【悲報】『リベラル』の定義こわれる [879622555]
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😸ガラプー猫「嫌儲の癒しです、テレビデオ使ってます、野球、ホロ、エロゲ好きです、リベラルです」 こいつへの率直な感想 [203873921]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640483722/
国民民主「現実的なリベラルです」 これをケンモメンが支持しない理由、謎すぎる [781534374]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640340601/
東浩紀「僕はリベラル側だけど正しいリベラルを建て直す為にあえてJリベを批判してる」 [156976279]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1628501444/ リベラル、保守、新自由主義、ネオコン
ネットで非常によく適当に使われる概念 サヨクと呼ばれるのが嫌な人が名乗るのがリベラルなんだろ？ ネトウヨが個人主義のリベラルをバカにしながら社会に反発しつつ全体主義を語る謎 リベラルと自称してる政党、支持者が規制大好き国家権力大好きなんだよな
大麻もカジノも安楽死も根っこから反対する理由など無いのに 米民主党従属主義者が日本におけるリベラルで米共和党従属主義者がウヨだろ
どっちも党派性だけで売国仲間みたいなもん エリート意識・プライド・支配欲がやたら高く相手の心を理解せず欧米の思想を押し付け拒絶されると愚民等と罵る自分勝手な人 >>6
国家からの自由から国家による自由だから
大きな政府にはなるし個人の尊厳を公正の観点から考える
大麻もカジノも安楽死も病気になったり無理やり空気間で死を強制とあるからな
ネトウヨは自分の利益しか考えないでリベラル批判だから意味不明なんだよ
わかりやすい定義なら社会主義と資本主義のＤＤだな >>12
そうやっていきなりカテゴライズするから駄目なんじゃないの 😸ガラプー猫「嫌儲の癒しです、テレビデオ使ってます、野球、ホロ、エロゲ好きです、リベラルです」 こいつへの率直な感想 [203873921]
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このスレ荒らされてて草 >>14
なんで？
意味不明なリベラル批判を言ってる奴のためにはしゃーないだろ 今のリベラルを名乗る連中の本質は社会主義者
元来リベラルとは自由主義者の意味だったのに
日本やアメリカで社会主義者のイメージが悪くなりすぎたもんだから
社会主義者たちが隠れ蓑としてこのリベラルを名乗るようになった
そのせいでややこしくなってる
実際リベラルであることを示すために部分的に自由を主張したりするからさらに面倒なことになってる
>>19
ほらなまた壊した
リベラルが自由経済の欠陥を認めて社会保障と再分配に舵を切ったのは東西冷戦どころか第二次大戦よりも前なのに >>7
リベラルのイメージ悪いから自称すらしなくなってる
行動様式から名前をつけるなら「ネトウヨ連呼」としか言いようがない
ネトウヨ叩いてる行動だけは安定して変わらないから
ちなみにネトウヨ認定も雑なのでマジで「連呼」としかいえない
明らかに左寄りな意見でもネトウヨ認定してるから >>20
だからそれがおかしいと言ってるんだよ
ならリベラルの間違いを認めて社会主義者に転向しろよ >>21
リベラルのイメージが悪いｗｗ
ネトウヨに洗脳された無自覚な自称中立を啓蒙してやってんだろｗ 田中 拓道 リベラルとは何か-17世紀の自由主義から現代日本まで (中公新書)
マイケル・フリーデン リベラリズムとは何か (ちくま学芸文庫)
>>22
「だから」の使い方がおかしい
自由を守るために社会保障を要請したのであって、社会主義への転向を目指したわけではない
