小山田圭吾事件を「キャンセルカルチャーの暴走」「メディアハラスメント」と振り返る小山田オンリーの年末年始イベントが渋谷で開催 [921615131]
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https://www.dommune.com/streamings/2021/123101/
■2021 SUPER DOMMUNE YEAR END DISCUSSION「小山田圭吾氏と出来事の真相」
●MC：宇川直宏（DOMMUNE｜”現在”美術家）
高木完（MC&DJ）、遠藤治郎（建築家）、ダースレイダー（ラッパー｜批評家）
●出演：ばるぼら（ネットワーカー）、吉田豪（プロインタビュアー）、kobeni（ブロガー）、
中原一歩 （ノンフィクション作家）、北沢夏音（ライター｜編集者）、大月英明（南山大学）、
亀石倫子（弁護士）、今崎牧生（心療内科医｜相談支援専門員）、
野田努（編集者｜音楽評論家）、松村正人（編集者｜音楽評論家）、大久保祐子（編集者｜ライター） >>354
がるちゃんだよねNHKの問い合わせを貼られたの >>354
小山田の言い訳も全部証拠がないから今更どうこう言ってどうにかなる問題か？ >>351
そうだね
孤立無援のブログはやれると思う
クイックジャパンの元記事を切り貼りで歪めた情報を拡散したわけだから この世の中に「正しさ」なんて求めても無理だっていう昔からの教え >>354
またそうやって細かいウソつくズルいな
＞NHK側が発表してる
NHKは問い合わせした人間に答えただけだろ
公式サイトで回答したわけじゃないだろ それとスレタイの主張を声高に叫べるのは小林賢太郎の方じゃないすかね
小山田の疵はそんなに浅いもんでもなかったよ >>358
絶対的に正しいことは分からなくても
絶対的に間違ってること（デマ）は分かるよね
それが分かって、それに苦しめられてる人間（小山田圭吾）がいたら
擁護してもいいんじゃないか？ >>334
さくらももこが担当編集に酷いことってどういう話？ そもそもキャンセルカルチャーの何が悪いんだ？
間違ったことしてないなら普通に説明したら良いだけじゃん 瀧の逮捕から裁判にかけて電気本人ら含めこの手のやつらが終始ふざけてて
かと思えば被害者意識丸出しで泣き喚いてるの見て自分のなかにまだ生きてたサブカルへの憧れが完全に消滅したな
電気の曲の配信自粛への抗議とか、ネットライターだかなんだか名乗ってるサングラスにマスクのやつが記者会見で真ん中に座ってたんだよ
マスクってコロナの前だからね
あとでそいつツイッターで真ん中にいるの私です、でも喋らせてもらえなかったとか言ってて
卓球がこんなやつに媚売って援護射撃させてるのかと思ったら相当ショック受けた >>339
中原昌也ってそんなに格好悪い奴だったっけ？ >>367
いじめどうこうではなく、五輪に加担したから見損なったみたいなニュアンスでしょう いい加減さ
俺は選ばれしサブカルの民で他の奴らと違うとか言うゴミはさ、異様な自意識捨てろや
サブカルのお前らは能無しのゴミなの
社会の下の下、ダサくて気持ち悪い存在なの
開き直ったり仲間同士でかばいあったり、芸術的才能もないくせに芸術家っぽくふるまったり
たまたま金持ってて音響設備整えられて、奇抜な音楽作ったら鬼才だとサブカル仲間が持ち上げる
大槻ケンジ、小山田省吾、吉田豪・・・
もうやめようこういうの >>367
今の時代はお前みたいなサブカル奴が一番かっこ悪いぞｗ >>359
NHKの公式サイトでは何もなかったな
数年前がるちゃん小山田トピでNHKに問い合わせした人が、NHKからこんな返事が来たって載せてただけ
問い合わせがあったから、答えただけだしな 「絶交」とは言ってないけど本当にそれに近いこと言ってるなw
これまだいじめの件は記事にはなってない時点だからね
https://twitter.com/masayanakahara/status/1415448048008712193
中原昌也
@masayanakahara
友人としてガッカリ…人として嫌いとか、そういうことではないけれど…もう友達はやめよう。ってオレの友達やってるより、オリンピックなんぞに関わったほうが金儲かるのは確かなんだろうけどさ…などと落ち込むのは、このくらいで。この先に目を向けなきゃね（溜息）
午前8:08 · 2021年7月15日·Twitter for iPad
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>362
小山田圭吾が真偽不明の問題でネットリンチにあったことは肯定できないが
一方的な被害者である、なんて風にも考えられないよ >>373
かっこええな
金持ちのボンボンが気取った特権意識のサブカルくそ野郎とは違うまともさがある >>370
つうかお前がその世界観から抜ければよくね？
そもそもサブカルってなんなんだよ？
大槻ケンヂと小山田圭吾って一緒にくくられるような存在か？
自分も「サブカル」とか大嫌いだし
今回の番組も宇川直宏の巻頭文はひどいと思う
DOMMUNEそのものにシンパシーや帰属意識はない
まずお前が「サブカル」から離れろよ
小山田圭吾の音楽はサブカルでも何でも無い
つまらない文化的先入観と間違った世界観を捨てろ >>373
そういや宇川含めた10人くらいと絶交してたなw
最近また宇川と中原仲良くなったんだっけ？
中原は、ゆら帝の坂本とカラオケよく2人で行ってるてインタビューで言ってたわ >>376
サブカルくそ野郎が社会で出しゃばって税金使う五輪に出てきてるんだが？
NHKとか言う公共放送にも巣くってるし
そんな現実すら見えないとかやっぱりサブカルくそ野郎ってバカなのか？ イジメ問題を放り出して、それが社会の道理への反抗という自分の表現活動のアティテュードのようにもなっていた
そのままでオリンピックパラリンピックに関係したことは当然批判される 小山田圭吾はサブカルじゃないし
吉田豪だの大槻ケンヂと一緒のカテゴリーにいる人間でもないし
渋谷系とサブカルはまったく違う何かだし
橋本徹が色んな場所で「サブカル」に対する嫌悪を語ってるとかそういうことも知らんのだろうなあ オリパラのアーティストとして「相応しくない」人だった
それだけ
それ以外での表現としてのイジメへの姿勢云々は
小山田圭吾だけでなくカウンターカルチャー全般の問題で語られることだろう >>381
小山田圭吾は普通にオリパラに「相応しい」人だったんだよ
特にパラリンピックにはふさわしい人だった
彼の知的障害を抱えた子との友情物語を読めばそう思うよ
それがデマに寄って歪められた
そういう話だ カウンターカルチャー(サブカルもこの流れ)は
世間にある既存の道理や慣習、善悪優劣の構造を否定し反抗するって姿勢の文化
既存の道理や善悪に「イジメは悪いこと」「障がい者差別はいけない」ってのも含まれる
そういう文脈で小山田圭吾のあの記事はつくられてた >>382
ファンの人の小山田圭吾に対する信仰については語るものを俺は持たないよ >>380
世間の定義をすっ飛ばすサブカルカルト村にどっぷりつかってるとそう思うんだな
いい加減傷のなめあいと妄想だらけのサブカル村から出ろ
悪質なカルト宗教と変わらん
その手の雑誌ライターメディアの情報からいったん抜けて世間を見ろ
小山田圭吾「いじめ自慢」を生んだ「90年代サブカル“逸脱競争”の空気」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/85441
シン・サブカルのすすめ
https://shin-sabukaru.com/?p=182
ただ、サブカル界では有名な方で、いわゆる、岡村靖幸とか小沢健二とかフジファブリックとか毛皮のマリーズとかくるりとか…
まぁ、その辺の音楽を好む人たちの間では、有名…というかレジェンド級の大御所である。
サブカル界はなぜ小山田圭吾氏のいじめ問題に対処できないのか
https://gce.hidezumi.com/?p=18611
（回顧２０１７）サブカル・私の３点 虚構の中のリアルを楽しむ
https://www.asahi.com/articles/DA3S13277346.html >>382
友情物語(笑)
サブカルライターが作った誇張したいい話をそのままピュアに信じてるんだなｗ
本人が笑いながら語ったいじめとは違うぞｗ 元相方の小沢健二も、「ポストモダニズム」が云々とかいう文脈で
少年のころの度を越した万引きを平気で語ってたね
カウンターカルチャーは既存の善悪否定のポストモダニズムとかの現代思想とも深く関係してる >>384
ファンが動向じゃなくてさ
小山田と障害者の同級生の話は今ネット漁ればいろいろ当時のインタビュー出てくるから調べてみれば？
なんでもファンだからに回収すんなよな >>386
無駄知識知ってるマウントはサブカル脳のテンプレよな
サブカルに毒されすぎだ
サブカル脳だから自分が客観的にどう見えているのかもわからんのだろ
普通はわかる >>387
自分から話してんだよ
ロッキンオンのいじめインタビューが出るはるか以前から
学生時代の話を聞かれたら必ずその子の話をしてる
複数の媒体で語ってるからライターが作ったものじゃない >>392
インターネットの正義の人の話ですかにゃあ？？？ >>351
>>357
こうやって本人が謝っても実は非を認めていないのがサブカル脳
反抗的な俺かっけーとなぜか権力者や強い相手ではなく弱者だけを叩きのめす人格崩壊したクズ
サブカルはどうしようもない 知恵遅れの同級生に分け隔てなく接して
彼らが持っている特殊な「能力」に素直に驚いて語っていたのが小山田圭吾だった
それがいつのまにかネットで「障害者をいじめた人間」に仕立て上げられて攻撃されたんだ
この理不尽さよ >>19
わかる
サブカル連中は俺は他人と違う、だから目立ちたいという自意識に従って
煽りに煽って自滅することが多いんだけど
その後サブカル仲間たちでかばいあうおかしな村社会
ほんと気持ち悪いカルト 宇川さんのモチベはすごいと思う
たいして見てる人おらんのに毎月やってるもんなあ
どこからそのモチベはくるのか・・・❓🤔 オリンピック参加して失うものデカすぎたよな
15時間配信しても世間はもう興味もないし、忘れてそうだし、この番組も見ないだろうし
世の中の人は小山田と言えば
あのイジメの人、うんこの人、オリンピック炎上の人みたいなイメージで止まってるだろうしな
今後もあまり変わらなそう
残念だし気の毒だけどな >>1
このイベントも
世間に抵抗する俺たちかっけー、世間が静まったから本音話したるわ反省してませーんみたいなオナニー意識バリバリでやるんだろうなｗ
そんな逆らう気概があるなら強いものにやれよボケ
五輪くらい断って見ろやあぼ >>400
小山田圭吾の事件ってのはネットのデマ事件だったんだって
気付いてくれるひとが少しずつ増えていけばそれでいいと思うよ
元々point以降の小山田の音楽なんて難解で
普通の人には理解不能だったんだから >>403
謎の暗い情熱でデマを拡散し続けるゴミ人間が来てるなあ 流石にあの内容レベルのいじめが日常茶飯事に行われてたら、あの記事が出た時点で同級生やら告発者が出てもおかしくないから、かなり小山田と編集者がかなりフカした記事だとは思ったけど。
ただし、ここの黎明期とかでそれが取り沙汰されてた時点で、あれはヤラセだったとか弁明あっても良かったのにガン無視し続けた挙げ句、明らかに発表されれば絶対それで叩かれてるから身内と共謀して、本当に直前まで隠して謝罪文一枚で逃げ切ろうとしたのはなぁ。
もし、あそこでクビにならなかったらそれで御祓済んだとかにしてまーたイキってたんだろうと思うと、本当に馬鹿で同情も出来ない。
しかもこれ、明確に人前で記者会見とかして糞味噌に叩かれるのが嫌だから、まーた年末のドサクサに紛れてお仲間と共謀して罪を清算したとか言ってしれっと表の世界に戻ろうと言う魂胆にしか思えないんだが。 >>366
時代が終わった感じがあるな
虚像が虚像だとバレるのは悲しくもあった >>404
雑誌のデマが発端なんじゃなかったの？
それならそれで雑誌に訴訟でも起こすべきなんじゃないかな ポイント以降は普通の人には理解不能って
小山田ファンなら、選民意識強くて痛いし言わない方がいいと思うわ
幼稚な感じがする >>405
別に俺らがいくら叩いた所で、オリパラまで何も清算して来なかったんだし、いくら真実を好意的な視点で捉えようとしてもじゃあ何で今までやらかったのかって話。
表に出て来てどうこう弁明するなら判るけど、オリパラの際も謝罪文だけだし、その後も身内のインタビューだけ。
絶対本人が表に出て来ないから、いくら庇っても事実とは違うと弁明しても、何も伝わって来ないからなぁ。
つか今度は自分が人前でウンコ食わないと、身内がいくらこんなイベント開催しても何も始まらんのよ。 >>399
今はパルコがパトロンで好きな事出来るんじゃないの 2chの初期くらいの頃からずっと小山田のスレが立てば定番のごとく話題になってたのを本人は知らなかったのかね この有名ミュージシャンも完全に障がい者バカにしてる許せない
https://youtu.be/0kJ9vWUp9Ao >>411
あの時擁護してたのも、いかにも小山田やらコーネリアスの音楽理解してる俺カッコエエみたいな連中ばっかりで。
誰か忘れたが叩く奴なんてウンコ食らえとか、あの空気で絶対に言ってはいけないボケかまして速攻ツイート消して逃亡した奴いたじゃん。
周りがそんなんだからもう信用出来ないので、復帰するんならそういう馬鹿連中の身内だけで活動してくれれば良いんで。
NHKやらオリンピックやらそういうもんとは一切関わるなと。 飄々と界隈で活動してもてはやされてる時より、
施設でサポートに従事して人と直接接してるらしい今の方が好きだわ
後者の方がより社会的活動だし >>411
普通に難解だよ
少なくとも自分はすぐには分からなかった
何度も聞いてようやく理解できるような音楽やってると思うよ
音楽にはそういう側面がある
能動的に、あるいは時間を掛けて聞いて、
ようやく理解できる、あるいはようやく快の感覚を得られるようになる
それは普通のことだ
いい加減インターネットの人間は自分の劣等感を克服する意識を持たないと駄目だ なんで、これは難しい、普通の人にはわからないよと言ったら
→それが分かる俺かっけええとお前思ってるだろ！ってなるんだろうな？？？ 小山田は謝ったからもういいかなーと思うけど
その周りが本当に最悪なんだよな >>420
自分はポイントツアーも選手明日も最近のも全部ライブあれば行ってるけど
アルバム買った時から好きだよ
時間かからなかった >>424
従兄弟のヤマサと、事務所社長もなぁ
さらに炎上させたし権藤もw モーリーロバートソンの立ち回りが酷かったな
世界に叩かせようとして必死で >>426
自分は逆
69/96が最高でFANTASMA→pointとどんどんつまらなくなってるって印象だった
それが覆ったのは結構後 ポイント以降なんか聴いてないわ
69/96ライブ楽しんだから充分 >>422
レスが全部わざとらしい
停滞したスレを伸ばそうと必死に煽って
ヘイト集めをやってるのが痛々しい >>428
モーリーはそれこそ劣等感からの逆恨みだろうなって思ってしまうよな
音楽でもなんでも中途半端に終わった人だからね
モーリーのwikipedia読むと笑ってしまうからな
すごいすごい書かれてるのに確実な実績はJwaveのラジオパーソナリティーってだけだからね >>422
QJの記事に捏造というか誇張があって
その一部を抜粋したblogが
オリンピックに批判的な勢力によって炎上して辞任させられた
小山田は被害者って主張であってる？ ジョンレノンは障がい者が嫌いとか苦手だとか言っちゃってるんだよ
ビートルズはキリストより有名とかも平気で言っちゃう人間だから
イギリスではライブの前に障がい者が楽屋に来て握手とかサインする習慣があって
アレが嫌だったと本人インタビューかなんかで話してた
しかしストーンズのキースは楽屋に来た障がい者に何か欲しいものあったら言ってみなって聞いたら
僕キースのチンコをシャブってみたいってリクエストされいいぜBOYって本当にフェラさせたらしい
でもどっちもロックなんだと思う 流石に小山田も身内も
もうほっといてくれって思ってそう なんか小山田周辺の人は完全には許してる感あるから
別名義で仕事はあるんだろうな感が凄い 小山田に許可取ってはいるんだろうな？
そこ気になるんだけど >>409
五輪炎上はネットのデマのほうが大きいよ 友達とはいえ他人のやらかしをネタにお金をとってイベントとはね >>439
許すも何もそもそも問題視すらしていない
発言当時に一緒に住んでたカヒミカリイも
彼のそういうところが面白いのね、とか雑誌で言ってたくらいで >>435
＞でもどっちもロックなんだと思う
すげー90年代のロキノン社ぽい文章だな、コピペ？？ 雨宮処凛って人の「90年代サブカルスイッチ」って表現がなかなかこの界隈の意識を上手く表現してると感じたな
「より鬼畜な方が偉い」みたいな９０年代サブカルの感覚に支配される
↑
この人はこういう風に表現してる >>156
本当にそう思うわ
宇川が割って入ってきて自分の思い出語りするのが最近は特に多いし 90年代サブカルチャーの寒さが露呈して顔真っ赤な年寄りによる恨み節 80年代は学校が荒れていて、その中の縮図の１つと言われてたりパンク系統で盛ってた話は聞いたこと有る
どちらかと言えば実質は陰キャだし
小沢健二が擁護してたのも盛ってた説のある種の補強かも
ただし所謂、そこら辺のバカガキのように障がい者バカにはしてた感は拭えないが
加えていじめ問題残したままオリンピックの演出は無理だしなんで担当したのやら…リスク管理がメチャクチャ 悪意あるブロガーと粘着基地にまんまとお前ら踊らされてたんだよｗ 80年代後半からBADカルチャーとでも言いますか
悪いことがカッコイイ風潮がサブカルを侵食してたわけで
センター街だのスケーターだのディスコ(クラブなんて言わない)でのマスターミックスだの先鋭化した若者文化は
常に悪くてクスリもやるしHIP HOPはロス暴動でリアリティを持つに至る
まあ悪くてイキる事がカッコイイって風潮な時代の子供だな小山田は >>443
この2人くらいかな？小山田と昔から仲良い人で擁護してないのは
Love TambourinesのEllie
@Ellie_staygold
いえいえ
私は批判しています
彼のいじめの件はね
ただ、身内扱い受けるから（笑）どっちみち
ちゃんと嘘つかずに叱るし
別にそんなの
昔も小山田くんの前でも小沢くんの前でも批判することは批判してましたから
午後11:25 2021年11月22日
SEAGULL SCREAMING KISS HER KISS HER
日暮愛葉
@Aiha_official
私は小中、5年間にわたり、酷いいじめを受けていた。謝ってきた人もいたが
私の精神病の後天的な部分は虐めのせいだと思っている。一生許さないし
傍観者も許さない。
午後11:34 2021年7月17日
@
そしてその醜悪な話を面白がって載せる雑誌、本に携わった
関係者たちの気もしれない。オリンピックの仕事を辞退しないことにも大きな疑問を感じる。
午後11:42 2021年7月17日 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
