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東條英機「アメリカに勝てそう？」 総力戦研究所「間違いなく長期戦に持ち込まれて負けるぞ」東條英機「…」 [356012471]

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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-Vs6P)
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2021/12/31(金) 18:10:42.96ID:cIZC2PWX0
オジー・オズボーンのコンサートに出て来た。
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2021/12/31(金) 18:10:46.39ID:gDxDCeOt?2BP(1000)

東條英機「…」




東條英機「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、
實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。
日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。

あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、
勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。戰といふものは、計畫通りにいかない。
意外裡な事が勝利に繋がつていく。
したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、
あくまでも、その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。

なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。」
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b64e-AM82)
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2021/12/31(金) 18:11:39.11ID:WAKN2urA0
勝つわけないやん
どうやって東海岸まで行くのよ
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-zyYM)
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2021/12/31(金) 18:13:31.83ID:fc1tAIL+0
これマジで意味わからん
よっしゃ負けるけどいっちょアメリカにかちこむか！とはならんだろ
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lN0/)
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2021/12/31(金) 18:14:06.01ID:BbQanFkJr
東條のお膝元の陸軍情報部でも同じようなレポート作って同じ結論に達してるんだよな
でも国策で開戦は既定路線だから今更余計な波風立てるなよって上司に受け取り拒否されたという
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-kvQp)
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2021/12/31(金) 18:14:14.53ID:2Zn972pU0
伝統の言霊総理
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cac7-xRAa)
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2021/12/31(金) 18:14:48.78ID:rY7ZOKTF0
ジャップ「やってみないとわからない」
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-Cwvm)
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2021/12/31(金) 18:14:51.65ID:ARVrEzhl0
こういう馬鹿が死刑になって良かったわ。
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2021/12/31(金) 18:15:11.46ID:xwyevJaI0
だから短期決戦で開幕真珠湾攻撃、ミッドウェー破壊したあたりで
有利な条件で講和条約結ぶ予定だった
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2021/12/31(金) 18:16:46.81ID:cRkr0NAj0
蒋介石「ワロタwwwww」
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-u6qG)
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2021/12/31(金) 18:17:02.16ID:LhpIpWeOM
日露戦争が勝ってなんかいないなんてのは軍部も政府もよくわかってるはずなのに
国民を騙すために勝った勝ったと嘘付いてたら騙してた側まで本当に勝ってたように錯覚してるのが笑える
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3363-1y8m)
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2021/12/31(金) 18:17:19.28ID:R1r8i//H0
東条英機←生粋のトンキン
こいつがでかい顔してる時点でSim関係なく負け確定
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-fTn4)
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2021/12/31(金) 18:17:48.91ID:vmv9RnrS0
どの時点で対米戦争しようが負け確定だったのに
このままだと戦力差開いて負けると思って開戦したんだろ
シミュレーションゲームのマルチ対戦が下手くそな奴がやるガイジムーブ
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2021/12/31(金) 18:17:50.73ID:Zdga2YT+0
日露戦争も勝ったとは言うものの本来国内に置いておかないといけないような予備兵力みたいなの投入して
やっと勝ったはずなのに何でアメリカとやったらヤバいって意識が上の人らに薄かったんだろう
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD13-SfO6)
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2021/12/31(金) 18:18:15.30ID:ePn+j+r6D
いまだって日本経済沈没してほしいとか日本中何らかの災害で壊滅的被害被ってガラガラポンしてほしいと思ってるやつ多いだろ
というかいま過半数近くがなんだかんだそう思ってるんじゃないのか？
太平洋戦争前だってそう思ってた奴は多かった
ただ歴史に記録されてないだけ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-RW86)
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2021/12/31(金) 18:18:16.49ID:fs0LGN9rM
>>11
実際アメリカが早期講話に乗る可能性ってあったの
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-kvQp)
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2021/12/31(金) 18:19:13.53ID:2Zn972pU0
これと全く同じ誤ちをやらかしたのがアベスガ
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8f-8SwA)
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2021/12/31(金) 18:21:44.74ID:+kurwVWD0
中国ソ連ボコれよ
ドイツ降伏後まで我慢したら米英サイド入れたろ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdba-Gn76)
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2021/12/31(金) 18:22:08.85ID:gF7gSB36d
開戦の5日くらい前の
今で言う官房長官記者会見みたいなところで
記者から「まだ開戦しない東条はマヌケかという世論がありますが、感想は？」
という質問飛んでるのよな
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-fTn4)
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2021/12/31(金) 18:23:56.54ID:vmv9RnrS0
>>23
まあ中立維持して生き残ってたらスペインのフランコ政権みたいに反共ってだけで西側諸国から見逃してくれてたかもな
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-Iht2)
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2021/12/31(金) 18:25:41.13ID:JlU1YXN/0
ジャップ「1たす1は80だからｗｗｗｗｗｗ」
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-/cTU)
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2021/12/31(金) 18:26:15.31ID:vcx23eXR0
>>20
ニコライ二世と違って普通そんな間抜けな事しないだろ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 335b-Cwvm)
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2021/12/31(金) 18:26:16.02ID:4TyXkPml0
>>3
>日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります

司馬遼太郎「それがアカン思い違いという事を証明しましょう…」
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-1Dpg)
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2021/12/31(金) 18:26:31.59ID:5N/RNvwqp
>>23
中国平定出来なかったのにソ連もボコったらジャップ赤くなるな
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Duvx)
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2021/12/31(金) 18:27:55.04ID:OaLxwMFB0
すまん
日露戦争って勝ったっけ？
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-qFhJ)
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2021/12/31(金) 18:28:12.68ID:nUD0nYMrd
戦争せざるを得ない状況まで経済が追い込まれたんだろうけど
アメリカはそこまで追い込んでどうしたかったんだ？
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-F3xV)
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2021/12/31(金) 18:28:42.49ID:corT6Xi4M
関係者は左遷されたんだよな(笑)
まあ最前線に送られて口封じされるよりはましかもだけど

>>22
東部戦線がヤバいらしいという情報を駐在武官が日本に送ったけどどこかで握りつぶされた
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-fTn4)
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2021/12/31(金) 18:31:49.79ID:vmv9RnrS0
>>35
もしジャップが発狂して戦争始めたらドイツボコれるし
アメリカとしてはジャップが経済精細で枯れても襲い掛かって来ても美味しいわけで
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Ld3Q)
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2021/12/31(金) 18:32:54.40ID:pSm/RR+YM
総力戦研究所はただの親米の傀儡だろ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9ab7-/3OM)
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2021/12/31(金) 18:37:16.54ID:VXhGEiDY0
総力戦研究所は新米勢力の巣窟
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bba2-Iht2)
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2021/12/31(金) 18:38:21.39ID:uUBJCHnr0
https://i.imgur.com/i65R1lx.jpg
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ad3-B4bR)
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2021/12/31(金) 18:41:12.77ID:/u/UhaG+0
>>20
あるわけねえ
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b89-Xnn7)
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2021/12/31(金) 18:41:37.25ID:vnjw68sZ0
>>34
どんだけ殺されようが相手が折れて半島権益確保できたので日露戦争は勝ち
どんだけ攻め込もうが相手が折れず大陸権益どころか満州朝鮮すべて失陥したので日中戦争は負け
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 836e-pzZs)
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2021/12/31(金) 18:42:26.50ID:XsEQb67g0
>>35
アメリカがしたんじゃなくて
ジャップが自分からそういう状況に突っ込んでったんだよ
ただのガイジ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdba-BqN7)
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2021/12/31(金) 18:43:06.32ID:OkxqU0m0d
>>3
橋下と同じこと言ってて笑う
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-sWZu)
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2021/12/31(金) 18:43:45.14ID:DE2jSe4Q0
国威発揚で日本強い教育してたら国民もイケイケドンドンで引けなくなったでござる
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bb57-esM+)
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2021/12/31(金) 18:57:09.29ID:B0xoYjly0
＞日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。

勝ったんじゃなくて運よくロシア国内が混乱してアメリカにバックについてもらって途中で局地戦の勝ち逃げさせてもらっただけじゃねえか
そんなこともわからず陸軍大臣よくやれたなボケ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-h6Ia)
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2021/12/31(金) 19:05:10.29ID:DWO8RGUz0
満州国という戦前右翼の利権をどうしても完全な形で守りたかった
そのためなら日本を焦土にしてもかまわないと思っていたし、実際上級だけが移住する準備を戦前からしていた
無条件降伏をしたのはソ連軍が南下してきたからで、それがなかったら日本中に原爆が落とされてたよ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-x69D)
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2021/12/31(金) 19:23:03.57ID:sDfK84U8M
戦争しなかったら経済崩壊で餓死者続出だった
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa4a-9hq7)
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2021/12/31(金) 19:35:52.25ID:1aZtauka0
>>6
ジャイアン相手に闇討ちで一発殴ってから
「今日はこの辺でやめといたるわ！！」って仲直りする作戦 w
青春だぁっ！！！
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa4a-9hq7)
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2021/12/31(金) 19:38:12.01ID:1aZtauka0
>>5
日テレ制作のドキュメンタリードラマ「富嶽」知らんの？
ＰＣじゃないぜ、言っとくけど w
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa4a-9hq7)
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2021/12/31(金) 19:42:36.24ID:1aZtauka0
>>11
ミッドウェイなんて後から思いついちゃったw 作戦じゃん w
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa4a-9hq7)
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2021/12/31(金) 19:44:32.14ID:1aZtauka0
>>20
日本が核爆弾開発してればできたんじゃね？
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b63d-esM+)
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2021/12/31(金) 19:45:29.24ID:+JSOu7Yp0
ソ連の南下は防ぐためなら別に満州が中国でもよかったのにな
ていうかその気になればソ連はウラジオストクから攻めることもできたんだし

>>62
アメリカは世界恐慌から急速に立ち直っていたんだが
我慢していればそれがいずれ波及したのにな
もっとも開戦の3年前にナイロンを発明されて絹の輸出がダメージを食らい始めていた
事の重大性に気付かなかったんだろうか
戦争どころじゃなかったのにな
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdba-bZHk)
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2021/12/31(金) 19:46:28.83ID:51uKxEH/d
>>7
まあ普通に分析したらあのアメリカの豊かさと物量にに勝てる訳ないってなるわ
だってあいつらメクラではなくアメリカに行ったりしてるんだろw
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-h6Ia)
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2021/12/31(金) 19:46:56.21ID:O6Ba7nl60
戦時中てまともな人間も軍部にいたんだな
上層部・民衆・メディア
いつの時代もこの三つが国を乱す
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2021/12/31(金) 19:48:51.08ID:1aZtauka0
>>62
国内で餓死者なんてほとんど出てないんでね？
一方、戦地では世界史に燦然と輝く餓死英霊続出・・・( 哀
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 335b-Cwvm)
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2021/12/31(金) 19:57:43.76ID:4TyXkPml0
>>62
なお戦後直ぐにララ物資をわーくにに寄越して来たUSーAID
なんかもう格が違う
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2021/12/31(金) 20:10:35.80ID:z3QfuHxt0
日刊駆逐艦みたいな工業生産力の国に燃料でひーこら言ってる国が勝てるわけないだろ！！
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a0d-T4lO)
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2021/12/31(金) 20:11:40.32ID:iNlZa1tG0
愚者の愛国心は国を亡ぼす
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 36ce-h6Ia)
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2021/12/31(金) 20:12:36.90ID:9x0uRLJM0
嘘です、ジャップにまともな知能を持った人間はいません
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-Uwjv)
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2021/12/31(金) 20:14:13.40ID:E+XVe7wZM
>>6
なったんだよ
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2021/12/31(金) 20:15:09.55ID:V19hX3dna
>>6
本来の理由は陸軍の権力の延命

日中戦争の失敗を突っ込まれ始めたから戦争を拡大した
平和にしておくと兵士が左傾化して革命がおこると恐れたため
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM92-6MiV)
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2021/12/31(金) 20:16:13.91ID:ikM42pdQM
最近これを理由に東条英機はちゃんと分かってたって擁護してる人いるけど
数日前に見たんだよね、昔のNHKのインタビューで1992年くらいだったかにこの秋丸次郎って人が
私の意見は上の人達に笑い飛ばされたって話してるのを
だとしたらやっぱり東条に非があるんじゃねえの？って思うんだが
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2021/12/31(金) 20:18:14.36ID:V19hX3dna
>>76
軍部の政治屋に愛国心なんかないよ

日中戦争を3カ月と言い切って泥沼になって
陸軍はピンチだった

海軍、議会や政党に
せっかく軍部大臣現役武官制や二・二六で盤石になった実権を奪われちゃう
だから戦争した
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-Uwjv)
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2021/12/31(金) 20:18:36.84ID:E+XVe7wZM
>>20
乗るも何も日本側から講和なんか持ち出そうとしたら半日だの売国奴とか言われて潰される
>>81
東条だけのせいではないのは明らか
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2021/12/31(金) 20:19:11.39ID:E+XVe7wZM
>>82
陸軍はなんども和平工作してただろ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-/Uy/)
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2021/12/31(金) 20:19:39.82ID:V19hX3dna
>>81
士官学校のエリートでインテリだぞ
さすがに勝ち目がないことはわかってるよ
でも海軍に権力奪われるよりマシ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-/Uy/)
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2021/12/31(金) 20:21:48.31ID:V19hX3dna
>>84
日中戦争のことなら陸軍の和平は
負けてるくせに恐喝してるような無茶なもんばかり
それに近衛の工作を潰したり色々やってる
芦田均や吉田が色々書き残してるぞ
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2021/12/31(金) 20:32:10.44ID:F3Ask5Vw0
歴史は結果論だからね。
日露戦争で、もし神のいたずらで、ニコライ2世とレーニンが入れ替わって産まれていたなら、たったそれだけのことで、負けず嫌いのレーニンは決して敗戦を受け入れず、ロシア総力をあげて、日本を屈服させようと画策し、阿鼻阿寒の戦争の惨禍の後、日本は占領され、ずっとロシアの支配下に置かれた可能性も。
もちろん、貴族として産まれ、現状満足のニコライ2世は革命なんて画策せずロシア革命も起こらないし。

もし神のいたずらでナチスドイツに史実と違って天才科学者が産まれていて、原爆開発の中枢に居たなら、たったそれだけのことで、敗戦必死の、やけくそ見切り発車だった日米開戦が、同盟ドイツの原爆開発で一気に好転して、
ロシア人を原爆でジェノサイドしてヨーロッパを支配下におさめたナチスドイツが、間髪入れず米軍にも原爆を容赦なく駆使して援軍として参戦してきて、それまで圧倒的優勢だった米国が、あっという間に降伏、日本は日独伊戦勝国に名を連ねていた可能性も。

ただその場合、いずれアジア人とは最終決戦しなければならなくなる未来があると断言していたヒトラーは、原爆開発を受けて、その最終決戦を早めて、自らの手で実行しようとしていた可能性が高いけど。
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2021/12/31(金) 20:35:39.64ID:C3PoAce5p
てゆうか東條って東大だか陸大だか知らないが、一応その時の日本の上澄みレベルのエリートなんだろ？自分の頭で考えてみろ
21世紀の知識をもってしても日本がアメリカに勝つ方法なんかねえよ。
アインシュタインやら拉致って原爆10発位つくらせNY、ワシントン、LA等に次々投下しても歴史のない広い国だからそれに恐怖を抱くかすら分からねえ
アメリカに勝つと言う命題を捨てアメリカを敵に回さないでアジアで勢力を維持するにはどうすればいいかを考えるべきだったんだよ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-GK0G)
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2021/12/31(金) 20:58:33.54ID:JAUDBPi90
>>72
今は中国相手にそう思ってるんだぞ
おまけに負けた日中戦争を勝った勝ったいいながらな
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2021/12/31(金) 21:06:39.11ID:1aZtauka0
>>85
まあ仮にそうだとしてもあれほど惨めな敗北する可能性も想像できてないんだよな。
都合のいい方ばかり考える小保方さんレベルの想像力 www
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2021/12/31(金) 21:11:28.32ID:N9ns/FIfH
>>76
あっ、ネトウヨ直撃
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2021/12/31(金) 21:12:53.13ID:9HKtWkWDa
この手のスレの答えは出てるんだよなぁ
最初っから全総力で自爆攻撃

実際ハワイ奇襲のときに数機だけやったんだろ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca87-8cm8)
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2021/12/31(金) 21:12:55.21ID:hYdY9YjF0
>>90
アインシュタイン拉致っても当時の日本じゃ原爆は作れないよ
もしアメリカイギリスと戦うならそれこそアジアで大同団結してアジア独立のための戦争にするしかなかった
しかしそもそも中国侵略しまくってそいつが米英の権益とぶつかってなし崩し的に戦争に突入したんだから
いくら表向き大義名分掲げたってそんなもの
泥縄で掲げた看板に過ぎないことはみんなわかってた

弱い方に大義名分がなく周りに仲間もいなかったんだからそりゃ負ける
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2021/12/31(金) 21:13:07.04ID:D6kShkVc0
そこで東條は考えた
２+２＝８０・・・これならかつる！！🤩
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2021/12/31(金) 21:13:12.11ID:D6kShkVc0
そこで東條は考えた
２+２＝８０・・・これならかつる！！🤩
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2021/12/31(金) 21:14:05.37ID:JAUDBPi90
>>85
現代の日本国内のエリートでさえ世界に通用しないのはわかってんのになんで70年前の閉鎖カルト国家のエリートなら状況判断できると思うんだ？
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2021/12/31(金) 21:18:59.98ID:gz0GukDz0
結局さ
目先とか忖度とか利権とか保身とか面子とかさ
これらがあったから突き進んだのだろ？理屈じゃないんだよジャップは
なのでいかに無謀で敗北しようが下々が死ぬだけだから痛くないんだよコイツラは逃げ切るし
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