経済的困窮や身体的ハンディによって個人が活動に制約を受ければそれは「自由」ではない、だから自由を守るためにこそ社会保障は必須
個人のために社会があるのであって、社会のために個人があるんじゃない >>16
なんでその相手がネトウヨだと思うの？
君はリベラル批判する奴は全員ネトウヨだと思ってるの？ >>25
目指そうが目指すまいが結果的に主張が社会主義的になったなら社会主義者だろうが
その自称が問題だと言っているのに話の通じないやつだな
今のリベラルは機会の平等よりも結果の平等を志向し始めている
社会主義というよりもはや共産主義のほうが近いくらいだ
これに「社会主義的な修正を受けた自由主義」という定義は不適切だろうが もともと知恵遅れで理解できてないだけｗ
不細工だからこうなるｗ >>25
「個人のために社会があるのであって、社会のために個人があるんじゃない」
リベラルの基本思想はここだよね
ただし、個人主義とも違う >>26
ネトウヨの一般的なイメージだけのリベラル批判を言ってるだけで
そいつをネトウヨとは認定してないぞｗ 私は自由を守るために市民を統制すべきだと思います
と主張したらそいつは自由主義者じゃなくて社会主義者だろうが
根底から認識がズレている
>>27
じゃ自民党は社会主義なん？国民皆保険制度作ったのあいつらだろ
あーでも確かに「ナチスの手口に学べ」とか全体主義、権威主義じみたところあるよなあいつら 修正資本主義の再分配が共産主義って・・・
マッカーシーや統一教会みたいな反共カルトでさえそんな事言ってなかったと思うが
再分配もアファーマティブアクションも資本主義と自由主義を強化するための方法論に過ぎないだろ >>30
個別の主張になされたレスでそれは苦しいな
君みたいのがイメージ悪くしてるんだよ >>34
ネトウヨ認定はしてないが言ってることがネトウヨに近いと認識できないで
ネトウヨ認定の部分に拘るお前もどうかしているよ
なんてことだ
自民党は共産主義だったのか >>31
それもうアナキズムやノージックの夜警国家論並の極論では
リバタリアンだってそんな極論言ってないのに リベラルとは個を重んじ、保守とは共同体を重んじるもの
おおまかにはそんな感じ
だからネトウヨがリベラル認定してるやつは大半がネトウヨ同様保守倭猿なのだ 何でも自由で社会が滅茶苦茶でも良いと言うのは
ネオリベ・新自由主義であってリベラルでは無い
ロールズを源流とする社会制度の設計によって福祉を実現する事がリベラルだ リベラルは保守と比べてイデオロギーが人によってバラつきやすい 海外のリベラリストもあんまリベラルじゃないから大丈夫 「自称」しているやつは大概その逆が正解
井上達夫も自分でリベラルを自称して改憲論をぶち上げていたからな
どう見てもただの自民党御用学者
死文化しているから変えるってのは本末転倒 >>41
イデオロギーなんてウヨサヨ関わらず綺麗に統一されることなんかまずないだろう
だからウヨ界隈でもお互いにお前こそがパヨクだなんていう不毛なカテゴライズを延々とやってたりするわけで
俺は自民党は自由でも民主的でも無いが自由を装うために保険制度を導入したと思ってた
だが事実はもっと単純、自民党は共産主義で保険制度も共産主義の産物だったのだ
これは蒙を啓かれた思いだね 俺の考えが間違っていたわ >>45
たしかに憲法みたいに原則は一致するかもしれないが
個別の事象に対しては分かれるわな >>45
一般論を語っただけ
左は女性の権利とかLGBTの権利みたいに人によって守りたいものが異なるので意見が割れやすいって話 何かしらの不自由を強いるものに対する抵抗だと思うんだがねえ
言葉も無茶苦茶な使い方すれば壊れるわね 憲法改正、軍備増強も、侵略から日本国民を守るためだから、
平和のためでリベラルだろう。 >>51
国民から主権を奪い去る憲法改悪でしょ
頭馬鹿野郎なの？ ネオリベが一番自分に合ってると思うけどなんで猛反発を受けてるのかわからない 平和憲法に並々ならぬ憎しみを抱いてるのって
ネトウヨと自民党だけだよな（維新は馬鹿だから雰囲気改憲派） 新自由主義って喩えるなら、オレオレ詐欺みたいなもんだろ
金を掴んだほうが正義みたいな
自己責任で騙される方が悪いと思っているメンタリティ >>51
自民の憲法改悪の人権制約にうるさいだけ
軍事に関して対外侵略は金と命の無駄で自衛は否定してないしな
軍事費は米国の兵器や福祉切り捨ての代わりや中抜き勘弁と言ってるだけだし >>52
侵略者から国民を守り平和のためなのに、
なにが反対なんだか意味不明。
本当のリベラルなら賛成するはずだ。
平和憲法で、日本だけ軍隊をなくしたらすぐに侵略されて
国民の人権も生活も守れない。そんなのリベラルじゃない。 リベラルは自由主義のこと。これを左翼や社会主義と混同したり、
新自由主義こそリベラルなどと言っているのはネトウヨ。 >>49
一般論で言うならそれは右も変わらないよという話 >>4
んや、ネトウヨが自分の事を保守と言う為に、その自分達以外の立場を左翼≒リベラルと称する事が大体の理由
ネトウヨ以外の奴等は自分達の事を左翼です、リベラルですとは大手を振って名乗らない
右か左か、保守か自由主義か二元論で語る時点で今日日ナンセンス >>57
君の中のリベラル思想が、君の思いでできてやしないかい？
平和主義者とリベラルは同一軸上に居ないよ
道を右か左か話してるのに、過去か未来か、地下か上空かの話を混ぜて話してるように聞こえる >>60
それでどうやって大衆に政治を理解せるの？
プラグマティズムでもいいからとりあえず現在のできる範囲で
真理を立てて理解してもらえないと菅さんのパンケーキかわいいから支持になるんだがｗ 日本のリベラルってさ、サヨクがパヨクに汚染されたからネームロンダリングしただけだろ
もうそういう頭悪いこと繰り返すから支持者増えないんだよ 非正規はネトウヨー！！シンデマエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ととか言ってもリベラルなれるんだから
誰だってなれるぞｗｗｗ ネトウヨの論客ってろくでなししかおらん
コンスにケントウヨバードとか
こいつらのいうことでまともなことなんてないだろｗ >>64
サヨクは漫画家たちの造語でパヨクはネトウヨの造語だろｗ
勝手に妄想でネトウヨたちが下げてるだけだろ
全然効いてないけど分断させたいんだろうなｗ
ああネトウヨはネット右翼だからなあほなだけで扇動されただけで一応右翼思想はあるよ
パヨクとか知能の高低で分断思考はいかにもう右翼っぽいし煽動される奴も多そうだｗ 言っておくけど中国擁護してる奴はリベラルじゃないからな >>69
こうやって一見何らかの反論に見えるけど実は悪意以外のなんの意味も持たない意見多いよな >>71
説明してやったのに話通じないねｗ
64が悪意だろｗｗ本当客観視できねぇな >>72
話通じないと断言することによって自分の正当性を周りに訴えるだけのなんの意味もないコメントだね パヨクとか頭悪すぎて俺の相手にならねえんだの
信者風情が俺の相手になるかクソバカが 保守は思考停止でリベラルは革命か？
どうあがいてもレッテル貼りにしかならん >>73
お前の意味がないとか読み取れないから話通じないだろｗ
周りに正当性とか何言ってるかさっぱりわからん
妄想ばかりしているから扇動されるんだよｗ 嫌儲で無双すると俺の知能が低くなるから自重しなければ なんで議論の相手を何らかのカテゴライズしないと気が済まんのかね >>76
それなんの反論になってるんだ？
まあなにか主張したいなら
>>64に対してまともな反論頼むわ >>78
コピペみたいなやつが多くてうんざりしてんだわ >>50
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ふぐあはてホロユ規農ラホ充コ催ま逐枢我統宴響万い >>58
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