小山田圭吾事件を「キャンセルカルチャーの暴走」「メディアハラスメント」と振り返る小山田オンリーの年末年始イベントが渋谷で開催 [921615131]
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https://www.dommune.com/streamings/2021/123101/
■2021 SUPER DOMMUNE YEAR END DISCUSSION「小山田圭吾氏と出来事の真相」
●MC：宇川直宏（DOMMUNE｜”現在”美術家）
高木完（MC&DJ）、遠藤治郎（建築家）、ダースレイダー（ラッパー｜批評家）
●出演：ばるぼら（ネットワーカー）、吉田豪（プロインタビュアー）、kobeni（ブロガー）、
中原一歩 （ノンフィクション作家）、北沢夏音（ライター｜編集者）、大月英明（南山大学）、
亀石倫子（弁護士）、今崎牧生（心療内科医｜相談支援専門員）、
野田努（編集者｜音楽評論家）、松村正人（編集者｜音楽評論家）、大久保祐子（編集者｜ライター） ミュージシャンって客ついてればいいからタレントよりつえーな 話はそれるけど昨日の配信はDJタイムも朝までずーっと聞いていて
あんまり得意なジャンルではなかったけど常磐響は良かったな
調べてみたらマニュアル・オブ・エラーズを作った人か
片岡知子はたまこマーケットの音楽でよく覚えている
DOMMUNEってどこかで見たことがあるようなと思ったら
7年前に水曜日のカンパネラの↓を見ていた
https://www.youtube.com/watch?v=AFi0D_Z7gDg
この頃が水曜日のカンパネラの一番良かった時期だなあ
その後は試行錯誤が変な方向に行って
コムアイの持ち味を活かせない方向に行ってないか？と思った
だからこの前コムアイが水曜日のカンパネラから脱退しても衝撃はなかった
>>798
トークイベントでは事実を歪曲して記事にした雑誌の責任について
特に取り上げられていた
とりわけロッキング・オンはフルボッコ状態だったと思う >>783
学者名乗ってるけど専門分野でも無ければkindleの自費出版だし呼んだ側が恥を晒すだけなのが面白い
メディアリテラシーのかけらもない 大月英明にしてもこべににしても中原一歩にしてもまともな議論を期待するなら決して呼んではいけない連中だし
そういう連中しか集まらないということはそういうことだということをもっと認識しなければいけない >>790
「じゃあこれを活かして今後どうしていけばいいのか」
お前ら（叩いた連中）が小山田に謝る
これ以外に何があるんだ？
事情知れば知るほど小山田は被害者でしか無いんだが？
>過去の過ちについてまともな謝罪せず過ごしてきて
過去の過ちってなんだ？
小山田がやったいじめってのは小学生のときの段ボール閉じ込め黒板消しパンパンくらいだぞ？
それ以外は雑誌の編集者に面白おかしく書かれて
それを否定するインタビューをやっても
そのインタビューを切り貼りされて「やってないこと」を「やった」ことにされた
デマ攻撃を20年間受け続けたって話だぞ
これ以上小山田が何をすればいいんだ？？？ 小山田の事務所はとっとと電八郎を訴えればいいんだよ
過去に２ちゃんでコピペ拡散やってた連中も突き止められるなら突き止めてやる >>809
小山田の過ちを認めないなら
オリンピック騒動後に出た小山田の反省や謝罪はなんなの？ってことになるが
あるいは小山田は無理やり反省させられているという立場？ そもそもオリンピックの小山田起用それ自体が内輪の論理でしかないもんな
それを内輪で擁護するというトートーロジー的与太話でしかなかった
しかしこの件の評価がどっちに転ぶにせよ、彼自身の音楽家としての旬はとうに過ぎてるわけでそういう意味でもあまり関心を持てなかった
閉じた村人会議をみているような気恥ずかしさだけがあったね 辞任劇以前に、昔は結構イワしてましたわーって感じの仲良し同窓会的人選には心底げんなりしましたよ、この五輪開会式はさあ ハラスメントどころかもろ暴力の人に言われても・・・ >>811
小山田の謝罪文読んだか？
まあ文盲だから文字を読めても文章は読めんのだろうよ
小山田は自分がいじめをしたとは言ってない
いじめを謝罪したわけでもない
いじめのような話を面白おかしく編集者の前で話したことの軽率さを謝罪している ・文字は読めても文章は読めない文盲
・自分の脳内にしか無い謎の概念「サブカル」を小山田に投影して叩く糖質
小山田叩きのキチガイの典型が二重類見えるな >>816
謝罪した箇所はまだある
そのような盛った話をしてしまったことを
早急に訂正しなかったことだ
>>790はその点に絞って言っているわけだが
あと、小山田を擁護する立場だったら
「文盲」という罵倒はしてほしくなかったね
この事件を自分のこととして捉えてくれ
>>790の「これを活かして今後どうしていけばいいのか」
というのはこの事件の後の俺らのことを指している リベラルは小山田擁護だよな
ネトウヨはいじめて楽しむのがリベラル >>821
小山田君ってのは20年前で頭や感性止まっちゃってる、イケテルつもりのおじさんおばさんにとっての大切なアイコニックな依り代だからな
そりゃもう必死で擁護するしかないでしょｗｗ正直彼らの行動は年寄りの冷や水感あるね 重要なのは小山田君の罪のありなしなのではなくて、気持ち悪い閉じた偏った業界内論理で彼が五輪開会式の音楽を担当することになったその経緯のほうだ
それらに対する反発がこういった形で表れたのではないかという観点ももったほうが良いのではないかな? >>823
いやあ
「サブカル」が憎くて憎くて仕方ないんですねえ
いい加減お前の脳内で出来てるその謎の世界観を清算したらどうよ？
現実の小山田はお前の頭の中にある「サブカル」とかいう謎概念世界にはいないんだが？ アンチ五輪ってどちらかといえばリベラル側の行動様式
そういう連中に対する緩衝材として、リベラルおじさんおばさんの好物として選抜されたのが小山田君ほかあの面々ってわけよ
そういうねじれた背景まるで想像することなく、ストレートにまんまとつられていてみっともないなあとおもうよ、擁護派の皆様
やはり彼らがこの出し物にかかわったこと自体構造的に歪んでるんだよ >>824
いやおれバリバリ世代的には当事者だし、渋谷系大好きでしたよ
あのころはライブもクラブイベントも足繁く通いまくりましたね
ただいまは昔、青春の美しい思い出ってだけ、晩節を汚すことなかれ 今現在の文脈において彼らは単なるロートルでしかない、それが直視できないかわいそうなおじさんおばさんにはいくらかの憐憫の情のようなものを禁じえないものです、同時代を共有したものとしてね 否応無く時は流れ去っていくのです
素晴らしかったあの時はもう帰っては来ない、どんどん後からきたものに押しやられ色褪せていくのです
個人的私小説的執着など大状況を語るにあたって何の意味をも持ち得ません 拳を振り上げたり、実際に叩いた人らからしたら小山田には悪でいてもらわな困るんでしょうな >>809
本来雑誌掲載の時点で反省自戒すべき所を
補導少年の経験談ノリで複数回インタビューに応じて
当時問題化されたときも大きな訂正はしなかった
95年に金八四期がレギュラーとして立ち上がるんだが
この界隈のいじめ問題の社会問題が企画の一因って言われてるな
その次の五期がTBS福澤演出にしごかれる（慶應諭吉の親戚）
風間俊介やら亀梨やらの才能を見せつけられる事になり
並行して太田出版がバトロワを発掘し
深作欣二が群像ものの一として映画化する流れになる
こうした背景を考えると芸能活動を止めろとは言われずに済んでたが
ある種理想郷であるオリパラに汚れた手で触った以上
権利収益の大部分を救済事業に回す財団でも作るか
活動引退するかの二択でしょうな チキは薬物事犯やその他刑事事犯の芸能関係者が生んだ作品群の訴追ディスコンに対しては
比較的批判的な立場だが
それに期待して欠席を喰らうってのがなんともなあ
それが叶わなかったからって返答を晒すってのも
結局ファンである自分の否定をされるのが嫌だから必死に小山田擁護してるだけなやつがどれだけいるのやら しかし明け方の立花ハジメのサックスは相変わらず下手くしだった
そのうえでいわゆる楽屋オチ、内輪受けノリってだけ
拍手と手拍子言い間違えたり手拍子プレイヤーが観客にリクエストしたり
なんだこのクソ下手は？
こいつ音楽まるでプレイできてないうえになにもわかってないんだんって改めてほとほと呆れた これですわ、結局
118 名前:TR-774 [sage] :2022/01/01(土) 10:54:02.35 ID:???
結果的にリアルな小山田の市場価値が露呈してしまった
オトモダチ起用から降板までの茶番劇すべてが
オーバーリアクトだった証 足元見て反省しましょうよ、核心的問題見抜けずに浮き足立ってた皆様 汚輪ピックとかいう反人類イベントには小山田や杉山はピッタリの人選だろ アンチの原動力がルサンチマンだというのがよくわかるスレ ロキオンには抗議と訂正記事
デマブログは訴訟
誤解を解く手続きや努力をしないでど真ん中の表に出てきた小山田の負け >>837
固着、否認
典型的な症状ですよ
精神はもっと軽やかで自由であるべきです >>839
それ自分のことじゃん
長文で誤魔化してるけど オレの知る限り少なくとも4年にわたり3回も雑誌でイジメ自慢をしているのに
「雑誌に誇張されたから…」なんて主張が通用するんですかね その多くの人々が主張する「オレの知る限り」情報を一次資料や証言で時系列整理とファクトチェックしてたんですがね >>841
言表内容が仮に全てフェイク、単なるファッションに過ぎなかったとしても尚それによって引き起こされた反作用の数々は残念ながら本人が引き受けるしか無いことなのです
精神において、実際には起こっていない出来事によって形成されたいわば偽のトラウマが、真のそれと全く同様に作用してしまうことと似ていますね イジメられた子の親が中学時代は自殺も考えたと言ってるけど、それも誇張なん？ 小学校時代に小山田だけが文集でイジメ告発されたと言ってるけど
それってイジメリーダーだったという事だよな
それも誇張なん？ 「渋谷系」だの「サブカル」だのその前の「80年代ニューウェーブ(w)」だのって老人連中はもはや無意識に人を言葉やイメージで騙すことしか考えてないって事がいいかげん露呈されてるんだよ
そしてそいつらはその事にそいつら自身が無自覚なわけでさ
結果、ほぼほぼカルト教団と似たり寄ったりの蛸壺脳になってて地に足ついた身体性=カラダがない
メディアリテラシーの根幹もカラダでわかってない奴らがメディアメディアって適当に観念的に喚いてるだけっていうね
ちなみにステートメントの「!!!!!!」ってなんなんだよ
なにこの癖
草かよ
挙句
「超絶美味な年越し蕎麦とお雑煮も振る舞われる!!!!!!!」
振る舞っていらねーんだよ
くだらねえ&だっせえ >>842
きちんと問題を本人が引き受けていたならばこのような結果にはならなかったのでは無いかと思うよ
であればそもそも今回の仕事は引き受けない 普通に考えりゃ、雑誌に対しては言えることと言えないことがあるよな
言えないことの方はもっと苛烈で凄惨だったんだろうなと想像できるよな まとめブログをソースにこの問題語るやつ多すぎ
小山田謝罪以降も検証記事や考察出てるんだから少なくとも目を通してから語るのがスジだろ >>847
薄っぺらくて幻滅したよね
この国にそもそも真っ当に文化なんて呼べるもの、果たして本当に存在していたのだろうかという絶望的な貧しさの感触に直面させられてとにかく困惑する他なかったね
ここは単に空っぽでしか無いのだと >>850
だから本人による犯行かどうかという観点自体、非本質的であまり意味のないことなのだけれど伝わらないかな あの時、きゃんせるかるちゃあが〜とか言って小山田擁護していた連中って
結局、小山田を批判することの何が悪いのか全く説明できずに逃亡したよな
ウンコ食わせることがセーフだった時代なんて見つからないので
的はずれな相対主義も空振りに終わったというわけだ >>851
まったくそれな
まさに「わかりみー」
w 宇川と第一部に出てたオバハンが顕著だけど「編集者やライターが逃げて小山田が全責任を負わされるのはおかしい」という出版というかメディアのガバナンスの問題を、
「小山田はイジメ自慢をしたり武勇伝として語ったりしていない」という問題をすり替えようとするのは何なんだ？ >>786
サブカルしか知らないとこんな馬鹿になるんだな >>852
論理のすり替えで誤魔化すのか？
お前ただの詭弁士じゃん 精神医学においてはトラウマの真偽に関わらず全く同様にそれへの対応をします
症状の緩和に際して真実は二次的な問題でしか無いからです >>859
誰が精神医学の話してるんだよ
そんな理論で武装して空虚な自分を隠してるだけじゃないか
独り善がりすぎる 糞食問題から逃げ続け、今までなんもしてこなくて国際的大イベントパラリンピックで世界中に知れ渡る
こんなことも予測出来ない小山田頭おかしいわ 頑なだなあ
これ慢性疾患をせめて少しでもどう緩和させるかというフェイズなのに
患部を除去しようにもすでに手遅れなんよ、とっくの昔に 小山田にオファーを出した運営委員会の責任問題だからな？
何を自分は関係ないみたいな顔してるんだろうか >>861
常識的な判断力があればそれ以外あり得んわな
つまりそれがいくらか欠如しているということが赤裸々に露呈しているのだな
本人も界隈の皆様も共にね >>27
こんな事書いてまた反発起きるって気付かないとかバカだなぁ
むしろバカだから書くのか 真実はどうでもいいとかいう奴らは誤った情報に踊らされた自分の責任はないと認識してるのか
まさにポスト・トゥルース！Qアノンと大して変わらないじゃん >>866
真実の真実性はこの騒動それ自体なの
そこを見ないから40年前の出来事の真偽にこだわるのだよ
こんなもの被害当事者に聞いたって今更埒あかないっての 小山田圭吾事件とは
「劇的な邂逅であった」
これが結論
つづく >>870つづき
ネットユーザーの中でも２ちゃんねらーという言葉が死語となっていなかった時代から
ネットコミュニティを使用していた人であるのならば知ってないほうがおかしいネタ
そこには必ず小山田圭吾のこの一件が含まれてきた 配信で傷を負ったアンチがオーバーリアクトして連投
本当の傷を負うのはこれから
202 名前:NO MUSIC NO NAME :2022/01/01(土) 09:05:24.73 ID:w6eA7zCV
Dommuneのおかげでアンチはまた隅っこで小さくなって生きていくことになったね
複垢で命題しかない
誰にも相手にされないから未だ無敵
https://twitter.com/oyamada_mondai?s=21
https://twitter.com/sarinatempo?s=21
https://twitter.com/oyamada_issue?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>863
内容が酷すぎてネットによくあるデマだと思ってたら本当だったんだぞ
神田うのと一緒 >>866
「根本敬は人間愛を描いていたんだ！」とか「小山田さんは親しみを込めて語っただけで武勇伝になんてしていない！」なんて言ってる奴らの方が酷いと思うが？ >>868
情報や資料の更新もせずに論を断ずる危険性を理解してくれ
あとDOMMUNEでは再発防止にも触れている >>871つずき
このネタは現役ミュージシャンである小山田が
雑誌インタビューで昔の自分のいじめを自慢話として語っていたというもの
大人になって昔のいじめ行為を告白し反省するのではなく
有名ミュージシャンが大人になってから子供の頃に行ったイジメを自慢する、
「イジメ自慢」をしたという衝撃的なネタ >>874
全体の文脈を無視しで発言の一部を取り上げて揚げ足を取ろうとする姿勢、まさにまとめ民って感じですね >>876つづき
そしてこのネタは20年以上、ネット上で話題になり続けたが
そのたびにこのネタが事実かどうか精査されることはなく
また小山田も反応することはなかった
そして、とうとうこのネタがもう一つの歴史的な大イベントと邂逅することになった
そう東京オリンピック開会式である 社会的制裁が必要なんだとしたらもう十分受けたと思うし後は各人が好きなようにすればいいんじゃない
俺は個人的にこういう人たちとは距離を取りたいけどね >>878つづき
開会式関係者メンバーが公開されたその日
ネットはざわめいた
小山田は例のヤバいネタを抱えているのになぜだと
すぐさま20年ぶりに本気の精査が始まった
小山田のあのネタはデマだったのかそれともマジだったのか
ネット上にまとめてあったあの記事はデマだったのかと
すぐさま結論が出た
「全てマジ」 >>856
それガバナンスの問題か？はともかく
大衆雑誌は事実、真実、誇張、捏造がごちゃ混ぜになるのが当たり前なんだよね
そんで世間の読者はそんなの折り込み済みで読んでるんだ
だからむしろそれを問題視する左派界隈は、どんだけ世間知らずなんだよって話だな
さて小山田の記事はどうかと言えば、やっぱりそれら全部ごちゃ混ぜなんだな
ただ、自慢してるという誇張、武勇伝にしてる捏造だけならよかったんだが
いじめた事実はあったし、話す時点で全く反省してなさそうな真実も汲み取れた
だからみんなはその部分を問題視して小山田を嫌悪したわけ >>880
まとめる能力がないのに無理にする必要はないですよ
無駄だから >>877
全部見たうえで宇川とオバハンはこの部分を語気を強めて強調して言っていたんだが？ こいつはどうでもいいが
急に出てきて蜂の巣になった親戚のやついたよな >>880つずき
もちろんオリンピック開会式もマジも大マジ
ネタでやっているイベントではなかった
多額の税金を突っ込み開催される世界的ビッグイベント
このマジなイベントと小山田イジメ自慢ネタが時空を超えて出会った
それは運命としか言いようがなかった わかりにくいと思うからケンモメンに説明すると、小山田さんをディスるための邦楽男性ソロのアンチスレ「秩序のない現代にｳﾝｺﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ(激寒)」に書き込んだ一連の書き込みが、IP[106.167.133.58]によるもので、そのIPでビットトレントというファイル共有ソフトのダウンロード履歴を閲覧できるサービスiknowwhatyoudownloadでIP [106.167.133.58]を検索すると、固定IPであることが分かり、さらに現在進行形でダウンロードしているファイルが未だに続々と更新されているのね。
だから雑誌の真偽はともかく、下記の書き込みをした人間がトレントを使っていることだけは確かなんだよ。
今ここに居ついてるのは普段は邦楽男性ソロで自演してるお客さん達。YouTubeで年末にdommuneという小山田関連の放送があって、その影響で今はTwitterもアンチがコメントできる雰囲気じゃなくなってしまいここで溜飲を下げてます。ごめんね。
468 名前:NO MUSIC NO NAME (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-NBkL [106.167.133.58]) [sage] :2021/08/12(木) 04:14:09.83 ID:IsHqNJr+0
>>442
障害者虐めやってた頃の小山田もそらもう脳内麻薬ドバドバ出てたろうな
ほらな？
こうやって秒で論破できるんだよww
だからクソ下らねぇ反論やめようや
488 名前:NO MUSIC NO NAME (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-HgDC [106.167.133.58]) :2021/08/15(日) 05:51:58.21 ID:WQ4yGm/d0
>>486
そもそもこのサイコが何に対して謝ったのか意味分からんからね
誰かこれ説明できる人いる？
居ないでしょww
炎上して残当だわw
このまま一生沈んでてくれや胸糞悪い
617 名前:NO MUSIC NO NAME (ﾜｯﾁｮｲ 8de3-QZwO [106.167.141.91]) :2021/09/18(土) 22:41:09.00 ID:jd24HpDK0
おいおい、リプ欄制限してんじゃねぇよww
やっぱサイコ野郎は話にならねぇわ
https://iknowwhatyoudownload.com/en/peer/?ip=106.167.141.91 >>886
つまり小山田側がこいつ開示したらいいわけ？
っていうかこれ本当なの？ >>885つづき
小山田が雑誌でイジメ自慢をして20数年
どこかであのとんでもない２つの雑誌インタビューについて
けりをつけないといけなかった
