EV自動車、ガチで日本の雪国には無力 もう終わりだよあのマスク… [143892847]
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欧米でも北の方は寒いだろ
つかむしろ寒い方が多いだろｗ ヨーロッパやアメリカでも雪は降るだろ？
同じ問題で騒がれてるのか？ 去年の関越の立ち往生みたいな時どうするんだろうな
ガソリン車はガソリン配れば良いだけだけど電気自動車は充電切れたら詰むだろ >>6
車庫があれば問題ないんだろうけど日本は車庫に入ってる車少ないからねえ自宅でも庭に置いてあるし 関西が停電してるなんてスレ立ってたけど
こんなんもう無理だろイーブイとか いや停電したらガソリンスタンドのポンプも動かないけどねw >>8
牽引するにもバッテリーは軽くならないからクッソ重いという 北欧で売れまくってるんだから単に日本の充電インフラが貧弱なだけだろう 寒いと電チャリのバッテリーがすぐ切れる
EVも同じ現象出るだろ 一般の居住地域において日本の降雪量は世界一だからな そもそも寒すぎるとオイル凍るんで、極寒の地はEVの方がいいんよ >>14
こういうことだってさ
【清水】もう一目瞭然でした。ノルウェーはあまりにも寒いので、エンジンオイルが固まらないように普通のエンジン車にブロックヒーターというヒーターがついています。その電源コンセントが車庫には付いているんです。だから各家庭の駐車場、公共駐車場には必ず電源がある。230ボルトの電源がね。 裏日本の降雪量は世界一だからな
なんとなく世界一はロシアとか北欧思い浮かべるけどこんな狭い島国が1位なんて凄い自民党ありがと 冬苦手なのは雪が付着する車のフロントに充電ポートついててバッテリーの温度管理してないリーフだけだぞ 極寒だとガソリン車もエンジンオイルやラジエーター、ミッションオイルが凍てついてエンジンかからんとか、排ガスが雪で詰まって中毒で死ぬとかあるぞ モーターはどこからでもトルク全開だから
アクセルオンですぐ滑るんだろ？ いずれは雪が降るとこ住みたいなあ
関東はもう全く振らないから
季節感なくて自律神経に悪い >>29
群馬と埼玉の境目あたりがいいぞ。
春は花粉、梅雨が長くて家が腐り、夏はクソ暑くて、秋がなくなって
早くからクソ寒くて路面凍結も早くて身動き出来なくなる。
お陰で自律神経めちゃくちゃで死にたくなる。 EVのネガキャンのために他の国でこういうときどうしてるのか報道してないんじゃねえの～ エンジンの熱利用できるガソリン車と違って暖房つけて走ると走行距離半減するし乗らない間もバッテリー寿命維持する為に電力使うからなあ
あとバッテリーで車体重いからトラブった時に大変 カナダがマイナス50度になったというスレが立ってたが
日本の雪国なんて雪国界の中ではたいしたことないんじゃね これ、ストロングハイブリッド使い物人らないってこと？だめじゃん 上から雪除けのカバーしたらいいだけだろ
馬鹿じゃね？ >>36
暖房で使わん限りその熱ポイしてるだけなんやで？
それだけ非効率な代物 >>37
適度に温かい海水も無いと大雪は降らないぞ
アメリカAccuWeather調べ
人口10万人以上の都市の年間降雪量
第1位・・・青森市（約7.92m）
第2位・・・札幌市（約4.85m）
第3位・・・富山市（約3.63m）
第4位・・・セイント・ジョーンズ（カナダ）（約3.32m）
第5位・・・シラキュース（アメリカ）、ケベック・シティ（カナダ）（約3.14m）
高い山だったらこれよりもっと降るけど人は住んでないからね フロントグリル不要だから平らな面でラッセルしてる画かと思って期待してみたら・・・雨除けを兼ねてるんだから効果はばつぐんだ というかこんだけ雪害があるにも関わらずいまだに水出すしか対抗策のないジャップはもう死ねば良いよ >>47
じゃあまずジャップのお前から死ねばいいのでは？
なんじゃ自分がジャップじゃないつもりでいるよな >>5
北欧でEV普及してるけど、みんなどうしてるの？遅いのを我慢してるの？ もうさ 日本は車は輸送関係以外は廃止して馬でいいじゃん >>35
You TubeでEV ウインターテストでいっぱい出てくるよ、ほとんどの国のEVが発売前から北極圏やらで二年三年やってるから
比較団体や自動車サイトも独自に
そこに日本車は一台も出て来ない
リーフのウインターテストは日本の青森とか北海道とか普通に自動車が走ってるとこでやってる
そして日本のアホどもがEVの弱点は冬って動画をいっぱい上げてる ヒーター専用にエンジン積めばいいじゃん。
