(ヽ´ん`)「積立NISAで資産運用」ニチャァ ぼく「で、何円儲かるの?」(;ヽ°ん゚)「…ひ、100万…20年で」ぼく「…」 [356012471]
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<パターン1:毎月の積立額……30,000円、想定する年率……5%>
・累計積立額……7,200,000円
・運用益(増えた金額)……5,023,733円
・非課税になる金額……1,020,571円
・最終金額(累計積立額+運用益)(※2)……12,223,733円
では、つみたてNISAで積立投資をすると、いくら得できるのでしょうか。つみたてNISAを利用し、毎月の積立額や想定する年率を変えた6つのパターンで20年間運用したと仮定した時のシミュレーション結果(※1)を見てみましょう。
<パターン2:毎月の積立額……30,000円、想定する年率……3%>
・累計積立額……7,200,000円
・運用益(増えた金額)……2,629,817円
・非課税になる金額……534,247円
・最終金額(累計積立額+運用益)……9,829,817円
<パターン3:毎月の積立額……10,000円、想定する年率……5%>
・累計積立額……2,400,000円
・運用益(増えた金額)……1,674,578円
・非課税になる金額……340,191円
・最終金額(累計積立額+運用益)……4,074,578円 銀行入れといてもほぼ0なんだからそっちの方がマシやろ
<パターン4:毎月の積立額……10,000円、想定する年率……3%>
・累計積立額……2,400,000円
・運用益(増えた金額)……876,606円
・非課税になる金額……178,083円
・最終金額(累計積立額+運用益)……3,276,606円
<パターン5:毎月の積立額……5,000円、想定する年率……5%>
・累計積立額……1,200,000円
・運用益(増えた金額)……837,289円
・非課税になる金額……170,095円
・最終金額(累計積立額+運用益)……2,037,289円 めっちゃ儲かってんじゃん
ぼくくんは100万貯金するのにどんだけ大変なんか分かってんのか?100万稼ぐんじゃないぞ貯金だぞ
<パターン6:毎月の積立額……5,000円、想定する年率……3%>
・累計積立額……1,200,000円
・運用益(増えた金額)……438,303円
・非課税になる金額……89,041円
・最終金額(累計積立額+運用益)……1,638,303円 そう都合よく利回り5%になるかは怪しいけど減らなきゃ銀行の億倍マシ 暗号資産投資のほうが数十倍から数百倍は儲かるからな この程度の計算もしないヤツが「なんか得した感」だけでやってるんだよね 積み立てしなければアホな事に使って0だぞ使えない金として拘束することに意味がある 今年とかチマチマ積み立てず年初一括が大正義だったなそういうの言いだしたらキリないけど 暗号資産は現在の価格が適正かわからんからなぁ
インデックス投資はインフレが起きている限りは価格上がるからね 会社「iDeCoすんぞ!老後の財産!ボーナスから天引き!」
俺「60歳まで引き出せないんでしょ?いくら儲かるの?」
会社「2%…」ボソッ
俺「なんて??」
会社「想定利回り2%!でも非課税だから!!」
コイツ政府の回しモンなん? 1年で5万って老後にバイトしたほうが10倍以上儲かるやんけ 1000万単位でやるもんだぞ
投資は
パヨクはそのへん判ってなさそう これ減ることもあるんでしょ?
何で増えることが絶対みたいになってんの? >>24
iDeCoは運用商品自分で決めるから会社の想定なんて関係ないだろ。 俺はそろそろ億いくけどパヨクも非正規労働をがんばれよ (40万×20年)×20年分だから総額はもっと多いよ 通常NISAで7銘柄の株に指値注文して放置プレイしてるけど全く買えてない
もっと下がれ
下がらんと買わん >>24
確定拠出年金やってるとこは毎月の掛け金を手取りとして受け取るのもできるだろ >>28
実際、10年積み立てて減る奴は0%だから。 毎月たったの5000円だけど投資信託で海外株100%にしてたら+20%になってる
一方同じく毎月5000円買ってる自社株は横這いどころか若干マイナス
マジで終わりだろこの国 積み立てって貧乏人にはできない発想だよ
つみにーとか格差広がるからやめろって風潮になりそう ちょっと前まで「投資で一発逆転!やらない奴はバカ!」とか言ってたのに随分トーンダウンしたな >>25
老後に4時間立ちっぱなしのバイトなんてしんどいんよ…
まぁバイト継続することでいい筋トレになって健康的になるかもしれないが、逆に腰壊したりする危険もあるしな >>33
それでも買うんだよなぁ
パヨクはヘタレだからそうやって延々と機会損失するんだろうか
まっ種銭がないだけだろうけどね 適当にアップルやテスラの個別銘柄デイトレのが儲かりそうだけど
そうでもないのかね >>29
日経はギリ右肩上がりという水準まで戻ったなw >>21
使ってしまいがちな俺にはその意味が大きいわ
映画館で映画みるとスマホ触れないから集中できるのと一緒 一発逆転まではいかなくともゼロ金利で預けるよりかはよっぽど上がり目はある >>30
多分こいつが言ってんのは個人型じゃない
会社の年金の半分くらいは企業型の確定拠出年金で運用して利回り2%超えたら会社が想定してる導入前の水準の年金になるってこと 現金のまま持つよりはマシだけどなんかしょぼいよなぁ >>28
20年長期投資するなら過去実績からリターンがマイナスになることは無いから
もちろん運用中はほぼ100%含み損が出る期間があるけど売らなきゃ問題無いし >>51
しょぼくねえよ
お前らは種銭がなさすぎるからリターンが少ないだけ
まずは稼げよ 33333円を20年間毎月非課税で積み立てる制度って勘違いしてる人が多い気がする >>45
ちょっと知った気になった素人がデイトレなんてしたらケツの毛までむしられるだけや >>21
このまま円の価値が下がり続ければ0どころ実質マイナスまである 設定してほったらかしてたら20年後に100万もらえるってすごくない?みんな100万円欲しくないの? 銀行に預けてたらコンビニATMから下ろすだけでマイナスだぞ 俺の周りの金持ってるやつはこういうのきっちり一通りやってるイメージやわ
大金持ちは知らんけど パヨクが威勢よくアベノミクス馬鹿にしてた頃から積立してるけどやっぱりこうなったな
無知を思いしれ馬鹿パヨク >>29
sp500も1928年〜1953年くらいまでは日経平均みたいなチャートだったんだからこの画像だけで日本をバカにしてるやつはアホ
sp500も25年間低迷していた時期はあったことはちゃんと理解しておいた方が良いよ S&P500も結局年末4800だしアホほど上がるなほんま 【朗報】お前らがグダグダ言って何もしない間に俺氏100万稼いでしまう
https://i.imgur.com/ZdzU31w.jpg >>60
こないだ120万レバナスぶっ込んだら2週間で12万プラスにになった うちの会社の企業型確定拠出年金が、クソ商品しかないんだが?
ただでさえ口座管理手数料取られるのに、やたら高い運用コストをとられる商品しかない
これ、会社の総務とかが、証券マンに接待されてない? >>69
なんでおれに報告したかはわからんが良かったじゃん。あとはどこに出口持ってくるかが難しいな。 >>55
だいたいあってるでしょ
二十年後から先も積み立ててると思うけど パヨクはあーだこーだくだらないケチつけて結局買わないからな >>60
果たして今の100万の価値と20年後の100万の価値
同じでしょうか? >>71
直接担当部署に文句言うか労働組合通して文句言った方が良いよ
導入してそのまま放置みたいな会社も多いから取扱商品を見直すって考えがない担当者も多い 一応積み立ててるが、その想定で減ったことも考えろよ 貧乏人パヨクに投資の話なんてしても無駄
すなおにパチンコ風俗競馬のスレ立てとけ >>79
デフレスパイラルで価値上がってるかも
まあゴミ通貨になってるかもしれんが ネトウヨはもちろん積み立てNISAも日経ETFに投資だよな
まさかSP500とかNASDAQ100みたいなもん選ぶような非国民じゃないよな?
日経に投資して20年後・・・
想像するだけで嫌になるね >>75
インフレを考えれば数字上はもっと上がるかも。 儲けってより毎年40万別口で貯金してるようなもんだろ30年やれば1200万は貯まる >>79
計算は現在の価値で計算してるんだから関係ないよ。 最近インデックス投資してるとかいう言葉をよく聞くけど何なん?
インデックス投資してるのは運用会社であって、俺らはその商品買ってるだけだろ 若いうちに100万使うのと年取ってから100万使うのってだいぶ違うよね
老後のことなんて考えずに今のQOL上げて行けよ >>97
でも結局、何百万も銀行に預けるんでしょ? まあ月給が低すぎるパヨクに投資なんて無理ゲーなんだろうな
月に30万ぐらい積み立ててるけどパヨクの稼ぎじゃ無理ゲーだろうねえ 株価下がったときだけスレ建つから投資は損だと思ってる嫌儲民マジでいそう >>88
自分は赤旗と東京新聞を購読してるんだけどな。 >>103
そんなことないだろ
アメ株上がって今投資スレ立ってるのがいい証拠だしATHしてら煽りスレ乱立するやん 俺は真面目に投資に取り組むようになって半年
今のところは利回り10を超えてるし今月は20超えた
でも積立なら原資がなくても脳死状態で利益を期待できる
良い商品だと思うよ
しかも非課税 日本は終わりって言っときながら円をガチホする謎の勢力 銀行とか証券会社がデフォルトしたらどうすんの?
山一證券のこともう忘れたのか?
ちなみにあのときのクソ銀行の人twitterやってて草 >>88
https://i.imgur.com/fj2Aovm.jpg
あと一年早くやってればもっとウハウハだったのかな
って思ったけど積立NISAやる前からインデックス投信買ってたから関係ないか >>79
なら尚更、貯金で持っておくほうがリスク高いやろwww 今年のアメ株の含み益だけで100万
貧民はセコセコ投資信託でも買っててくれや
https://i.imgur.com/LWGpFyA.jpg 種銭が少ない貧乏人はレバレッジに手を出す傾向があるからなw >>109
真面目な話海外口座のCFDでリスクもーちょいとってみたら?
名前出すと業者扱いされるから言わないけど、資産の倍以上のトレードチケット貰えるとことかあるし
レバレッジ数千倍とかザラだから自制心がないとすぐ終わるけど まあ人生そのものが安っぽいからレバレッジなんて手を出せるんだろうけど 1万積立NISA
1万積立イーサ
1万積立BTC
1万積立草コイン
1万貯金
だわ
仮想通貨はもちろんコールドウォレットでガチホ 積み立てと米国株の組み合わせ奴ってYouTuberの言われるがままに投資してんだろうな YouTuberの投資動画とか一切見ないけど積立と米国株メインなんだけど 国民の小銭を吐き出させて株価引き上げて見せかけの景気作るためだけに存在する制度 最近はとりあえずなんでも株を買って長期で保有してれば儲かるみたいに考えてるやつが多くてビビる
基本はインデックスファンドへの長期積立分散投資なのに分散を無視してるやつばっか >>115
100万程度でイキってるのかわいいね
俺はさっきあげたやつと合わせて一千万こえちゃった
税金きちー
https://i.imgur.com/d6WSCNL.jpg iDeCoとSPとiFree8で何の問題もない
銘柄指定やめたら本当にすっきりしたわ >>123
国内インデックスなんかたいして買われてないのでは >>110
ケンモメンに1番多いタイプだな
まだ日本は終わってないと信じて円しか持ってないネトウヨ以上にヤバい勢力 アホなパヨクほど自分は賢いと勘違いして個別で勝とうとするからなぁ
米株スレにもそういうパヨクみたいなアホがわんさかいる
インデックスにボロ負けしてるくせに リバランスとかリアロケーションとかも知らないやつがとりあえず全力で株を買うっていうのが今の流行りだからそのうちどこかで崩壊すると思う >>51
積立NISAは底辺が一発逆転するためのシステムじゃないからな
普通に種銭増やす努力しろよ 安倍ちゃん大好き速報だから死ぬまで安倍コインガチホだろ >>131
ケンモはどっちかっていうと日本株アンチが多数やろ
ツイッターのが割合で言うと日本株信仰多いよ。体感で つみニーは2018年からやって+591,714円(+36.98%) 10年間インデックスファンドを小遣いでちょこちょこ買ってるだけでもこれ位にはなる
https://i.imgur.com/ipnNBD7.jpg 円もドルも現金の価値は落ちる一方なので米ETF買って寝放置が最適解
実際に使う場面まで利確も不要 積立NISA今年からやって4万の利益
他に半導体のETF100万円分かってそっちは15万の利益出てる
来年も買い増ししていきたい 今31歳だけど去年と今年で
仮想通貨-800万
投資詐欺-670万
ギャンブル-200万
と-1670万資産を失い一時資産330万ほどまでになった。
そこからマネーリテラシーを向上させ、6月からは月10万以内の生活を心がけた結果資産730万まで回復した
すごくないか?
今は毎月30万を投資信託、2万を持ち株、1万をマッチング拠出年金にあてている
https://i.imgur.com/FvL1q8c.png 積み立てとかそんなショボいもんやってられねーわと言いつつ競馬競輪ボートパチンコ宝くじに資金投入して行く人の多いこと 物価高考慮したらそれ死に金じゃねーのっていうレベルだからな
個人の自由だけど同じアカで他人の金の使い方にケチつけてる奴はほんとアホに見える >>151
女に相手されず、画面に表示される数字だけが唯一の自尊心だからな。 今月初めにSPXLに80万ぐらい入れて昨日の晩利確して10万取れたわ
うまいでほんま まあ今は逆に自虐ネタ話すのも難しいんじゃないか何でも右肩上がりでさ
ああでもケンモメンなら中国関連株で大火傷してそうw >>148
レバレッジがなにか理解せず
レバナスレバナス1億FIRE!とかいってるからな
タネ少ないやつが一発狙いすぎなんだよ 漠然となんとなく得なのは知ってるけど
つみニーもふる納も一切やらないニート >>122
インデックス投資するのに米国株だけに限定して投資を勧める奴なんてYouTuber以外にいたのか… 俺も去年からやっとけば良かったよ
もっと早くから働きたかった >>161
ニートはふるさと納税やるとマイナスだぞ? トルコリラで10月まで+300%だった
今では−100%🤗 >>159
sp500のリターンが平均10%弱なのに? >>163
適当に本読んでるだけでも米国株メインでいいかなってなると思う >>29
これ日経平均をドル建てにするともっと酷いことになりそう
ここは日本だから云々じゃなく外国人投資家から見るとドル建てが普通だからね >>147
1600万円持ってて利回り3%/年の金融商品保有してれば
毎年50万円入って来るのにもったいないな 少額長期投資ってインフレが加速してたら儲けの恩恵があまりない可能性あるんじゃね >>97
ほんまこれ
金の価値が違うのに頭おかしい >>163
みんな大好きなバフェットはsp500派だろ >>169
レバナス放り込んで気絶してりゃいいんだけど ずっと前に銀行員がつみにーの話したら複利効果ありますからーって言われたけど、インデックスつみにーって複利効果なんかないよな?
単にグラフ上がってたら増える、下山してたら減る、これだけでしょ? FX仮想通貨君「20年で100万ワロタ。俺は一日で100万」
一ヶ月後
FX仮想通貨君「FX仮想通貨なんかやらなきゃよかった」 >>149
2015年から始めた確定拠出年金の運用利回りは17.8%だが?
掛金に対して+71.6%。 若いときに使う100万がプライスレスとか言われてもこっちはそんなプライスレスな使い道知らねーんだよ
パチンコ風俗車以外で教えてくれ >>107
今がボーナスステージだっていわれたわ
俺は投資歴3ヶ月な
バブル近いんかなあ >>179
一応俺はナスダック1万五千ドルの下落までは耐えれるくらいリスクヘッジしてるけどね
まあそこまで落ちるまでホールドしないけどさ、なんだろう。あまりにもリスクを取らなさすぎる。ってのも如何なもんかとは思うかなあ
いやまあ攻めすぎるのに比べたらマシではあるんだけどね >>182
ほんとこれ
そんなもんより老後の安心が欲しいわ ずっと入れっぱのわいのPayPayボーナス運用も20%増えてるから誰でも勝てるんじゃねーかな FXだと秒で100万だけどな
(利益が出るとは言ってない) >>180
なら今後は10%弱に収束していくだろうなって考えるのがまともな投資家
バカはこのままのリターンが今後も続くと思っちゃうんだよな いくらプライスレスだと言っても全部使うのはアホだよな
そのうちの何分の1かを投資に回すってことなんだから >>170
どの株が上がるか分析しても分からないから市場の平均に投資しようっていうのが
インデックス投資の理論なのに、わざわざ本読んで今後米国株があがるから一点買いやとはならんやろ ジジイになってから100万ぽっち増えてどうすんだよ
今100万円を増やす努力をした方が圧倒的に生活の質は上がる 昨年末に200万買って今40万増えてるけどわざわざ積み立てる意味って何?
どうせなら安いときに買えばいいじゃん >>184
上昇曲線がITバブルの頃に似てるんだよなあ >>193
ジジイになって金ないほど惨めなことはないんだよ
そのへんのジジイと話ししてみろ >>194
その「安い」時がいつかわかったら世話無いだろう >>178
1000円で買った投信が10%値上がりして1100円なったとするじゃん
更に10%値上がりした際に1200円と1210円のどっちになると思う?
1200円は単利、1210円は複利だぞ >>195
逆に今崩壊しても二十年後に復活してればそれはそれで問題ないんだよなあ
10年後に崩壊すると少し困るが >>188
FXの話をなんで株のスレで言ってるんだろう
今投資やってるメイン層で両方やってるのなんて少数派でしょ >>189
まあアメリカに隕石が落ちて崩壊する可能性もあるしなあ 親の遺産宛にして全然働いてねえわ
給料も全部つかっちまってた
ニーサくらいやったほうがいいのか? >>196
まぁ、言われてみればたしかにそうかもしれん >>171
なお元手は親から相続した土地等の遺産を売り払って作った模様 >>194
安いときがわからないから、次策として可能な限り余剰金をすぐに投資する
月給もらってるから毎月積み立てになるだけなんだ
何も考えなくて良いのが良い >>97
若い時は貧乏も耐えられるけど年取って貧乏は悲惨だからな・・ 嫌儲で投資の話になると
手を出していないあるいは出せないやつの屁理屈が多いことよ >>202
両立してるような奴がけんもーにいるか
日常生活とか交友関係とか自己投資をケチって投資ばかりやってるような奴ばかりだろ 20年後のことを考えられるだけで素晴らしいじゃないか 上がり過ぎで怖いわと言って買えない
どうすんのこれ >>208
3%って期待リターンの3%のこと?
期待リターン10%弱はあくまでもsp500全力の場合だからsp500プラス債券クラスを買うことでリスクを減らすことができるよ
リスクが減るからもちろん期待リターンも減るけど >>219
交友関係と日常生活は同意だが勉強とか資格取得して自己投資してる奴はそこそこいるだろ
俺もit関係の資格と中国語勉強してるし やらないよりはマシだが人生逆転狙うならもっとリスク取らんとな >>191
でも8資産タイプの運用成績は大したことがないんよ
分散投資絶対というならオールカントリーだけ買っとけばいいじゃん
シロウトが分散投資に拘ってポートフォリオ組んでもろくな事にならんよ 自己投資とか言ってるやつの投資に対するリターン聞いたことねぇな >>206
なわけ
証拠になるかわからんけど、流石に26のガキがいる手じゃないやろ
爪長いのには触れんな
https://i.imgur.com/heRyGtc.jpg >>228
金掛ける自己投資は全部無駄だったな
図書館で読んだ本のが価値があったわ 株もセックスもやらないまま死ぬよ
もう頭が壊れてしまって何もやる気が起きない 年40万ぽっちの積ニーでリスクもくそもないだろ、放置するだけだよ インデックスは入金力ゲー
有意に増やすなら元本2000万円から。
数百万しかないなら100万だけレバナスだろうな
それでも30年経たないと2000万にならない
つまり貧民が投資で金持ちになるのは不可能に近い
やるなら投機。FX、株デイトレを強くお勧めする >>83
横からだけど組合通して文句言うっていいな
その発想はなかった
やってみるは >>210
俺も同じ考えで無職だが
相続税払う人ってこの前スレたってたけど8%しかいないんだと
運が良かったんだよ >>183 >>203
なるほど、こっちはアプリで何%増えたかしか見てないからそれに気づいてないだけなのね >>235
ほんとそれな
金持ちがより金持ちに、金持ちじゃなくても負けないが小銭を稼げるだけ
自分を高めない限りインデックス投資で金持ちにジョブチェンジなんて出来ん >>213
元手が親なのはガチだよ
大学生の頃に投資したいって言ったら100万貸してもらった
親も投資してたから寛容だったんよ
ちょこちょこ増やしてたのがコロナでだいぶ伸びたって感じ >>231
投資してそのリターンが美人だと考えているならそのリターンの価値は年々減少していくあまり良くない投資対象ですね。 >>235
75まで働きたくないでござる
それだけなんよ 積みニーよりソープ行くべき
ジジイになって中折れしだしたら終わりだ >>226
8資産とかよく知らんが、あくまで株式という資産クラスの中でどう分散するかっていう話だからな
15年くらい前は効率的ポートフォリオがインデックス投資家の中でも重視されてたが
今はそうでもないのは確かだけどね >>97
むしろ金に働かせて若い頃の時間を金以外の用途に振り向けるため投資だろ 複利の効果を出すには
早く始めたほうがいいから
40年の計算だと印象がだいぶ
変わるんでは 積み立てで金持ちになんかなれないよ…→FXとハイレバで一発逆転や!→死亡
これが個人投資家の9割が負けると言われる理由 >>244
生まれる子供もイケメン美女になると考えると相当価値高く無いか
日本は見た目ばかり重視するからイケメン美女の価値高いぞ ツミニーやってるやつは
ほとんどイデコもやってるだろうから 節税兼ねて年金に色付ける為にやるもんだからね大勝ちしたくてやるもんじゃないからね >>243
学生の頃ってことは丁度トランプ当選やコロナで経済が不安定になってた頃くらいか
俺もやっておけばよかったと思うが、公僕だから勤務時間中に運用して懲戒免職になってそうだから放置プレイの積立NISAが丁度エエんやろな(´;ω;`) >>97
ジジイになって味覚も感性も体力も落ちてから遊んでも楽しくねぇもんな
その頃には癌とかで胃やら肺なら切ってるかもしれんし 独立して稼げよ
勤め人で給料貰うマインドが強すぎるのが日本が衰退してる原因 アメリカ株の良いところは深夜帯に取引があることだよな
日本株は日中だから株価が仕事中気になって仕事に集中できないわ >>194
安い時に一括それが正解だよ
積立派はリスクの分散言うが積立後半にリスクが過大になるリスクの先延ばしをしているに過ぎないからな >>65
その期間ってブラマンにWW2も含んでるしノーカンやろ ロールオーバーあるから一般ニーサで毎年120万買えばいい
賞与使えば若くてもいけるだろ
毎年どこかで米株暴落するからそん時買えばいい >>252
ほんまそれよな
資産一千万超えると俯瞰して落ち着いた投資ができるけど、100万200万程度で投資してるとまじで目が曇る。
あいつは自分より下手にポジとったのになんで自分より…
あいは自分より若いくせに投資して利益を出してる…
こんなの不公平じゃん…!!
こういった心の乱れがハイレバしたりおかしな枚数張ったりするんよ
まあ、それを抑制するのも簡単なことではないから、はやく数百万ゾーンを運良く抜け切るかが解決策として一番妥当 >>253
なんでブサモメンが美人と結婚して子供が都合よく美形になると思うの? >>97
100万使った上で余剰を回すんだよ
生活切り詰めて投資に回してるやついないだろ
ツミニーイデコだけなら7万もいかないわけで >>266
俺は来年はナスダック2000ドル下がるまではポジ新しく持たんわ
流石に1000ドルクラスの下落多すぎたよな >>264
それ謎だよな
積み立てた1000万円と一括投資の1000万にリスクの差なんてないのに NISA研究したり株情報に一喜一憂する時間あったら週1でもコンビニでバイトした方が
費用対効果が圧倒的に高い >>272
費用対効果が圧倒的に低いコンビニバイト奨めんなよw いくら儲けてるか知らないが
朝から必死な奴がいるな >>236
ガンガン文句言った方が良いぞ
そもそも確定拠出年金法の第43条に会社は企業型年金加入者のために忠実に業務を遂行する義務を負うって記載があるから信託報酬が高いくそ商品をそのままにしてる時点で会社の怠慢なんで >>266
それって5年後のNISA枠を食いつぶしているじゃん。 どうせあったら使っちゃうから強制貯蓄の感覚でやってる >>265
ノーカンにする意味がわからない
金融危機が起きたり戦争が起きたら同じことになるってことは把握しておけよ >>109
S&P500、一年の騰落率42.70%だぞ
どこの高値で買ったんだよ 積立投資してたけど、コロナで二年くらい働けなくて貯金が200万割ったから投資より先に現金増やしとかないとやばいと思って一旦貯金に切り替えてるけどそれでいいよね?
逆にコロナ前で積立止まってるから利益はどえらいことになってる
貯金今のペースだと来年でも500万くらいまでしか回復しないけど
手持ち現金がないと本当不安だよー 株価減退状況の今念仏のようにNISA勧める層は2つあって
1つは証券マン
2つ目はNISAさしとけばとりあえず老後にいきなりナマポとかはないわけで
将来のナマポ激増を憂う公務員
ここを読んでるサラリーマンモメンのために言ってやってるわけではない ジジイになってから金ができてももう遅い
東京リベンジャーズでいうバッドエンドの未来だ
リベンジするには今大金を得られる投資の仕方をしないとならない >>284
豊かな生活送ることが目的の投資でいま貧困にあえぐのは本末転倒。それでいい。 金があるなら一般NISAの方がいい
まとまった金があるのにわざわざ分散させるのは合理的じゃないし 草コインのFORで1日で140%なったけどまだ株なんかやってる奴いんのかw
情強気取りのアホばっかだよな株式投資してる奴は 引き出しが全部終わる40年でシミュレーションしないと意味ないだろ
なんで20年目の投資をその場で利確する20年シミュレーションで話をするんだ? 積立より一括派だけど、心理的負担の大きさは一括のが多いんじゃない?
ここまで下がったら買う。ってマイルールを、インフルエンサーや5chの煽りを見て動じず守るのって割とむずいよ
恒大ん時だってどれほどの木綿が「これはリーマンショックの再来!!!コロナくらい下がる!!」
なんてフカしてたことか
俺はそれで絶好の買い場を悟ったけど、初心者からしたらそれらしい理由も添えられてたりするから目は曇ると思う >>273
積ニーやるような層だぞ?
>>274
わかってるよ それより費用対効果低いってこと >>271
差はあるやろ
リターンにも差があるけど >>284
それでいい、投資したものを崩す状況にさえならなければ >>264
これに答えられない人がよく分からず積立NISAやってんだろうな >>24
会社「idecoやるで」
若い頃わい「世界株式全ツッパ」
会社「おかわりもええぞ(追加拠出)」
わい「労使同額倍プッシュ天井マシマシチョモランマ」
現在わい「管理職よりワイの退職金多いわ、労働はクソ」 >>287
そうですよね
ようやく働き出したがとりあえず貯金増やしておきたい、、 積立か一括かじゃなくて一括で買えるなら両方やれよ。 >>272
俺も最近積立NISA始めたんだけど
みんな一斉に初めてて不安になる
今年の流行物にも選出されてたし、株式市場に靴磨きも参加してる状態じゃないか?これ 銀行預金よりマシだからやってるって人が多いんじゃね_φ(・_・ まあ来年移行はどこの投資銀行も米株に対して厳しい予測出してるからこれが最後のひとあげかもしれんねえ
これから10年冬の時代がくるかもしれん 一括できる金があれば一括するだろ
ツミニーは枠があるから年初一括
月給もらってるから余剰金を毎月一括してるんだよ
それが結果積立になってるだけ 元手のない庶民は年収上げた方がいいな
で、次世代に不動産なり現金なり資産残す
親が金持ってないやつは現世は諦めろ >>302
3割弱は勝てるけど7割強は銀行預金どころかタンス預金以下やで だよなあ20年後なんてジジババで女とヤろうとするとキモがられるしなんの意味もない もうすでに積立から4年経過したが70万円の利益出しているぞ おっしゃ、プロミスで120万借りてそのニーサとやらにぶち込めば俺も金持ちになれるってわけだな! 若い頃に使える金減らしてジジイになって贅沢出来て何が楽しいんだ 結局あくまで余剰資金の範囲内の話だから
増えても減っても人生に変化は起きない
それを知らずに書き込んでる人が多いな
命を削って積立NISAしてるわけじゃ無いんだよ >>301
「靴磨き」なんて単語は一年半あたり前からずぅーーーっと言われてることで、投資スレには毎回毎回靴磨きって単語はでてきてる
結果今の相場は靴磨きが勝ってて、マネーショートに触発された賢ぶった逆張り派がオイタくらってる始末。
まあいつか「その日」はくるんだろうけど、今は脳殺してそこそこの額で靴磨きに徹するのがいいんじゃないの >>309
競馬だって集めた金100に対して支払う金は80で
宝くじに至っては集めた金100に対して支払う金は30でも当たる奴は当たる
積みニーはだいたい相場としては競馬くらい >>303
どこもそう言ってるってことはもう織り込まれてるって事やないの >>303
冬の時代に積み立てると爆発力がすごいらしいぞ 年金も株で運用してるから上がらないと国も困るんだよ
国と中銀が胴元のネズミ講みたいなもん 先々週の下落時にテスラとNVIDIAとコストコ買い増ししようと思ったけど躊躇しちゃったわ
やっぱ安値の判断難しいな 馬鹿だなー
つみたてNISAは普通に二十年つみたてたらだいたい元本の倍額くらいには増えてるよ
これやらない人は普通に1000万レベルで損することになる 爺さんがバブルで作った遺産が1億以上あるけど、本人の生き方見るになんも意味がない過剰な資産だったなと思うよ
お前らもそうならんように気をつけてな
金は使わないと何も意味がないただの数字の列 銘柄買いやタイミング買いすると、
私生活に影響出すぎるから積立の設定だけして放置するほうがほとんどの人には合ってるよ
才能なくてもできる 損するって話なら仮想通貨やってないやつの方が損してるんだが… >>322
金を使っていたら人生は変わっていたか、それとも金のないただのジジイになっていたか
後者なら金のあるただのジジイになれただけマシかもな >>323
何も考えずにできて、他のみんなとちょっとしたお得情報の話ができるのかいいわ S&P500買っとけば誰でも儲かる
貯金するのはアホだぞ
来年も風俗三昧や >>322
まあ本人はそうなるよ
資産築く課程でどうしても質素な生活レベルがしみつくし
まあ子孫が豊かに暮らせるなら大満足だろ >>322
特別な贅沢したいわけじゃなく、金に困りたくないだけで、
最終的に余ることはそんなに問題ではないという考えだわ >>312
別に減らしてる訳じゃないだろ
投資するしないに関わらず老後資金は貯める必要があるんだからそれを預金だけじゃなくて株式投資にも回してるってだけ
遊ぶ金まで減らして投資してるのは真剣にFIRE目指してるやつらだけだよ 別に使わず死んでもそれはそれでいい構わないよな、不安な思いして生活したくない >>147
仮想通貨って損失の繰越しできないんだろ?やべーな 一年30万貯金するだけで20年で600万にもなるのに 積立NISAもう50万以上儲かっとるが
4年で50万 https://i.imgur.com/kYxHZum.jpg
40万を20年間、20回積み立てる制度だぞ
年利5%なら20年後から20年間約100万ずつ取り崩せる そろそろブラックスワン来てもおかしくない
ジム・ロジャースも米株投資が危険な段階に入ったと言っている >>341
4年でマイナスになった投信ないのにどうやったらマイナスになんだよw 元手が100万円で100万円儲かるなら
元手が1億円なら1億円儲かるんだぞ
めちゃくちゃすごいじゃないか >>336
5年後のNISA枠はロールオーバー分ですべて使い果たして新規で投資出来ない。 20年前、10年前に始めれば良かったが、今からやるのはやばい
次の暴落時に始めた方が精神的にも良い 若い頃は遊びに金を〜
なんて言うけどさ、具体的に何につかえばいいのよ
風俗、高級な食事、海外旅行、高い服。
一応これらはやったけど何度もリピートするほど魅力を感じなかった。これは俺が異常なの?
ぶっちゃけポートフォリオ眺めてる方が中毒性あって楽しいまであるんだけど、それはまだまだ貧困を恐れて貯金欲があるからなのだろうか 確定拠出年金も世界株式ツッパでもいいのかね
塩漬けしてるやつ多そうだけど 仮想通貨で数十倍取っちゃってるから、積立NISAなんか馬鹿らしくてできん >>353
マジでこれなバカは株やってろとしか思わない ポイ活が無料ゲームみたいで楽しい
根っからの貧民根性だわ 積立やる人は年間10万でも20万でもいいから特定口座で売買する習慣身につけておいた方がいいと思う
積立もいつかは売る時が来るから ひろゆきの言うとおりガチ底辺は他にやることあるよね
3万ごときで生活が苦しくなるような現状を変えないとね ビットコインは俺も少し持ってるが当分売る気はないな
アメリカで現物ETFが承認されたり国内の税制度が株と同じ扱いに変更されたら跳ね上がるからね
後者はともかく前者はいずれ来るだろう 普通のNISAって期間内に売る時の税金が取られないってこと?
期間終わったら意味なし? >>345
11月中頃に40万打ち込んだらマイナス10%になった
怒りが収まらないから解約したわクソが インデックスやってる人限定だけどこれが分かりやすくて青写真が立てやすいんじゃないか
つみたてNISAでインデックスに慣れる→投下資金を増やす→暴落したら買い増し、市場に居続ける
コツコツ投信で「億」築きたい人が守るべき3鉄則
https://toyokeizai.net/articles/-/474735 今後20年ずっと5%の利回りはきついんじゃないかな?
どうせアメリカ投資だろ?
あの中国でさえどんどん成長が鈍化してるのに ろくな稼ぎも無いのにパチンコで溶かすバカが多くてなあ
その金投資して10年辛抱してたらどれだけマシな生活出来ている事やら >>361
その後は特定口座に移管されるけど
それまでの利益分は全部元本扱いになって非課税 >>361
その後は特定口座に移管されるけど
それまでの利益分は全部元本扱いになって非課税 連投の上、つみたてNISAと間違えた
ごめん
一般はロールオーバーされるよね >>364
へー面白いな
まだ積み立て始めたばかりだけどオミクロンの出方次第で落ちてる株投資するのもいいかもな 下げ相場のときは
つみたてNISA損切りマンが溢れて
上げ相場では
投資は無意味とか言い出すのは
面白すぎでしょ >>366
俺からしたら積立でセコセコやってようなのも同じ目で見ちゃうなあ
ちょっとリスクに足先触れるだけでどれだけリターンが増えるのかわかんないのかなって思っちゃう
危険すぎ!!って悲鳴の如く言うやついるけど、お前ら「事故に遭うから!!!」って車道から数百メートル離れててそこから近づけない。みたいなことしてるのと同じだからな。
まあ、そんなにお金欲しくないからいいと思うけど、じゃあなんで投資なんてやってるんだろって思っちゃうなあ ケネディは暗殺され
バイアンドホールドを貫いた靴磨きは億万長者になった >>373
利食いの時期になったらふつうにアメ株スレ立つやろ
「今どき投資やってないチショーおるぅー?^^」みたいな
そのスレが勢い一位で完走したらポジションの多くを利食うのは2年前から続く嫌儲投資法のお決まりパターンよ >>364
落ちたら買い増しってチャールズエリスってフルインベストメント派じゃないの? 投資するもののリスクも考えろよ
仮に20%だとしたら
20年後は金利を差し引いたリターン<リスクやぞ
インデックスへの投資を考えてるなら甘いと思う >>294
マジで言ってるのか?
義務教育の敗北だな 枠が小さすぎるんだよなぁ
最低10倍、できれば100倍くらいほしい リターンは平均にすぎんからな
リスクによって上に下にもぶれる
ブレ幅が平均うわまっていればマイナスになる確率は20%くらいある インデックス投資って何だよ?
インデックスファンドへの投資だろ?
アクティブファンドへの投資でもええんやで
まあインデックスタイプには勝てないみたいに言われてるけど >>385
3-4%くらい
クレカ中心になって次の給料日までにどれくらい残せば良いか分かりやすいからな >>381
時間的リスクは積立ての方が後半になって悪化するんだけど
全然平準化にはなっていない
手持ち資金があるなら一括投入だよ
無い人はコツコツ積立てればいい >>386
インデックス投資で何も間違ってないと思うが、お前は何にこだわってるの? 放っといても価値が目減りするアベコインで持っとく位なら米株突っ込んだほうが数百倍マシなんだが 銀と金でNISAを勧める森田に「それは死人の考えや…」って言うシーンが好きだわ 銀行に金を預けて働かない無職にさせておくより万倍マシでしょう
https://i.imgur.com/9VHjC4B.jpg >>391
投資信託の場合、俺はインデックス投資やってるというのは変じゃね?
株の場合は合ってるけど eMAXIS Slim先進国とバランスに半々で積立投資してる 貯金する感覚で積み立てればいいだけだから手間はないけどな >>362
下手くそすぎるな
投資やめた方がいいよ >>395
どういう根拠でそう言っているのか知らんが、運用方法を問わずにインデックスに連動するように投資することを
インデックス投資と呼んでるのが一般的で、証券会社や書籍にもそう書かれているけど? 冷静になって個別から手を引いた100万、これ一括で'SP500に突っ込んでしまうかずっと迷ってるうちに上がってしまったがな
積立とかまどろっこしいのより一括のほうがいい気がしてきてさ 余剰金があれば投資する
それが一括か積立かはどうでも良い話だよ 積立だろうが一括だろうが確定させるタイミング次第だからな
いざ現金化するときに大暴落してたら終わり ウチのお母さん「30後半で普通は貯金3000万はあるんだってよ?あんたもそのくらいあるんでしょ? >>24
複利も知らんのかこいつ
そもそも2%とかどんな運用だよ そもそも積立ニーサって何?
自分で株の銘柄を選ぶの?
それとも毎月掛け金みたいなものだけ払えばむこうが勝手にしてくれるの? >>367
ありがとう
例えばニーサで100万買って特定口座に移す時点で120万になってたとして、
その後200万まで上がってから売却したら80万円の20%の税金で済むってことで合ってる? NISAつっても利益確定時に税金がかからないってだけだからな
利益を増やすなら複利が大事だから
つぎ込めるならNISA枠に拘らずつぎ込んだほうがよい >>401
二度とやらねえよ
お前らも全員損しろ! >>159
すげー
月3万積立で20年後に20億じゃん 1000万転がり込んできたんだけどただ貯金しとくのってもったいない? それなら現金持っておいて売れ筋商品転売していった方が得じゃないか >>403
S&P500はややリスクが大きいから積立が適してると思う
過去の平均上昇率は年8%だけど全期間で上げた年と下げた年を見てみると
2/3が上昇で上昇のときの上昇率の平均は18%
1/3が下落で落ちたときの下落率の平均は15%
上がるときは大きく上がって下がるときは大きく下がるからこういうものは積立で買うとリスクを下げられる
もちろんリスクが下がった分利益も減るからどうするかは個人の考え次第だけどさ 積み立ても大事だけど
3万積み立てする余裕がないやつは先に年収あげるほうが
遥かに大事 てか元手がないから一発逆転狙うわけだしな
預けとくだけでまともに増えるのは金持ちだけ リーマンショックで資産1/4に
残った資産も東京電力のせいで全部吹っ飛んだ
株やる奴は本当に頭悪いよ
素直に貯金した方がいい >>418
1000万貯金しても利息は1年で100円、ここから税金が引かれると80円
利率がいい口座であっても800円とか8000円とかにしかならない上に円の価値はどんどん下がってる
あとは自分で決めろ 積立NISAで質問なんだけど
1月末に3万設定するとして
これが有効になるのは1月になってからでもおけ?
それとも12月中にやっとかないとだめ? 言い訳のように長期投資長期投資って言うけど、大抵の人はそんなに何十年もやり続けられないよ >>430
積立日とか、決済方法による
カードなら間に合わない 積立てnisaって20年目の積立ての運用が終わるのが40年後だから果たしてそんなに待てるかという問題あるよな
30代ならともかく40代、50代はよく考えたほうがいいと思う >>436
年齢は関係なく余剰資金でやるものだから同じだろう
金ない奴がやることじゃない あれだけ積立NISAやらない奴を馬鹿にするスレが立ちまくってたが今はさっぱり
つまりそういうことなんだよな 年取ってから金ないと悲惨って言うけど、犯罪すればいいじゃん
散々税金取られ、年金はゴミカスで、なんで最後までお国に尽くしてんのお前ら
老後はキッチリ犯罪でお国に恩返ししたるわ 去年末2900万だった資産が4400万になってた
使わない給料と円安と脳死インデックス投資でこうなるんだから富裕層はもっと稼いでるんだろうな >>439
いや去年末からかなり遅れて始めたけど、
ただINDEX突っ込んでるだけなのに凄まじい利回りだぞ 銀行よりはマシって程度のもんや。
普通はそこにプラスして個別や投信、暗号資産を組み合わせる。 >>442
貯金してると人口減少による通貨価値の低下で
儲かるどころかすり減る可能性のが高いからね >>440
市民傷付けるのは政府への恩返しにはならんよ
ちゃんと名の知れた狙えよ 税金有りだと100万も取られるのかよ
終わりだよこの国 >>436
????
そう思うなら積立途中で減らしていけばいいだけでは? 株で小銭稼ぐ程度で通貨危機を乗り切るってどういう想定なんだろ
海外移住するにも足らんし準備も無しにできることか? >>24
イデコのメリットは税額控除だろ
それ込みなら利回りかなりいいぞ >>445
可能性というかいままさにアベコインはすりへりつづけてるのを
ただ貯金してるやつは認識したほうがいいわな >>409
個別株を買うわけではなくて、
sp500とか日経255とかいう名前で
大枠で括られている株を買う
個別だとその個別頼りになるけど
まとめられているのを買えば
どれかが下がっても他で補填が効く
だいたいはその大枠銘柄を3種類
月額33333円まで購入するのがスタンダード 今積立nisa見たら80万円利益出ていたわ
160万円投入して240万円 今年から初めてSP500買い始めたら7%くらい増えた
貯金すんなっていわれるのがわかる気がした クソ貧乏個人事業主なんですが
月1万くらいずつつ出来る投資か
月1万ずつ突っ込んで株やるのはあんまり意味無いかな? >>387
こんなもんじゃねーの?
多分だが5%の根拠はS&P500を年率8%、リスク20%の資産として
これに20年間毎年積立投資したという前提で計算したリターンだと思うわ
ちなみに積立ならリスクも14%にまで低下する バカにしてあとから吠え面かくのがまさにお前らっぽいよな 親に命じられた生命保険に加入して月1マン払っているけど5千くらいの安い生命保険にして残り5千をS&P500に積立た方がいい気がする
別にタバコ酒無茶な飲食してないし
誰か背中押してくれ ここ最近の結果は異常値だから今後もこれが続くと思ってると怪我するよ >>456
それはたまたまうまくいっただけで減るリスクもあるけど貯金なら安全に0.001%増えてたんだけど 貯金って円に全額賭けてるようなもんだからな
嫌儲にいて積立は馬鹿!米株はクソ!って言ってるのはネトウヨみたいなもんだよ(笑) これ系は下がるのわかりきってる相場で損切りできないリスクがあるんでやってないわ
それ含めても上がるとか言うやついるけど、不況が終わるタイミングってのは素人でもわかやすいから、そのタイミングで多額の現金を持てるメリットがでかすぎる >>459
俺がそれやってる月じゃなく毎日680円煙草代投資。
月1万2000円くらい、もう3年やってる元本にたいして+230000有るよ。 >>450
通貨危機想定するなら尚更海外株なりゴールド買って資産退避させないと >>466
相場の上げ下げのタイミングがわかるやつはそれでやればいい
インデックスファンドに積立投資をやってるやつはタイミングなんかわからないから毎月脳死で積立してるだけだから
そもそも投資タイミングなんか成績に影響しないって調査結果もあるけど 俺は積ニーに加えてTECL、SOXLを仕込むことにした
コロナ禍みたいなのがあれば+300%とか行くし、VIXが30超えそうな辺りを目安にしてみる >>462
迷う必要ないよ、今すぐそうしな
生命保険とかマジでいらん
数千円の収入保証保険でいい この一年日本株で負けて
その負けをこの一か月でsoxlで取り返せた
日本株はゴミ >>472
小さい子供がいるとかなら生命保険優先だろう
この場合平均よりドローダウンを抑える方が重要だから >>462
今すぐやれ
生命保険もいらんからその金でiDeCoもやれ (ヽ´ん`)「何もしてないお前よりは儲かるよ」
>>1「…」 月15万、子供が20歳になるまでの収入保険入ってるわ
20歳過ぎたら自分で稼いでくれ 悪いこと言わないからやめたほうがいいよ
とんでもないことになるぞ >>469
俺は氷河期世代末期だから不況を何度か知ってる状況でアベノミクスで投資に参加してウハウハだった
だから逆にコロナ相場乗り遅れたけどな
国はポジティブ局面では真実しか言わないと理解してれば不要なはめ込みを回避できる
NISAとかは結局国がやばいと思って打ち出した制度だから、はめ込みの類だと思ってる >>423
そんなのだからいつまで経っても変わらない笑 >>485
20年後死んでなかったらどうするかって話だよ 期待リターン3%というと、ジャップ債多めの旧GPIFのポートフォリオがそうだった気がする アホなので会社の確定拠出年金の掛金の変更の仕方がわからない&調べるのがめんどくさくて毎回ボーナスから10マン引かれてる 増税せず(嫌われず)に国債を軽くする方法は通貨安政策しかないから
コロナの負債を返すまで世界中で貯金の価値は溶け続ける可能性が高い ただの税控除に踊らされて身の丈に合わないポートフォリオ組んでどうすんの >>468
国内にいる限り株を安倍コインに変えないと生活できないんだろ?
