小山田圭吾事件を「キャンセルカルチャーの暴走」「メディアハラスメント」と振り返る小山田オンリーの年末年始イベントが渋谷で開催 [921615131]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.dommune.com/streamings/2021/123101/
■2021 SUPER DOMMUNE YEAR END DISCUSSION「小山田圭吾氏と出来事の真相」
●MC：宇川直宏（DOMMUNE｜”現在”美術家）
高木完（MC&DJ）、遠藤治郎（建築家）、ダースレイダー（ラッパー｜批評家）
●出演：ばるぼら（ネットワーカー）、吉田豪（プロインタビュアー）、kobeni（ブロガー）、
中原一歩 （ノンフィクション作家）、北沢夏音（ライター｜編集者）、大月英明（南山大学）、
亀石倫子（弁護士）、今崎牧生（心療内科医｜相談支援専門員）、
野田努（編集者｜音楽評論家）、松村正人（編集者｜音楽評論家）、大久保祐子（編集者｜ライター） あのブログや当時の2ちゃんが真実だと思ってるやつらまだいるみたいだけど正直Qアノンと大して変わらねぇよ >>701
孤立無援のブログの間違っている箇所誤解を招く箇所をきちんと示してみてください
北尾のような切り抜きはもちろん認めませんが
全面的に非を認めさえすれば別に今更責めるのは炎上させるのが好きな野次馬だけだと思うんですけどねぇ DOMMUNEも届くべき人たちには届かないだろうしモーリーもスケジュールが合わないとか言っていたくせに呑気に年越し蕎麦食ってるしよ〜 >>704
あのブログそこまで擁護するのは執筆した本人ぐらいだと思ってたよ >>706
擁護というかあの記事の書かれた目的としてもちろんアジテーションのための編集がなされているけど
こべにとかが言うような事実を誤認させるような記述を適切に示している人を見たことない…
中原一歩はまとめブログからブログに断りもなく表現書きかえるし 孤立無援ブログは小山田側に弁護士がいるみたいだから近いうちに動きがあるだろうな >>681
そんなもん知らん
中原一歩が仮に連続殺人犯でも俺の意見は変わらん >>700
あの炎上の仕方は、工作みたいな流れもあったかもしれんよ 火付け役のツイートしたやつが五輪反対派だったのは事実
ちなみにそいつ9月からツイート沈黙してるよ >>716
ポスト・トゥルースなんだから真実で合ってるじゃん モーリーのツイートを見てみたらソース示して丁寧に書いてんだよ
あの女がモーリーの発言を紹介してた部分が、この番組の文脈に合わせてバイアスかかってないか
アーカイブと突き合わせながら検証したいなｗ >>720
オファーを断ったからモーリーの発言は間違いなんてロンは成り立たない
別の問題
「じゃあ」とはならない 小山田ファンに向けた宇川の小遣い稼ぎに四面楚歌が分かりきってるのにどうして協力しなきゃいけないんだ
その思考が笑える ブログなんて生まれる前、
2ちゃん黎明期から小山田スレが立つ度に
コピペやら画像のリンクが貼られ続けてきたんだよなあ
四半世紀近く活動し続けてきた奴の勝利だろ >>18
森やらなんやらが直前にひっくり返して声かかったのがアングラどもなんだよな >>718
つ＞真実だと思ってる
701のこれは他者に言って仕方ない筋違いの発言 >>725
逃げられてアングラしか残ってなかったんだろね >>726
なにが気に触ったのか知らないけどあのブログが「事実」だと思ってるのかな？ >>728
横からだけど書かれた事実しか扱ってないわな
小山田と同級生の間の事実なんて知りようも興味もないし >>729
まるで執筆したかのようですね
気持ち悪いですよ 大月氏とDPIの主張こそ今回踊らされたやつらがみるべき話だな 後出しで事実認定が無理あるってことを一切合切擁護派が認めないんだからどうしようもない そもそもアンチ的意見の軸を孤立無援に絞ってる時点で理がないことがわかってない 小山田を批判していた中には捏造されたソースに基づいて批判していた人もいるとは思うけど
それが批判者の全てであるかのようにフレームアップして小山田擁護に持っていくのは無理がある
小山田が当時の鬼畜系カルチャーや根本敬的な面白がり方に乗っかって
自分の「イジメ」体験を茶化して語っていたのは紛れもない事実だし、小山田が謝罪したり反省している点でもある
雑誌の編集やライターの責任もあるし、彼らがその件について誠実な態度を取ったとは思えないが
それを踏まえた上でも小山田がオリンピックの仕事を辞したり批判を受けたことは仕方のないことだったと思っている 小山田擁護というより現代メディアの在り方のほうがメインだな
あとユーザーのリテラシー問題 >>694
オリンピックの仕事受けた小山田君も再版したQJも時代の空気を読めてないのが哀しくもある 今2500人だな視聴者
1億3000万人いる中で2500人
見てる人より、見てない人に伝えたい内容だろうにな 現代のメディアと一般の読者はきちんと本質を見極めて小山田圭吾は適切にキャンセルされた
極めて密接な利害関係人であるサブカルメディア人だけが問題の何たるかも理解せずに文句をつける
世間一般からきちんとあるべき評価を下されてるんだからそれでいいという考え方もあるけど
中でも最悪の部類のゴンドウトモヒコにしたってライブ見に行ったりしてる俺としてはこれを機に業界が健全化することを期待してたんだけどなあ >>724
You Tubeのコメント欄でもずっと言われ続けてたからね
小山田がゲスすぎるんだよ
表舞台で活動していい人間じゃない キャンセルカルチャーじゃなくて単純にメインカルチャーに拒絶されただけだろ？オリンピックなんてメインもメインだからな
ゴミカルチャーがメインカルチャーに拒絶されただけ
「キャンセルカルチャー」とか覚えたてのお得意の輸入したての言葉使わなくていいよw >>32
まあ実際普段は「パヨクのキャンセルカルチャーガー！！」って騒いでるネトウヨが都合よく自分らもキャンセルカルチャーやってるっていう矛盾はあるよな なんか芸能人とか上級国民とかに対してはウヨサヨ関係なく足の引っ張りに協力するよなジャップって
政治家になると見事に対立するけど >>746
出てくりゃ過去掘られるのわかりきってたのにな
雉も鳴かずば撃たれまいの典型 単発自演アンチ共は一斉に寝落ちかｗ
独り善がりの反論する為にdommuneの
チェックおつかれさんでしたwwｗ
ストーカー的に後出し反証しなくとも、
そもそも自分で情報判断してきた層は
わざわざdommune観て確認しないからｗ
☆電波二郎☆👇
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQs_Tz-hD750M9wQH2vJ0Eu0SjCH2iW5oX6Iw&;usqp=CAU
👆コイツは都合が悪くなるや自身の主張を
削除・改竄する“ヘタレチキン” 反論がないなら俺の勝ちならまだしも寝落ちに対して勝ち誇るとか哀れ過ぎるだろ 日本てやっぱ捻れてよなあ
渋谷がマジでくだらない場所にどんどんなってくようだ
イベント自体長文ステートメント(笑)含めて滑稽極まりないし
内輪でしょぼく小さく手前味噌にあくまで閉じた形で盛り上がってただけでしょうもなさ全開だったな
はあ、これが「文化」っすかあってばっかばかしい限り
これアーカイブ残すのか？
残さなかったら嘘だけど
残しても悪目立ちするだけだろう “Happy new cornelius year”とかの言い回しも内輪の独りよがりの軽薄さ満載で
あらゆる音、発話、フレーズがそんな感じの独りよがり感だらけ
そういうのが一番ださいんだよな
だっせえ >>753 >754
不自由な日本語で自演する方がだっせぇよなあ
>>755 それにしてもマジでダラダラとだらしないイベントだよ
やってる連中が実のところすごい操作的だしな
そんなコントロールに乗るのはタコツボ信者だけ
なんも「動員(苦笑)」できんだろ
理由は「キャンセルカルチャー」っていう覚えたての輸入語をなんの吟味もせず擁護の言い訳に安易に当てはめてるだけだからで
それ自体スッカスカの空っぽ状態
それこそその昔の日本のヒッピーが空っぽのスタイルだけだったのと実はおんなじようなもん
だいたいd-commune(digital commune→dommune)っていうのも実質のないコトバだけだろ
だっせえ
>>756
おまえが読解力と日本語理解力ないだけだよ >>741
サブカルなんだからイキリ上等でもいいけど仲間うちになると途端に一変するのは結局お友達コネが全てかみたいな嫌な気持ちになるな あーあと”dommune”って「cの次に来るd」
→「次代のcommune！」
っていう含意もあるんだろうけど
全然機能してないっしょ
後ろ向きもいいとこで 202 名前:NO MUSIC NO NAME :2022/01/01(土) 09:05:24.73 ID:w6eA7zCV
Dommuneのおかげでアンチはまた隅っこで小さくなって生きていくことになったね
複垢で命題しかない
誰にも相手にされないから未だ無敵
https://twitter.com/oyamada_mondai?s=21
https://twitter.com/sarinatempo?s=21
https://twitter.com/oyamada_issue?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>758
別にいじめしてたのも学生時代ならイキってたのも20代なんだしそこからは成長してるんだろうから今更謝らせてもしょうがないってのがファンの総意に近かったと思うんだけど
その実素直に謝罪すら出来ない程度には成長してない様を見せつけられると辛くなっちゃう
小山田圭吾の一発目の謝罪文だけは最低限必要な盛っちゃってることへの弁明だけであとは基本誠実で嬉しかったのになあ いじめ云々とは別にデタラメ拡散してたらそっちも責任とらされるのは当たり前だろ
アンチは自分に矛先が向いたら論理をすり替えるのかよ これあるいはアーカイブ残さないかもな
反響見て動くっていう形で残すか残さないか決めようとしてそう(←それ自体いやらしいよね)
ともあれ残さなかったら残さなかったでいろいろモヤモヤとこのイベントも含めて小山田の件蒸し返される
残したら残したでいろいろモヤモヤとこのイベントも含めて小山田の件蒸し返される
どっちにせよいい結果にはならないんだから
イベント主催のdommuneは自分らの考えや主張はあえてカギカッコに入れつつ主張しまくらずに、むしろ淡々と小山田の音楽流せばよかったのに
つまり主張は控えめにして民意に委ねる
dommuneよ？何故それができなかった？
自分らの思い&思い込みや操作意識が邪魔して独りよがりのこういう形になっちゃった
ってどうせそんなとこなんじゃないのか？ >>765
あっそ
まったく思い込みだけっつーか必死っつーか
まあおまえも結果が反響薄かったり裏目に出たりしても拗ねるなよ？
普通ならこういうものは「問題提起の形で留める」のが真摯な態度なんだから
にも関わらずここまでしちゃってる以上「修正主義」のそしりや批判は絶対に消えないだろうよ これまでなら小山田がやってそうなNHKのBGMをagraphがやってるね
個人的にはこいつなら十分満足
もうこれでいいよ 当事者でもないのに自分らに謝罪しろとかとても傲慢だと思うんよ
謝らないと許さないとか何様なの？と思ってしまう 擁護が切り貼りガー言うからアップされた記事全部読んだらもっと胸くそ悪くなったわ
跳び箱だかに閉じ込めたり黒板消しの粉ぶっかけるとか死んでもおかしくないいじめ >>769
アンチの正義マンは小山田が不幸にならないと自分も不幸のままだと思ってるんだよ
昔からずっと不幸なんだけどね >>770
普通に小学校の時そういうのあったじゃん 少なくとも小山田本人と太田出版の編集が公式にしゃざいしたんだから、責められることをやったというのは事実なんだよ、それを変に擁護するのは意味がない
それとは別に普通に小山田復帰していいとは思うが 自分は悪いことをしてないから謝らない！って人はすぐ会社クビになってそう リベラルは小山田さん擁護だよな
リベラルってイジメ好きそうだし みんなでウンコ食うの？
信者ってそんなもんだよな？ >>769
残念だけど雑誌に名前晒したのは小山田単独だけどな >>769
昨日のDOMMUNEについてそう思う
小山田を呼べよって
どっかでもう小山田の話じゃなくてメディアのあり方の話をしてるってアンチに説いてるやつ居たけど
メディアリテラシーにおいて説得力ゼロのメンバー集めて何やってんのほんと 紅白で「素敵な音楽をありがとう」と感謝されるすぎやまこういちと、ネット番組でお仲間に「ウ⚪︎コ食べてない」と検証される小山田圭吾 >>780
そもそも小山田にオファーしたのかな？宇川は
はたまた最初から本人抜きでこの企画やる予定どったのかな 大月英明って人は何したかと思ったらこういう本書いてたのか
コーネリアス炎上事件とは何だったのか: メディアリテラシーが試されるとき
でもこれ読んで小山田バッシングは絶対に悪と思えるのは小山田のファンだけじゃないかね
やっぱインタビューでSNSで受け取った誤謬が多かろうとあのインタビュー内で小山田がイジメ暴露した時点でアウトな気がする >>782
本人は謝罪の立場をとらんといかんし
そうすると参加者は「被害者だった！」っていう論調は取れなくなるからかな 馬鹿な国だね
坊っちゃんがイキっただけで全国民から叩かれる
90年代のサブカル文化を知らないとここまで馬鹿になるんだ
勉強不足だねえ 表現の自由界隈が大好きな「キャンセルカルチャーだぞー！正義の暴走だーー！」って盛り上がらなかったのは
右左とかリベラルが、とかいう以前として
ネット民と「イジメとウンコとサブカル」の食い合わせの悪さが原因だよね
イジメ問題になると皆仲良く、「正義の暴走」できるもの キャンセルもクソも当時の価値観に合わせても許されんかっただろ
だから２０年前から2chにコピペされ続けたんだろうし >>782
モーリーロバートソンにはオファー断られたって言ってたけど
それより小山田呼べよっては思ったな 昨日から今朝の配信は知らなかった事とかいっぱいあったのでその点は良かった
しかし「じゃあこれを活かして今後どうしていけばいいのか」という点では弱いトークだった
過去の過ちについてまともな謝罪せず過ごしてきて
20年が経過してネット上で検索してもその出来事が引っかかりにくくなっても
自分がクローズアップされるような出来事が起きた時に
その過去の過ちは必ず自分に復讐してくる
ネット上で消えた＝みんな事実を忘れた ということにはならない
この事件の学びは
取り返しのつかないことをしたと気づいたら早急にその出来事と向き合い
謝罪を公言するということ
この件でいうともし小山田圭吾が早めに謝罪をしていれば
オリンピックの音楽を担当することはなかっただろう
しかしミュージシャンとしての命脈は保つことができたはずだ こういうサブカル村の90年代悪ノリが原因だったとなぜ認められんのだ >>786
知ってるけど五輪、特にパラでこのエピソードはまずいに決まってる
バカはお前だよ
黄ばんだロキノンでも読んでろ阿呆 >>776
ゴミネトウヨと違ってそんな単純じゃないよ >>769
自分らに謝れって誰が言った？
お前こそなんの当事者だよ
頭整理してから書き込め感情論バカが ロッキング・オンやQJが誇張や歪曲していた事実も検証するべきだろう
ただし、昨日の第2部で特に引っかかった点なのだけど
２ちゃんとかでの意見は一方的すぎてきちんと説明をしても聞いてくれない
という意見が音楽評論家から何度か出たけど
この態度はまさにキャンセルカルチャーを推し進める側の根底にある意見ではないのか？
という点
確かに経緯をどう説明したって経緯を読まないアンチは絶対に残る
しかしその数は相当数減る
説明しても全然無駄のように見えても実際は5ちゃんで言うと専門板のスレによく見られるように
粘着している人がエコチェンをエンジンにしてスレを回しているだけ
それもせずに最初から諦めて「説明しても無駄」という考えから帰結するのは
何も説明しない態度を続けるというのが一つ
もう一つは検証も説明もせずに撤回し謝罪するという
キャンセルカルチャーの片棒を担ぐという態度に出る キャンセルカルチャーとか言い出すあたり
賢い俺たちとバカな大衆みたいな思い上がりがにじみ出てる
そういう思い上がりがロキノンサブカルの悪癖であり小山田事件にも通じている
身から出た錆ってことだよ
いい加減反省しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
