ソ連(軍事S、科学S、資源S、国土S、社会主義S、アイスクリームS) こいつが天下取れなかった理由 [519023567]
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中国が東側の残党だと考えたら冷戦って全然終わってなかったんだね
世界で最初の社会主義国、ソビエト連邦が崩壊して、25日で30年になります。その歴史に幕を閉じたミハイル・ゴルバチョフ氏は24日、ロシアの通信社への書面インタビューで「難しい局面でも対話を中断してはいけない」として、ソビエト崩壊がきっかけで続くウクライナをめぐるロシアとアメリカの対立を念頭に双方が対話を続けることの重要性を訴えました。
ソビエト連邦は、1922年に成立し、共産党の一党独裁支配を続けましたが、1991年12月25日、当時のゴルバチョフ大統領が辞任を表明し、69年の歴史に幕を閉じました。
ロシアのインターファクス通信は24日、90歳になるゴルバチョフ氏との書面インタビューを伝え、この中でゴルバチョフ氏は「欧米の指導者との個人的な関係を含めた新しい関係がなければ、冷戦や軍拡競争、世界各地の地域紛争に終止符を打つことはできなかった」とみずからが果たした意義をアピールしました。
そのうえで、今の国際情勢について「核兵器やヨーロッパの安全保障などについて、ようやく真剣な交渉が始まった。難しい局面でも対話を中断してはいけない」として、ソビエト崩壊がきっかけで続くウクライナをめぐるロシアとアメリカの対立を念頭に、双方が対話を続けることの重要性を訴えました。
独立系の世論調査会社が24日に発表した調査によりますと、ソビエト崩壊を「残念だ」と答えた人は63%に上り、ロシアでは、ゴルバチョフ氏にその責任があるとする人も多くいます。
こうした意見があることに関連して、ゴルバチョフ氏はみずから推進したペレストロイカ=立て直しなどの改革政策で、国民は、言論や集会の自由など、多くの権利と自由を享受したとしたうえで「ソビエト崩壊をペレストロイカのせいにすべきでない」と強調しました。 だから戦後ソ連が天下とっただろと何度言われたらスレ立てやめるんだ?
冷戦というのはアメリカVSソ連の天下二分の計だったんだと ソ連の国土なんて、大半が北極圏で使い物にならんかっただろ
今ならサーバー置き場として良さそうだけど >>3
米中が本気で冷戦したら日本が一番ヤバそう
中国が未だに貿易相手国1位2位だしな 63%ww閉鎖されたガチ共産主義の地獄に戻りたい奴がそんなに居るんだ 普通に腐敗だろ
あとウオッカと勤労意思が低い
この民族に共産主義やらせるべきで無かった >>18
信仰心の篤いロシア人ほど共産主義に向いてない民族はなかったのは事実だな
むしろ無神論者だらけの日本人こそ共産主義に向いていた >>16
テレビに映るピカピカ家電に手が届かず、クロコダイルに手を出すぐらいなら
文明なんか無いほうええでや >>2
戦前から名産品
帝政時代とかアメリカがロシアのアイス輸入してた 計画経済
全産業の積み上げで総供給量計算するとか無理ゲーだろ アンケアンケ
>>1,2 >3, >4,5,6,7,8, >9,10,11,12, >13,14,15, 16,17,18,19,20
>21,22,23,24,25, >26,27,28, >29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>41,42,43,44,45 , >46,47,48, >49,50,51 ,52,53,54,55, >56,57,58,59,60
>61,62,63,64,65, >66,67,68, 69,70,71,72, >73,74,75,76,77, >78,79,80
>81,82,83,84, >85,86, >87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97, >98,99,100
∧_∧
(´・ω・`) n
 ̄.. \ ( E)
フ a..f..i... /ヽ ヽ_// その点習近平は腐敗を取り締まるのが初仕事だったからな 一党独裁の計画経済はトップが優秀でないと成果もでない じっさいソ連崩壊がその後世界中で起きた悲劇の始まりだったしな
ゴルビーが全人類へ犯した罪は本当に重い 資本主義と共産主義の
中間の中道政治が
いい気がする 政治で経済を采配する計画経済は、企業がマトモに経営力や技術で競争するより、計画を決める政治家に媚びた方が有利になってしまうから政治腐敗が進む
ロシア語ではアイスのことを「マロージェナヤ」って言うんだぜ
これが動詞の「マラジーチ」は凍り付かせるって意味になる 資源豊富だけど脱炭素で置いてきぼり食らうのにビビってるってNHKでやってた
大国に食い込みたいんだと >>42
でも温暖化で一番恩恵受けるのロシアだよね >>49
カレーメシ持ち込んだの?現地で買ったの? 前澤の宇宙旅行の見てたけど
やっぱりロシアの力はすごかったんだなと思う
ただ国は豊かでも国民生活は無視してたんだろうな 国土広いだけで大半はなにもない
あんだけでかいのに小さなウクライナが生命線 >>54
>国は豊かでも国民生活は無視してたんだろうな
今の日本を思って涙が出てきそうだww 工業生産額から見る米露日の力差
1938年 米31.4露9.0日5.2
1953年 米44.7露10.7日2.9
1973年 米33.0露14.4日8.8
1980年 米31.5露14.8日9.1
2006年 米27.5露2.0日9.1
2010年 米18.0露2.0日10.5 ソ連崩壊は外貨全然無くて資源を叩き売りするしか無かったし
国中混乱してたのでマフィアが牛耳る地下経済みたいなものだった
例えば、これがソ連の物理の教科書でしたと言って
ランダウ・リフシッツを読むけど
これを大学生が読んでたって凄いと思うからな
俺は博士だから読破できるんだぜ >>57
なんの数値か分からんが、1938年のアメリカが31.4で2010年のアメリカが18.0ってどういう数字? 全然Sじゃなかったからだろ
結局独裁的な政治は粛清の嵐なんだよなぁ
スターリンといい毛沢東といい >>63
つまり2010年には日本が全世界の1割を占めて、アメリカの半分近くだったって?
もうその時点で信用できない数字だわこれ 面積あれだけあるんだから
なんか資源でも出ないのか アイスはガチ
不味いアイス作ったら担当者が粛清されるからな
命が掛かってればエースコックだって美味いカップ麺作るようになる >>61
相対的な比率だからでは
経済成長が続いてても各国間の差が縮まってアメリカの数値が下がってるんじゃないの >>67
相対的に2010年の アメリカ:日本=18.0:10.5 という数字が信用できるか?
俺にはできない >>57
GAFAが台頭して
ものづくり()とかどうでもよくなった。 社会主義をやれなかったから失敗したんだぞ
共産主義革命の闘争時、「革命体制」においては独裁的な全ての権限移譲も許されるというそこのバグをつかれた
今の自民党、維新がが経済のためならなにやっていいとかいうのはこれのマネでもある >>64
アメリカはGDPに占める工業の割合が小さくなってる >>72
>社会主義をやれなかったから失敗した
なぜか左寄りのやつってソ連についてこういう事を言って、
「悪いのはソ連(スターリン)であって、実は社会主義は正しいんだ」って言いたがるよな >>74
もう信用してない数字だけど、念のためにソース出してくれる? 資源Sて言っても採れないから開発してくれって西側の日本に頼んだぐらいだぞ >>77
間違い
おまえのような狂信者にとっては正しいのか? >>56
独裁ってやっぱり良くないと思う
自公一強、安倍一強の今までがおかしかった ロシアアイスは3年前くらいに日本に輸出開始しますっていうスレ見たな
ただスーパーで見たことねえな
業務スーパーで売ってたら買うのにな ロマノフ王朝の利権構造が壊されて新しい利権構造がかたまるまでのソ連は成長して、
利権構造が固まってからは成長が止まったと >>81
資本主義も間違い
「社会主義が間違ってれば資本主義が正しい」って、なにその地獄の二択ゲームはww (社会主義も資本主義も)どっちも間違ってるから人間は絶えず修正していかなきゃならないんだろ?違うか? アダム・スミス『国富論』とマルサス『人口論』をソビエトの指導部エリートが熟読しなかったからソビエトは失敗した >>87
俺にはどっちも間違ってるとしか言えんわ
「対案出せー!」ってどこかのネトウヨじゃあるまいし、俺は批判しかしませんww >>89
ハーバー・ボッシュ法の開発によってマルサスはもはや死んだだろ >>85
資本主義も共産主義もないよ。
どの国もその一部を使い分けてる。
アメだってトップに権力が集中してるとこも
ある意味共産主義的だし >>92
しょせん修正しただけの資本主義だし、間違ってはいるだろうね
というか、もし仮に「正しい経済体制」があるのなら、全世界の国家がそれを採用するんちゃうか?
そんなもんがないからこそ、人類は毎年のようにいろんな経済対策をするし、いろんな経済思想を生み出す
「正解を求めるのは大学受験まで」って言われなかった? >>94
>というか、もし仮に「正しい経済体制」があるのなら、全世界の国家がそれを採用するんちゃうか?
違うね
だから、アメリカでもこのような戦いは続いている
https://twitter.com/BernieSanders/status/1474054934345699331
In this country, we allow the pharmaceutical industry's greed to go totally unchecked, leaving the American people to pay ten times more for insulin than the people of Canada. T
hat is a disgrace.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>96
製薬業界のやりたい放題と「正しい経済体制」となんの関係があるんだ?
サンダースのツイートから適当に引っ張ってきただけちゃうのか? >>99
その関係がないと思うのは間違いだよ
「関係がない」と、人の認識は常にしたいけどね >>100
つまり正しい経済体制がないから製薬業界がやりたい放題してると言いたいの?
純粋な資本主義経済体制(社会主義)になれば製薬業界はおとなしくなると言いたいの?
サンダースならそう言ってそうだけど、現実のアメリカではそうじゃないよね 今でも西ガワ支配してるのはロシアだけどなw
お前らジャップはロシアに国土占領されてんのにアホすぎるw 科学Sって軍事科学と基礎科学だけだろ
消費財とかひどい水準だったからな
日本のアイスって変な牛乳を使っているだろ
だからマズいんだよ
あれが、牧場で売ってるアイスとかはうまい >>101追記
サンダースのツイートだと、「インスリンのためにアメリカ人はカナダ人の10倍の金を製薬業界に支払ってる」とのことだが、
カナダって社会主義国じゃないよな
カナダではインスリン代金がアメリカの10分の1なのはカナダの経済体制が正しいからなのか?
ここから見るに、アメリカの製薬業界がやりたい放題なのは経済体制のいかんじゃなくて、
アメリカ国内の固有の問題と思うんだが(許認可とか流通とか) 日本と同じく庶民にあまり豊かさや幸福を与えられなかったため >>101
そうだよ
君はこの主張は間違っていると思う?
>つまり正しい経済体制がないから製薬業界がやりたい放題してると言いたいの? >>108
間違いだろ
上にも書いたが、カナダもアメリカも同じ資本主義国家で、それでなおインスリン料金が違うというのは
明らかに経済体制以外が原因だろ
経済体制が原因なら、カナダもアメリカも同じ値段になるんじゃね? 結局ソ連は最後まで資源輸出国から脱皮できなかったし
今もできてないわけで、逆に中国は工業超大国へ飛躍したわけで
体制どうこうはあんまり関係ない気がする ソフトパワーがゴミ
いつまでもくだらない文学なんて読んでられるかって話 今は韓国ぐらいの経済力なのに現実を直視出来ずにイキってるのを見てると悲しいわ
日本を越える国民総現実逃避だよ、更に陰謀論まで患ってるときた、本当どうすんだあの国 国土はかなり広いけど大体寒すぎて住みやすい場所は少ない感じ >>111
映画も音楽も高水準だったのをお前が知らないだけだろう >>110
計画経済だから脱皮できなかったんだろ
中国は改革開放で市場経済に移行したから工業国になれた 今でもシリコンバレーとかイスラエルの研究地域はロシア語が飛び交ってるってのは結構有名
ローマ帝国滅亡以来、逃げ延びたユダヤ人があまり混血せずにロシアとか中東欧に留まったから、あの辺のユダヤ人は滅茶苦茶賢かった、いわゆるアシュケナージ系ユダヤ人ってやつ
原爆のオッペンハイマー、水爆のエドワードテラー、物理学のアインシュタインとかフォンノイマン、精神分析のフロイト、最近だとgoogle創業者のセルゲイブリンもその系統 >>109
君が思う原因はなんだろ?
>明らかに経済体制以外が原因だろ >>110
当時ソ連を敵視していた中国を
キッシンジャーニクソン角栄福田赳夫が支援したから
ケ小平はなかなか大したもんだよ
ソ連はクソ真面目に社会主義やっていたから >>117
自民党とソ連共産党は酒の席では仲良しだった(´ω`) >>120
ニクソン訪中の頃はケ小平は北京の郊外で労働中w >>119
上にも書いたが経済体制以外の(許認可とか流通とか医療制度とか)とは思うが、詳しくは知らん
カナダにおけるインスリン料金がアメリカの10分の1という事実を説明する理由として君はどう考えてるんだ?
「カナダに正しい経済体制があって、アメリカには正しい経済体制がないからだ」と考えてるのか?
じゃあカナダの経済体制を全世界は導入すべきだよな >>118
まずアシュケナージなんてものは存在しないし、ユダヤ人は各地で混交してきた
古代ですらユダヤ人は所有している奴隷をユダヤ教に改宗させる習慣があった ナチスのポグロム、スターリン末期以降のソ連におけるポグロムで、アインシュタインとかエドワードテラーとかの超天才ユダヤ人がアメリカに逃げ、アメリカを世界一の覇権国にした
だからナチス以前はドイツのノーベル賞が滅茶苦茶多くて、ナチス以降はドイツが急減してアメリカのノーベル賞が一気に増えた
ソ連はスターリン末期に方針転換してユダヤ人をポグロムしだした途端、経済が停滞した 昔は天才科学者・天才物理学者なんて呼ばれる人はソ連やイタリアに多かった
気がするが最近は聞かないな、素地はあるだろうにどうしたんだろ >>125
詳しくが知らんが言い切ったの?
>明らかに経済体制以外が原因だろ >>130
詳しくないのに言い切ってなにか問題でも?
ここを学術討論の場と勘違いしてる?
というか、そういうところしかツッコめないようならもう止めたほうがええで >>131
詳しくはないことも認め、かつ言い切ったことは認める? 科学が遅れてるイメージだったがSなのか。確かにこれで天下とれないのはおかしいな >>129
ソ連はスターリン末期にユダヤ人を追放した
その後イスラエルが建国されてロシア系ユダヤはそっちに移住した
だからイスラエルの研究地域やシリコンバレーはロシア語が飛び交ってるってのは結構有名な話で、ロシア語文学も未だ盛んに作られてる
google創業者のセルゲイブリンもモスクワ出身
イタリアとかスペインはローマ帝国の頃から世界最大のユダヤ集積地だった、特にスペインはヨーロッパのユダヤの4割が集積してた
その後カトリックの異端審問が始まってドイツとか英蘭、東欧ロシアに散らばった
イタリアに天才科学者が多いのはその名残だろうね >>132
もうそういうことしか言えないのなら尻尾巻いて逃げたほうがええで
嫌儲のコテハンつけてるキチガイ連中の中でもおまえはまだマシだと思ってたんだがなあ >>20
ホントだね。
日本で共産革命起きたら北朝鮮みたくなる。
だから逆に怖いわ
幼稚園児が一糸乱れぬお遊戯やるとかさ。 >>126
アシュケナージ系とセファルディム系のユダヤには共通した遺伝疾患が存在するよ
そもそもユダヤ人自身が奴隷階級だったから
西欧南欧(セファルディム系)ではキリスト教に改宗して混血したユダヤが多かった、スペインのコルベルソとか
東欧やロシアではゲットーに囲われ混血が実質許されなかった
ユダヤが多民族を奴隷にしてたのはユダヤ人国家の話で、ここ数千年の歴史の大半を占めたディアスポラでは全然違う >>135
自身の発言に、イエスかノーかで言えない?
そんなんだから君は俺のように半コテさえ取れないんだろうと思うけど
>詳しくはないことも認め、かつ言い切ったことは認める? >>138
面倒だけど答えておこう イエスですよ
嫌儲でコテをつけるという恥知らずなことしてるって自覚なかったのか?
アザラシとか元外資とかと同じことしてるって自覚なかったのか? コンビニのアイス食ったけどチョコとかもそうだけど甘味が少ないんだよな
配給で砂糖不足だったからかもしれんが >>139
と良い気立ったことがイエス?
そして、言い切った割にはその根拠はなにも言えない
>明らかに経済体制以外が原因だろ 小室直樹が崩壊を予言したのってどれ位すごいことなの? >>141
おまえって頭悪いだけじゃなくてキチガイだったんだな
失望したよ >>142
世界的見たら誰それってレベル
1920年代にミーゼスやハイエクが計画経済のための正確な計算は不可能と主張して
アメリカの封じ込め政策もソ連が長期的に存続不能という前提に立っている >>142
麻原彰晃が毎年日本の地震を予言してたくらいにすごいことだなw
当時ソ連崩壊を予言してたのは小室だけじゃなくて右寄りの思想家はこぞって予言してた
今なら「中国崩壊」を予言してる連中と同じ >>143
政治の俺に絡んだやつはみんなそんな敗北宣言さらして去って行くよ
君もだろうな 予言するならせめて時間的な期限を区切ってほしいもんだがな
「いつかそのうちに」中国が崩壊するって予言でもなんでもねーわ
ただの願望だろww
ちなみに小室直樹は田中角栄無罪論を唱えてたし、南京大虐殺否定論者だった
いつか小室の主張が正しいことが立証されればいいねww >>49
カレーメシ・カップ持参が生々しいね
寒いシベリヤの暖かい客室でカレーメシとアイスは美味そう 資源Bくらいかな
国土もただ広いだけでほとんど不毛地帯だから国土Cで
気候もクソだし国体もクソすぎ >>2
ロシアのアイスクリームが世界クラスで美味いのは本当
ソビエト時代にアメリカの象徴であるアイスクリームでマウントを取ったんですね >>1
日本がなければ衛星も維持できない三流国家だぞ。科学Sはないわw どう見ても生産効率が悪かったので社会主義がE位だったんじゃないの ネトフリでWW2のダンケルク関連の新ドキュメンタリー見たけど、真偽はさておき面白かったのはグデーリアンとヒトラーではそれなりに齟齬あったのな プラント作りにシベリアにひと月いたけど
たしかにアイスは美味かった 経済が全然駄目
欧米は自由経済で民間に好き勝手やらせて伸びた
共産主義国だと政府がすべての経済をコントロールするから負担が大きいんだろうな 資本主義は国民がまともなら機能する
社会主義はトップの支配者がまともなら機能する
要するにジャップには無理 アイスクリームは牛乳の質が大事ということで日本でもジャージー牛とか育てるようになったからロシアではホルスタインじゃない牛から搾乳しているんじゃないの 一応天下は獲っただろ。一時期は世界の半分はソ連の影響下に在った訳で。
人類史上、覇権国家なんて、古代ローマ、モンゴル帝国、大英帝国、アメリカ、ソ連くらいなモンじゃねーの 革命という野蛮な行為が称えられるのは、旧来の利権構造が壊れて、
新しい利権が構築されていく時の競争で技術や経済が発展するからなんだろうね 90年代から21世紀に入るまでの国際情勢はアメリカを差して「一極体制」「一極支配」と呼ばれていた
ぎゃくに言うとそれ以前は「一極」ではなかったということ コミュ障過ぎた
友好国を子分扱いして逆らうと軍隊で脅す国に誰が味方すんねん パンやジャガイモ買うだけで1時間以上行列とかよく70年間我慢してたよな >>172
最初はそうじゃなかったか、ロマノフ王朝の頃よりは良くなったんじゃないの 肝心の社会主義がニセ物だったから。ただの全体主義国家。 本物の社会主義はユーゴにあり
チトー同志以外は信じない、スタカスは逆粛清 主義、内政、人権D
欧米みたいに正義を気取らないと覇権は取れない >>ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」
これ見るとこういう政治体制が合ってた国民ではありそう
もう少し日常品が手に入りやすければ良かったんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています