそのまま引用した部分も多いのよ
司馬遷の意図的では無いけど脚色だらけだぞ
李斯趙高胡亥の密談とか旧秦人の願望が混じってるだろ >>479
項羽は范増のこと亜父（父親のようなもの）と呼んでリスペクトしてたんやで
まあ生まれついての猜疑心の強さを張良、陳平の悪業コンビに利用されてしまったんや >>464
劉邦「お前有能すぎてキモいわ」
韓信「そんなあ！」
韓信「あの時独立しとけばなあ」 太上老君みてえな生き方の方がなろうしてるわ
孔子や韓信みたいな例は物質世界の処世術
夢がない >>483
ヒトラーとは違うと思うけどなあ
ヒトラーの原動力は自身の劣等感、コンプレックスからだけど
項羽はその逆で自信家すぎて周りを見下すタイプだろう
同じ独裁者でもベクトルが違う >>483
項羽はスーパー呂布タイプだぞ
武力の塊（呂布の３倍は強い）
女子供や病人には優しい
手柄を出すときにはケチになる
男や部下に冷たい
人を信用できない猜疑心の塊
頭もあんまり良くないし、時代も読めない（呂布より下） ＞大うけした刑場の責任者に気に入られ刑を免除される。
歴史を変えた人じゃん
俺こういうポジがいいわ >>463
親戚の金で豪族の公孫瓚とおなじように盧植の門下にはいれるあたり、ケンモメンレベルではないわな
少なくとも地方銀行頭取の親戚とかほんなレベルの位置ではある >>446
そう言う人もワンチャンいたかもしれないけど歴史に埋もれて後世には伝わらないだけでは >>31
確実にアスペだよな
古代で変人として記録に残されるって相当だと思う >>344
家柄と品位はあったよ
しかし学は無かった
文字読めないレベル
昔は貴族でもそんだけ学問てのは特別なものだったわけだ
韓信が三略や孫氏を丸暗記してたのはそんだけでもすげーのさ >>494
名前も無いモブなのにネットでそのシーンだけやけに有名なせいで読んだ事ない奴でも知ってるタイプのモブだな >>492
周は遥か過去に失敗し滅びていた
死んだものを蘇らせようとするゾンビ思想はナンセンス >>493
項羽は楚の田舎者からついに脱却できなかったんや >>501
でも、儒教だと周を理想にしてるし、王莽も儒学者だよな。 >>498
戦乱で遵法意識がガバガバのガバだから｢世直し軍｣ほど刑罰過剰なのは仕方ないです
面子の問題もある >>487
実際は
呂雉「はよ韓信殺せよ」
劉邦「は？無理だろ？可哀想だろ？何言ってんのお前？頭おかしいの？」
↓
劉邦不在中に韓信殺害
↓
呂雉「ああ韓信殺しといたわ！あいつ謀反画策してたよ（もちろん嘘）！！！」
劉邦「あぁぁぁぁぁ！」
こんな感じだと思われる >>494
劉邦に理不尽に斬りつけられた挙げ句
劉邦を逮捕したい県令に拷問されても劉邦に斬られたと言わない
敵兵に追われて劉邦に斬ると脅されても子供を助ける
夏侯嬰の時点で凡人には高いハードルなんだよなぁ 20代で天下統一したのは項羽と李世民だけ
そいつを50代でスイープしたのも劉邦だけ
異常 >>74
最高の頭脳ってか平民側の人間だからこそ見える視点があったんじゃねーかと思う
戦争？死をも恐れぬ力と精神力だ！ってのが軍人思想なら
戦争？なら毎日腹いっぱい食わなきゃ！ってのが平民思想なんだろう
最終的に勝ったのが平民側だったってだけで >>508
劉邦も晩年は錯乱状態だったからなあ
義弟のハンカイに反乱者の討伐を命じておいて、やっぱハンカイも裏切りそうだから陳平、お前が言ってハンカイを処分してこいって命じる有様だったし >>466
端折りすぎて感情移入出来ないし顔かき分けできてないからな >>514
オタクがやたらと趣味に自信持ってるのと同じだろ？
韓信かなりの軍オタだから >>517
山地でゲリラ戦（）のやつも20年後は見直されるかもなｗ >>481
ババアは婦人の仁を超えた本当の優しさあったからね >>506
秦の法治主義の失敗は、皇帝権力がすべてトップダウンで法を定めてしまうことにある
そこで漢では儒教の形式主義によって皇帝の意思決定をある程度縛ることにしたのだろう
秦が法治主義を採用するにあたってもう少しうまく選択できてたら、もっと早く立憲主義が世界史に出現していた可能性はある >>47
既にやらかしてるよ
ネトウヨさんの義挙ランキングに乗ってる >>481
これめっちゃわかる
34までニートだったけど親が衣食住の住のサポートしかしてくれなかったから今でも疎遠だわ
冷静になると住ってでかいんだけどさ
あの時助けてくれた社会福祉協議会の方への恩がでかい >>521
秦が全国直轄法治主義を選んだのは夏商周の失敗見てるからね >>463
陳平も農民出身だし下層民でも教育を受けられる仕組みがあったんじゃないかな？ これほどの才能を学歴で眠らせて無駄にしてるのが今の日本社会だ >>512
蕭何は兵站だけでなく募兵と練兵もずば抜けて上手かったからやっぱりこの時代では異質だったと思う
占領した地で略奪をしてはならない、元の住民とは良い関係を築けと劉邦軍の軍規を決めて兵にきちんと従わせてたのも凄いし
占領地の金銀財宝なんていらない、必要なのはその地の住民の戸籍名簿や地図だと分かって真っ先に手に入れて
内政を安定させ税収や人を確保し続けてたのは千年以上先に進んでた政治屋だろう >>515
でも遺言で実務の後継者を定めるときは理性的で的確な人選だったな >>350
むしろ韓信自身が転生者だった事を疑うわ ケンモメンなら待遇に不満で裏切ろうとして処刑されてる >>365
有能かどうかは知らんが権力闘争を宮廷内だけでやってたおかげで
民は平和に過ごせて国の基盤となる農業が順調に行ってた ケンモメンは、能力があるけどそのまま働かないからケンモメンなのであって
大将軍とか自分からなりたいとかは言わない
能力がばれて、重職につけられそうになったりしたら逃げる 蕭何は未来からの転生者だろう
確実にステータスオープンもできたはず >>92
源王朝速攻滅亡してんじゃん
北条王朝が簒奪 身長150センチだっけ。
チビと笑った部下を瞬殺。 田単すごくね？
デビュー戦の相手が楽毅でしかも相手を引きずり下ろしての大勝利だぞ
趙括も相手が白起でさえなければな >>540
韓信は長身という理由で項羽の護衛兵までなってる
孟嘗君じゃあるまいし >>529
わたしらは後の時代から見て蕭何とかチョウコウを見てるから妥当さがわかるけど
当時の彼らを何を見てどう勉強したかは気になる
紙と鉛筆がなくて大半の国民は文字を読めないのに、国の根幹を人治でなくルールに任せる信念 >>365
日本人は歴史や学問に対して不誠実だからね
不正論文世界一だろ？w
史学でも奇を衒っただけのゴミみたいな論文だらけ >>481
(ヽ'ん`)「一度面倒見たなら最後まで面倒を見ろ！」 ( ヽ´ん`)ぼ、ぼくちんは誰にも認められなかった韓信ニダ！チャンスが無かっただけニダ！ >>544
春秋戦国時代に管仲とか商鞅とか楽毅とか呉紀他諸子百家の前例が居たじゃん >>539
彼らにとって守るべきは自分達武士（御家人）がやっと手に入れた権益だったから
幕府を守ることが大事なのであってその御輿は二の次だった
まあ北条は簒奪者だけどね。政子的には自分は頼朝の妻で旦那が作った組織を守ろうとしただけって感覚だろうが >>545
日本人云々は知らんし中国の学問についても知らんが
中国の歴史は王が変わったら過去の歴史ボロクソに書き直しまくってるでしょ
それで歴史に誠実はないわ 韓信や張良に近い存在の人物は色々いるけど蕭何だけはおかしい
蕭何に一番近い存在がドラえもん >>552
悪夢の民主党！！→改ざんしてたのは晋さんのほうでした、は往々にしてあるなｗ まあ普通に9割嘘松なんだろな
西洋的にはダメ人間として脚色するのは珍しいが、大陸だと竹林の七賢とか老荘思想とかあるしな >>553
劉邦軍団的なものが結成された最初からたまたま劉邦がいた県の役人だったってのが出来過ぎだよね
創作だったらそんな小役人に宰相クラスの人間が都合良くいるわけないだろ！ってツッコミが入るレベル >>556
劉邦はかなり人脈が広かったんじゃないかな 「ショカえもーん、項羽くんにまたいじめられたよ〜」
「もう、しょうがないなあ…（漢中から兵と兵糧ドバー）」 >>388
ジャップランドにはこういう屑がたくさんいるんだよな
トリマの広告にはこの屑を助ける(ふりをする)法律事務所(笑)のばっかり
ジャジャジャジャジャ〜ップ >>556
曹参もセットでついてくるからな
こいつも宰相クラスだし 現代ならルシファーを伝記にしておけば後世に変なやつを纏めた暇人として名が残りそう ブチ切れてても一理あると思えばすぐ考えを改められる劉邦さんも凄いよな
蒯通を許したのとか常人には無理だろ >>556
中国史見るとそんなやつは結構いるんじゃね
趙匡胤の趙普とか、朱元璋の李善長とか小役人上がりの建国の宰相 >>563
皇帝になる前の劉邦の柔軟性というか人の諫言を聞く力は凄いね
普通はお前のやること間違ってるぞなんて部下に言われてもなかなか素直に聞き入れられないけど
劉邦にはそれができたからこそ良い人材が集まるし皇帝になれた 何なら劉邦も40超えてニートとヤクザの中間みたいなもんだろ >>365
これ言ったら荒れるだろうけど
呂后と則天武后に関しては
中共が「実は有能だったキャンペーン」やってる
女禍という儒教的な概念を否定するのもそうだし
「政治家たちが権力闘争で残酷なことやってても」「国を発展させれば偉いんだ」「民が幸福なら偉いんだ」という喧伝の思惑もある
曹操の高評価とかもそういう面がある
まぁ実際に、呂后も武后も、貴族制力の力を削いだって功績があり
武后はきちんと科挙をガチで運用して、貴族よりも学問エリートを採用して国を良くした面もある
ただ、客観的に見て
呂氏が当然、皇位を簒奪しようとしてたり
武后も先のことは何も考えずに有能な後継者になるはずの男子を殺しまくってて
「自分が死んだ後のことまでは考えない」「歴史観が無い」「正統の意味を理解してない」
まぁ「マンさん体制の限界」は露呈してるわな 夏侯嬰、曹参は魏に繋がる家系だから三国志には出てくるが
灌嬰、周勃、陳平、王陵、樊噲とかの功臣の末裔は全く聞かないよな >>565
劉備なんて三国志史上の武勇最高峰が近所に二人いて義兄弟になってるしなｗ ケンモはこんなコミュ力ないだろ
自分の思いを伝えられずそのまま死刑だろ >>568
毛沢東が熱心にやってたからな🤣
儒教の否定もあるけど東アジア人が大好きな天道主義とか運命論、非科学的なノリを潰したかったのもある スキルマックスの天才だが覇王が重用してくれないので天下ひっくり返す
なろう小説の主人公みたいな男だな >>570
三国志に出てくる前の関羽て塩(生活必需品)の闇商人するヤー公じゃなかったっけ
禁酒時代にケネディ家が儲けたみたいなノリだったのかなあ >>571
韓信の最期は信じていた蕭何に騙されて捕らえられて処刑だからだいたい合ってる >>552
中国史知らんなら適当なこと語るなよ
前王朝の晩年の皇帝は貶められるが王朝そのものは貶めることは殆ど無い
明最後の崇禎帝のように李自成側にも清側にも評価されるパターンも有る 諸葛亮と韓信が数千人集まって議論してる板、それが嫌儲 日本史だといきなり出世ってあんまないよな
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