上野千鶴子さん、暴言w「男をイケメン、ブサイクと論評するのはルッキズムではありません（苦笑）」 [441298751]
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上野千鶴子氏に聞いた「美しい人に『美人』と言ってはいけない理由」
https://www.news-postseven.com/archives/20211225_1715622.html
ジェンダー研究で知られる東京大学名誉教授の上野千鶴子氏（写真／共同通信社）
https://i.imgur.com/dLEdxdr.jpg
上野氏は「美人」発言の問題点について「すでに『ブス』という言葉がタブーになりましたから、その対極にある『美人』も言っちゃダメというのは、論理的にも当然のことですよね」と指摘したうえで、次のように説明する。
「外見についてとやかく言うのは差別であり、“やってはいけないこと”に認定されたということです。それは、“褒める”という行為でも同じこと。
たとえば妻やガールフレンドと一緒に歩いている男が、前から来る別の女を見て、『お、美人だな』とか『お、ブスだな』とか何気なく言ったりするでしょ。
その瞬間に、女は一元的な序列のどこかにサッと位置づけられてしまうことになる。
そんなこと頼んでもないのに。当然、不愉快ですよね。
男というのは、そうやって女をランキングする権力が自分にあると無邪気にかつ傲慢に信じているのです。
それが近年になってやっと『そんな権利、アンタたちにはないよ』ということが浮かび上がってきた」 モテないブサイク女がこじらせて行きつく墓場
石川優実や田嶋陽子みたいなもん >>357
石川やこいつとか見るとまだ田嶋陽子の方が全然ましだなっておもう 「すでに『ブス』という言葉がタブーになりましたから、その対極にある『美人』も言っちゃダメというのは、論理的にも当然のことですよね」と指摘したうえで、次のように説明する。
この開幕だけで疑問点しかないわ
ブスという言葉がタブー←そんな事ある？
だから美人も言っちゃダメ←なぜ？？
論理的にも当然のこと←？？？？？？？？ 女は男に容姿を査定された歴史があり
つまり抑圧されてきた。これを制度的に変える為に
男性側から女性の容姿を評価する言葉を取り上げるべきだ
↑こういう世界観なんだろうけど無理だよね
容姿が社会的評価になることを内面化して競ってるのは女性の方だから
言葉を狩ったって続くものは続く フェミニストがジェンダーとか単語言うな
差別の権化がフェミニストだろ
フェミナチと名乗れ >>361
ポリコレが異様にうるさくなってる状況のことをそう例えてる架空の話 なんでこうバカって自分に都合がいい解釈しか出来ないんだろうな 女性が見た目でしか評価されない背景として
女性の収入が男より圧倒的に低く、
女性の定収入を前提とした価値観が形成されてることが問題というならわかるが 人間古くなると言うことも古い そのへんのガキンチョにもたしなめられるレベル ああ言えばこう言う
しかも全く回答になっていない
これが大学教授とか勘弁してよ… まだ竹田天皇あたりの方がマシな事言ってるような気がしてきた…
なんやこいつ こんなのにムキになってる時点でどっちも同レベル
ほぇーそうなんですねニッコリで済む話 この論法でいけば男にはどんな暴言はいてもいいことになるな 女が男に抑圧されてること「だけ」を悪に設定して話をするから
こういう破綻した話をしてしまう
日本がGHQ→左翼に抑圧されてると主張するネトウヨと変わらん
どっちも硬直してる >>361
ニコニコのAIで投稿前に引っかかるようになった 女も「美醜」「器量」「若さ（出産能力）」「家事育児能力」といった多元的評価されてるじゃん 20代ギリギリ 不細工天パ童貞だけど、マッチングアプリとか全くいいね付かないよ
髪質も顔も悪いもんだから、髪切ってもらったら渥美清みたいにしかならんし
やっぱり人生楽しむには男も容姿だと思うよ まあ美人とか可愛いとかいきなり言わないほうがいいのはそうだろ どういう人生を送ってきたらこういう思想に到達するんだろう？ そもそも前提が 「妻か彼女を連れて歩いてるときにすれ違った女性に「美人だな」っていう」って
それ前提がおかしいだけだしな
男友達と歩いてて「いまのこめちゃくちゃ可愛かったな」っていうのが不当だって
真正面から戦いを挑んでこいよ >>283
結局男にもてない社会のゴミ女がコンプレックスである容姿に噛みつきだしてる 女は見た目だけの一元的尺度でしか見られてないのか？ >>312
昨日見た歯科ドキュメンタリーで「アシェンタはブロンドの健康的な美しい女性です」ってあんま可愛くない歯科助手が紹介されてた 男は容姿以外にも価値があるから女からイケメン評価するのは問題ないとか
アホか市ねバカ 東大卒の人は
この人の発言を見てどう思ってるんだろうね つか言葉で美醜をいうのが禁止されたから
じゃあハリウッドの俳優は、容姿関係なく採用されてるかよっていう・・・
むしろどんどん身長も顔も極限までブラッシュアップされていってんじゃん
本音と建前を使い分けろって話か？ 評価することには権力性がつきまとってしまうので気をつけよう、という話ならわかるが
それが男女の権力差があるから片方だけ免責されるってのは
アクロバティックすぎて複雑骨折してる あと「評価軸が男の方が多いってのが」まああるとして
それが問題だとしても、ならそれをどう変えるかって話をすべきであって
使って良い言葉を男女で分けるって逆に単なる抑圧の現状追認なんじゃないか 上野の場合は学歴や地位で評価されてるから屁理屈ブスババアって言ってもいいのか この人は今まで散々そう言うことを言われてきたんだろうな
写真を見ればわかる 自分はブス呼ばわりされたくないブスだけど男は見た目で決める女をルッキブスと呼ぼう ルッキズムと戦うのは大事だけど、代表格がこんなんだとイメージが悪くなるし、素直に応援できなくなる
気候変動に文句いってんのがおかしく見えるのと似てるな 上野って女は見た目しか価値がないって1番酷いこと言ってるけど大丈夫？ 田嶋陽子もそうだけど、要は「私の事をブスって言うな💢」の婉曲表現だから >>407
「個性的なお顔ですね」でいいと思うんだが
これはこれで怒るんだろうな 自己正当化の屁理屈を考えてドヤ顔披露するのが学者の仕事なのか？ まあ男から遺伝するのは見た目しかないから仕方ないな
知能も才能もハゲも全部女由来らしいし 男の基準は金ってのもキャバ嬢とかの価値観だしどうなってんだこのババアは >>1
女性と一緒に居る時に知らない人の見た目の話とかしないよ？
この人はどういう男性と付き合いがあるんだろ？ 女の価値はセックスのお相手
男の価値はATM性能
うーん
ババアの言ってることはフェミとしては終わってるが真理だよな 男を多元尺度とかいって誤魔化すのやめろよ
傷つく奴がいるんだからさ
どっちもなくすべきだろ それいったら男と女で容姿の旨みを吸ってるのは女の方だろ
多元じゃない分、よっぽど得してるのは女の人側
そこは是正しないのかよ 自分の食い扶持だけは別で綺麗事を吐く、この辺の奴らは論理が破綻してるんだよ
それでも反自民の奴は選択肢がないから仕方なく民主や共産に入れてた
そういう仕方なく民主に入れてた層をれいわが総取りした
だからリベラルやフェミはれいわを嫌う 結婚は売買春の契約だってことを言いたいわけだろ
間違ってはいないよ >>421
結婚なら女性の容姿以外の部分が大きくなるけどな だから社会学自体がバカにされるのよｗｗｗ学問ですらないってｗｗｗ >>422
古来より女に求められるのは家柄および実家の力だからな 女が美しくないとダメなのは仕方ないやん
そもそもチンコが立たないと子孫が作れないし こういうことを言うやつがいるのは仕方ない
こういうことを言うやつが東大名誉教授なのがわからない >>63
単に「男のイケメンもダメだよね？」に対しての反論に、
男用のものさしは沢山あり、それを持って是正されるという発想は相対的な結果を見ても非対称という話であって、男にイケメンと言っていいなんて事は言ってはいないな。
ここの文章だけルッキズム外の問題も俎上に上げてるからこんがらがるのかと
そしてやはりスレタイ速報だった >>412
社会学はそんなもん
だから文系の中でも格段に蔑まれる 人間は本質的に特に恋愛は相手の遺伝情報の選別を無意識にやってるわけだからルッキズムとか言ったところで無意味なんだよね。
外見、性格、生活力の総合スペックでバランスをシビアに選別されてふるいに落とされるだけ、そこに善悪など無い、本質だから。 >>2
男は女に対して多元尺度で評価するべきだというのは理屈としてはもっともだと思う
ただ男の女に対する美醜の評価が他の尺度が通用しなくるほど本能レベルで強すぎるので
男が美醜の尺度を弱めるように実践に移すことはかなり難しいな
好きな食べ物を好きじゃなくなれと言われているような
味覚の変更を迫られているのに近い
そうした男の習性を分かっているから歴史的に女は美貌を利用してきたという側面があるし
今でもキャリアウーマンでもそんなことを平気で言う人がいる
ただそれを認めると、どうしたって美しくなれない女性や
あるいは表面的に美しくなることに拒否感を感じる女性がおいてけぼりにされるはず
男の側に対する要求としては「多元的尺度を持て」というのと同時に
女の側の実践として美醜に対する拒否、つまり「化粧をしない」ということも
フェミニズムの実践としてあると思うだが、なかなかそういう人はいないのかな 犬猫がペットとして人気があるのは純度100%のルッキズムだろ、人懐っこくても犬猫がプレデターみたいなルックスだったら餌もやってないだろw 男ばかりでなく女もだけど
悲しいかな、人は自分だどれだけブサイクだと分かっていても
見た目が美しい人を好きになる
これは「憧れ」の感情の源であるのと同時に
ものすごくドロドロとした「嫉妬」の感情の源でもある あーあ
せっかく東大の入学式で弱者に手を差し伸べようとか良いこといってたのに 美醜の尺度は他の尺度と比べて強いのは仕方がないために
見た目が醜な人、特にケロイドとか身長が伸びないなどの
器質を持つ人のために人は免罪といわんばかりに「醜も個性」だとして
一元的な価値でも良しとしようとした
でも諦めるのは早くて
ひょっとしたら人は多元的な尺度を持っているにも関わらず
美醜以外の尺度を開発してこなかっただけかもしれない
例えば作家の田辺聖子の文章が大好きで
その後で田辺聖子の写真を見ても「俺は抱ける」という男はもっといてもいいと思うんだよな
この場合は文章力が尺度なのだけど、そうした尺度が開発されていないだけで それもその人の遺伝情報を値踏みしてるだけだからなあ。
ブサイクでも性格が飛び抜けて魅力的な人はモテるし、ブサイクでも生活力がある人(＝金持ちになるスペック)はモテる。
逆に見た目だけの人は若い頃にはモテるけど歳を重ねるとその他の冴えないスペック(性格や生活力)が悪目立ちする。 言葉のタブーを増やしたら、それで問題って解決するんだろうか？ 
>>4
つまり英語にすればいいのか？ >>436
生活力や性格とかでも性的に評価する尺度を持っているのは女の方で
男は美醜ばっかりじゃないか、というのが上野千鶴子が批判しているところなんだろう
まあでも自分の子孫を残すということが性欲の根源になっているのだから
女性の社会進出が進めばいずれ男の女に対する尺度として生活力が重視される時代が来るかもね
ただ進化論的な時代の変化は我々の一生よりもはるかに長いから
そうなるのは何百何千何万年と先のことかもしれないけど Twitterも覗いてみたけど「イケメンはOK」と言ってる事にされてて草
まぁ読まれないからそう発言した事になっていくんだろなあ まあ誰しも外見が良くて性格が良くて生活力もしっかりしてるという人を押し退けてわざわざそうじゃない選択をして苦労を背負い込むのはマゾくらいでしょ。
でもいるんだよなDV男をわざわざ選ぶ女って、ホント沢山いる…たぶん暴力を本能的な強さと脳内で誤変換してるんだろうけど。 >>431
好きで化粧をしてる人に「男に媚びてる」とか言い出す人も居るからな >>431
>>ただそれを認めると、どうしたって美しくなれない女性や
>>あるいは表面的に美しくなることに拒否感を感じる女性がおいてけぼりにされるはず
>>男の側に対する要求としては「多元的尺度を持て」というのと同時に
>>女の側の実践として美醜に対する拒否、つまり「化粧をしない」ということも
化粧とかオシャレとか「美しくなること全般」はむしろ女の側が楽しんでやってるんですけどw
保守的なジジイが「化粧するな髪染めるな」と吠えても誰も従わないし校則で禁止したところで抜け道作って楽しむよ
「女の側の実践として美醜に対する拒否のために化粧をしない」とかほざくのは変わり者の陰キャぐらい
要するに「表面的に美しくなることに拒否感を感じる女性がおいてけぼりにされる」＝「アタシが嫌いなことをみんなが楽しむのはズルい！
そういう女はオスに媚びる名誉男性！」ということにして自らを慰めてるんだよ、そういう寂しい女は >>443
田嶋さんは男も女も自分で立って頑張れって人だからな
なんなら主夫も肯定するし
女が頑張るためにその障害に文句あるだけで
最近多い男は女を甘やかせ的な層とは相性悪いだろな >>431
だから脱コルセット運動ってのがあるじゃん
上野は着飾る人間だからたぶん賛同してないと思うけど フェミにも大きく分けて2派閥あるしな
ラジカルとリベラル >>446
田嶋は上野と同じく強制的なクオータ制に賛成だけどお前も賛成なわけ？ 田嶋は教団を作らない点でモノホンのフェミだわ
どこかのカルトとは違う >>446
田嶋は自分が万人受けする文化人ではないのを心得てるしバラエティ番組で「痛いキャラ」を演じる度量もある（面白いかどうかは別）
上野は笑えない、というかこんな婆さんイジっても痛々しいだけ 上野田嶋世代と現代のフェミニストの違いってこれだと思う
https://anond.hatelabo.jp/20210920111340
TPOをぶっ飛ばせ的な元気なフェミニズムは、上野千鶴子や田嶋陽子の世代における「反優等生文化」のフェミニストのイメージであって、今のフェミニズムは完全に普通の優等生女子が基準。
今のフェミニストは上野の『サヨナラ学校化社会』などにはさほど共感しない。
現在の学校は、日本社会の中では相対的にジェンダー平等が実現されているから（だから大学生は一般的にジェンダー問題への関心が弱い）。
そのように、学校で教わったジェンダー平等とTPOを強く求めて、女性を男性からのセクハラや性差別から守ろうとするのが、今の標準的なフェミニズム。 ツイフェミ見てると「優等生キャラに憧れてる偏差値低めの女」みたいなのばっかりだけどね >>444
>>447
男が女の美醜に強くこだわる習性を逆に利用してきた歴史も長いからな
思うのだけど
美容整形の進歩が著しくて、失敗の恐れも少なく
簡単で自分の思い通りに自分の顔や肉体を変えられるようになってきたから
この流れが進んでみんな気軽に整形できるようになればルッキズムの問題は解消されるのだろうか？
ケロイドをなくす整形とかと何が違うんだ？と言われればそれまでだけど >>452
男女雇用機会均等法の前世代と後世代という風にも分けれられないかな
女性の社会進出が遂げられればその社会を根こそぎ否定する必要はなく
社会の中で女性であることをどう活かし
あるいは女性であることの障害をどう取り除いていくか、みたいな
日経ウーマンとかのキャリアウーマン向きの記事とかそんな感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
