先生「卵が先か鶏が先か一緒に考えてみましょう!」 みんな『は〜い!!』 小学生俺(鶏じゃないのか………?) [256943639]
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えっ鶏だろ? 卵→食われる
鶏→食われる
ヒヨコ→可愛がられて育つ
よってヒヨコ 卵だよ
親から子で突然変異はするけど
卵から鶏で突然変異はしないんだから
昔からガチで不思議だったんだけど
そもそも産む機関(器官)自体肉がないとまず存在し得ないよな?
じゃあ卵が先なのはあり得ないと思うんだけど 鶏ならその鶏はどこから生まれてきたんだよ
卵ならワンチャン俺の肛門から生まれる可能性があるから卵のほうが確率高いでしょ ぼく「動物が進化するときは世代を重ねるときに遺伝的変化が発生するので卵が先だと思います」
先生「ぼくくん素晴らしい!ちゃんと答えの過程まで説明できたね。みんな正解不正解かの前にぼくくんみたいに理由を答えられるようにしましょう」
みんな「はーい!」
>>3
>>5
えぇ…… もちろん卵
体細胞の遺伝子に変異が起こってもその変異は遺伝せず1代限りで終わる
だが配偶子に変異が起こればその変異は遺伝する
よって卵が先
いうほど卵か? 遺伝学的には、この問題の答は明白である[2]。ニワトリを含む動物では、母親の卵細胞と父親の精子の
DNAが受精することにより配偶子(新しく生まれるニワトリの最初の細胞)が作られる。
配偶子は数え切れない回数の細胞分裂を繰り返し、動物の個体を形成する。
動物個体を形成する全ての細胞は同じDNAを持ち、それは配偶子に由来している。
ニワトリの祖先からニワトリへの進化は、母親DNAと父親DNAの新たな組み合わせや、
配偶子を生じるDNAの突然変異(=両親の生殖細胞における突然変異)などの、
ちょっとした"変化"により引き起こされたと考えられる。これらの”変化”は、
新たなニワトリの配偶子が生じるときに初めて現れるものである。つまり、ニワトリ祖先種の両親が
交配した結果、最初のニワトリを生じさせるような"変化"を含む配偶子のDNAが形成されるのである[2]。
ノッティンガム大学のジョン・ブルックフィールド教授は、
「卵の殻の中にいる生物は、将来成長して鶏になる個体と全く同じDNAを持っている。
したがって、明確にその種に属するとわかる最初の一個体は、最初の卵(として生じた)と考えられる」
と述べている[3]。つまり、鶏ゲノムを持つ最初の鶏は、最初の鶏の卵から発生したのである。 ID:RCThuDTLaを見ても分かる通り
幼い頃から思い込みが激しく自分の主張を訂正しないでいふと
こうやって屁理屈ばかり言う中年が完成されるのである 進化の枝分かれで「俺今日から卵産むわ」って固体が出てきただけだろう
こんなの悩む事か?にわとりが最初からにわとりだったという確信はどこから得たんだよ
お前らだって生まれた時は親に期待されていただろう?それが今では同窓会からのハブられ
親戚が来たらスネークみたいな状態でトイレに行かなきゃいけない
たった40数年ですらこれだけ変わったんだからそりゃ卵産む固体が出て来てもおかしくないだろう
何度も言うが悩む事か?これ? 余裕で鶏だろ
鶏の前段階の生物が産んで育ててってのを何万何億回繰り返して今の鶏の形に進化したんだから 小型の恐竜から進化した
らしいので卵が先じゃないか? 鶏で考えるからおかしくなる
もっと進化の前段階から考えないと んなの考えるまでもないだろ
卵から産まれる両性類から恐竜、鳥類に進化してそれからようやく鶏が誕生したんだから圧倒的に卵が先 生殖細胞という形質は多細胞生物で言うところの体細胞よりも後に獲得されてるから鶏 生物学的には卵だが現代の科学力では未知のDNAを持つ受精卵は
成長しないとどんな生き物になるかはわからない
よって鶏が正しい 玉子だったとしたら生まれてもどうにもならんだろ
赤ちゃんから生まれても死ぬのと一緒 卵生っていきなり現れたんだろ
まあ、まだ中間生物の化石がみつかってないだけ論も根強いが
どこかに好き放題遺伝子操作しているアホがいるってほうが納得するわ アメーバで考えろ
基本単細胞分裂だが、有性生殖するように進化した種類もいる
だから鶏が先 >>14
「明白である」から「最初の一個体は、最初の卵」までのムダな長さがWikipediaらしい タマゴは生まれる
雛は孵る
新たな生命体として生まれるのはタマゴ 鶏が先だと仮定するとその鶏は卵以外から産まれたことになる
この場合その生き物は哺乳類等になり鳥でなくなる
しかるに鶏は鳥でありここに矛盾が出る
ゆえに背理法的に卵が先である 卵に決まってんだろ
鳥類以前から存在してるシステム 卵以外の方法で子孫を残していた生物が
突然変異で卵を産み始めた。
つまり鶏が先だな 卵の殻は親由来だから鶏が先で合ってる
中身が鶏、外側が非鶏のハイブリッドが殻を破って初めて鶏完全体がこの世に誕生する
ケンモメンでもわかれてるじゃん
これある意味良問なのかもな 生物発生の過程考えれば鳥の先祖が卵生だから卵のほうが先 >>3
>>5
この世に初めて誕生した生物は卵だったのか? 猿から人が産まれる事はあっても
猿として産まれた猿が人になることはない ギリ鶏じゃない生物が鶏として育つ卵を産んだんだろうからなぁ
卵で どこを起点にするかによって答え変わる気はする