しかし小山田はそれをずっとスルーし続けた
周りもそれがどれだけ恐ろしい爆弾を抱え続ける行為であるのか
認識する者はいなかった
そしてあろうことか
世界的イベントのオリンピック開会式に小山田が起用されたことで
全てがご開陳された
まさに奇跡的邂逅
劇的邂逅
色んなバカが世界には存在するが
こんな形で馬鹿を晒したバカは見たことがない
シェークスピアもびっくりな事件がコレだった ﾄﾞｷｭｰﾝの内容とかここでの議論モドキとかは
結局サブカル界隈の分析や統括でしかなく
世間一般の小山田嫌悪はもっと単純な話だな >>887
IPが同じだけで同一人物が利用していた確証はどこにも無い
それにトレントで何をダウンロードしていたのかの記載も無い
トレントは開発系のバイナリを手広く手早く共有するのにはまだまだ使えるツールだからな Metafiveも余波で取りやめたライブで結局無観客ライブ撮って売り出してるのが下品すぎてびっくりする
むしろライブは自信を持ってやればいいと思ってたけどあの説明で取り止めるならきちんと取り止めろよ
今回の件を受けて改めて音楽活動を見直したいと言ってたなら見直した結果を出すしかないじゃん
無観客で撮ってたライブは自身を見つめ直す前の音源な訳で理屈上はそんなもん恥ずかしくて表に出せないはずだが >>888つづき
こんな出来事をどう語ったらいいのか
稀有すぎて前例がなく
これからも起きることなどまずないだろうというほどの悪い意味での因果応報事例
それはあまりにも劇的過ぎて
1万年後も当たり前に語り継がれるであろう世界びっくりニュース
それを>>1キャンセルカルチャーなどという取ってつけたような切り口で
語ろうとしても、笑われるだけだであろう
わかるのは小山田は世界的な笑いものになったということ
それは罰を受けたと捉えるとき
小山田は許されたのだとしていいのだろう
なにせその罰を与えたのは問題をずっとスルーし続けた小山田自身でしかないんだからね
おわり 普通に考えてインタビュー記事なんか虚実入り混じってるから、それをソースにバッシングするのは無理がある。
しかも25年前のもので雑誌によって内容に食い違いがあるんだから尚更。
一般の人がそれらを見てバッシングするの仕方がないにしても、マスコミやジャーナリストが同じような動きをしたのは異常だった。 >>889
ドミューンの話ですらも
あの当時
あれからオリパラまで
そしてこれから
'弱者'といわれるくくりの連中に対して
小山田もそのプロジェクトもさらにリスナーも
率先して寄り添おうした活動の形跡が無く
繰り返されるのは小山田は濡れ衣だという主張ばかり
これは社会貢献活動を目指してる他のアーにも
学校現場で十分な救済を受けられず社会に放り出された
発達障害組にも失礼な話でしか無い
バブル世代の勝ち組はこういう連中を踏台にし
時には搾取に近いことをやっているしな >>896
それは小山田の場合は無理だよ
一つの雑誌でのイジメ自慢インタビューであったのなら
雑誌がいい加減だったとして誤魔化すことも出来ただろうけどさ
小山田のイジメ自慢インタビューを掲載したのは
2誌だから >>896
虚実入り交じってる前提で当然世間はバッシングしてるし（その量や苛烈さによっては当然問題はあるが）それで正しい
擁護者達もそれが完全に正しい行いであることは分かってる癖に自分の身内が対象になったときだけ問題だと嘯くから相手にされないんだよ
人のことを馬鹿にするのもいい加減にしなさい >>896
その理屈は虚実の「実」の部分でバッシングされてるから無理がある
その理屈は「虚」だけでバッシングされたなら唱えればいい >>896
散発的に書かれて居るけど
ロキノンであっても
当時の雑誌の勢いを考えても
意図と全く違う記事を書かれたら
それに抗議できる土壌は十分にあったよ
問題はそんな'山師'が三大音楽フェスと言われる
一角を担って国の施設を借りるイベントをやっていて
昨夏にコロナ自粛要請に対して
半ば逆ギレの捨て台詞を吐いて中止を発表したこと レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