原付ぐらいの。 EV化に賛同していない後進国や発展途上国からバッテリーの原材料のレアメタルやレアアースを採掘、製錬、製造をしておいて何がエコだよ こういう記事書いてるやつって北欧ノルウェーの事情を知らなさそう アンチもトヨタが EV 化にシフトし始めたからさすがにおとなしくなるかね >>62
EVアンチって結局トヨタの動向しだいなんだな
安倍を支持するネトウヨみたいｗ >>54
問題は気温じゃなくて物理的に積もる雪だと思うわ >>54
アホはお前だろ
EVの性能が冬に低下するなんてどの言語で検索しても出てくるわ
https://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/2021-01-11/doc-iiznezxt1765939.shtml
新エネルギー車の冬のバッテリー寿命は大幅に短縮されます
寒波が襲うと、新エネルギー車は所有者にどのような経験をもたらしますか？
超低温の影響で、新エネルギー車のバッテリー寿命は大幅に短くなっています。多くの新エネルギー車の実際のバッテリー寿命はNEDC（欧州航続距離試験基準）の約50％から30％であり、新エネルギー車の所有者は「暖房を付けるのが怖い、暖房をオンにできない」、「仕事帰りにまだ動くのかわからない」、「いつも不安の中にいます」と答えた。
オーナーからの苦情が多かったのは、走行可能距離の縮小
冬が始まって以来、北京は長年の極寒に見舞われ、新エネルギー車の所有者は多くの屈辱を経験してきた。深刻な走行可能距離の割引のために、一部は一晩駐車したらバッテリー残量は0になり、救助を待つしかありません。
車の所有者はあえて暖房をオンにせず、家族は震えながら車の中にいます。
多くの新エネルギー車の購入者は、バッテリー寿命が大幅に割り引かれ、「このままEVを乗り続ける」ことは難しいと述べました。 >>39
フォグは黄色い光じゃないと無意味なんだよ
白色光だと反射して使い物にならない https://youtu.be/1NfJbf8DHGM
一番EVが売れてる地域の道路
隣国ノルウェーもフィンランドの冬季ラリーのも変わらない >>66
だから世界中のメーカーがデザインバレしても二年も三年も延々と冬季テストしてるんだろ脳足りん 北海道や北陸なんかと違ってほとんど冬…だからな欧州の大半は >>70
メーカーテストじゃなくて実生活の話だろ？
脳足りんはお前だよ EV信者のケンモメンさん発狂してるじゃんw
ガソリン車はこういう時携行缶を10個ぐらい持ってけばすぐ動くけどEVは結局電源車が必要だから弱い >>20
電エンジンもさむっちょぶるぶるはキライなんやね
いっしょやん >>68
そりゃ山は雪降るだろうけど都市部は？
EVスレに貼るレース動画がエンジン車なんだな EV車で山とか行ったら、死ねるな
田舎もんはガソリン車乗っとけ >>27
そう思ってたけど単純に調整すればなんとかなりそうだな
スノーモードとかエンジン車でもあるし >>68
日本の道路はこんなだって北海道の林道晒してるようなものだけど頭大丈夫？ わー国は2030年以降もハイブリッド車なら普通に乗れるし買えるんだが？ >>61
ノルウェーの矛盾ね
https://www.theguardian.com/business/2021/jan/09/norways-electric-car-drive-belies-national-reliance-on-fossil-fuels
ノルウェーは石油と天然ガスの収益によって世界有数の富裕国となった国であり、石油への依存度が高い国でもあります。
そして、世界がゼロ・エミッションを目指して化石燃料をますます拒絶する中でさえ、さらなる生産に固執している点には大きな矛盾があります。
ノルウェー政府は、脆弱な北極圏の領域での油田探査免許を競売にかけている一方で、2030年までにカーボンニュートラルな国立の自動車パークを目指しています。
ノルウェーのEV比率は9％ ハイブリッド乗ってるがまだEVは早いと思った
冬の燃費悪化が思ったより酷い 寒冷地仕様でバッテリー容量をふやせばいいだけだろ
アホしかおらんのかよ EVって満タン給油と同じ分充電したらいくらくらいかかんの？ >>88
ベースモデル300万位から売ってくれたらほしいんだけどね マッハEなんて原型見せない時分からテストしてる
https://youtu.be/S6Mig3tfmO0
トヨタとスバルのは全くスパイショットすらも撮られてへんし
本当に来年出すんだろうか…
そもそもたった２ヶ月や3ヶ月で日本は雪国だからEV無理とか…
バイク乗ってるんだろ北海道だって >>83
来月にはWRCもリエゾンはバッテリーと電気モーターだけになるよ
来月のモンテカルロとそのEVじゃないじゃんのラリーは2月にある
オペルはEVをトップカテゴリーにしろと主張してる >>91
何が実生活の話だよ…
半年以上北欧はずっと冬なのに売れてるがな… >>89
1/3～1/2とか？
自宅充電ならもっと安いかな >>94
じゃあ北海道テストのでも貼ろうか？
道路に雪がない都市部？の >>97
半年以上日本の真冬みたいのが続くって考えは浮かびませんか？ >>94
あったんでラリークロスのテスト
https://youtu.be/0OCYI8LwaM0
どーーぞ
ちなみにラリークロスは来月から全電動に変わったよん >>116
おまえが何言うてんねん…
別に産油国だろうとEV化してもええがな
カーボンニュートラル化もしてもええがな
じゃあ産油国でもない日本がそれをしないのが日本の大矛盾やな なんでこの人>>101はアンカーが滅茶苦茶なんだ？ >>92
この人は温まってるハイブリッド車でリエゾンだけEV走行しろって話が何の意味があると思っているんだろうか >>20
初めて聞いたわ。マスコミ報道も大事な所が抜けてるもんだな ピュアガソリン車・HV車だったらエンジン掛かればいい加減我慢できるし
最悪燃料だけ配ってくれれば空になっても脱出できるけど電気はそうはいかんよねって話じゃないの
この手のスレ立つとEV信者が暴れるの何で笑 【尿路結石予防の四ヶ条】
①十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
（コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料及びアルコール類や清涼飲料水は飲み過ぎに注意！）
②動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
また、過食そのものによる肥満も結石のリスクを上げるので注意。
③寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。
④軽い有酸素運動の習慣を
階段の昇降運動やジョギングなど、体が上下に動くような軽めの運動は結石が砕けて自然排石されやすくなります。
適度な運動は結石が小さく症状が出てくる前に排石される効果が期待されるのでおすすめです。 >>34
地中ケーブルでマンホールみたいに緊急スポットあれば捗りそう >>62
これが難しいところで
EVアンチではなくてトヨタ信者なんよ
そしてEV推進派ではなくてはアンチトヨタなんよ 終わってるわ。
こんな役に立たんもんを推進するバカってなにもん？ >>20
これ私的したらなんちゃらマスク信者が発狂してたわ ガソリンなら50L給油するのに10分もかからないのにマヌケ。 >>105
EV信者はトヨタが落ちぶれればいい気味だというルサンチマンを動力にして動いてます
自動車なんて持ってないから言ってる事もいつも見当外れ 万が一の時にガソリン入れて走れる車作ればいいんじゃね？ >>100
実は北欧は日本ほど雪が振らない
多くて1m >>119
ジャップほどの豪雪地帯に住む人はいない
ジャップは生物としての本能も狂ってる >>39
XVがマイチェンでフォグの色を白と黄で切り替えられるようにしてたな >>89
HVがガソリン1リッターあたり27キロメートル走って40リッター使ったとすると1080キロメートル走れる
ガソリン価格がリッター160円なら6400円
EVで1080キロメートル分の充電しようとすると大体220キロワット要るから
1キロワットあたり24円だと5280円要ることになるね
最近エンジンが熱効率40%超えて数年のうちに50%までいけるように開発されてて世界耐久選手権やF1ではすでに熱効率50%超えのエンジンがすでに走ってるよ
ちなみに日本の火力発電の平均熱効率は43%ほどで送電充電放電の効率考えると現状でもHVの方が環境に優しかったりする これだけEVのネガティブキャンペーンしないと
負けそうなぐらい追い詰められてんのか( 一一) 実際の車種と実燃費で比べた記事がこれね
やっぱり倍ぐらいは違ってくる
電費 vs 燃費！どっちがいいの？意外な真実・・・！テスラ モデル3とプリウスを比較
https://note.com/yudytko/n/ncf639f280dc7 >>129
今のモデルはヒートポンプだからそんなに電気食わないんだよね～ 「日本は豪雪地帯だからEVは無理！」
『そうなんや日本人は何乗ってるの？』
「軽自動車！」
「軽自動車の幅拡げたやつ！」
「SUVみたいなFF！」