卵産まない個体まで遡ったら鶏とは言わんかも知れんけど 鳥が先
キジが卵を生む
【キジが生んだ卵から突然変異した鶏が生まれる】
だから鳥が先
注意【】の間は数百年かかってます。 まず海中の分子が波や海底火山の影響で偶然くっついてアミノ酸ができるだろ
それがさらに偶然あつまってタンパク質ができる
そのタンパク質の中には細胞分裂できるのが出て来て、
細胞分裂システムが高度化したのが卵
だから鶏が先 最初の鶏は卵から生まれてるがその卵を産んだのは鶏ではないから卵が先だな >>53
鶏自体が庭で飼う鳥みたいな意味だから
野生種と家禽で分けたら良いんじゃね 卵という単細胞から多細胞の鶏になることは
単細胞生物だった生物が進化して多細胞生物として成ったのと
同じ歩みであることから、卵が先 鶏じゃない卵から鶏が生まれることはない
鶏じゃない生物から鶏が生まれることはある 成長して変異種って分かってから名前つけるんだから
鶏が先だろ 人間で考えたら分かりやすい
一定確率で生まれてくる人間の成り損ないである障害者が子孫を残し
それが多数派に成った時、新しい生き物として認められる
人間から別の生き物が生まれる
だが人間社会では障害者という名称で人間として生まれる
キジから生まれた飛べない鳥の成り損ないも最初はキジと呼称される
ある日突然、キジの成り損ないに " 鶏 " と言う名称が付く
ね!?鶏が先に成ってるでしょ? >>47
生物の話じゃなく鶏の話なんだから>>3でいいんだよ 獲得形質は遺伝しないしどの個体も卵から発生する
よって卵が先 >>5
それは昨日おまえがアナニーに使って出し忘れてた卵だろ >>72
そいつは卵にいたときからなり損ない遺伝子もってたじゃん >>9
その段階では卵だろ
羽化して始めて鶏として認識されるんだから鶏が先だろ 理系=ニワトリのゲノムを持った受精卵が生じた時点でニワトリが生じている=卵が先
文系=ニワトリと認識されるまではニワトリではない。認識は存在に先んじる=ニワトリが先
おおむねこんな感じか
突然変異は形質が発現しただけでは突然変異ではない
その形質が子に遺伝して初めて突然変異となる
と問題提起を追加しておこう 鶏が先になる理屈がわからん
鶏が卵を産むとしても、その卵と鶏は個として別にしかならんだろ
ぼく「スタートを定義しないまま、先か後かを区別することは不可能なんよ?」 この設問ではなんの卵かは限定されていない
よって卵が先 現在の生物学から行くと卵だね 鳥類の祖先である爬虫類が卵を産んでるわけだから 生物の成り立ちからすると卵じゃね
核分裂がどうしたこうした 例えばガチョウが白鳥を産んだとして
生まれた白鳥は白鳥だが
白鳥を産んだガチョウは本当にガチョウだと言えるのか
ガチョウと
白鳥を産むガチョウと
ガチョウから生まれた白鳥と
白鳥と
どこまでがガチョウなんだろうか 変異体だと思う
人間も数百世代先ケツからタマゴ産むかもしれねーし
こいつが進化したら卵生人間の登場よ 卵言ってるやつは頭おかしい
親子を2人並べて
子が先に生まれたって言ってるようなもんだぞ 鶏になる前の恐竜になる前のカエルになる前の魚になる前のナメクジになる前のプランクトンになる前の単細胞生物になる前の細菌になる前のウィルスになる前のタンパク質が鶏だと思うなら鶏が先
そのタンパク質はどちらというと卵だと言うなら卵が先と言える >>102
進化の課程の話だからその例えは全然違う >>102
鶏って言ってるやつは子が親になるにつれて変異したって言ってるようなもんやで 神が想像がつくしたんだから鶏が先
宗教右派では常識だぞ 生きてる間に変異が起こるわけじゃなくて
産卵の瞬間に次代遺伝子配合ガチャ(抽選)が起こるわけだろ
「限りなく鶏に近い非鶏が排出した、将来完全な鶏になる雛が入っている卵」
が、この世に産み落とされたタイミングが一番最初
だから卵が先 鶏の祖先にあたる鳥類がたまたま鶏の卵産んだのが最初だから卵が先 進化論を考えたら、鶏に近い鶏ではない何かが鶏の卵を産む
よって卵が先 チキーラ エッグラ
俺達とバトルして解決しようぜ! 鶏が先
何故なら遺伝子的には卵の段階で決定してようと卵はまだ鶏ではないから
「鶏の(産んだ)卵」とは言っても「卵の(状態の)鶏」とは言わないし、卵の状態では誕生とも言わない
無事に孵化して🐣になって始めて誕生したと言う "神"が生物的なものを配置したわけだから鶏が先
生体の完成形ではなく幼体を先に作るわけがない 鶏だろ
ある日鶏になった生物がある日卵を産んだんだろ 人間を中心に考えれば人間がどっちを先に発見したかって話だと思うんだよ
人間が家畜化した時間程度で鶏と野生種に交配不能な程の違いが出来たとは思えんし野生種で考えていいはずだ
卵は発見し辛いように産むだろうし温めていれば先に目に入るのは親鳥だから鶏が先なんだわ 鶏が産んだから鶏の卵なのであって鶏以外が産んだら鶏卵とは判定されないだろ
逆に鶏以外の卵から鶏が産まれてしまったら、それは鶏と判定するしかない
よって鶏が先 卵から孵化しないと鶏にならない
鶏がいないと卵は生まれない 別に何もない空間にいきなり卵か鶏が爆誕したっていいだろ >>102
先祖を遡って行って
いきなり大人で生まれた奴が居るのかって話だろ 人が初めて「ニワトリ」と呼んだその鳥は卵から生まれたんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています