【歴史】「韓信」という2000年前に実在した中国クズニートの人生が嫌儲民そっくりな件 [667872883]
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https://www.jiji.com/jc/article?k=000000065.000036746&;g=prt
「クズニート伝説・韓信」
30代まで親戚の家でニート。年下の不良に絡まれるもその不良の股をくぐって許してもらう
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働かなさすぎて家を追い出される。しばらく乞食生活をしていたが天下を分ける大戦争が始まったので最大勢力の項伯軍に潜り込む。
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軍隊で下っ端の癖に「俺の考えた最強の戦術」を立案しまくって全員から無視される。
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「俺の才能を理解できる人間は居ないの？馬鹿ばっかだなｗ」と言い残し、軍から逃亡。
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地方勢力の劉邦軍に入隊。しかし、そこでコソ泥を働いて死刑判決を受ける。
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処刑場にて「え？天才の俺を処刑するの？どんな判断だよ！」と烈火のごとく逆ギレ、それを見て大うけした刑場の責任者に気に入られ刑を免除される。
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刑を免除され役職を貰うも「こんな地味な下っ端仕事は俺の器に合わない」と文句たらたら
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劉邦の右腕である蕭何に気に入られ、蕭何に「俺は天才だから大将軍（軍事上の全指揮権を持つ最高司令官）の仕事が向いてると思う」と熱く語る
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劉邦、蕭何がやたら韓信推しなので「流石に大将軍にはできないけど将軍になら抜擢してやっても良い」とかなりの太っ腹対応
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それを聞いた韓信「なんで大将軍やなくて将軍やねん！舐めんな！」とブチギレ、馬を盗んで逃亡
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蕭何が慌てて後を追いなんとか韓信を連れ戻す。蕭何は「韓信が大将軍になれないなら自分も軍を抜ける」と劉邦を必死に説得
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劉邦、しぶしぶ韓信を大将軍にする
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大将軍となった韓信は、出陣した全ての戦いに勝利し3年で中華統一を達成。中国史上でも最高レベルの名将として歴史に名を残すこととなる。
また、彼の活躍は「背水の陣」「国士無双」「四面楚歌」など数多くの故事成語を生み出した。 >>795
だってネットもテレビもないんやで
先人の本ならあるだろうけどそんなの読んだところでいきなり兵を動かせと言われても無理や 元は項羽の軍に所属してたんだし、実戦経験が無いってのが間違いだろ >>759
割とトンデモ説唱えてるよな宮崎市定
史記が講談とか伝説の類まで事実として採用してるから
信憑性怪しいっていう説はもっともだと思うが >>800
やたら飲み会の仕切りがうまかったり、祭りでみんなを上手く指揮したり、冠婚葬祭全般の取り仕切りがうまいやついるじゃん。あれを数千倍単位で実行できる才能と考えてみればいいんじゃないか そして最期は、自分を引き揚げてくれた蕭何に騙されて殺されるというオチ
史上最初に天下三分の計を説いた蒯通に従ってればね 詳しいやつに聞きたいけど
俺は彭越が好きなんだがあいつなんで素性謎で扱いも悪いんだ？ >>718
時間が経ってから色んな所から集めて話書いてるし多分メチャクチャなんだろうな
まるで見てきたかのような記述とかちょっと無理ありすぎるよって部分も多いと思う
自分は原文読んだわけでもないのでアレだけど >>776
それはさすがにハンニバルだわ
次元が違う >>807
漁師だからかもな。海に出ると野蛮人扱いされるのがちうか。淡水でもその傾向ありそう >>800
そういうことができてしまう天才というのがいるんだ
アレキサンダー大王なんて16歳の初陣で敵本陣突入の大戦果挙げてるけど
どう考えても空から戦場を見下ろしてるとしか思えない動きしてるからな 風説の流布
伝説の股夫
取説の配布
風雪の流氷
解説の掛布
風俗の主婦
間接の湿布
電設の鈴木
電熱の毛布 将軍として成功した後にお礼周りするの本当陰キャラっぽくて好き >>820
でも最後はこの蕭可に騙されて死ぬんでそ？走狗煮られるよなぁ。 >>814
ネトウヨ阿Qは黙ってろ
言われた事をオウム返しにしてスレを汚すしか出来ない池沼なんだからよ >>67
島国じゃねえから島流しができねえんだよ
すぐ帰ってきちゃう >>1
煽りかと思ったら成ろう系で草ｗ
こんなことが現実にあるんか 隋末には李靖という50過ぎるまでどこへ行っても何をやってもダメダメな上に嫁さん中古の名将もいるから
俺たちもまだまだ希望を持って生きられるな 劉邦もアホやないんやから、国の運命を決める大将軍に、何の能力も無さそうで、口だけ大将軍になりたい大口叩いてもなれるわけないやろ。
色々試験して持ってる能力を図った結果、大将軍として全軍の指揮を任せられる程の能力を持ってると判断したから大将軍になれたわけだし、結果からもその判断は間違ってなかったわけだし。 もう遅い系でもある
故郷の淮陰に凱旋した韓信は、飯を恵んでくれた老女、自分を侮辱した若者、居候させていた亭長を探して呼び出した。
まず、老女には使い切れないほどの大金を与えた。次いで、かつての若者には「あの時、その方を殺すのは容易かったが、
それで名が挙がるわけでもない。我慢して股くぐりをしたから今の地位にまで登る事ができたのだ」と言い、中尉（治安
維持の役）の位につけた。亭長には「世話をするなら、最後までちゃんと面倒を見よ」と戒め、わずか百銭を与えた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E4%BF%A1 >>823
島流しされるくらいなら死ぬ、みたいな文化だと思う。ちうかは海を嫌いすぎている >>830
きんぺーも自国を中華人民共和国と標榜するならば、
歴代中華王朝よろしく日本や台湾は東夷として手を出さないようにして欲しい所だな。 >>772
趙正
趙正書と呼ばれる木簡にそう書いてあるとか >>495
盧植門下の学縁って劉備のキャリアを語る上で結構重要なんだけどこの板ではあまり言及されないな >>1
最後は裏切り裏切られ疑心暗鬼の末に信頼できる仲間がいなくなり殺される
が抜けてる >>828
残虐エピソードに事欠かない中国史の中だと殺しもせず説教だけで済ませた挙句お金まであげてるとかぐう聖すぎる >>833
三国志スレではわりと鉄板で言及されてるが >>774
バビル2世なんて俺tueeの元祖だよな >>832
秦王の「姓」（大血族としての呼称）は嬴、「氏」（小血族としての呼称）が趙
嬴政でも趙政でも現代で言う名前としては（前者が姓名、後者が氏名なだけで）正しい
この原因である「姓」と「氏」を司馬遷が混同している、というのは18世紀には言われていたこと
政と正の通用は、秦の時代に正月を端月と避諱したことからも当時としては自然
従って趙正が本当の名前、というのは誤り >>31
最後は気にせずに食っとるのか
頬にあるのは冷や汗？で気にしながら食っとるのか >>88
秀吉は補給担当で戦争はあまり上手くない三成を筆頭後継者扱いで重視、
勘定関係の近江衆引き立て オードリー・タンが日本で生まれてたら
間違いなくビルの清掃とかやらされてたと思う >>248
この婆さんも粛清の際に連座で処刑された 自分が迎えられる国で仕事をしなさい
そうなるように語学をやりなさい >>59
チンギスは同時代の中華と同規模の兵力で戦ったら普通に負けるだろ
遊牧民族との戦いに慣れてる強敵を避けて一族まとめて西へ向かった戦略眼はすごいけどな >>389
司馬遷は李陵を推挙してない。単なる同僚や。李陵が匈奴相手に奮戦した後降伏したら佞臣どもが李陵一族の処刑を進言したから、弁護しただけや。しかし、そのせいで武帝お気に入りの李広利が功を挙げられ無かった事への当て擦りと受け取られ、更に李陵が匈奴に軍事教練を行っているという誤報が入ったせいで司馬遷は処罰された。 >>850
韓信の一族は族誅を受けたがその婆さんは三族ではないから関係ない
ただ千金をもらっただけ 中国史のなかでも安倍を超える暗愚は存在しないのがやばいよな >>764
章邯なんかは真面目人間だから速攻腑抜けた
勘違い野郎が成り上がる世の中だったのよね >>852
自軍の5倍以上の兵力のホラズム帝国を一瞬で滅ぼした怪物が？
ねえよ >>855
安倍が「国書から」と誇った「令和」の出展の引用元が実際は漢籍の『文選』で、
その詞の内容が「中央の腐敗した政治に嫌気が差して田舎に帰る」（帰田賦）で、
しかもその時の愚帝の名が「安帝」なの、
学者の矜持を感じる >>151
韓信も何度も靴落とす爺の靴拾ったら兵法を伝授されたみたいなエピソードだが、この辺は眉唾物だな >>861
進言した学者が遠回しに下痢をバカにしてるとしたらなんだか不快な ほんとチラッと見た程度だけど項羽の戦績なにあれ
史実として語るのは無理があるだろ ドラゴンボールじゃないんだからさ >>855
五輪までやったところが結構ポイント高い
ムダに華奢なイベントを開いて財政悪化させる、型どおりのアレを実際に見られるとは思わなかったです
増税、逃亡、無駄イベント、改ざん
あと欲しいのは悪女()に罪をなすりつける風説と親族の裏切りかな それまで六国の治世が続いた中国で始皇帝が色々やろうとして統治構造が崩壊しメチャクチャなところ、項羽という統治能力皆無な猛将がリーダーだった
もう完全なラッキーよね
ただ各国に残留勢力は残っていたわけで、この辺平定した韓信はやっぱり有能 孔明も似たような感じじゃね
(ヽ´ん`)「俺は管仲・樂毅くらいすごい」 >>855
>>866
伊達に規模がでかいからな、悪名高い煬帝ですら大運河を引いたりある面での功績はでかい
その点安倍は良くも悪くも小物
五輪ついでに何か大規模事業でもしたかといえば言うほどでもないしな
中国の皇帝と比べるなんておこがましい
よくヒットラーとなぞらえるけど、あれと比べるのすらもおこがましいよ 中華統一した劉邦も匈奴には負けて降伏したから
軍事力最強は北アジア地域の覇権国だよな。 横山の漫画でしか読んだことねえから事実か知らんが韓信は後に股潜った相手に就職先斡旋してるがけんもじは恨みで殺すやろ >>831
朝貢ってめっちゃ儲かったらしいからな。そのぐらい太っ腹ならいいけどなさそうだよね
台湾は無理だろ。昔から亡命政権は許されんよ >>165
乱取りとかいう日本のクソみたいな伝統文化があるからな youtubeで項羽と劉邦のドラマ見てみ
あれは人生観変わるぞ
第一話は飛ばしてよし >>179
儒教ファックな劉邦が逃亡中の子捨てをやらかしたのを儒教的価値観でアリにしてしまう事を考えた方が良い
地方勢力に過ぎん頃の劉邦を裏方として実家総出でバックアップしてたのに旦那が子捨てをやらかした嫁の呂雉の心境たるや
皇帝になり猜疑心の塊となった劉邦の備えの副作用で呂一族の専横に繋がる
原因は劉邦で間違いなし どちらかと言うとケンモは張良な気がする
大盛り上がりの時に体がついていけなくて引退したお陰で難を逃れるって所が あっちは２０００年前には今のような華僑的風潮が出来上がってたように感じる
政府は常にそれを規制してる >>860
項羽なら負けたかもしれないけど、何の地位も実績も無かったのに群衆の中から特別に見いだされる程の才能の持ち主の韓信なら、それまで無敵だった項羽軍を打ち破ったように、モンゴル軍に勝てるような有効な策を見いだせたかも。 >>818
ほんで、何故楚漢春秋と史記が食い違ってるか説明できるようになったかい？ 劉邦軍ってクズの集まりなのによく天下を取って400年以上続く国を作ったよな 劉邦自体はそんな盤石に固められたわけじゃなかった
呉楚七国の乱まで実質的に関中中心の西部政権みたいな感じ かんしん ニート
諸葛亮 ニート
お前らチャンスあるぞ >>840
ジャップにもあるな名字の二重化
公家も武家も 劉邦と劉備の違いって地元ガチャが当たりだったかどうかだよな
劉邦は地元に蕭何、曹参、盧綰、樊噲、とかチート過ぎる
劉備は関羽、張飛の2人だもんな >>864
深いけど安晋聖帝せいでれいわの天さんにほうはいい迷惑だな >>893
劉備は若い頃地盤何度も失ったせいで人材がしばらく定着しなかったのが辛いな >>844
負けて良い理由探しし始めてる奴等になら
そら勝てるな 韓信の子孫が韓国作ったんだぞ
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