『…それ多分EVでも普通に大丈夫やと思うで』 こういうネガティブキャンペーンって墓穴掘っているの気づいてないんだよな
軽は、航続距離500kmだから、立ち往生で煽ると
航続距離で勝負する安い中華EVしか買えなくなる( 一一) >>91
BZ4Xはテストカーが公道走り回ってるぞ >>130
北京のEVドライバーが電欠怖くて暖房我慢してるって内容なんだけど
>>132
EVの台数が断トツ世界一なんだが >>141
ヒーター式のモデルだろうねそういう車は 立ち往生心配ですねー、航続距離1,000キロの固体電池NIOのEV買いましょうって
ことなのか、綺麗なブーメラン( 一一) 北欧と違って暖かすぎる問題
ガソリン車がエンジンかからないレベルならもともと車庫やヒーターつけてるのに いまカナダは
マイナス50℃で極寒警報が発令されてるけど
普通に中国のEV車が走ってるけど >>143
テスラモデル3を充電しているGao氏は、SecuritiesDailyの記者に語った。
この車のNEDCバッテリー寿命は668キロメートルですが、シートヒーターとエアコンを使用すると、実際のバッテリー寿命は約400キロメートルになり、
1キロメートルあたりの消費電力は通常のほぼ2倍になります。
Gao氏によると、彼はテスラのモデル3の最後のバッチを、後で交換したリン酸鉄リチウム電池よりも厳しい寒さに強い三元リチウム電池を使用して購入しましたが、
電力損失が深刻になるとは予想していませんでした。
ちょっとだけ車に触れたばかりのワン・ユー（仮名）はさらにひどいものでした。
彼がリン酸鉄リチウム電池で購入したモデル3は、電池寿命を大幅に短縮しました。 >>6
北欧かどっかで過放電したかなんかでブチ切れた人が車爆破したみたいなスレで色々語られてた(俺はそっちの方は詳しくねえのでどこまで本当だかわからなかったけど)
>>9
それ海外も同じだぞ >>9
車庫って断熱してなさそうだけど
暖房を点けないと外と変わらんし >>152
ヒータ式かヒートポンプ式かそれじゃわかんないんですけど Starting an Electric Car in -40 degrees - Nissan LEAF in Canada
https://youtu.be/j-T9Pmyrcv8
リーフ先輩も頑張っている( 一一) >>154
うちの車庫は断熱してあるぞ
ウレタンガルバってガルバリウム鋼板に発泡ウレタン吹き付けたやつで壁と天井作ってる EV絶対阻止の全方位戦略
でも阻止できない、BYDバスみたいに無防備な国内に入ってくる( 一一) >>159
モデル3でもヒーターのタイプとヒートポンプのタイプが有る >>163
いやうちは九州なんだけどなｗ
結構安い材料だからガレージ作るときはお勧め >>164
実車レビュー見る限りでは良さは分からないみたいだが
ヒートポンプは外が寒いと効率悪いし
https://teskas.net/forums/topic/43395/
私が、知っている範囲では、2021から？のモデルには、以前は無かったヒートポンプが装着されていると聞きました。
しかし、私が見たツイッターやYouTube等での走行距離テストを見る限り、暖房をつけた時の電費の悪化具合がそこまで変わらないように感じます。(特にSR+)
ヒートポンプが装着されたモデルは、されていないモデルと比べて暖房をつけた時等の電費は多少はよくなっているのでしょうか？？ 🤔
特に上海製SR+ではヒートポンプが装着されているはずですが、暖房オン時に航続距離が結構減っている動画を目にしたことがあるのですが、ヒートポンプの効果はちゃんと出ているのでしょうかね？？ >>166
「氷点下」ではわからないよ
普通のヒートポンプなら-10℃とかになると無理なんじゃね
ヒートポンプモデルでも集熱できなくなったらヒーター使うし >>167
たった1つのレビューで語られましても… 雪国と砂漠ではEVは役に立たないと本能的に思ってる
なので雪国のカッペと砂漠のテロリストたちはトヨタ絶対支持だから安心しろｗ >>158
鎖国でいいんだったらそれでも構わないと思う >>167
https://electrek.co/2020/12/03/tesla-model-3-heat-pump-comparison-results/
ここのの比較レビューだと、モデル3のヒーターとヒートポンプで消費された電力を比較してる
Based on his test, he concluded his 2019 Model 3 without the heat pump required 2,170 watts to maintain the temperature.
The new 2021 Model 3, on the other hand, needed only 735 watts. >>174
こんなん奨めても世界中が不幸になるだけやで？ >>175
> さらにテストが必要になります。私は、これからの数ヶ月のはるかに寒い天候でそれがどのように機能するかを見ることに特に興味があります。
> どう思いますか？下記のコメント欄でお知らせください。
寒い冬の話をしてるのにそれ何の意味があんの >>177
いやいや実写レビューで良さがわかったじゃん
そりゃ氷点下以上温度が下がれば下がるほどヒートポンプの効率は下がるよ
そりゃ物理的な法則だから仕方ない
少なくとも約3倍の効率が発揮できるシーンはあるということ EVなんてまずはコミューターとして取り入れる、で十分CO2排出削減になるし何も問題ないのに
ガソリン車を全て代替出来なきゃだめだって1bit脳多いよな >>149
ソース出せって言ってんだが日本語分かりますか？You understand Japanese?
お前の脳内カナダの話してんじゃねえぞ >>178
外が寒くなければヒートポンプの効率がいいことなんて昔から常識だろ…
冬に電費悪化してる中国のモデル3はヒートポンプじゃないだろうとか無茶苦茶じゃん >>180
なんで最初のDo省略しちゃったの？
調子乗りすぎちゃった？w >>125
俺の車 1Lで9.5kmしか走らんわ
電気は半額以上安いってことか >>182
別に省略しても通じるだろ。
後ろに, right?つけろってはなしでもねーんだろ
>>179
結局今一番効率いいのはPHVなんだろうけどそれも将来認めないとかいいだしてる時点で
もう環境なんて実はどうでもいいんだろ >>182
うわ嫌儲の英語ってこんなレベルなのか
中学しか出てないの？ >>186
つーかお前もくだらない煽り合いしてないで本論でやってくれよ >>87
寒冷地に住んでるけど冬は充電出来ないよ
例えば冬以外
急速充電
1回目 10%→78%
2回目 78%→90%
これが-9℃くらいで
1回目 10%→58%
2回目 58%→68%
3回目 68%→76%
4回目 76%→83%
みたいになる。最新のリーフでも同じ
室内のバッテリーが冷えない場所なら充電できるらしいけど野外だとダメ
日産が言うには自宅に帰ってきてまだバッテリーが冷えきらない温かいうちに充電すれば少し改善するんだと >>188
まぁEVなんて自宅あって車庫持ち限定で販売しているしな でさ、デミオのディーゼルは30キロ走るの？
だったらハイブリッドとかいらなくね？ >>1
だから、大雪で立ち往生したらガソリン車でもエンジン切るのが常識だぞ
一酸化炭素中毒の危険があるからな
ネトウヨ必死すぎｗ 今のEVの技術が発展途上なだけで原理的には内燃機関よりはEVの方が耐寒性は上でしょ
内燃機関は外気を取り入れないと動力を生み出せないがEVは車の内外で一切の空気の遣り取りがなくても動く >>196
それさ発展途上だから許されるってかなり変な話じゃね？
北欧かどっかの人がブチ切れて車爆破したスレ読んだ時も思ったが >>191
野ざらし駐車で寒冷地で維持できるもんではないな
まあでもテスラも高いし余裕ある奴が環境整えて早めに移行できるってもんじゃないのかね >>200
余裕っていうか、死活問題だろ
車の場合は >>201
そんな日常を外れた大雪の時に出かけなきゃいいだけ
台風の中でも問題なく行動できなきゃダメって言ってるようなもんだよ EVは寒冷地だと駐車時に充電でバッテリヒーター動かし続けないと直ぐに使えなくなる >>205
高温は冷やし続けないと壊れるが、低温は保管時ではなく動作時に温まってれば良いので
タイマーなりスマホなりで充電ケーブルの電力で出発前に温めるので十分 >>207
氷点下になるようなところは充電中も温めとかないと充電できないよ >>207
動かす前にいちいち暖めないといけないとか非効率的すぎやろ 面倒くさいからガソリンでいいわ
安くなったら買ってやるよ >>211
まぁそれが一番いい
今はガソリン車がまだ最強だし、そのあと電気自動車に一気に移行するのが最適解だと思う。
結構すぐ電気に移行の並は来ると思うけど。 >>212
でも新興国ではEV普及早いだろうなと思うよ
アリエクで買い物できる場所ならどこでも公的インフラなしで自家発電充電で自動車運用できる 雪国なんて人口的には日本の中でかなりの少数はなんだからEVの普及の妨げにはならんやろ >>213
だから自家発電充電って二酸化炭素も温室化ガスも出てるでしょ？
なんでEVに移行するのか忘れたの？ >>216
結局そういう矛盾はらみまくってる時点で
政治的な理由でガソリン車潰しやりたいってことでしかねーんだと思うよ
北欧がアフリカ諸国に天然ガス使わせないとか言い出したってなんかの雑誌で大バッシングされてたろ
天然ガスはかなり効率いいのにそれ止めて
てめえらのところはこれまで通り使うつもりかって
現状一番効率いいのは何かって言ったらPHVだろうけど、
それも駄目だとかわけのわからんこと言い出したりしてんだろ
ほんともう無茶苦茶だぜ >>216
ソーラーパネルで発電するのに？
製造時のこととか言ってるのか？ >>218
良くEVは再生可能エネルギーでクリーンとか言われるけど
化石燃料だって循環が遅いだけで再生可能エネルギーだったりするからな
温暖化とか人がほとんど活動してない時に凍った海が溶けてるんだから
単なる環境変化に過ぎないよ
温暖化とか偽善者が金集めするための道具でしかないわ >>219
何もわかっちゃいねえなｗ
植物等がＣＯ２固定してくれる量とエネルギー使って排出する量のバランスの問題だぞ
しかも温暖化を氷が溶けてるとかその辺の問題だと思ってるのか
その環境変化によるこれまでの経験では予測、対処不可能なパターンの災害発生が問題視されてる
まあそんなグリーン（）な話は置いといても現時点で自動車が安定運用出来なかったインフラ未発達な新興国にとっては
ＥＶの方が簡単に安定した運用が出来る可能性が高いって話してんだけどな >>176
不幸になるかどうか知らんが EV 化にシフトしてるのは間違いないからな >>220
本当何もわかってないな
co2増えたら植物元気になってある程度調整されるわ
温暖化なんて低温期と温暖期の循環の一部でしかない
そもそも温暖化ガスなんて地殻活動に比べたら人間が出してる量はそこまで多くないし温暖化してるはずなのに海水面は下がってる
温暖化温暖化叫んでるのはディーゼルゲートでやらかして内燃機関とトランスミッションで日本に勝てなくなった欧州がEVで利権取りたい為にやってるだけだぞ
まぁEVも中国にやられてプギャー状態でざまぁーだけど
EVは特定分野である程度の普及するだろうけどメインはHVのままだよ
燃料電池も結局ガソリン作らないと水素でないし樹脂製品も作れなくなるからこの先も残り続けるよ >>223
真偽はともかく温暖化は人間の活動のせいというコンセンサスが出来上がって対策することが正義というポリティカルコレクトネスで動き始めてるし、
現実に今までにない災害が起きてそれを補強するって状態になってるんだけど、頑張ってくれ >>184
普通に違和感だらけだぞ
つかこの文面でrightって何？
>>186
それお前だろ？w つか
You understand? right?
って絶対意味わかんねえぞこんなんw
You understand, right?じゃ理解してるよね？になっちまうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
