上野千鶴子「ブスという言葉がタブーなんだから美人も言っちゃ駄目」記者「それならイケメンも駄目ですよね？」上野「イケメンはOK」 [594040874]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021年は、「女性蔑視」が厳しく追及される騒動が続いた。五輪組織委会長だった森喜朗氏は「女性がたくさんいる理事会は時間がかかる」と発言して辞任に追い込まれ、静岡県の川勝平太知事も「学力と容姿」を結びつけた発言で大炎上した。
女性蔑視は許されないが、違和感があったのが、福島県相馬市長の立谷秀清氏が連合の芳野友子会長を「美人会長」と呼んで謝罪に追い込まれた一件ではなかったか。前後の文脈を含めて批判されたとはいえ、そもそも女性を「ブス」と貶めるのではなく、「美人」と称えることの何がいけないのだろうか？
ジェンダー研究で知られる東京大学名誉教授の上野千鶴子氏に、率直に質問をぶつけた──。【前後編の前編、後編は〈上野千鶴子氏、ルッキズムをやめられない男性に「地域社会で排除される」〉】
上野氏は「美人」発言の問題点について「すでに『ブス』という言葉がタブーになりましたから、その対極にある『美人』も言っちゃダメというのは、論理的にも当然のことですよね」と指摘したうえで、次のように説明する。
「近年、ルッキズム（外見至上主義）という言葉が登場しました。この“イズム”というのは、セクシズム（性差別）、レイシズム（人種差別）などの言葉にも使われているように、“差別”という意味です。
ルッキズム（外見差別）という新しい概念の言葉が登場し、イズムがついているということは、外見についてとやかく言うのは差別であり、“やってはいけないこと”に認定されたということです。それは、“褒める”という行為でも同じこと。
たとえば妻やガールフレンドと一緒に歩いている男が、前から来る別の女を見て、『お、美人だな』とか『お、ブスだな』とか何気なく言ったりするでしょ。
その瞬間に、女は一元的な序列のどこかにサッと位置づけられてしまうことになる。そんなこと頼んでもないのに。当然、不愉快ですよね。
男というのは、そうやって女をランキングする権力が自分にあると無邪気にかつ傲慢に信じているのです。それが近年になってやっと『そんな権利、アンタたちにはないよ』ということが浮かび上がってきた」
それならば、女性が男性に「イケメン」などと言うことも問題視されるべきではないのだろうか。
「よくある反論ですが（苦笑）、女の場合は一元尺度でランクオーダーされるのに対して、男は多元尺度なんです。
たとえばイケメンじゃなくたって、学歴とか地位とか、そういった尺度が男にはある。男の尺度の中で一番強力なのは金力（稼得力）であり、イケメンかどうかなんてことは、男にとってはマイナー尺度です。
つまり男女のランクオーダーは非対称ですから、『女だって同じことをやっているだろ』とはなりません」
（続きはソースで）
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c14deb8308b2307deb2e2accc1cce01510563e0 ＞女の場合は一元尺度でランクオーダーされるのに対して、男は多元尺度なんです。
女の価値を計れるのは容姿だけって自分で言っちゃってるじゃん・・・ >女の場合は一元尺度でランクオーダーされるのに対して、男は多元尺度なんです。
女性差別じゃね？ こんな文章書いて世の中に発信しちゃうとか
これだから女は 先生、女の価値は見た目だけって言うてしもうとるやん ルッキズムの論点から強引にそらしたけど、全く論理として成り立ってませんよ 女は容姿だけしか見られてないってのは女も自覚してるんだよ
だからこそ男に「あの人は美人だね」と言わせたくないんだよ 女も巨乳とか低身長とか職業補正みたいな多元尺度だろ というか美人のレンジも男の方が広いだろ >>5
これが正しいとして
目指すべきは「女も多元尺度で見られるようにする」ことであって
女に美人はダメとかいうのは結果的に一元尺度を容認しちゃうムーブなんだよ 女の価値は顔だけ
男の価値は顔以外にも経済力とかあるからセーフ
この理論が一番女を差別してるだろ なんかタガ外れちゃったな
昔はこうまでじゃなかった この程度の馬鹿を持ち上げたり地位を与えたことが罪深い。東大文系学部は他にも酷い人選が少なくない。
自らの手で学問の存在価値を下げている自覚のない阿保ばかりだ むしろお前らが馬鹿だろ
安倍晋三と付き合いたい女はいても小池百合子と付き合いたい男はいない
男にとって女の収入や学歴はあまり関係ない フェミニストとツイフェミは違う！ってよく聞くけど正直同レベルだよな
まあ元ネタがアレだからツイフェミもアレって思えば自然な帰結なのかもしれんけど😅 美人は言っちゃ駄目だけどイケメンはOK！
こんな主張が通る訳ねえだろバァ 出てきたときは「イケてるメンズ」の意味だったんだけど
顔だけの話にしたのは誰かという話を踏まえないとアレじゃね 女だって金あったり性格良けりゃ評価されるわ
社会学者って結論あり気の馬鹿しかいないよな 屁理屈ババアうるせーよ
田嶋陽子と変わんねーじゃねーか
女尊男卑のクソババアだ 「男の尺度の中で一番強力なのは金力（稼得力）であり、イケメンかどうかなんてことは、男にとってはマイナー尺度です」
お前の中ではな じゃあ女性も学歴や実績で見られる社会を目指すべきなのでは？
そうすりゃどんな外見の女性でも活躍出来るし
美人て言葉も受け入れられるんだろ やっぱりフェミの言うことは聞くだけ馬鹿馬鹿しいということがわかる やっぱりフェミニスト全体が糞だわ
Twitterだけの問題ではない >>27
そもそもそのツイフェミってなんだよ一部いるTERFか？
それ以外Twitterでフェミ掲げてるやつなんて現実でも名を上げてるやつしかいないじゃん イケメンはオーケー
バカじゃねーの？
バカって言うな
はい多元尺度 もうちょいまともなのが出てこないとフェミニズムも無理だな >>1
ならブサイクで仕事もできず貧乏な弱者男性は死ねって事か？あ？
差別主義のクソフェミババアが！！！ そもそも女は男の顔をそこまで重要視してないからな
男の価値が多種多様なのって女がそれを広い心で容認してるからなんだよ 非対称性を先に主張すりゃいいのにあとから言い訳のように付け足すから？？？ってなるんだよ 男の尺度が金力ってのもすげぇわ
お金持ちですねはダメってことか >「よくある反論ですが（苦笑）、女の場合は一元尺度でランクオーダーされるのに対して、男は多元尺度なんです。
>たとえばイケメンじゃなくたって、学歴とか地位とか、そういった尺度が男にはある。男の尺度の中で一番強力なのは金力（稼得力）であり、イケメンかどうかなんてことは、男にとってはマイナー尺度です。
>つまり男女のランクオーダーは非対称ですから、『女だって同じことをやっているだろ』とはなりません」
この理論から行くと
ブスとか美人意外の評価の尺度を育てる方に行くべきで
ルッキズム批判にはなり得ないんじゃないか 上野千鶴子の考えは古いと思うが、上野千鶴子が置いていかれるくらい
近年のセクシズムが進歩してるのも凄まじいことだと思う 女の価値を一元尺度で見てるのは誰なのかとあう問いスルーすんなよが含まれてんだけど
上野はこういうとこめちゃくそ不親切と言うか説明する義理はないって感じの人だからなー 女が外見だと思ってるのはまさにおまえじゃん
世の人は少なくともおまえよりは外見以外も見てるぞ な？女は邪悪なんだよ
アダムとイブのイブやパンドラのように昔の人はそれが分かってた
女がこうした特権的地位を確保できるのは女性性が子供の生産手段を独占するブルジョア階級だからだ暴力革命で男の誇りを取り戻そう
万国の男性よ団結せよ 女は見た目しか評価基準しかないっていう価値観だから筋通ってるだろ 滅茶苦茶なこと言ってるけど
これを叩く女も皆無なのがなんとも… >>57
ほんとこれ
誰もこの構造に令和になっても異を唱えないの頭おかしすぎ これ自分からジェンダー否定してない？
男女の立場を統一させないと理論上ジェンダーフリーは起こり得ない訳だが それ女の価値の尺度が見た目しかないって言う最低なルッキズムの極みだろ >>49
それを育てるべき人に言ってるからこそ、こうやって反発くらってんだろ この理屈なら他人を褒める言葉は全部タブーになるんじゃね？
頭良い ←頭悪いはタブー
歌が上手い ←音痴はタブー
気が利く ←気が利かないはタブー
金持ち ←貧乏人はタブー >>22
上野は昔美人だと言われてたよ。年とりゃ誰でもブスになる
論の前提に男女が平等ではなく不均等だというのがあるから、
是正を求められるのは常に男、ってのがあるんだろうね イケメンもダメに決まってるだろ
もっと言うと、身体の特徴一切についての論評がダメとされるべきだろ
一部のフェミニストや反ルッキズムの連中の主張から、論理的にそうならないとおかしい 上野千鶴子氏、ルッキズムをやめられない男性に「地域社会で排除される」
2021年は、「女性蔑視」が厳しく追及される騒動が続いた。五輪組織委会長だった森喜朗氏は「女性がたくさんいる理事会は時間がかかる」と発言して辞任に追い込まれ、静岡県の川勝平太知事も「学力と容姿」を結びつけた発言で大炎上した。女性蔑視は許されないが、違和感があったのが、福島県相馬市長の立谷秀清氏が連合の芳野友子会長を「美人会長」と呼んで謝罪に追い込まれた一件ではなかったか。前後の文脈を含めて批判されたとはいえ、そもそも女性を「ブス」と貶めるのではなく、「美人」と称えることの何がいけないのだろうか？ ジェンダー研究で知られる東京大学名誉教授の上野千鶴子氏に、率直に質問をぶつけた──。【前後編の後編。前編は〈上野千鶴子氏に聞いた「美しい人に『美人』と言ってはいけない理由」〉】
https://news.yahoo.co.jp/articles/20daa757ff206b6520fbb1928bf42d40f74bf89b この人昔からただの頭おかしい男性憎悪主義者なのに最近「ネットフェミと違って本当の思想家」みたいにいう奴多くて不自然に思ってた。
おひとり様とか読んだら狂気がわかるよ。 >>64
むしろジェンダーを指摘してるだろ
女から見たいい男の尺度は顔、収入、学歴etc…があるが男から見たいい女の尺度は顔が一番で他のはそれを覆しえないってこと言ってるんだろ >>65
だから、その尺度を持ってるのは誰かという話なのでは フェミニストってトリプルスタンダードだからな
女性優遇＝男女平等の範囲内
男女平等＝女性への配慮が足りない
男性優遇＝男女平等の観点から抜本的改革が必要 政治家を選びましょうって時に
○○さんイケメンだから！とかって選ぶようなやつも一種のルッキズムでしょ
そう言う問題はある >>76
顔じゃなくて子宮だろ
若いブスのが美人のババアより売れるだろ 男にはブサイクイケメン区別してもいい
女にはダメです
こんなん通るかよクソフェミババア たとえば妻やガールフレンドと一緒に歩いている男が、前から来る別の女を見て、『お、美人だな』とか『お、ブスだな』とか何気なく言ったりするでしょ。
言わねーよｗ アタシの思い通りにならなきゃやーやーなの！ギャオオオオオオ！
アホかｗ >>68
これ言ってる事正論にしか思えないんだよなあ
上野含めフェミニストに対するネット上のキモオタからのバッシング見てるとさあ フェミニストって根底に女性差別の意識が強くあるよな https://news.yahoo.co.jp/articles/20daa757ff206b6520fbb1928bf42d40f74bf89b/comments?topic_id=20211225-00000007-pseven
cde***** | 5時間前
ルッキズムの女性にも言って欲しいね。
やたらと、「イケメン」を冠した記事があるわけだし。
イケメン大好きだしね。
結婚の条件とかにも、ストレートではないにしろ、入っているわけだし。
ルッキズムをやめられない女性も「地域社会で排除される」と言ってこそ、平等ですけどね。
上野先生はそれは考えないんですかね？
記事からは、そういう態度は読み取れません。
swi***** | 5時間前t
ルッキズムって男性だけの問題ですか？
これこそ偏見。
女こそ男女平等を知らないでしょ。
自分が良ければ不平等容認。
レディースディは性差別ですって言う女性っていませんよね？
vit***** | 5時間前
でも結局、就職活動では美人やイケメンが採用されやすかったりするんだよね。面接は絶対あるし。美人が美人と言われなくなったとしても見えないルッキズムは永遠にあると思うな。
w | 4時間前
じゃあおばさんが「お兄さんいい男ね」だとか「イケメンね」「シュッとしてる」だとか言うことに関してはどうなんですか？
容姿を蔑むのは確かに良いことではないが、なぜこういったジェンダー関連の有識者の人って必ずと言っていいほど女性目線、女性中心思考でしか考えていないのだろうか。男性がしていることを女性もしていることもあると考えて欲しい。 >>76
だからジェンダーフリーは起こり得ないってことだよね
フェミがやってきた活動全部無駄ｗ じゃあそんな言葉狩りやらないで
多元尺度じゃないのがいかんって言えよ 女は容姿にのみによってランク付けされるってめちゃくちゃな暴論
どうかしてるぞこのババァ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