そんな上手く行くか? >>487
判断つかない状況で撤退させない契約を結ばせてること自体がはめ込みじゃないのって考え方
そもそも先物でリスクヘッジするという手段封じてる時点で不要にリスク負わせてるのは事実
官僚は色々言い分は用意してるんだろうけど、下落局面のリスクを押し付ける先としてNISA運用金をターゲットにしてるとしか思えない >>494
何故かサラリーマン雇用保険料で個人飲食店の補償出してる国だからな 1万円をすぐに10万円にするにはどうすればいいの?
そんな10年も待ってられない😭 どういう計算なんだ
5%平均で20年積み立てれば最低倍になってるはずだが >>465
でも不況の時は円が一番信頼できる通貨で金並みの価値があるからそれを投資にぶっ込ませるのも鬼だと思うよ
投資の儲け話で詐欺で騙し取られることも多いのに
誰もが助かる魔法の方法が口を開けて待っていれば誰かが持ってきてくれると思っている雛鳥は詐欺に騙されて終わるんだろうなとは思う
実際投資儲かるって負けること少ない米国株で65万マイナス出しているアホもいるし
人生が一発逆転する魔法の方法なんてないのにね >>362
現代の靴磨きは損切りが上手いっていう話やね >>39
???
SP500昨日最高値更新したのになんでトーンダウンする必要があるの??? >>498
年率5%無リスクの資産を積立運用した場合の計算だろ
2倍もいかないと思う
でもなんで無リスク前提で計算するんだろな
そんな資産ないだろうに
リスク資産は0以下にはならないが無限大にはなりうる
だから期待値は無リスクで計算したときよりも若干大きくなるというのに iDeCoの評価損益率は71%、積立NISAは37%だわ >>97
iDeCoと積立NISAなんて年60万程度だが?
その程度夏か冬のボーナスどちらかで十分拠出出来るだろ
毎月の給料ともう片方のボーナスあれば普通に遊べるわ、よっぽど底辺じゃなけりゃな シミュレーションするとわかるけど積立は30年目あたりから爆増していくんだよな 積立NISAって40年で考えるべきなのになぜか20年で試算してるやつおおいよな
40〜59歳で年40万積み立てて、60〜79歳で年100万受けとる
って考えりゃやらない手はないんだけど >>520
非課税期間が過ぎたらその時の価格で特定口座で再取得になるから意味はあるぞ >>150
インフレするなら尚更現金ガチホはアホだと思うが? 今の20台は米国株や米国インデックス投資してて賢いよな
俺は始めた当初トランプ当選後USA!してる時にFXで損して
その後ジャップ株で損してたぞ
単元株で個人に任天堂とか買わせないジャップはクソ >>528
全く同じですわ
さすがにアレルギーもなくなってインデックス始めたけどアレルギーさえなかったらもっと早くはじめてただろうと思うとやりきれないな >>528
日興かSBIなら単元未満株買えるぞ
リアルタイムじゃ無理だが 若い時に使える金と
老後にようやく使える金
果たして同じ価値なんやろか 得すんならいいだろ。素人が自分でやっても減らすだけ まあとにかくここ10年で投資関係のハードルはアホほど下がったな とにかくわけわからん手数料持ってかれることも無くなったし
一番人気であろうeMAXIS Slim米国株式S&P500だってまだ登場して3年ちょっとしか経ってねえからな >>29
民主党のせいで下がってたのを聖帝が上げてくれたんだな ありがとう安倍神 積み立てNISAの上限額が80万とかになってくれればいいのイにな >>508
単純に(1.05)^20で2以上になる
積み立てNISAは20年後に積み立てた分は40年後まで非課税
つまり全部20年複利と考えてよい >>540
ここ数年の情勢見ると一般NISAで始めて新NISAにロールオーバーするほうが得だったな いま4年目で155万ぐらい突っ込んで43万の含み益だな ほんのちょっとの税金のために損益通算や自由な売買を失うのは損だろう >>549
言うてどれだけリスクを取らず手数料を支払わないかの勝負だからなあ
元々投資に興味があった人はやれば良いと思うけどそうでない人がなんとなく始めるもんでも無いよな 積立NISAってどこでやるべき?
楽天? SBI? >>542
そりゃ原資産はその計算でいいが運用資産は違うやろ
簡単のため毎年積立(毎月ではない)として計算してみたら
20年後のリターンは73.7%、ただし無リスクの場合
リスク20%なら123%で倍にはなる、ただしこれ期待値だから下ブレる確率は大いにある
あとつみたてNISAはロールオーバーできんやろ >>555
3000万円用意します
全世界株式インデックス投信を買います
毎年100万円売ります >>555
働けよ
自分の知識と健康な体に勝る資本なんて無いぞ
一年余分に働くだけで+数百万だからな 今年のNISA枠使おうと思ってたのに
来年に変わってやがったわ… 楽天改悪したし俺もSBI作るかあ
10万積立ならいけるな 積立NISA放置してたら3年で60万の含み益出てるわ
やりたくない人はやらなくていいけどもったいない気もするわな 月に3万ずつ積み立てれば年金もらう頃には月5万くらいにはなってるやろ >>535
積立投信は若い時に無駄に使いがちな余剰資産を増やして老後に回すものやで トルコリラを全力で買ったら大金持ちになれる可能性ないかな?
種は500万くらいで >>565
つみたてNISAにはないと思う
NISAなら、いけるんじゃけ 儲けるためというよりはアベコインに対する不信から資産防衛している FXやってたやつなら分かるけど高金利通貨買いは死ぬ未来しかないからやめておけ
ザー円で死んだやつ大量にいるぞ
エルドアンが死んだら余裕資金で買うのは有りかもしれん >>34
それ一番損するやつ
せっかく非課税で積み立てできるのに税金払いたいマゾがすること 実際はそんなに儲からんと思うけどな
タイミング悪かったらマイナスになるだろう NISA制度2つもいらん
年200万×無期限のISA方式ですべて解決 >>565
紙切れトレードで儲かるという幻想を捨てろ >>540
通常NISAやれよ
どうせ期限伸びるし
そんでIDECOもやれ >>554
リスク(変動率)無視する人に何言っても無駄だと思う
ファイナンスの基礎知識が何も無いって言ってるも同然
だから5%て数字が当たり前みたいに言っちゃうわけよ
当たり前って思う人の中にはリスクとリターンの最大効率化を目指せば
それを達成できるポートフォリオもあるかもね、って考えまで及ぶけど
多分この人は株式買えば最低でも5%ぐらいの考えだと思う 株の利益は今月1ヶ月で15万くらい今年1年で350万くらい
32歳公務員だけど 積立NISAは情弱
男は黙って一般NISAでSOXLとSPXLに全ツ ファンドの海を貼らないだけでまたいつものやつきてんだろ?
リターンを落とさずにリスクを下げるのは合理的だが、リスクを落とすためにリターンを落とすのは全体を押し下げる不合理な考えだと何度言えばわかるんだろうね >>587
文後半のことやってる人いるの?
ていうかまずそれ因果であって、リスク落としたら(期待)リターンが減るでしょ
リスクプレミアムてその考えなんだし。当然のことでは?
そのリターンはリスク取った分しかない、に改善の余地があるって提唱されたのが現代ポートフォリオ理論じゃないの?
それすらも分かってないしやってない人が居るわけで
分かっててやんないならともかく分かってないならできないって言うんだよそれ >>588
現代ポートフォリオ理論と効率的フロンティアで最大リターンを目指すと90〜99%が株式でよい
つまりつみたてNISAで株式100%は最善ではないけど合格点には達してるので細かいことをあーだこーだ言うのは重箱の隅をつつくようなもの >>590
まず一行目で間違ってんだけど……
どこの何に書いてあったのそれ
自分で考えたのならお粗末すぎるだろ
最大リターンを目指すものじゃないよそもそも
リスクを取れる中での最大リターンだよ目指すのは 0.00000金利のジャップ銀行で安心ダジョーー!!
とか言ってる層をわざわざ投資に誘わなくても良いでしょ むしろ政策金融公庫から金借りてえわ
議員が口利いてくんねえかな俺にも これ為替考慮されてないから外国株投信なら名目上はもっといく
将来の物価を見据えたらやっとかないと駄目だろ 「株価がさらに伸びるか?」っていわれると微妙かも
でも「日本円の価値はもっと落ちるか?」と言われると落ちる可能性が高い気がする
そもそも人口が減ることで、使用者が減るからねえ
資産を全額貯金で維持する気にはなれない iDeCoが1,000万円を超えたら、国民年金免除して貰おうかな
現状iDeCoを払うために国民年金を全額払っているようなもんだし てけとーに積み立てて大暴落来たらスポットでナンピンしてたら死なないでしょ 日本人ならvoo買っとけばいいよマジで
日本人に生まれた唯一の幸運って言ってもいい
この先なん十年アベコインが価値を保てると思うか ほっといて増えるんならそれはそれでいいんじゃないの 投資で運用して儲かる上に非課税分も追加で儲かるという話だからな
非課税分の儲けだけ100万!とか言ってても意味がない話
むしろ、非課税分も100万ついてくるなら、結構な金額が儲かってるなとわかる。 >>12
減らなきゃってところ都合よくスルーしてないかそれ >>451
小規模企業共済等掛金控除だから税額控除じゃなく所得控除 ケンモメンが投資の話したら終わりって仮想通貨の時に思い知った >>606
嫌儲だと2017年頃が一番盛り上がってた気がする
ビットコインが派手に暴騰暴落してたし >>608
保有金額によるポイント還元の事実上の廃止 >>24
idecoは掛金が全額所得控除になるんだから、加入者の所得税率が実質的に、最低利回りになるんだぞ。
だからちょっとしたサラリーマンでも20%はとれる idecoの所得控除には制限かかってるからな
個人事業主じゃないとメリットが小さいんだ 最近投資始めたやつって生活防衛資金もリスク許容度も無視して全力で株に投資してるから恐ろしいよな
GPIFの資料だと外国株式は期待リターン7%でリスクは25%だから1年で-43%になる可能性があるってことをちゃんと理解してるのかね?
長期に投資を続けるつもりならそこを腹落ちさせとかないと無理だと思うんだけど >>615
流行に任せて投資してる奴にリスクやボラティリティの話しても聞くわけない
そういう奴は暴落時に積立NISA損切りするから微笑ましく見ておけばええ
この前のちょい暴落でもレバナス民の阿鼻叫喚見たやろ。レバナスなんて商品買うやつはリスク承知してるはずなのにね そもそも長期資産運用を儲かるなんて認識でやるの自体馬鹿じゃね?
何十年か寝かしつけても実生活に影響がなくリスク取って動かす予定もない資金を
将来的にインフレリスクだけは回避するのがメインでおまけで小銭がついてくれば尚良しくらいのものだし
そして今後もデフレが続くならそのおまけが大きい分低リスクでお得度増しってだけの話なだけだしで 積み立てNISAにすらイチャモンとか・・・
やっぱしジャップに投資とか無理や NISAの上限額では投資とはいわないのだよ
それを定年まで続けてもせいぜい4560万円
せめて上限額の倍額240万くらい年間突っ込めてから投資といえよ でも引き出せるの20年後とかなんだろ?
生きてるかどうかもわからん >>626
その前に損切りすることになるから安心しろ 最近この板で見かける「〜を買っておけば鉄壁」とか言う趣旨のレスが
散見されるのが、実に気になる。
株などのリスク資産を長い間いじった人だったら「鉄壁」なんていうものが
無いことを重々に承知しているだろうから決して口にしないはず。また仮に
ご本人がほぼ確信に近い安定性を持っていたとしても、今度は口外することで
なにか別のリスクを呼び込むことを警戒して、これまた口にしないはず。
「鉄壁」という言葉、なんか受験勉強のようにマニュアルに従って、疑うことも
無く突き進んでいる印象を受けるんだよな。 積みニー損切マンとかネタ上の存在じゃなかったのか
まあすぐ売るのは極端としても下がってる時のガチホはメンタルきついよな
やっぱり買って気絶するのが最強 >>624
一部のアホ以外は損してないから大丈夫だよ
損してるのはガチャとかパチンコとかVtuberに金を貢いでるような層 >>591
他人に根拠を求めるくせに自身の根拠を明かさず間違ってるといえば正当化されると思ってる卑怯者よ
間違ってると言うならてめーのいう間違ってる根拠を明かせ
長期運用になるほど株式90%〜130%でいいと言うのは株式投資の未来で書かれていること
ジェレミー・シーゲルに間違ってるってお前言うんだw 投資スレで積立やらイデコの話題出てきたの数年前からだな
国が2000万とか言い出してから >>634
ID:WK3SoCW30はいつもの債権推しだろ
コロナショックで債権がなんのヘッジにもならなかった事から目を逸らしてるただの老害w >>634
だからその根拠が現代ポートフォリオ理論であって
効率的フロンティア曲線の話なんだが
ハリー・マーコヴィッツの論文でも参照した著書でもいいけどさ
それには株式100%でいいとは書いてないぞ。ダメとも書いてないけど
だから一体何を読んでそうなるの?自分で考えたでしょその話ってことなんだよ
ただ少なくとも効率的なポートフォリオを構築するなら株式だけはおかしい
それに相対するアセットクラスの存在あって初めて効率的と呼べるものだし
つまり積立NISAが〜、の話にも繋がらないんだよ。原則株式しか実質的に買えないんだから
逆の論理は成り立っても 積立はリスクを減らすがリターンも落としてしまう
単純なインデックス投資は積立でいいかもしれんが
これに国債みたいな相関係数がマイナスの資産を組み合わせるのであれば
一括の方がインデックスx積立投資と同等リスクでハイリターン狙えていいと思うわ
VOOとTLTでシミュレーションやってみるといいよ >>615
-2σ以下になる確率は5%程度だろ?
逆に+57%以上になる確率も5%あるってことを言わないといけないよね?
フェアじゃないよね? >>630
単純に業者の営業に流されてるか業者そのものだろう
「アメリカ株買ってけば絶対に損しない」
「アメ株がダメになったら?そのときは日本経済も崩壊だから安心しろ」
とか思考停止強要してくるし 一夜にして金持ちになろうとする奴は一夜にして無一文になる
ロジャーズのありがたい言葉 >>642
でもさー、実際その2つ目を言う奴には言い返せないよね
「アメリカも日本も滅亡するかもしれないから投資はやめとけ」って言うしかないんだぜ >>635
2007年から積み立て投資していますが
以前はインデックス投資だとか愚鈍の無能扱いでしたね。 年利3とか5%。
これが持続でにるなら幸せだが、そんな長期で高利回りな投資は無いだろうね 外国債は株に連動して落ちるし暴落時は円高で更にリターンが食われる
株式と負の相関があるのでちょうど良かった国内債券はと言うとマイナス金利やってるし年0.1%未満、今後は利上げ予定
それを買うくらいだったら、大暴落の時に投入できるようポートフォリオにアベコイン持ってた方が良くないか? ガンガン働いた収入で
投資じゃなく
老後の投資法を
教えてくれよ >>644
そうでもないでしょ。
そういうリスクを織り込んで、現物資産(場合によっては暗号資産含む)を
組み込むという選択肢がある。なにもアメリカ株の指数ファンドに限る
必要はない。
また、アメリカ経済がだめになっても会社単位ではいくつか生き延びる
だろうから、そういうところを個別に買っておくとか。
世界経済がだめになっても生き延びなくてはいけないという視点で考えたら
そんな投げやりな発言になるとは思えない。 >>651
現金で持っておくという考え方は賛成。
ただ、それが日本円である必要性があるのか?というところは疑問。
後者については、そんな疑問を持つこと自体がおかしいとは思うが、
何しろ日本は一生懸命通貨価値を落とそうと努力した人たちがいる
という信じられないことが起きているので、やむを得なくそうなる。 暴落スレが立つたびにネタで積立NISA損切りした😭ってレスしてるけどホントに積ニー損切民って存在するんだな 貯金200万なんだけどレバナス150万買って良い?
手っ取り早く金を増やしたい NISAやるとしたら楽天がいいの?
yahooファイナンスとかでもできるのかな? >>657
楽天カードで積み立てて1%ポイントもらうのが鉄板
三井住友の上位カードもってるならsbiの方が還元率いいけど >>657
Yahooファイナンス
でもやめたほうがいい >>653
そういうところの個別株って具体的にどこだよw 積み立てNISA今買ったら202112月分になる? S&P500かオールカントリーを買えばいい
これだけで儲かる >>599
別にアメリカ人でもドイツ人でも買えるでしょ 毎月買うんじゃなく
下げた月だけ月末か翌月はじめに買う
俺以外誰もこの方法の有効性について言及しないけど… >>665
俺も米株下落に備えて持ち株半分以上現金化して暴落待ちしてる
もう半年くらい待ってるが機会が訪れない >>666
俺へのレス?
下げる月は半分もないので毎月の場合の2倍以上の額買う必要がある
毎月が33333円なら66666円とか99999円とか
倍率はよく研究して決めてね 利回り云々言ってるのは素人
玄人は証券会社のキャッシュバックキャンペーンを狙う 一月前に始めた毎日積立のレバナスが今+4.6%だわ >>676 補足
S&P500の下げた月の月末で買う場合の平均取得単価 俺調べ
()内は毎月積立時の平均取得単価
1990年代 503(538)
2000年代 1145(1151)
2010年代 1645(1788)
2020年代 3391(3644)
2000年代は差が少なかったが毎月積立より間違いなく平均取得単価は低い
下げる月の割合は1/2〜1/3と少ないので毎月の場合の2〜3倍に設定して
積立投資していけば毎月投資のリターンをボリュームでも上回れる >>656
レバナスでもそんなに直ぐには増えないぞ
CFDがいいとおもうよ これはタイミング投資ではないかとの指摘があったが
俺はそうは思ってないんだよね
ある下げに対しては2倍投資ある下げに対しては4倍投資とかやってたら
タイミング投資と同じことになるかもしれんが
基本的には定額投資が前提
投資のタイミングを機械的に下げの月の後に限定したに過ぎない >>685
アベ株は買わせる努力を感じないよなあ
庶民は買わなくていいってことだよな >>609
(´・ω・`)今日お知らせ届いてたわ
(´・ω・`)保有してるだけでもらえた分が、到達した時の1回限りとか
(´・ω・`)人をバカにしてるのかと 円安でも外国人誰も日本株買わないのが終わってるよな >>42
でもそれ20年引き出せないし20年後には減ってる可能性あるよね
それわかってる?
だから今年はいくらプラス〜なんてのは意味がない
引き出せる20年後にどうなってるかだから >>691
なんで20年引き出せないの?
iDeCoと勘違いしてる? 積立にーさよりも特定口座で積み立てた方がいいんじゃないの?
積立ニーさの場合出口でタイミング悪かったら最悪だぞ
特定口座なら永遠積み立てられる 非課税の運用期間が20年あって
その利益を最大化するなら20年引き出せないでしょ。って言うのは分かる
加えて長期保有ならリスクは薄まるとか言うんだし尚更
引き出せないというのは物理的にではなく心理的な側面の話だと思うし同意する
非課税口座の年数縛りはそういう面あるから、そこと長期運用と相性悪いなって思うわ >>694
ツミニー期間終わったらそのまま特定口座に移されるだけだが? >>691
何で更に増えてる可能性に言及しないの?
あとチャートみる能力がない無能なの? >>702
増えてる可能性は減る可能性に対する反論にならんでしょ
減る可能性が20年でいくら減るかを論じるならともかく
あとチャートて…… >>703
???
チャート見たら増えてる可能性と減ってる可能性どちらが高いかなんて明白だけど?
低い可能性になると言うならそれ相応の理由が必要だし低い可能性のことだけ言うのはフェアーじゃないよねw >>705
損する可能性がどれだけ減るかを論じるのが
減るかも知れないという主張に対する反論であって
でも増えるかもしれないじゃん。は反論になんないよ
表か裏かどっちが出るか?じゃなくて裏が出る確率はいくつ?って話してるんだから
あとチャート云々言うなら世界恐慌でも起こったらどうするの(って話)
あれ25年戻ってこなかったんだし
そんなのありえないとか一笑に付す前に、ありえた事実があるんだからそれは認識しようよ >>706
お前の謎理論押しつけられても
あと25年戻らなくても積立なら余裕でプラス運用ですね、その程度知っとこうね >>707
謎理論でもなんでもないでしょ
自分も気になるもん。20年保有した場合のリスクはどれだけ薄まるのかっていう
それを言えないのに増えてるかもしれないだろは通らないよ。別の話だしそもそも
あと多分積立NISAの口座の構造が理解できてないと思うんだけど
積立で余裕でプラスってのも無いよ。仮にそういう世界恐慌みたいなことがあったら
40万円の枠が20年分独立して存在してるわけだから全ての投資信託が合算されるわけじゃない
ワインの○○年物みたいにダメな年のもあり得るわけで
多分何かの本で載ってたグラフ見てそう思ったんだろうけど
それは一つの口座に何十年と投資信託を買い足して行った結果そうなるだけで
積立NISAの口座ってそういうことできないよ 3万楽天積立で積み立ててる
正直未来の事なんて分かんないから貯金感覚
あとメインが楽天ポイントゲットしたいって理由 >>709
いや、積立NISAの制度は知ってるが2020年の積立NISA口座分がマイナスになろうが2018年から2042年までのトータルでプラスなら問題ないだろ
元レスの>>42も明らかにトータルの話だし
その程度も読み取れてないの?
それで、世界恐慌レベルでも積立してりゃプラスって事は他の金融危機でも今まで積立NISAと同様の投資やっててマイナスになった事なんて人類史上ないんだが今まで一度も起きたことが無いことを論じてどうしたの? 積みニーと一般はどっちのほうがええの?
違いがよくわからん リーマンショック直前にインデックス投資始めた奴ですら得してるという事実 >>714
直前に始めたのならむしろ最良のタイミングだろ
一括してたならべつだが 40万が20年後に最低でも倍にはなるから
利益40万の2割で8万が20年分で160万の節税効果だろ
20年後3倍になるなら320万の節税効果 非課税には拘らなくていい
今800万あるなら今一括投資して20年間長期保有した方が
20年後税金かかったとしてもリターンは積立投資よりもでかくなると思う
ただしリスクは積立よりも大きくなる 例えば年8%の資産は積立なら年5%くらいなので
20年後は一括なら160%、積立なら100%(対数リターンとして年数倍)
160に税金かかっても100以下にはならんだろう カブなんかやらずに貧民どもはパチンコ屋にいっておいで >>3
利回りを現実より良く見積もっててこの利益(20年で100万)だぞ >>713
ツミニー口座で積立た上で特定口座でもやるのが正解 なんでお前らすぐに択一にしようとするんだよ。ツミニーも特定も一括も積立も全部やれよ。
特定で一括で買ってツミニーで枠一杯になるまで毎月積み立てりゃいいだろ。 楽天カード2枚あると毎月10万積み立てたら1000ポイント入ってくるの? >>709
お前もしかしてマジで世界恐慌でもドルコストでは20年以内にプラスになるって事知らずにドヤ顔でレスしたの?
恥ずかしすぎるだろwww 仮想通貨と株が増えてきたからリスクヘッジで積立投信でもはじめようかと調べてるけど色々あって悩むわ
債券系が良いんだろうけどリートも悪くない気がする >>729
どうせ損切りすることになるんだからやめておけ 最近の格安手数料のインデックス投信の登場はわりと革命的なことだったの? >>731
かなり革命的だぞ
20年前の日本人は日本株戦略ファンドを買ってたからな 今後消極的なAIの活用でインデックスの勝率は更に上がると思うわ 一昔前の投資信託って銀行員や証券マンに騙されるイメージあったな ノーロードが出始めたタイミングと最近の株高がいい感じにマッチングしたよね >>700
そうなんや
そのまま強制決済を迫られるのかと思ったわw >>739
特定口座に移されたときにマイナスだった場合は
その後プラスになると税金バッチリ取られるんで損するけどね 枠まるまる残ってるから一括で買おうかと思ったらSP500も先進国も過去最高値じゃねーか >>741
ちなみに、注文日でも約定日でもなくて受渡日基準だから今年の分はもう無理だぞ >>741
損切りすることになるんだからやめておけ!! 将来の資産のためにそろそろ始めようと思ってる25歳だが、
毎月の積立額がバラついてもいいから早くに始めるべきなのか(取り急ぎ10000円とかでも来年から始めようと思ってる)
毎月33333円積み立てられるまで安定してから始めるべきなのか(予定は未定で、一年後とかになるかもしれん)
みなさん意見下さい >>744
年の枠が決まってるんだから早ければ早いだけいい 別にボーナス一括とかでもいいんだからすぐに始めたほうが良いよ 定期で400万預けてるけど一年で65円しか利息付いてなかった 御三方ありがとう
楽天積立ニーサの証券口座は出来てるから
来年1月から始めることにするよ
とりあえずSP500かな。 俺はつみにー数年やってきたけど、来年からはやらなくていいかなと思ってる
買える商品がしょぼすぎるから、どうせ20年で2倍か3倍にしかならない
せっかく800万も投資するならそれではもったいなさすぎる
特定でレバかけて最低でも5倍、過去20年と同じぐらい調子良ければ50〜100倍にしたほうがいい >>749
はじめの数ヶ月はSBIでも月5万円積み立てて2万円をきっちり貰うのが賢い
ちなみに私は対象外 つみニー始めるけどいきなり33333円からは怖いから1万から始めるわ
値段は後からでも変えられるし >>737
今一位の投資信託なんてまさにそれ
A・バーンスタイン・米国成長株投信D
日経略称:米成長D
運用会社:アライアンス
基準額 17,368.16
購入時手数料 3.3パーセント
信託報酬 年1.727パーセント キャンペーンで証券垢つくって1万円分の投信買うと1万くれるっていうから
やったら
その1万の投信、買ってから2週間くらいで10400円になってて草だわ
ツミニーさわぐわけだわ SBI証券の2万円キャンペーンに誰も食いつかないな
お大尽さまばかりか? 銀行の貯金5000万越えたけど資産運用した方がいいのか?
投資とか資産運用の知識は全くない
そもそも50歳のジジイだから今から積み立てる時間はないよな… >>758
SBI証券でカード積み立てをしたことがなければ対象になるはずだけど >>760
資産の1割でS&P500連動投信を買うくらいはやっても良いと思うけど >>760
使う予定がないならやったほうがいい
2千万分だけでやるとかね >>761
三井住友カード積み立てのやつか
去年夏のキャンペーンでやっちゃった🥺 >>760
50なら10年後にどうしても1億ほしいとかじゃなきゃ全力はやらないほうがいいんじゃなかろうか
ちょうど暴落してるってのはありそう
70まで塩漬けできるならありかなあ >>760
ARCC買えたらそれをオススメしてたが唯一買えてたPayPay証券でも来月に受け付け終了するしなぁ ただ俺なら5千マン一括でいれて数年はヒリヒリするぜ
5年暴落しなきゃそこで債権とかに切り替える
暴落したら65まで耐え続ける >>744
損切りすることになるんだからやめておけ
定期預金にしろ >>29
不思議に思えるかもだがドルコストで積み立てた場合、日経平均が最も利回りが高くなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています