【悲報】TSMCの半導体工場、お前らの想像の3倍くらいお粗末なものだったｗｗｗこれもうジャップただの金づるだろ [926912478]
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半導体業界では常識なのだが、新しく構築した生産ラインの製造コスト(ウェハ当たり)は操業開始時点では極めて高い。用地買収、建屋の建設、半導体製造用インフラ(クリーンルームやガス供給系、ウェハカセットの搬送系など)の整備、製造装置の導入など、生産ラインの構築には膨大な費用がかかる。最先端プロセスの場合は開発コストも上乗せされる。しかし操業してから3年〜5年を経過すると、製造歩留まりがほぼ100%に近くなるとともに固定資産の償却が進み、製造コスト(ウェハ当たり)は操業当初に比べると大幅に低下する。いわゆる「枯れた技術」、「成熟した技術」と呼ばれる製造技術となり、作れば作るほど利益が出る生産ラインとなる。
TSMCに限らず、半導体ファウンダリ大手にとって28nm世代は「枯れた技術」であり、現時点での製造コストは極めて低い。10nm未満の最先端プロセスは売り上げでは半分を超えるものの、利益に占める比率が半分を超えることはまずないだろう。TSMCは製造技術世代ごとの利益は公表していないので詳細は不明だが、半導体製造の一般論を当てはめれば、利益の半分以上を占めるのは、16nm世代以前のプロセスだとみられる。
28nm世代の工場を新たに建設することの意味
言い換えると、現時点で28nm世代の生産ラインを建屋から建設することは、「無謀に近い行為」と言える。なぜなら、製造コストでは既存の28nmラインよりもはるかに高いものになるからだ。半導体ファウンダリ大手が提供している28nm世代の製造受託サービスと同じ水準の価格では、コスト割れになることは明らかだ。
TSMCは2021年第3四半期の粗利益率を51.3%と報告しており、10月14日の業績説明会では50%以上の粗利益率を今後も維持すると、質疑応答で繰り返し述べている。粗利益率を下げる行為は許容できない。何らかの手段によって製造コストを下げる必要がある。
そこで日本政府が繰り出したのが、設備投資の半分を上限とする補助金(あるいは補助金に相当する助成)である。しかし外資100%の企業に補助金を出すことは、国益に適うかどうかとの懸念が生じる。そこでソニーセミコンダクタソリューションズ(SSS)が出資して合弁企業とすることで、体裁を整えた。ただしSSSの出資比率は20%未満と低く、日本工場(JASM)を実質的に支配するのはTSMCになる。
2021年12月20日、令和3年度の補正予算が政府案通りに成立した。その中で経済安全保障を目的とした具体策として「先端半導体の国内生産拠点」を確保するため、6,170億円を投じることが決まった。
この「先端半導体の国内生産拠点の確保」が、TSMCとSSSが合弁で建設する工場への補助金になるとされる。6,170億円という予算は、設備投資額の約8,000億円の半分に相当する4,000億円を上回る。また関係法制も整備された。これらの政府や地方自治体などの動向は、機会を改めて詳しく述べたい。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1376547.html Tsmc的なリスクヘッジ考えるとこれは仕方ないのでは どうでもええからとっとと半導体供給不足をなんとかしろや
納期遅れで困っとるんだが😠 仕方ねーだろ
ジャップは40nmが限界なんだからよ
素直に枯れた20nmを教えてもらえ まぁ熊本とか言う土地代がただみたいなところに立てる時点で察するし 無茶してcellまで作ってた国が20年もせずにこれ まあ欲しい半導体の水準が時代遅れ品で十分だってんだからね
それでも国内で作ったからといって国内に回してくれる保障はないんだけど 28nmはマイコン向け
自動車産業のマイコン不足を聞いた国がやっただけ 世界基準ではお粗末でも日本にとっては未知の技術なんだが？ >>25
28nmも作れないわーくに
一方韓国は3nmをアメリカにつくるのに… >>40
サムスンがアメリカにファブもってるもの
地政学的リスクによるもの >>25
地震国に工場建てたらヘッジの意味がないのでわ？ >>37
需要は当分ありそうだけどな
専門家的にそんなやべーのかね？ 異動でやってきて数年経つけど辺鄙な田舎に話題を提供してくれただけでサンクス これ、TSMCにとっては笑いが止まらない案件らしいな アメリカはもともと、自己主張の強いヨーロッパ人がやってきてつくった国である。
ヨーロッパ人が指摘することだが、アメリカ人はヨーロッパ人よりもさらに自己主張が強い。 まぁ給湯器とか自動車に使う半導体なんてそんな超最新じゃなくていい訳で
建設費との兼ね合いを考えれば妥当な線では 父国に逆張りしてあげたのに
台おじ…どうして………😭 九州って時点で察しろよ
本気ならせめて長野か北関東に建てるって 予算半分をジャップ政府が出してくれるからな
10年前のプロセスで旨すぎるだろTSMC こんなの誘致するくらいなら
EV化で解雇予定のエンジン技術者を集めて国産半導体を開発しろよ >>31
パナが32nmつくったぞ
たしかインテルよりはやかった 半導体不足で家電すら修理できない状態なんだから
一定数国内で持ってたほうがいいだろ
農家みたいなもん 日本では最先端の技術なんだが？
5nmよりも28nm方が数字は大きいといって喜んでいるネトウヨも大勢いる コミュ力のない理系オタクなんかもう日本にはいないし28nmを最先端って言ってもバレんだろ😁 贅沢言うなや
日本が自力で作れたの確か45nmまででしょ でもN4みたいなプロセスを日本で作ってもあんまり意味無いのは確か ジャップじゃチップの製造職人が居ないから、最新の技術を与えられても使いこなせないんよ…
溶剤の成分や回路を焼き付ける時間、最適な配線のスピードとか、設計されたチップごとに違うんだよな 2週間に1回だったか１カ月に1回だったか忘れたけど、結構な頻度でボヤがあるらしいなTSMC ＞TSMCは製造技術世代ごとの利益は公表していないので詳細は不明だが、半導体製造の一般論を当てはめれば、利益の半分以上を占めるのは、16nm世代以前のプロセスだとみられる。
ただの妄想かよ解散 パワー半導体つくんだろ主に自動車向け本当は中国に作りたかったんだけど諸事情によりってところだろ >>46
先端技術を学べるわけでもない外国企業の工場に莫大な国の税金が流れるのがヤバい ジャップが金づるなんじゃなくて
ジャップの糞企業が国から補助金掠め取るために
TSMCの名前借りただけだぞ
作るのは化石すぎてどこの国も手を出さない規格 >>45
政情不安リスクは他の半導体大国と比べれば段違いに低いから どうせ国内工場を作っても中国に出荷されて国内に残らないよ >>66
国家の威信を掛けて製造したものが
他国の数世代前の枯れた技術とか
これがジャパニーズジョークか 本格的に稼働するころには半導体不足も解消されて意味のない施設になってるんだろ
それでも原資は税金なので痛くも痒くもないだろうけど もうこれ台湾に統治してもらったほうが良くないかこれ ケンモメンって半導体の動作原理や友達の作りかた知らなさそう 28nmの半導体の使い道って何？
自動車とか産業機械だと ここまでのはあんまり使わんよな？ 最先端の物じゃなくても需要が満たせるのなら良いのでは?
それすら自前で用意出来ないのが今の日本なんだろ? バカだなおまえ、TSMCの工場があるってのが重要なんだよ
看板さえありゃ犬小屋でもいいの よく機械製品は
うーんxx産かよベンチ低いんだよなぁ…みたいなレビュー見る
うーんKUMAMOTO産かぁ…
もうすぐ日本産のこんな塩っぱいレビュー見ることになりそうだな >>80
まぁ28nmクラスは最低でも後10年ちょいくらい販売が続くよ
メーカーの製造予定によるとだけど >>65
死んでるか海外へ逃げてるかのどっちかだしな 安いマイコンは最先端プロセスは使わんだろう
ネトウヨ的発言にとられそうで怖いが、国策とすれば28nmでも問題ないと思うわ ガチで半導体やってる感の為だけに引っ張り出されたTSMCとぶち込まれる日本の税金
音頭とったカスども吊るせよもう >>86
アナログ回路系は先端じゃなくてもいい
これから2.5D系のパッケージ技術が増えていく 28nmってSandyおじさんレベルだろ？
10年前の技術を大金出して教えてもらうとか日本ヤベェな… >>80
DRAMの方は余ってきたけどパワーやアナログはまだ足りないんじゃねーかなあ >>82
あれ？そうだっけ
富士通の45nmが最後だと思ってたわ ivyおじさん(22nm)の俺がまだ最先端ってことか？ 28か
「オモチャ用」だね
ドンキカーナビやドンキBluetoothとかに
使われるヤツだよ。
オモチャジャップ！ 自国企業に作らせずにその技術盗もうというのか
昔の中国や韓国とやってること大して変わらんな ケンモメンってギリ健だから数字の大きさしか分からないんだなあ
かわいそう
そら親を憎むよなw >>38
愛国者が怒ってると決して考えない知的障害者 日本が必要なのはその世代の半導体だから仕方がない
それさえも作れなくなった ジャップ自前は更にこの倍のプロセスルール・・・
もはや発展途上国以下と言っていい。
28の工場を見て学ぶんだよジャップ。 旧世代の工場二つ燃えて立ち行かなくなったジャップを舐めては行けない 半導体だって買い負けるんだろうしご機嫌伺いして下働きさせて貰うしかないだろ 中国韓国に抜かれるだいぶ前に購買力平価では台湾に抜かれてるから
日本を一番見下してるの台湾だぞｗ 最初から先端プロセス作ろうなんて無謀
もう10年だか20年だか遅れてるんだから追いつくための土台が必要
最新の3nmにも受け継がれているノウハウを先進国様が見せてくれるんだから感謝しないと 熊本に作る工場で1500人雇用するらしいが熊本で人集まるのか？ 技術継承を10年サボったら途端にこれだもんな
ものづくり大国とはなんだったのか >>28
ソースにあるけど2024年生産開始だから2025年か26年までは枯渇が続くだろうな 中国や朝鮮はともかく台湾がお上て日本史上初なんじゃないか >>119
集められるでしょ？自動車工場だって北は北海道、南は沖縄から人が集まるんだし
人材確保はパソナにお任せください！ >>28
半導体作る装置に載せる半導体も足りなくなって来たらしい >>1
TSMCの株価見たらわかる
TSMCの株価が上がったのは中国からの発注が激増した去年〜今年初めの話で
今年、こんだけ色んな国に工場作るっつってんのに、全然株価上がってない
投資家は半導体が過剰生産状態になることをすでに予測してる >>121
その頃には供給が回復してハシゴ外されることにならなきゃいいが >>118
突き放された溝が簡単に埋まると思ってるの？脳みそお花畑過ぎないか？ じゃあ逆に聞きたいんだけど、3nm工場の10年後はどうなるの？そこで作られる半導体の用途は？ >>136
日本語読めない脳みそよりはまともだから大丈夫 税金で建てて既存の製品価格と同等程度で企業が半導体を購入すると
消費者には何もメリットない気がする
GF買収に全力とかできんかったのかな 国内は45nmまでだからなあ
パナがもう少し踏ん張っていたら・・・28nmぐらいはあったろうに ジャップ働かせたら偽造捏造書き換えするから
注意したほうがいいよ。
気を許したらすぐごまかすからねジャップ。 >>120
氷河期を切り捨てた時点で終わってたからな 中国の土地買収がどうのとか騒ぐくせに
日本が半永久的に台湾の半導体植民地になることには誰も疑問を呈さないｗｗｗ >>138
プロセスは限界付近だから
積層伸ばしていくんじゃね 最新技術を国外に出せないってのは理解出来るけど、中国以下の信頼度ってのは悲しいね
でも熊本のもデジアナ混載では先端なんだっけ
TSMC、中国 南京に半導体製造工場を建設
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/1512/10/news029.html
TSMCは、南京では比較的完全な半導体サプライチェーンが存在しているほか、技術者の豊富な人材プールがあると述べた。これらの要素に加え、地元政府に同社を支援する意志があることも、今回の決定を後押ししたという。
TSMCは、中国の新しい製造施設で12インチウエハーを毎月2万枚生産することを計画している他、2018年下半期に16nmプロセス技術の量産を開始することを目指している。また、設計サービスセンターを設立することで、中国に同社の設計エコシステムが構築されると見込んでいる。 >>139
まーたアホなこと言ってる
ずっと後追いになるに決まってるだろ、日本と海外の研究開発費の差知らんのか？ 法律まで作って誘致したのはちょっとびびったな
相手は海外企業だぜ >>46
ただの先端厨が騒いでるだけ
利益の出ない10ナノ工場作ってもホルホル以外には糞の役にも立たない >>144
今の安倍やら愛国保守様たちに反中吹き込んでるのがそもそも台湾ロビー連中だしな、李登輝もそうだった TSMCは日本が円安で人件費安いから建ててくださるのだ TSMC 米国アリゾナ 5nm
サムソン 米国テキサス 3nm 半導体不足のあおりで45/40nm世代のマイコンが全然普及してないよね 既存のラインが儲かるのは減価償却が終わってるから
これから10年前のラインを新規に製造とかなると減価償却いつ終わるの？って感じになる >>98
2060Kで十分！とか言ってるうちに世界の進歩から取り残されて行ったんだなジャップランドは >>126
半導体の中でもスペックとしてはあえて言えばゴミみたいなものなのに何を「避難」させるんだ？
台湾の経産省にあたるところは「レガシー技術だから最先端技術の流出はねぇから安心しろ」として認可してるんだが
そして最先端のほうはアメリカに立てることが決定してるのに
そもそも何を「避難」させる必要があるんだ？
ネトウヨ頭お花畑すぎて怖いわ
親日台湾だから技術供与でもしてくれると思ってるのか 需要があるのは最新の半導体ばかりじゃないしこれでいいんだよ 数世代前の半導体の工場を新設する是非は置いといて
これが目玉の経済政策扱いなのが日本の終わりっぷりを象徴してるわ これTSMCが不足してる日本の最先端ウェハを優先的に手に入れるための工場だったりしない？ >>144
つか半導体の素材になるレアアースは中国産だしな
中国のシェアがダントツだもの これわーくにを怒らせに来てるか徹底的に笑いものにしてるとしか思えんが
これでまさかホルってんのイネヨトウども 日本は中国台湾の下請け工場として実際動いてるからな
現実はもっと残酷 台湾が親日理論ってちょっと親切心をだしただけの女相手に「俺に興味あるのかな？」とかって妄想抱いちゃう童貞理論と同じだよな 時代遅れの半導体すら自国でつくれない自称技術先進国日本、誇らしい >先端半導体の国内生産拠点の確保
末端半導体だけど
この供給不足で低機能半導体大量利用やめて高性能半導体に集約させる方向に動きそうだな
PCだとノースもサウスも別々の低機能半導体からCPUに集約してきたし ＞しかし外資100%の企業に補助金を出すことは、国益に適うかどうかとの懸念が生じる。そこでソニーセミコンダクタソリューションズ(SSS)が出資して合弁企業とすることで、体裁を整えた。
＞ただしSSSの出資比率は20%未満と低く、日本工場(JASM)を実質的に支配するのはTSMCになる。
こういうネマワシみたいな話は面白いな 子供部屋軍師今日も元気に嫌儲で指示出してて草
もう終わりだよこの国w 合弁のソニーが作ってるのはイメージセンサーだろ
28nmで何も問題無いはずだが これなら日本の企業支援した方がいいんじゃないのと思ったけどまだこんななんやな…
ルネサス、28nmプロセスの車載用マイコンを発売
ゾーン／ドメインアーキテクチャ用
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2111/17/news043.html
ルネサス エレクトロニクスは、28nmプロセス技術を用いた車載用マイコン「RH850／U2B」を発表した。2022年4月からサンプル出荷を始める。 そんな技術って重要なん
装置メーカー次第じゃねえの 拠点立てた3年後には需要半減してそうなんだけど大丈夫なのかこれ >>179
それならルネサスもソニーと一緒にイメージセンサー作ってるしそっちに金入れた方が良かったのでは？って気はする
出資比率見る限りじゃTSMCががっつり美味しいとこ持ってくわけだし
まぁ政治家と役人が口出してボロボロになるよりはTSMCが舵取りしてくれた方が安心だけども、それはそれで悲しいなぁ >>190
マスクと同じだな
今は半導体足りないけど
みんな一斉に作りだしたら余る >>190
すでに供給過多予想やね
公称28nmノードクラスならSamsung以外にも競合すでにいるのに >>186
それもルネサスの仕事は設計だけで
製造はtsmc 日米半導体協定で日本の半導体潰して
台湾にお金捧げて頭下げて
誘致しただけ
結局は日本の半導体はオワコン >>58
北方領土と原発の次は日本の半導体産業に終止符を打つつもりなんだろ 世の中最先端の半導体ばっかり必要なわけじゃないしな
というかむしろそれこそ需要のなかの一部なわけなだけだし
普通乗用車用の半導体なんて最先端じゃなくていいし 企業も政府が甘やかしてまくって競争も淘汰も無くなると10年で世界レベルからゴミに落ちぶれるな 人材を新規採用せず
設備投資をしないで
中国韓国に仕事を丸投げしてたんだから
終わらない理由がないだろ
むしろなんで終わると理解できてなかったのか
不思議なレベルだろ
どれだけ日本人の頭が悪いのか JDIの二の舞い再びってこと？
ゴミ作る工場で赤字出すのニュースが楽しみ >>35
日本の需要の4.5倍だぞ生産能力
世界のために身銭切って誘致だよ >>190
まあ今の状況がコロナを発端とする特殊な状況だしなあ
3年もあればまず落ち着いてそう >>206
別に赤字出そうが外資系企業なんだけど？ >>197
手前の工場で作れば良いのにルネサスも熊本に工場持ってたろ >>134
納期100週以上が当たり前になってるからそう簡単に回復しないと思うけどね
むしろこのTSMC熊本が早く稼働して負担分散してくれないと旧世代半導体の枯渇はもっと続くんじゃねーかな >>200
それはそれで一つの考え方ではあるな
産業は利益を出せるか否かで
他所との勝ち負けじゃねえしな 28nmは時代遅れで今からコストかけてもたいした利益出ないし将来性もないけど日本が金払ってくれるから工場たてるってこと？
でも将来性ないなら日本が金出すメリットあるのか？ >>201
しかもこの期に及んで日本の半導体の凋落の一因は政府が無策なせいにされてた
資本主義とはいったい… 一万円前後の安いAndroidタブレットとかががこれだな。
スマホだと十年前位前のやつ相当。
だがしかし、日本自前の56とかはもう完全にオモチャにしか使われてないレベルだし。
勉強して十年でも取り戻そうやジャップ。 すげーな
10nm未満の微細加工技術によるロジック製造能力を備えている地域は台湾と韓国だけであり、台湾が92%、韓国が8%を占める。ここで台湾とはTSMCを、韓国とはSamsungを事実上は意味する。 >>212
もう工場ないんじゃないかな
あってもロジック用はないはず まあそうだろうな
当たり前だし、自民党も今だけ乗り切れば用済みだと思ってるから 半導体工場って水質汚染の問題があるんだよな
バカジャップｗ >>219
GFとIntelは無き者のような言いようだな 28nmって自動車半導体の最新でしょ？
何に使われると思ってんの？
知ったかぶりしてる無能は黙ってろや ニートって「資格を取るんだ」とか働かない言い訳をする人多くないですか？資格を理由に働くことから逃げている感じがする。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14151983344 >>225
GFは脱落したっぽい
・2016年、サムスンより14nmプロセスの技術移転を受け、14LPP FinFETプロセスを構築[10]。2018年にはサムスン14nm 14LPPプロセスをベースとした12nm 12LPノードを構築。しかし10nm以降はIBMの技術を元に自力開発することを表明し、競合他社をキャッチアップするために10nmをスキップして7nmの開発を行っていた。
・2018年8月27日 - 同年中に量産開始予定だった7 nmプロセスの開発の無期限延期を発表[11]。5 nmプロセスや3 nmプロセスの開発も停止。これにより最先端プロセスの開発競争から脱落する事になった（最先端プロセスはTSMC、サムスン、インテルの3社に絞られた）。同時にASIC事業部を独立会社として本体から切り離すことを発表。 場所だけみるとソニーとの蜜月関係なんだよな
ソニーも車製造すんじゃね >>172
全然短いほうだろ
1年先、1年半先なんてざらだぞ、むしろさすがCiscoは部材確保もしっかりしているなって印象 >>228
自動車半導体ｗｗｗｗｗｗ
日の丸液晶レベルでいとをかしｗｗｗｗｗ これ当初から言われてたよな
5nmが最新なのに20nm作るってことは日本は世界より4倍凄いってケンモメンが言ってた IOに一定の面積が必要になるから何でもかんでも先のプロセスで微細にすれば小型省電力安価でWINWINてわけでもない
低性能でいい分野は旧いプロセスで我慢した方がいいのかも >>239
ケンモメンをネトウヨにすり替えてて草ｗ >>71
結局は無根拠で想像の記事だからな
TSMCの日本進出の記事には賛否あるものの
半導体のプロセスやサプライチェーン、デバイスメーカーとエンドユーザーとの関係性まで深堀りした記事は一切ない
複雑に絡み合ったビジネスモデルだからその業界の最前線で働いてる連中ですら全体図は理解出来ないと思う
最先端と枯れた技術とかあるけど
今不足してるのは化石レベルの200mmウエーハでも作れる半導体なので最先端の話を含めると本質を見失う
現実として40nm以下のロジックプロセスを作れる日本企業は無いから日本にとっては1番進んでる技術
メモリはまた別 TSMC熊本関連銘柄が上がってるからなんでもええわ TSMCと日本の半導体製造装置メーカーをつないでおくのが目的なら、
日本の半導体製造装置メーカーでは5nmとか作れないでしょ >>145
Canonは速攻で微細化諦めて
積層の方に注力してる 自動車や給湯器に最先端は必要ないからな。
部品として確保できるかどうかが重要。 ファミコンミニとかメガドラミニあったじゃん
あれに使われてるのがジャップのプロセスルールの現状なんだ。
あれでMAX。
オモチャだよ。 >>246
それはあんま工場と関係なさそう
結局は技術力の問題なんだから、良いものがあればオランダからでも買うだけっていう TSMCの技術ってのは具体的には何なんだ？
材料の比率とか温度や手順やそういうの？ 最先端ノードへの投資もすすめてる
中国の新鋭メーカーを誘致する、とかなら
プレイヤー的な動きしてんなーと思うけどなあ
無知なAAAのやってる感演出のためとか… 熊本のは28nmと22nmを予定してるんだろ？
ＴＳＭＣ、ソニーのＣＭＯＳ受注倍増か
http://imgur.com/k0j2OXF.jpg
ＣＭＯＳイメージセンサーの2019年世界生産額は159億米ドルで前年比18％増、出荷量は62億個で15％増加した。
首位のソニーはシェア48％で、２位のサムスン電子はシェア21％。ソニーは、ＴＳＭＣへの生産委託拡大で、25年に世界シェア60％を取得し、サムスンを振り切る構えとされる。
業界関係者は、第５世代移動通信（５Ｇ）時代到来で、スマートフォンや自動運転車向けにＣＭＯＳイメージセンサー需要は急増すると予測した。 日本の技術は吸い付くしたから最後に金吸い付くされて捨てられて終わり
惨めだなあ スマホのSoCやPCのCPUを作ろうって目的じゃないだろうし、全体の統計的には28nmより以前のプロセスの製品群が大半で、最も用いられてるのは65nmよりも前のものだからな
最先端の高性能なものが活かされる場ってそんなに多くないし単純にプロセスルールの新旧だけで馬鹿にしてる奴は頭が足りない 半導体リサイクルとかで何とかならんのか？
幾らなんでも停滞しすぎだろ >>164
人じゃね
技術は人なんだよ
研究員の一部とか技術者を熊本に持っていくんやろな
台湾からしたら九州ならまあ近いんもな😾 >>254
製造装置の使い方が異常に上手いのかね
ここらよう分からんよな
ASMLの機械がなきゃ最先端のは作れないわけだけども、その世界で唯一無二のASMLの技術はどっから生まれたんだっていう
TSMCとお互いに成長してったにっつっても限度がある >>263
この-30.5が不正してもこれという… やってる感だけ半端ないけど戦略あるのかね
日本も半導体で一定の地位復権するとかなら採算割れようがまずは投資しまくるしかないけど
多分無能安倍友がよくわからず進めた計画感が半端ないのがヤバい 日本の人件費のほうが安くなるから日本に工場作るんだな
安倍ちゃんの成果 >>268
2年で「非常にしつこい！」化すると思う ＞そこで日本政府が繰り出したのが、設備投資の半分を上限とする補助金(あるいは補助金に相当する助成)である。しかし外資100%の企業に補助金を出すことは、国益に適うかどうかとの懸念が生じる。
売国やん
また欧米外資に金渡そうとしてる >>260
作らないのと作れないのは意味が違うからな
プロセスルールで語ってる奴は基本作る技術がない事を指摘してるだけ 全然親日国とちゃうやんなあw ネトウヨ怒りのパイナップル一気食いか？ 28nmは枯れた技術かもしれないが日本にとっては最先端の技術なんだよ >>276
巨額の補助金が必要になるから話が進まなかったのだけど
半導体不足という口実が出来たので誘致の話が進んだてことなんやろね（野党とも全面対決避けれる） ソニー飲んだのか
シャープにはめっちゃ厳しい基準要求したのに 政府が肩入れして成功した例はこれまでない
これ豆な >>62
量産化できたのかそれ
IBMも3nmとか真っ先にやってたけど量産化できるようなものでは無さそうだったし >>285
税金でどうせ補填されるから必死にならないし
それどころか血税を吸い取る期間を引き延ばすためにわざと杜撰な仕事するからな 日本も製造装置買って工場に並べてTSMCとかサムスンの技術者雇ってプチずるすれば最最先端じゃなければ何nmでも作れる気はするけど
それやってもMRJのように問題続出して何千億円、何兆円と勉強代払う羽目になるのはめにみえてるから
餅はもち屋に任せるのもひとつの手 >>254
TSMCは半導体製造委託される側だから、
設計だけして製造を委託する企業がユーザーなのだけれど、
このユーザーに付くTSMC側の人が仕事速くて頼りになるとの噂 仮に日本が半導体で調子に乗り出したらまた潰されるしな >>291
それもあると思うよ
隣に工場あるし
というか日本国内にできることによってリードタイムが大幅に短縮できるのメリットだと思うんだが
なぜか「古いプロセス」ってだけで騒ぐ素人多いよね ゲーム機で例えるとPS5の時代にPS3を作る感じなの？ だからマイコンとイメージセンサー用だって言ってんだろw とんでもない量の強烈に汚染された工場排水はどこへゆく 低スペックのswitchが熟れてるからなあ
必ずしもスペックが高ければ良いという訳でもない
最先端の技術競争からは脱落してるけど 台湾いるけどIC半導体屋のエンジニアは高給取りのエリートばかりだもん
そら発展するわ 工場作ってもらえるだけありがたいだろ
日本はもう発展途上国以下なんだよ 日本もITとか半導体とかEVとか
最先端分野の労働者が
高賃金になるような構造にしないと
世界では絶対に勝てない
そういう構造作る気がナッシングなのが問題 こんな糞工場作るのに本当に８０００億もかかるんかにゃ？？？
４０００億ぐらい建設業者にカモられてんじゃないのかにゃ？？？！！！ >>312
ネトウヨが法人税上げると海外に逃げる！って言うけど無能で国際競争に勝てない企業だらけなので出ていけないからなｗ >>312
手動かすだけの猿でもできる仕事の賃金上げろとか左翼丸出しだな 目的は中抜きだから
なんだっていいんだよ
ダンボールハウスだって構わない >>315
日本は規制が厳しいから環境汚染とかはないぞ 日本って実は半導体工場だらけだからな。半導体デバイスの生産量としては世界第３位だよ
（国内中堅企業やら欧米企業の工場が多いんだけどな＾＾；）
欧米の半導体メーカーは自社・自国内で作ってるのはほとんどなくて
もともと５０−６０年まえからタイ、フィリピン、シンガポール、韓国、台湾、そして日本で作ってたからね >>57
豊富で澄んだ水を求めるならまず長野だろうね
精密機器メーカー多いし 人件費クソ高いのにこんな時代遅れの品大量生産する意味ある？ 「世界で競争激化する半導体への予算」と言えば騙せるから ソニーグループ四半期決算会見
http://imgur.com/Cqgwh7b.jpg
http://imgur.com/p1z0jfO.jpg
28nmはTSMCが現在提供できるCMOSイメージセンサー向けの最小プロセス
22nmはソニーが検討中のプロセス
熊本工場の予定は22nm-28nm
http://imgur.com/KLCpPZJ.jpg >>328
半導体に関しては製造の人件費より設備や研究開発費のがよっぽど高いからな
どちらかといえば水や電気が安定供給されることのが重要 >>228
お前が知ったかぶりしてんじゃん
恥ずかしい奴 作るの辞めれば良いのに
商社的に中間マージンだけですやってけよw Tsmcの中にあった生ジュース屋の女2人可愛かったなぁ >2 熊本TSMCに1500に集められない．熊本の各社工場では社員が高給で引き抜かれるのではないかと戦々恐々
日本人とっていい事でワロタ 日本の税金で粗大ゴミ送りつけられていいきなもんだわ 28nmってAMDだとAM2とかあの辺だったような >>328
人間が関われる工程は少ないんじゃないの知らんけど >>337
ID真っ赤にしてて草
恥ずかしいねぇｗ もうちょい後だった
AMDの次世代APU「Kaveri」はアーキテクチャの転換点（2013/7/4 00:00）
28nmバルクプロセスへと移行するAMDのAPU
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/606220.html そのTSMCが無いと今や世界中の電気製品が終わると言う現実 プロセスルール上げる一番の要因ってコスパだよな
同じサイズのウエハーからより多くのチップが取れる
ケチなチョンモメンがプロセスルールを必死で細かくしようとしてる理由がこれ https://youtu.be/iJGXxM4XD1w
半導体は日本でしか作ることが出来ない 熊本に工場が出来てほっとしているTSMC >>351
終わりはしないよ
便利さとか犠牲は多いけど
ピっていう電子音で動く機器が減るだけ 半導体使いすぎなんだよな
SwitchのJoy-ConにすらCPU積んでんだし >>331
そういやCMOSも縦積みの新型出るらしいじゃん
ソニーまた儲かるな いまどき新設する工場で1500人雇用とかあんのかな？
うちの町に工場誘致して雇用1000人とか言ってたけどオートメーション化で60人くらいしか雇用なくて、ほとんど高度人材だから地元採用は掃除婦や倉庫番ばかりで、政争になってる >>323
おまえなんで調べたらすぐバレるような嘘を平然と吐くわけ？
https://www.city.kumamoto.jp/hpKiji/pub/detail.aspx?c_id=5&;id=1546&class_set_id=2&class_id=214 TSMCって台湾事変考えてないのか
絶対に中国に飲み込まれるぞお前 ジャップ用の半導体なんか古いので充分こと足りるからな >>265
半導体工場は高度に自動化されているから技術者はほぼいないし、研究者は来ない
工場建設の費用を日本が出して、リターンはなし
これが現実 >>351
10年前は日本がいなかったら世界は物作れないと言われてたけど10年で状況変わったしそれは台湾や中国でも同じだろ
結局どこかが変わって作るようになるだけだから出し惜しみせず全力で生産し続ける必要がある >>364
いまや素材のテストさえ偽装してるせいで日本がいたら物が作れないまである 国内で大手がそのまま使うからいいんだよ
物が作れなきゃはじまらねえ >>360
硝酸態窒素での地下水汚染って有機物由来じゃね？ >>290
IBMは量産する気はそもそもない
量産のための研究開発だけして
製造はsamsungとかの他社に任せるって方針だから
今でもIBMは最先端やってるよ >>358
いちいち誘致時の予測数字なんて蒸し返すなよ
オリンピックだって許されてんだろが >>369
肥料や生活排水など色々だよ
ただ半導体の洗浄で使われるアンモニアもその一要因ではあり得るなぁ >>57
半導体業界なら九州以外ないんだよなぁ
他のやつが勘違いするからイメージで言うな 操業してから3年〜5年を経過すると、製造歩留まりがほぼ100%に近くなる
これはどうしてなの？
2､3世代くらい前の物を作るだけなのに
どうして最初からどうしてうまくいかないの
機器の微調整とか？ 自民党さんが日米半導体協定で半導体協定衰退させておきながら
今更半導体に力入れるとか何の笑い話しだよ😂 海外の企業を普通に誘致すればいいだろ。
人件費は格安だからいくらでも来る。
東芝や日立、三菱には自己責任で淘汰されていただく。
それが資本主義。
嫌なら日本から出てけ。 >>377
土地が高いんだよ
電力とかも
既得権益が絡むところが相変わらず高い >>254
たぶんEUVリソの特許いっぱい持ってるんじゃない？
その特許使ったEUV露光装置がTSMCにしか売れないような契約にしてると後発は死ぬほど微細化難しいと思う 1年後
ジャップ「半導体の量産体制が整ったぞ！」
世界「誰が使うんだよそんなゴミ...」 「ロジック半導体の生産拠点の多様性の確保」名目で6000億円国内企業に出すならまだ理解出来るんやけど
「先端半導体の生産拠点の確保」名目で外資に出しよるんやろ
これ国内の半導体生産企業にとっては喧嘩売られてるようなもんやろ >>80
え、国債やろ
確か補正予算のうち22兆円分は国債やぞ たぶんなんか誤解を招いてるのは、
欧米の半導体メーカーが工場を全く持ってないとか、東南アジアや台湾韓国に工場を置いてたのに
日本メーカーだけが国内だけに工場を置いてたり自社の専用工場を持ってたことが理由だろうな
半導体で一番重要なのは、天才（笑い）エンジニア共が描いたチップの絵（レイアウト）であって
工場は他社・他国に任せるのが当たり前の業界だからね・・・少なくとも１９６０年代以降はね。
あと本場（笑い）シリコンバレーのメーカーが持ってるのも多くは古いプロセスが多くて
微細プロセスが必要な奴だけ台湾のTSMCとかに出したりする。
やはり天才共が「お絵描き」して、それを焼いたチップを結構な値段で売って儲けてるところばっかだよ
先端プロセスはあんまり特性が良くないとか耐圧が低すぎる（今の乾電池ぐらいの電圧でも壊れる）とか
欠点が多いもんで、案件的にはロジック系の一部にしか使われないという事実がある。 >>382
そのゴミが今死ぬほど足りてないんだよ…
お陰で年末は色んなメーカーが工場ストップしていた そういや秋田エルピーダメモリも中国に売られた後、去年廃業したな
売る段階では雇用を守るだとかほざいてたんやけどｗｗ
社員共全員解雇されてやんのｗｗｗｗｗ 台湾有事見据えて米主導で手を打ったんやろ
半導体全般ダメになった時に台湾に投資していればこうはならんかったな 最先端はロジックつまりCPUなど
ところが枯れたプロセスも需要あって光学系とか
車載コンピューターとかいろいろ
新設で28nmってなかなかイレギュラーだがｗ >>390
マイクロンに売られた広島工場は順調に見えるのにそんなことになっていたのか あとは設計が非常に難しくて（ある意味）先端的な高性能アナログ系デバイスは
２０ｎｍぐらいまでだもんなぁ。それより微細なプロセスではまともにモノが作れない >>382
こいつんちの便器には最新のスナドラ載ってそうｗ >>394
旧エルピーダは広島工場以外は後工程じゃないのか？
秋田のはアキタ電子とかいう検査だけする会社だったかと
今まで持ってたのが不思議なくらいだ 28nmより微細化するとダブルパターニングになってフォトマスクが激増するからなすげー高い >>393
親切っつっても台湾で使ってた設備のお下がりちゃうん？ >>380
それを国家が補償するのが誘致。
特に電力は実質国営だからな。
東電全員無罪判決を出すほど、アイヒマン北村の特高警察が完全に牛耳っている。
東電に警察・公安から天下り多い理由 暴力団からの「用心棒」
https://web.archive.org/web/20110402082524/http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110330/Postseven_16119.html ひと昔前は逆だったような
最先端は高い機械で低い歩留まりでヒーヒー言いながら作って赤字
もしろ枯れたプロセスがなんとか支えていると
ライバル不在ってことか >>400
おさがりではないと思う。TSMCも普通に量産しまくってる世代だよ
というかTSMCは古いプロセスも（使いたい顧客が多いから）廃止せず全部維持してるんだよな
180nmとか350nmとかの20-30年以上前のやつ
用途によってはとても高性能なデバイスが作れる ああ、３０年前は800nmとか500nmかな？
とりあえず超レガシープロセスだけどやはり使いたい顧客は多いという ジャップで製造業やっても儲からねえだろ
今更国産半導体なんか作ってどうすんだよ
海外に行けよ >>408
まぁ安全保障の意味でも重要だろうなぁ
台湾有事があった場合、本当にマズいからな でもTSMCの工場の機械は日本の著作権だらけだから最新の半導体は日本無しに作れないってネトウヨが言ってたからな >>402
そこを乗り越えたからこそTSMC一強なのよ >>410
それに関してはあながち嘘でも無いんだよなあ >>407
小さいウェハの製造は日本がやってるよ
昔のままなので減価償却終わってるのでやすいし
でもそれだけ
最先端やるとお金取れるロジックで減価償却して
枯れた頃別の半導体作ってとできるのが強み
そこに日本は乗れてない TSMCの日本人、年収1億8000万円
https://biz-journal.jp/2017/06/post_19399_3.html
＞このTSMCの部長クラスに、日本の半導体メーカーの課長だった友人がスカウトされた。
＞同志社大学の教員だった頃（つまり今から10年ほど前に）、
＞この友人を訪ねてTSMCに何度か聞き取り調査に行った。
＞そのとき、単刀直入に「年俸はどのくらいになったのか？」と聞いてみた。
＞それが、一番関心があることだったからだ。日本の半導体メーカーの課長なら、
＞せいぜい年俸1000万円といったところだろう。
＞その知人は、「約3倍になった」と答えた。私は、「おおー！ すごい、3000万円か！」と驚いたのだが、
＞当の本人は「いや、こんなものはどうってことはない」という。
＞「いくら年末のボーナスをもらったのか？」と聞くと、なんと「年俸の5倍だ」という。
＞年俸を3000万円とすると、その5倍は1.5億円になる。
＞つまり、この友人は、年俸＋年末ボーナス合計で1.8億円をもらっていることになる。
＞TSMCは、間違いなく半導体メーカーのなかでは世界一給料の高い企業である。
TSMCで働く日本人は1億8000万 工場が完成した頃には供給過多になっているオチまでついてる >>384
最終期のcedarmillでも65nm >>58あ、この面子じゃ税金ウマウマして消えるやつだ >>254
ワイもこれがめっちゃ謎やわ
TSMCの優位性ってどこから来てるんや
各装置ベンダーから同じ装置買ってきて並べてもライバルは同じ物作れないってことだろ？
製造のノウハウだけでこんなにも圧倒的な立場になれるもんなんかよ >>421
以前見た記事がでてこないが歩留まり率の高さだよ 規模があまりにもショボすぎる
これが3セクの限界か ノートPC、ゲーム機で使われる28nmの半導体はコロナ禍で需要が急増したにも関わらずTSMCは生産を拡大していない
これは28nmの半導体を作るより最先端研究の方に予算をさいているから。そんな状況下で日本が半分以上お金を負担して工場作ってくれるわ、税制優遇してくれるんだからTSMCにとってこんなおいしい話はない
https://biz-journal.jp/wp-content/uploads/2021/12/2670466-630x473.jpg
https://biz-journal.jp/2021/12/post_267046_2.html
TSMCは今年2021年に300億ドル（約3.4兆円）を投資する。来年2022年は345億ドル（約3.9兆円）に投資額が増える。社員数も昨年2020年に8000人増員して約5万6000人になり、今年は9000人増やす予定となっている。
なぜこれほど投資をし、社員数を増やすのかというと、ほぼすべては最先端の微細化を進め、その半導体を量産するためである。今年TSMCは5nmの大量生産を行っている。来年2022年は3nmの量産を開始しなければならない。加えて、2024年から量産予定の2nmのR＆Dも同時並行で行わなければならない。 >>426
言い方変えるとなぜSamsungは歩留まりが悪いのか、だなｗ >>425
まぁインテルは自前で先端プロセスを持ってるけど極々例外だな >>426
ありがとう
つまり微細化自体はASMLなんかの装置を買えばどこでも理論上は可能だが、歩留まりの確保にはノウハウが必要
量産として使い物に出来ているのがTSMCぐらいしかないって事か ボッシュが今年建てたfabは65nmなんだけど、このスレにはそれすら知らず騒いでそうな連中がいるな 日本に技術を盗まれるかもしれんからな
最先端プロセスの工場を日本なんかに作るわけ無いだろ >>433
うん、だから日本最先端のプロセスルールで作ってくれるだけでも感謝なんだよ tsmcはfab入るだけでも滅茶苦茶ルールあって面倒臭いんだよなぁ どこの国も最も力を入れて政府が支援してるのはAIと再生可能エネルギー
そこで覇権を取った国が次世代産業の覇権国になる
半導体がどうでもいいとは言わないが、日本勢は既に淘汰されてて
今から入る隙はない。どうせなら同じリソースを他に向けた方がよい
工場1つか2つ日本に造った所でどうにもならないし割にも合わない まあジャップの凋落はEUV露光装置の開発競争を降りた時点で決まってたから 30年停滞していたjapなら20nm世代で30年は行けるだろ・・ まあ日本にとっては28nmでもオーパーツ並みだから
巨額を使って誘致する価値があるわけだ >>431
そうそう
で、インテルがズッコケたままなのは超アナログな半導体製造の
世界で職人を切ったからじゃね？ってのが定説
Intelに高齢従業員を優先的にリストラした疑いが浮上し非難を浴びる
https://gigazine.net/news/20180529-intel-age-discrimination-accused/ >>441
無きゃ物が作れないのだｗ
自動車全振りのわーくには特に これアベノマスクと同じ思考で仕事してるでしょ
「とにかくマスクを配れ」でやってる感のやっつけ仕事
「とにかく半導体工場を作れ」でやってる感のやっつけ仕事
公務員試験の勉強のし過ぎで思考が破壊された人達が集まってるからこうなるんだよ >>254
細かいすり合わせや調整が上手い
7nmのときはマルチパターニングの実用化のテストでウェハ1兆円捨てたらしい ジャップにまともな半導体が作れるわけねーだろ
バァ! 初動としてはいいんじゃないか？
いきなり10nm以下は不可能だし経験値も無い、育てよう、未来のために 日本政府や与党の能力は低い。信用してはならない
いずれは国債を国内だけで消化できなくなるが、
そのとき財政破綻を回避する能力は国にはない
この愚かな国から資産防衛を考えなければならない
この国は情報産業が凄い勢いで成長してた時代に
なぜかこれからはバイオテクノロジーだーと言い出し、
ピペット奴隷を量産するだけに終わった前科がある
（もちろん当時の担当者は誰一人責任を取ってない） 量子力学的にはどれくらいまで微細化できると考えられてるの？ 【韓国】20台の雇用率55.7%で史上最低 98年通貨危機越え 「大学の求人掲示板が真っ白」
http://s.japanese.joins.com/jarticle/276165?servcode=300&;sectcode=300#:~:text=
なおバカチョンwww やってることは原始的なんだがな、、、
なにせ微細な世界の話なだけに TSMC（こんな時代遅れのものにこんな巨額の補助金を？） >>35
トヨタが出資してんじゃなかったか
自動車用は壊れにくい半導体必要だから >>452
今はxnmと聞いても当てにならんよ
横方向の微細化はある程度行き詰まって縦に積んだりしてるだけ
「7nmの半導体」に7nmの箇所はどこにもなかった
半導体のプロセスルールとは一体何か？
2019.9.6（金）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57517
インテルも命名ルール変えたでしょ
インテルがプロセスの命名規則を変更した理由と今後の展望 インテル CPUロードマップ
2021年08月02日 12時00分更新
https://ascii.jp/elem/000/004/064/4064468/
そもそもASMLのEUVも波長は13nmくらいじゃなかった？ 国が絡んで成功した半導体の事業あるの？
失敗する未来が見えるんだが 古いけど基本は同じ
半導体プロセスまるわかり トランジスタの配線と形成
2014年02月03日 12時00分更新
https://ascii.jp/elem/000/000/863/863023/
微細な世界で金属を使った版画ともいうべきか 台湾だって仕事を取られたくないだろ、外国に援助や技術をホイホイ流すのは日本だけ >>450
日本企業に共有される技術はないから技術移転にならんよ
新世代ラインの追加はTSMC次第であり、その可能性は低い
どうせあまり賢くない右派が有事に備えて国内自給とか
言い出したんだろうが旧世代のラインではその意味もない で、でもネットだと理系のみんなが勇ましく文系を叩いているよ？
そんな日本の理系様が台湾なんかに馬鹿にされるほど無能なわけないよな？
な？ 米中の派遣争いでTSMCの取り合いになってて
最先端は台湾が離さないので２番手を米国にもってこさせ
適当に残りかすを同盟国の日本によこした
って解説の人が言ってたから信じてる
何しろ中国に技術を渡したくない米国の思惑が大きい
日本の政府が頭使って招聘したものではないと思う 先端産業の法人税率を半分にすればこんな補助して誘致せんでも
企業側から積極的に投資するようになる。必要なコストも低い >>408
それをやって給湯器すら作れなくなった国が有ってな >>457
5nmあたりからEUVは露光を複数回繰り返すマルチパターニングを行って微細化をしている >>221
集約してるけどまだ工場はたくさん持ってるよ >>466
日本に最先端誘致しても
そもそも最先端半導体でマーケティングしてペイする製品生み出すことができないから意味ない
開発費だけで何十億するからな >>453
雇用率が悪いからこんな場末の掲示板で工作員なんて仕事してるんだろ
察してやれよ 過去の不抜けた日本とちがって他国に技術盗まれるような迂闊なことはしないだろうね外国さんは 給湯器もトイレも退化してFAX大好きだけどFAXも作れなくなった土人の国があると聞いて >>1
ん？どこのメディア？
PCウォッチとか聞いたことないなあ
日本を代表する経済誌日本経済新聞はこの工場を「世界最先端の半導体工事が日本を選んだ！日本の半導体は復活する！」とカイテルんだが？ >>371
いやいや自治体だって補助金や税制優遇、周辺施設の整備なんかもやってんじゃね
それで地元に金を落とさないとなったらそりゃ政治問題になるわ >>466
その残りカスですら日本にとってはありがたい技術なんだろ？ >>484
よくわからん
少なくとも某半導体メーカーは東北に工場作る事が決定してるよ
うちは半導体使う側だが今回ほど半導体とコネクタ不足になくなったのは初めて
恐らく各社トヨタ方式の真似事を止めるだろうな 今不足しているからと言ってももう少し最先端の方がいいのでは？
最先端の方が発熱が少ないんだし不足している商品も時代に併せて進化する訳で
時間がかかれば代替品が出るしこの部品をあと何十年使うんだ？となるし
今必要だけど未来ではゴミとかになりそうなだし 税金ジャブジャブになるのは最初から分かってたことですし >>374
は？
主力は長野なんだけど
素人が知ったかすんのやめてくださいw 枯れた技術でも日本では最先端なんだぜ
江戸時代かな 半導体不足だからってわざわざ誘致合戦に莫大な補助金で競り勝つ必要が無い
非常時には日本を優遇してくれるのか？そんなわけないだろ？ 東京中央の言うことを聞かないクッソ生意気な沖縄に見せつけるため、九州丸ごと半導体アイランドにするぞと税金をぶちこむ、アホの糞漏らし下痢便三・スガ・糞漏らし田文雄 ルネサスという国策企業が既にあるのに、なぜわざわざソニーなんて他社にやらせるのか >>26
台湾は親日じゃないぞ
日本の植民地支配下での霧社事件では、台湾原住民の抗日ゲリラ蜂起に対して、現地採用の台湾人警察官を鎮圧に差し向け、台湾人同士で殺し合いをさせたのだからな
台湾の老人は好んで自発的に日本語を学んだのではない、生きるために日本語習得を強要された
ただし、戦後に台湾島に逃げ込んだ中国国民党政権が超長期で戒厳令を出しっ放しにするなど反体制派を徹底弾圧して苛烈に支配したので、それに比べたら日本の植民地支配のほうがまだいくらかましだった、という程度の話でしかない
今の台湾は、強大な大陸中国に対抗するために、大陸中国への噛ませ犬として日本を冷徹に利用しているに過ぎない 28nmはintel CPUで言えば2011-2013あたり
https://i.imgur.com/gtCbryr.jpg
その頃に作られた半導体工場や工作機械は大昔に減価償却が終わってる
工場としては借金返済と初期投資の回収が全部終わってて、あとはもう野菜作るのと同じ
作れば作っだ分だけ利益になる
九州に出来る新工場はプロセスルールは大昔だけど莫大な初期投資が伴う完全な新工場
当然売った半導体から工場設立の費用を返済しないといけない
この2つが競合した場合価格競争でどっちが勝つよ？って話
しかもTSMCもsamsungも日本のすぐお隣で立地的優位性もない
先行きは正直暗い >>28
OPEC原油と同じ
高値でも売れているのに、わざわざ増産して価格暴落させる動機は無い、暴動寸前まで高止まりさせたまま儲けられるだけ儲けるンだわ
IoT・Internet of Things、あらゆるモノをインターネットに接続して管理統制する、などとほざいていたなれの果て
この異常事態でもキーエンスは品切れ欠品を一切出していない、仕入れ購買が超優秀なンだわ
あと、盗用多がカネにあかせて先々のぶんまで買い占めしまくっているンだわ、文句はアキオに言え >>502
お前みたいなどこみてんのかわからん白痴が世の中に一定数いると思うとゾッとするわ 車載プロセッサ向けラインじゃないの
ちょっとぐぐれば分かるけど、車載プロセッサって管理基準が異常に厳しいし
ラインを長期間専有されるから日本の自動車メーカー用のラインは日本国内に
置いとけばいいやってことでしょ
つーか、誘致の主目的はジャップ企業がヘタレになって国内工場も維持できなく
なったから、国外の製造業様、日本に工場を立ててジャップの雇用確保に
協力してくださいませってことだったはずだろ 敵国やライバル国に一等品の工場を差し上げる馬鹿はいない >>501
この自明な条件が見えないわけよ
甘利たちには >>119
九州は半導体に携わっていたけど工場閉鎖で暇を持て余しているオッサンだらけ
それに工業高校卒の若い人材も九州中から確保できる >>501
TSMCがコンペティタだって言ってんの？ｗ >>76
昔の自民党政治では、日本政府が発展途上国へODA資金援助して、発展途上国現地政府による発注入札で日本企業が受注して儲ける、それが自民党政治家の利権にもなっていた
日本の税金が海外を経由して日本企業に還流
ところが、糞漏らし下痢便三が暴力的な金融緩和で超円安誘導したせいもあって、日本のODA案件を中国国営・国有企業に落札される事態が続発
日本の税金で中国企業を肥え太らせる、国賊・売国奴・安倍晋三
というわけで、日本国内の半導体工場であればさすがに中国企業もおいそれとは手が出せない
半導体製造装置屋、たとえば東京エレクトロン社など向けの公共事業だ
しかし、台湾企業が主導権を持つのに、そう簡単に日本製の半導体製造装置だらけにしてくれるものやら
出資比率に応じて、台湾側の独自裁量による調達も、となっておかしくない >>501
ニュースでやってたが、有事の時に輸入できないから自国で半導体を作るんだってさ
もし半導体がありあまるようになったら、完全に無駄かね >>510
半導体ってのはそういうものだから
一時の不況に惑わされて撤退して負けたのが日本の半導体 三菱電機のFAファクトリーオートメーションのパッケージ販売って、半導体製造ライン管制もやってるんだな
もしもTSMCさまが、犬と偽装嘘つき三菱電機はこの先立ち入り禁止、とか言い出したらどうしよう >>432
ボッシュは基幹部品最終製品も作れるメーカーだからね
日本の家電メーカーが目指すはずだった形態だと思うよパナとか
でも日本メーカーは失敗した >>52
旧型半導体エサにして7750億円とソニー中核事業の情報筒抜けだもんね >>488
工場完成時には世界中でダブついて赤字確定だよ
半導体足りないといいながらいまだに韓国に輸出規制してるしな
ルネサス旭化成の半導体ライン火災にも支援しないし
ほんとの目的は 最初から中華系に税金垂れ流してTSMCの寡占状態に日本の製造を組み込む意図があるのだろ >>509
TSMCは中国の超音速ミサイルにチップ供給してる
中国スパイが偽装するのに都合いいから
台湾親日というイメージを日本のメディアで刷り込んでる パイナップルにしろ
いいかげん台湾にカモられてるだけって気付けよバカウヨｗ ジャップはこの分野、過去に技術盗んだことあるから慎重になるよな ここからどんどん成長して学んでいき世界一のものを作るのが日本 >>520
韓国や中国台湾に無償で技術を提供したのにひどい言われようだ >>58
ひどいリスクだ
これチャイナリスクよりもリスク高いだろ 台湾人も中華民族だからな
日本と仲良くしてるのも地理的に近いとことはうまくやっといたほうが商売のために良いからにすぎない >>488
このレベルでも日本には技術者いないとか記事出てたぞ
TSMCも台湾内で工場増設するから技術者手配してもらうのも大変なのにどうすんだと書かれてた 本当に足りないのはCPUやメモリとかじゃ無くて
Power系と聞いてるが？ TSMCにしてみたら、単に台湾での工場の置き換え先が日本になっただけで、税金で半分持ってくれるなら進出しないでもないな、ぐらい消極的なもの
効果があるとしたらソニー向けの納入がちょっとやりやすくなるってぐらいで、日本国側としては何のメリットもない 一言で言うと、ソニーとデンソーがロジック半導体を安定調達できるように日本が大金を拠出するということ
ソニー、デンソーにとっては嬉しい話だが、儲かってるんだから自分でやれと思わなくもない 東芝の半導体工場が日本全国に10か所以上あったはずだが有効活用できないのかな
作るものが違っても少なくとも用地買収、建野の建設、クリーンルームなどは流用できるはず
20年前と比べて東芝のシェアなんてかなり下がってるのに じゃあ結局TMCオールスターズってぶち上げてたの何だったの
跡形もねーじゃん 28nmとかほんまにいらんからな
なぜ建てるのか謎 まずは5nmに挑戦すべきだよな
経産省は馬鹿ばかり 地震起こるたびパーティクル出てtsmcブチギレそう >>58
終わってんなー
60以上のジジイはマジで政界から引退させないと話にならない ジャップは台湾叔父さんのお役に立てるんだから埃に思うべきだろ
これぞ世界のATMの面目 洗濯機とか炊飯ジャーのマイコン向けなんだろ( ´∀｀) 実質、28nmを必要としてるけど金を出したくない日本の特定企業のために税金が使われあようなものだよ >>546
そう。GK専用だな実質
ほんまなにやらせてもボケナスだな自民党 断水して操業停止に陥ったら日本側が台湾側へ巨額損害賠償、みたいな条件が付けられていたりして >>54
確かに、屋外型給湯器の台所や浴室からのリモコンは、湿気が多い、濡れた手で操作される、など過酷な環境に耐えて動作するのが最優先であって、こなす給湯仕事そのものはそう複雑ではない
自動車にしても、酷暑酷寒の過酷な環境に耐えて動作するのが最優先
しかし、今時の自動車づくりはとにかく客室乗員空間を目一杯最大化して、その他のエンジンルームなど空間を徹底的に切り詰める
車体周囲を常時監視するセンサーもますます増え、自動ブレーキや自動運転など自動車自体に対して求められ自動車自身がこなす仕事も、さらに多様化複雑化高度化していく
いつまでも古い技術の半導体のままでいい、とはいかないだろう 半導体業界に転職したが奴隷労働に嫌になって半年で辞めそう >>63
一定数の日本国内製造体制を維持するべきなのは、不織布マスク
いっときは輸入が滞って、日本政府は少し補助金を出して国内のマスク製造設備増強を奨励したが、今はまた中国製さらにはベトナム製の激安マスクとの価格競争で、日本国内のマスク製造はかなり厳しい PCでは半導体サイクルが来る毎にワンチップ化が進んだので
自動車もそうなるだろね >>517
そもそも現在も日本国内って半導体工場だらけだからな(日米欧の中堅メーカーの工場)
生産量としては、台湾、韓国に続いて日本が第３位、次に米国、中国の順
世界中のメーカーが日本に工場を持ってるのは相応の理由が色々ある。
>>528
２０ｎｍ＋を誘致したのは意味があるよ。TSMCの工場で作っているMOS-FET(CMOS)という素子は
小さくすればするほど集積度と速度が上がるがそれ以外の特性は悪化していく。
（耐圧や雑音特性、素子間のばらつきや漏れ電流など）
極めて設計が困難だと知られている高性能アナログ（車載レーダー関連の高周波デバイスや
カメラ向けの信号処理など）は実質２０ｎｍ以下は設計ができなくなるからこのプロセスなんだろう。
生産委託を請けてるTSMCや同業他社は、ロジック以外の用途では特性が良い２０−３０ｎｍ以上で
設計することを勧めている。(そもそもロジックしかオプションが用意されてなかったりする)
ちなみにTSMCは350nmや500nmという２０−３０年まえの古いプロセスも維持している。
用途によっては特性が良いため、需要があるからである。 >>502
頭悪そう
自分の知ってる知識が全てと思ってそう >>550
製造装置会社か？
装置搬入から立ち上げは納期が決まってるから残業まみれになるし、量産始まってもトラブルがあると呼び出されるからな >>399
牧野淳一郎も言ってたからな
「半導体の進歩は28nmで終わってる」と ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
