東條英機「アメリカに勝てそう?」 総力戦研究所「間違いなく長期戦に持ち込まれて負けるぞ」東條英機「…」 [356012471]
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満州利権にガッツリ軍閥と財界が絡んでる時点で東条の立場じゃどうしようもない
柳腰で開戦を避けるなんて状況じゃなかった、全て身から出た錆だけどな >>34
どんだけ殺されようが相手が折れて半島権益確保できたので日露戦争は勝ち
どんだけ攻め込もうが相手が折れず大陸権益どころか満州朝鮮すべて失陥したので日中戦争は負け >>35
アメリカがしたんじゃなくて
ジャップが自分からそういう状況に突っ込んでったんだよ
ただのガイジ 有効に外交で機能発揮してる北朝鮮のミサイルと
マジの粗大ごみ大和を一緒にするなよ 国威発揚で日本強い教育してたら国民もイケイケドンドンで引けなくなったでござる 実際アメリカが早期講和する可能性は1%でもあったの?
真珠湾とかミッドウェーでものすごくラッキーに米の主要空母や戦艦を全滅させたとして 日露戦争の時のロシアは
国内がむちゃくちゃだったからな
万全のアメリカと一緒にする戦犯 >日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
勝ったんじゃなくて運よくロシア国内が混乱してアメリカにバックについてもらって途中で局地戦の勝ち逃げさせてもらっただけじゃねえか
そんなこともわからず陸軍大臣よくやれたなボケ 難攻不落の二百三高地ですらガビ一人の作戦で陥落の突破を切り開いたんだから、大和魂があれば道は開けるって信じても不思議はないわ・・・ 満州国という戦前右翼の利権をどうしても完全な形で守りたかった
そのためなら日本を焦土にしてもかまわないと思っていたし、実際上級だけが移住する準備を戦前からしていた
無条件降伏をしたのはソ連軍が南下してきたからで、それがなかったら日本中に原爆が落とされてたよ >>3
ソ連軍の南下を警戒するという大義名分で満州国をつくったのに
英米と対立してる時点でこいつらに整合性なんかないんだよなあ >>7
安倍政権のもとで経産省の若手官僚が大量に退官した事件があったけど
今もそれと似たようなことがあるんだろうな >>13
昭和天皇は戦争を避けるために反戦派の軍人を海軍大臣に推したりしてる
海軍のクーデターで反戦派が海軍大臣からひきずりおろされてもこりずに今度は首相にしようとがんばった >>35
ドイツと軍事同盟をむすんで石油と鉄の大半を輸入している先のアメリカの敵国になる馬鹿 >>6
ジャイアン相手に闇討ちで一発殴ってから
「今日はこの辺でやめといたるわ!!」って仲直りする作戦 w
青春だぁっ!!! >>5
日テレ制作のドキュメンタリードラマ「富嶽」知らんの?
PCじゃないぜ、言っとくけど w >>11
ミッドウェイなんて後から思いついちゃったw 作戦じゃん w >>20
日本が核爆弾開発してればできたんじゃね? ソ連の南下は防ぐためなら別に満州が中国でもよかったのにな
ていうかその気になればソ連はウラジオストクから攻めることもできたんだし
>>62
アメリカは世界恐慌から急速に立ち直っていたんだが
我慢していればそれがいずれ波及したのにな
もっとも開戦の3年前にナイロンを発明されて絹の輸出がダメージを食らい始めていた
事の重大性に気付かなかったんだろうか
戦争どころじゃなかったのにな >>7
まあ普通に分析したらあのアメリカの豊かさと物量にに勝てる訳ないってなるわ
だってあいつらメクラではなくアメリカに行ったりしてるんだろw 戦時中てまともな人間も軍部にいたんだな
上層部・民衆・メディア
いつの時代もこの三つが国を乱す >>62
国内で餓死者なんてほとんど出てないんでね?
一方、戦地では世界史に燦然と輝く餓死英霊続出・・・( 哀 あの頃に超高層ビル作ってた国に勝てると思ってたのがすごい >>62
なお戦後直ぐにララ物資をわーくにに寄越して来たUSーAID
なんかもう格が違う 長期戦とな 草
あめあられの空爆と
止めの原爆2発 日刊駆逐艦みたいな工業生産力の国に燃料でひーこら言ってる国が勝てるわけないだろ!! 嘘です、ジャップにまともな知能を持った人間はいません >>6
本来の理由は陸軍の権力の延命
日中戦争の失敗を突っ込まれ始めたから戦争を拡大した
平和にしておくと兵士が左傾化して革命がおこると恐れたため 最近これを理由に東条英機はちゃんと分かってたって擁護してる人いるけど
数日前に見たんだよね、昔のNHKのインタビューで1992年くらいだったかにこの秋丸次郎って人が
私の意見は上の人達に笑い飛ばされたって話してるのを
だとしたらやっぱり東条に非があるんじゃねえの?って思うんだが >>76
軍部の政治屋に愛国心なんかないよ
日中戦争を3カ月と言い切って泥沼になって
陸軍はピンチだった
海軍、議会や政党に
せっかく軍部大臣現役武官制や二・二六で盤石になった実権を奪われちゃう
だから戦争した >>20
乗るも何も日本側から講和なんか持ち出そうとしたら半日だの売国奴とか言われて潰される
>>81
東条だけのせいではないのは明らか >>81
士官学校のエリートでインテリだぞ
さすがに勝ち目がないことはわかってるよ
でも海軍に権力奪われるよりマシ 海戦ならアメリカ以外には勝てるだろうけど、陸戦は中国にすら勝てないのに良く戦争しようとしたな >>84
日中戦争のことなら陸軍の和平は
負けてるくせに恐喝してるような無茶なもんばかり
それに近衛の工作を潰したり色々やってる
芦田均や吉田が色々書き残してるぞ 歴史は結果論だからね。
日露戦争で、もし神のいたずらで、ニコライ2世とレーニンが入れ替わって産まれていたなら、たったそれだけのことで、負けず嫌いのレーニンは決して敗戦を受け入れず、ロシア総力をあげて、日本を屈服させようと画策し、阿鼻阿寒の戦争の惨禍の後、日本は占領され、ずっとロシアの支配下に置かれた可能性も。
もちろん、貴族として産まれ、現状満足のニコライ2世は革命なんて画策せずロシア革命も起こらないし。
もし神のいたずらでナチスドイツに史実と違って天才科学者が産まれていて、原爆開発の中枢に居たなら、たったそれだけのことで、敗戦必死の、やけくそ見切り発車だった日米開戦が、同盟ドイツの原爆開発で一気に好転して、
ロシア人を原爆でジェノサイドしてヨーロッパを支配下におさめたナチスドイツが、間髪入れず米軍にも原爆を容赦なく駆使して援軍として参戦してきて、それまで圧倒的優勢だった米国が、あっという間に降伏、日本は日独伊戦勝国に名を連ねていた可能性も。
ただその場合、いずれアジア人とは最終決戦しなければならなくなる未来があると断言していたヒトラーは、原爆開発を受けて、その最終決戦を早めて、自らの手で実行しようとしていた可能性が高いけど。 てゆうか東條って東大だか陸大だか知らないが、一応その時の日本の上澄みレベルのエリートなんだろ?自分の頭で考えてみろ
21世紀の知識をもってしても日本がアメリカに勝つ方法なんかねえよ。
アインシュタインやら拉致って原爆10発位つくらせNY、ワシントン、LA等に次々投下しても歴史のない広い国だからそれに恐怖を抱くかすら分からねえ
アメリカに勝つと言う命題を捨てアメリカを敵に回さないでアジアで勢力を維持するにはどうすればいいかを考えるべきだったんだよ >>72
今は中国相手にそう思ってるんだぞ
おまけに負けた日中戦争を勝った勝ったいいながらな >>85
まあ仮にそうだとしてもあれほど惨めな敗北する可能性も想像できてないんだよな。
都合のいい方ばかり考える小保方さんレベルの想像力 www この手のスレの答えは出てるんだよなぁ
最初っから全総力で自爆攻撃
実際ハワイ奇襲のときに数機だけやったんだろ >>90
アインシュタイン拉致っても当時の日本じゃ原爆は作れないよ
もしアメリカイギリスと戦うならそれこそアジアで大同団結してアジア独立のための戦争にするしかなかった
しかしそもそも中国侵略しまくってそいつが米英の権益とぶつかってなし崩し的に戦争に突入したんだから
いくら表向き大義名分掲げたってそんなもの
泥縄で掲げた看板に過ぎないことはみんなわかってた
弱い方に大義名分がなく周りに仲間もいなかったんだからそりゃ負ける そこで東條は考えた
2+2=80・・・これならかつる!!🤩 そこで東條は考えた
2+2=80・・・これならかつる!!🤩 >>85
現代の日本国内のエリートでさえ世界に通用しないのはわかってんのになんで70年前の閉鎖カルト国家のエリートなら状況判断できると思うんだ? >>65
制空権無しで六発の重爆なんてどこまで行けるのよ 上層部がどいつもこいつもその場のノリで動いてる無能ばっかだからな
しかも戦後70年経っても変わってないというバカさ加減 結局さ
目先とか忖度とか利権とか保身とか面子とかさ
これらがあったから突き進んだのだろ?理屈じゃないんだよジャップは
なのでいかに無謀で敗北しようが下々が死ぬだけだから痛くないんだよコイツラは逃げ切るし 東条を実は良い人路線で売りだそうとしているクズどもは恥を知れ 大体、アメリカに勝つと言うイメージが想像できない
個々の戦いの勝敗と言うより社会体制規模思想哲学全てにおいて日本が劣っていたから負けたんだろ?
ルーズベルトが東條に跪き、我々は無条件降伏するしかし米国民の命だけは助けてやってほしいと懇願する状況ってどうやったらできる?
東條や山本五十六はそこ1ミリでもイメージできた上で仕掛けたんか?
できたのはジョーカーレベルの闇討や人間兵器だけだったのではないかバーカw 「サイパンの戦況、昨今の中部太平洋の戦況は天の我々日本人に与へられた警示である。まだ本気にはならぬか、真剣にならぬか、未だか未だかと云う天の警示だと思ふ。今後日本人が更に真剣に頑張らない時はパチリパチリと更に天の警示があるだろう。日本人が最後の場面に押しつめられた場合に、何くそと驚異的な頑張りを出すことは私は信じて疑はない」
「昭和の怪物 七つの謎」 保阪正康著 いや、富嶽構想では制空権何するものぞ、だよ w
成層圏飛んで機銃もハリネズミみたいに用意するんだから。 天皇や総理大臣や海軍大臣は何で東條を諫めなかったの? >>88
レーニンはドイツ相手にブレストリトフスクでウクライナ蜂起し、
日本のシベリア出兵では西シベリアに緩衝国作って戦争回避し、
ポーランドとの戦争では敗北したらあっさり自分の失敗認めてリガ条約結んだぞ。
今も昔も日本政府にかけているのは「素人政治家」レーニンのようなリアリズムだぞw。
2月革命はレーニンが起こしたのでなく主婦のデモから始まったのだぞ。
ロマノフ王朝を終わらせたのはレーニンでなく、民衆の蜂起に乗ったブルジョワ立憲民主党だぞ。 カミカゼ特攻なんて、結果から言うと、意味なくて無駄死にだったけど、
もしナチスドイツが原爆早期開発に成功からの世界征服を目指す世界線だったなら、カミカゼ特攻は米軍ではなくナチスドイツに対して行われたのかも、
そして、その世界線だと、彼らは無駄死にではなく、悲劇のヒーローとして認識されていた可能性も。
もちろん、その場合、日本は滅んでいて、国民もほとんどナチスによってソ連のスラブ民族やユダヤ人と同じようにジェノサイドされた後だけど。
その後、世界征服したナチスの第三帝国が歴史の中で揺らいで崩壊し、人々がナチスに関して自由に発言出来るようになった未来で、最期に決死のカミカゼ特攻しまくったけど、原爆によって民族ごと滅ぼされた人々の悲劇の物語は、そんな別世界線の、未来の人々の心を打つ歴史の話になった可能性も。 >>108
ちょっとストーリーに無理がないか?
別の世界線じゃナチスは月まで征服してるらしいからな。 >>81
ああ秋丸機関の報告書ね
当時の日本の上層部がどれだけ知的障害者の集まりだったのか分かるよな
今も変わらんだろうけど
ドイツの戦力が1941年以降は急速に萎むと報告したのに
1941年に開戦したのはガイジムーブ過ぎる ???「コロナ収束しそう?」
医師会「暫く続くと思いますので対策を!」
???「・・・」
???「GoTo開始!w」 >>85
ジャップのインテリでエリートw
原発は爆発しない
スカイツリー オリンピック 万博で景気回復
これジャップのインテリでエリートが考えてたことだからな >>109
ナチスドイツが単独で原爆持ってる状態なら、ヒトラーは行くとこまで行ったと思うし、その際、優等人種たるアーリア人以外は滅ぼすか、良くて、奴隷的身分に落とし込んだはず。
他民族を滅ぼすか家畜のような状態に追いやって完全に支配し、落ち着いたら、そのアーリア人でさえ、優劣つけて、優秀なアーリア人と認定された者以外は、アーリア人であっても不遇の待遇にされたはず。 >>112
こう言う構造は当時から何も変わってないよな
皇軍は無敗→ノモンハンで負けました→連隊長以下に自害を迫る→開戦を決定した上のゴミどもは不問
バブル景気は日本は経済が違うので正常→バブル崩壊しました→中小企業の倒産は自己責任→自民党と日銀のゴミどもは不問
原発は安全安心→爆発してメルトスルーしました→風評被害だ国民は食べて応援して→爆発させた安倍と東電は不問 不意打ちで殴りかかった奴が
仲直りしようつって
殴られた奴が「わかった仲良くしよう」
って思ってたってマ?
バカなのかな 「戦争することは決まっているのだから、研究の結果は勝利するという結論にしなければならない」
まさしくジャップ むしろ、世論とマスゴミの力で開戦せざるを得なかったんだよなあ
日中戦争も近衛文麿が終わらせようとしてたのに、マスゴミと世論が許さなかった >>113
敵が居なければやってられないからな
それがナチスのやり方
次から次に敵にすれば
そのうちにそうなるわな 学者の忠告無視して権力者の金儲けの都合優先って本当戦前からコロナ対応に至るまで全然変わらないな さんざん戦争煽っていた鷹派急先鋒の東条も自分が責任取らされる立場になると泣きが入るの最高に糞ジャップ ヒトラーの夢はゲルマン帝国復活であって、世界征服じゃないだろ
もちろんゲルマン帝国復活なんか世界が許さないから、それをやろうとすれば世界が敵になるわけだけども
イスラム帝国復活を掲げていたISISと一緒だろう >>119
それは軍部の後付けの言い訳。
日中戦争の頃から、都合の悪いこと書く新聞社には
新聞用紙を供給しないようにしてつぶしてったんだから。 第一次世界大戦で戦勝国なってちょっと領土増えたから調子乗っちゃだたのかな >>125
満州は日本の生命線も軍が作った言葉だね >>3
安倍みたいな答え方だな
もし9条がなかったら安倍は支持率のために戦争を煽って中国を攻めてただろうな 結果的にアメリカの保護領みたいになって豊かさを享受できたから
負けるから戦争しないというのも結果だけみたらおかしな話 >>114
原発メルトダウン後も外国に売り込もうとしたように末端しか処罰されんのは
計画続行するんだからむしろ当然。
日本が過去も今も破滅するまで愚行を止められんのは選挙も議会も官僚のてのひらで行われる
茶番でしかないからだぞ。 >>119
ネトウヨは言論の自由がない日本を認めない定期w >>128
自衛官が軍事的貢献を拒否しつつ、税金で暮らすための方便が中国脅威論だ
中国挑発だって防衛省がやってるんじゃないかクズ >>129
官僚が悪さしないうちは、働いただけ経済が発展したってだけだろ
それも昭和までの話 >>132
末端に責任擦り付ける安部しぐさww
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/62bca9b8e1e80fffc1ed25c30ca1431ec1f974c0
安倍元首相「台湾有事」発言どんどんエスカレート…政府は大困惑、自衛隊もジレンマ
安倍元首相の発言には政府も困惑しているようで、14日見解を問われた松野官房長官は
「個別具体的な状況に即して客観的、合理的に判断されるもので、一概にお答えすることは困難だ」と明言を避けた。 >>129
それは結果論であって、降伏が遅れればソ連との分断統治になっていたかもしれないし。 軍部は報道にはかなりの神経をつかっていて、
気に入らないこと書いた記者には徴兵年齢過ぎていても
赤紙を送ったりした。
で、一人だけ赤紙送っちゃうと間違いと指摘されるのを懸念したのか
その地域全員の高齢者にも赤紙を送ったりする念の入れよう。
なぜか、戦後になってマスコミのせいで戦争になったって言い出す輩がいるがな。 >>135
第一次安倍政権では尖閣の棚上げ状態を守ったし、野田が尖閣国有化で紛争化させたのを、領土問題の存在を認めることで棚上げ状態に戻したのも安倍だ >>138
さすがにそれは・・・
紛争化させたのはノビ太の親父だわ www 東條は敗戦後、アメリカに従属して経済大国に発展するところまで視野に入れて動いてたからね
見通しがまるで違う >>125
一昔前によく聞いた原発反対なら電気使うなって言葉を思いだしたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています