【悲報】ジムっていくらなんでもガンダムから性能ダウンし過ぎてないか? [616817505]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ドムまでなら余裕だろ?
ゲルググは厳しいけどパイロット次第 アレ実は超性能だけど乗ってるのが新参の雑魚ばっかなだけだぞ(嘘) ワンオフ試作機と量産型の差ってあんなもんやろ
リアルだわ ジムとガンダムは性能同じだぞ
劇中じゃあっさりやられてるように見えるが、
実はザクよりもメチャクチャ強い 出力あげたり武装あつくしても一般パイロットは扱いきれないって問題もある
バランスだろうよ 本当はプロトタイプより量産型の方が性能が上がるんだけどアニメだから。 武装がショボいのと反応速度が遅いだけで基本性能は同等、一部ガンダムを上回る程。 日本ならやったらいけないとこまでコストカットするから たとえばエースパイロットみたいなのがいたとして、
こんなんじゃ戦えない、出力あげてくれ
っていえばホナーってあげたんだから、もうそれでいいだろ
量産機としては素晴らしい 乗っている奴の差だろ
マスター・P・レイヤーならガンダムを倒せる 機体そのものは悪くないぞ
パイロットが一般兵だから並程度なだけであって ガンダムと同じ装甲材なのにザクのマシンガンで蜂の巣にされる陸戦型ジムの魅力 ジムの方が性能いいんじゃないの?ガンダムって試作機じゃなかったのか?
プロトタイプってそう言う事なんじゃ無いの? ピーキーなスペックで凡人じゃ扱えんのだろ
アムロ向け スペックはマジでそんな変わらん
ジェネレーター出力はガンダムの1,380kwに対し、ジムは1,250kwと約1割のダウンしている。 しかしスラスター推力はどちらも5,500キロで同じ。 そして本体重量はガンダムの43.4tに対し、ジムは41.2tと約5%軽量化している。 つまり推力/重量比で言えば数値的にはジムの方が良かったりする。 あとフルアーマーガンダムってなんで緑色だったの?設定がどうとかより染料が余ってたって事じゃ無いの? ジムはコストカットと中抜きでceleron積んでる
製造はバングラデシュあたりに外注 ジムに乗ったアムロとゲルググに乗った学徒動員兵だとアムロが勝ちそう >>26
この手の数字って適当につけてそう、ガンダムより弱そうだから少し減らしましょうとかそんな感じでやってるんだろ >>23
その辺子ども向けだからなんも考えてないのよw
そもそもジオング側には赤い彗星とか黒い彗星とかたくさんいるのに、ガンダム軍の方にはこういう二つ名みたいなのがついた奴一人もいないからね!
ジムに乗ったら棺桶と一緒だ 後付けかもしれないが装甲がルナチタニウムじゃなくなってるみたいだなジム
シールドだけ同じで 自分が技術者だとしたらジオンの方に就職したいわ
ジオンの方がニッチなアイデアを沢山採用してくれそうだし
連邦は学閥とかキツそう ガンダムの戦闘データ流用してザクよりつえーMS作るってコンセプトだからな
アムロは連邦MSの母なんだよ 連邦兵ってそれまでモビルスーツに乗った奴いないのに
よくジム運用できたよね
大丈夫だったの? キモは学習型コンピュータをそのまま転用できる事で
同じ人型フレームでも動力や駆動系は数ランク落ちる ジムだけでザクグフドムゲルググとやり合ってるんだが
開発コスパ良すぎ >>21
ガンダムマスプロダクツの略でジム、多分ジムは短期間で大量生産しなくちゃいけないから、
あれなんじゃないのかな?弱いんじゃないかな?
高性能な量産型はジム・コマンドてことで。 >>39
ジムやボールにも実は相当な使い手は居たんだろうな アムロカイハヤトなんかも3か月で熟練パイロット状態だったし、簡単なんじゃねMS操縦
何せファーストガンダム世界で流れた日数3か月、9月から年明けまでの話だし。 >>7
連邦は短時間で全く思想の異なる兵器に
ジオンは短時間で次々投入される新兵器に
兵を慣熟させてる教官がすげーわ プリウスみたいなもんだろ
有象無象も乗ってるから印象が悪い 発射された核ミサイルを切り落としてからガンダムと同等と言ってほしいな 狙って当てないと当たらないライフルではなく
打つと拡散するスプレーガンにしたのも敵の方向さえ間違えなければ
致命傷じゃないにしろそれなりにダメージ与えられるって発想
バカは全員フェラーリにしたら強くね?というが、技量がついてこない
フェラーリ数台とアクア千台のが強い 陸ジムは先行量産以外雑魚だった気がする
後期ジムは殆どジム改に近いからザクFA2並みに強い
ジムコマはジム改以上だった気がする 実はザクマシンガンでジムが大破する映像描写はない
武装はともかく機体性能は低下してないんじゃないか >>14
むしろお前がアニメ脳だろ
プロトタイプはコストはある程度度外視で作る一方、量産型は歩留まりや原材料費削減のため性能は下がる ジムの性能が低いんじゃなくてガンダム乗ってるアムロが異常なんや >>43
鹵獲したザクをリバースエンジニアリングする過程でシミュレーターも作ってたろ たった1機のモビールスーツで戦況が変わるほど戦争は甘くない
だけど、実際はガンダムの活躍で戦況が変わってるような気がするけど、
いいんじゃない、アニメだから。 むしろ、ザクから短期間で進化し過ぎなジオンのがいくらなんでもって感じる。 >>39
言われてみるとジム専のエースパイロットは聞いた事ないな、ガノタのなかではいるのかも知らないけど ザクマシンガンやザクバズーカが直撃しても平気なガンダムの装甲と
ジムの装甲が同じならジムはもうちょっと強くてもいいんでないの あそこまで性能が違うものは試作とは言わないだろ
装甲も出力変えたんならその試作が必要になるよな >>69
撃墜数トップはジムスナイパーとか聞いた事あんで
芋砂最強 >>62
コスト度外視というけどそらで性能が突出して高くなるのはおかしいが
技術の検証の為につくるんだからフィードバックで洗練できるところもあるわけで
あんなゴミカスにまでグレードを落とすのはおかしい モーターショーに出てくるコンセプトモデルやレースマシンと量産化された普及車では性能が違うのは当たり前だろ つーかビームライフル持たせりゃジムもボールも超兵器だろ、一年戦争では リックディアスではなくネモであったりと
理由は分からない ニュータイプかどうかじゃね
天才プログラマーと何も知らない凡人に同じパソコンを与えて出力される仕事を比べるようなもんじゃないの アムロのデータ入ったAI搭載
ビーム兵器使用可
長距離支援機のボールと連携してくる
こんなのが大量生産されるんだから連邦勝つわ XF-70ヴァルキリー
マッハ3以上で飛行する爆撃機
非常に高価な為マッハ2のB1ランサーが廉価版として作られた >>22
ガンダムに使われてるのはガンダリウム合金(ルナチタニウム合金)であってチタン合金とは別物だぞ
>ジムシリーズ本体の装甲やシールドにはより安価なチタン合金系素材が、ジオン公国軍の機体には超硬スチール合金が採用されている。 子供がエースな時代やし得体の知れない有象無象が乗ってるんやろ 出力
ガンダム 1,380kW
ジム 1,250kw
ジム・スナイパーカスタム 1,390kW
推力
ガンダム 24,000kg×2、3,750kg×2
総推力55,500kg
ジム 24,000kg×2、3,750kg×2
総推力55,500kg
ジム・スナイパーカスタム
総推力68,000kg
センサー有効半径
ガンダム 5,700m
ジム 6,000m
ジム・スナイパーカスタム 7,300m
ガンダムが壊れても
スナイパーカスタムを配備していれば
アムロはかなりの戦績を納められた 質じゃなく数で圧倒させる前提だろ?
基本的な運用はジムを盾にボールが狙い打つんだっけか ゲームとかだとビームライフルよりハイパーバズーカの方が威力高い設定にしてるけど
なんでボールにハイパーバズーカの弾を装填できるようにしなかったんだ
流石に砲弾までコストが高くなる事はなかろうに >>71
シャアの報告で装甲やべーのは知れてるし
武器の炸薬量も増やしてる可能性もあるよね >>69
ジムの量産が始まったのがジャブロー降下あたりで一年戦争の後半だし仕方ないよ
活躍期間が1ヶ月くらいしか無いし 設定だとジムのほうが高性能だぞ
装甲が薄い分、重量推力比でガンダムより機動性は上
後発なのでガンダムよりもセンサーは高性能
後期生産型からはジェネレーターも強化されてガンダムのビームライフルも運用可能 >>82
そもそもガンダムが量産機のゲルググと同レベルなのでガンダム自体戦争末期では大したことない
アムロが異常だっただけで >>102
そんなに遅かったのか、逆にジオンはすげえな、
あれだけバリエーション豊富で パイロットの質じゃね
同じザクでもシャアと一般パイロットじゃ雲泥の差だし うろ覚えだが、初めて出てきたときに「性能面ではガンダムと同等の量産機」と説明があった気がするので
その直後ぐらいにガンダムがなんかすごいオプションパーツ付けてパワーアップした分と
後は主に乗り手の能力差の問題なのではなかろうか >>93
値段うんぬんというよりICBMが開発されたんで核爆弾を高速で運ぶ爆撃機が必要無くなった >>36
見栄えなんだろうけど背中にサーベル背負う意味ないよな
ビームなんだから振る勢いで威力が変わるわけじゃなし
手首辺りに固定式で仕込むのが一番合理的な気がするわ 連邦軍No.1の撃墜王
ジム・スナイパーカスタム
テネス・A・ユング少佐 ガンダムだけ最高に作ってコストカットと中抜きしまくった粗悪な量産型を売りつけるいつものやつ >>104
シャアも「モビルスーツの性能の差がどうたら」って言ってたし >>103
たしかその設定ってガンダムクソ解説のデマ(独自解釈)じゃなかったっけ
耐熱フィールド噴射口とかないから地形適応ひどすぎるし >>96
アムロにスナカス与えてたらMS発進前の戦艦ごと撃墜してた。 パイロットが変わるだけで突然装甲が厚くなったりするリーオーを見習うべき
スプレー銃が弱すぎるな >>112
ガンダムがアムロの反応に追いつけなくなってマグネットコーティング処理してたからその差はあるね 大量に作った初期生産ジムが低品質で全然カタログスペックを発揮できなかったんよ 実はそこまで性能低くない
量産機としては優秀なんだよなあ >>51
ボールはマスタークラスになっても「攻撃を受けないで逃げ延びる」ぐらいしかできなそう
それはそれですごいことなんだが
ガンダムってのはギアスの紅蓮聖天八極式も同じコンセプトだな
試作だから、とあれこれやったらまともに動かせないのができたけど操縦者が現れたでござる アムロとかは慣れてるけど他のは乗ったばかりだし慣れてない
ビームライフぐらい持たせろよ セイラがガンダムに乗ったらボコボコにされてたやん
結局パイロットの性能差
アムロは史上初のMS同士の実戦経験者でニュータイプで後半にはガンダムの反応速度が遅いことに不満言い出すレベル
一般連邦兵はそれまでトリアーエズとか戦闘機に乗ってたんだろう
コアブースター量産してたほうが良かったんじゃないの 連邦軍はモビルスーツ無くても最終的には勝ってた説
資源の差はどうにもできない 戦車乗りがモビルスーツ乗る試験落ちたみたいなのあるし相当むずいんじゃないの 08小隊の狙撃はやりすぎだわな
遠くからあんな簡単に戦艦やMA落とせるなら艦隊戦だって砲撃より狙撃のが有効やん
何のためにミノフスキーでレーダー無効の設定を作ったのか分からなくなる 装甲の差はやっぱり大きいと思う
アムロがジムに乗ってたら何回も死んでたろ 量産されたジムほぼそのままの見た目の
プロトタイプジムという
本当のジムのプロトタイプがあったと思われますが
いくらなんでもガンダムからいきなりジムの量産は無理でしょ >>126
まるで三菱自動車じゃん
ジャップモビルスーツ >>130
もともとが弾幕形成がメインのような機体だからそもそも機動戦はできない
攻撃を受けないで逃げ切るっていうのは無理だと思われ
シローがザクと相打ちするのがせいぜいか
ただイグルーでは宇宙で溺れるザクやHIVをぶっとばしまくってるので戦果自体は上げてる
ルナチタニウム装甲だけど薄すぎて衝撃を受けたらはがれるっていう無意味なもんだけど・・・
材質より厚さがないのがどうしようもない >>140
宇宙の狙撃と地球の狙撃は違うだろ
宇宙はどっちも秒速数キロ以上で動いてんねやで F1マシンがガンダムで、そこで得られたデータや技術をもとに乗用車になったのがジム
異論・反論は受け付ける 元旦なのに子供の見るロボットアニメを真面目に語るってやばくない?
大丈夫? >>122
グリプス戦役の頃からは宇宙世紀でも当たり前の現象だが 序盤は装甲、中盤は機動性、終盤はパイロットでガンダム最強 >>142
機動性か防御力かって話だからね
戦車も70年代は防御力を捨てて機動性で敵の攻撃避けたほうがよくね?ってコンセプトで開発してたから >>140
あの狙撃距離って宇宙ならあっという間に詰められそうだけどな
それに相手が棒立ちMAと回避運動取れないザンジバルだし 汎用性が売りです!っていっぱいシリーズあって全然やないか
改造しまくりやがって >>14
ジオンは既に宇宙・地上・水中、すべての戦場にMSを投入してる
連邦はゼロ
ようやくGMの開発に成功したばかり
数を揃えて劣勢を挽回しすべての戦場で対抗するためには一機あたりのコストに制限がかかるのは当たり前 >>147
クレー射撃とか見れば分かるけど地球上でも移動目標を撃ち落すのは至難の業やで 富野由悠季監督がガンダム(モビルスーツ)がなぜ人型なのかに言及し、「人間が宇宙で暮らすようになっても、人間が安心できる相手はやはり人間。だからガンダムは機械的な形にしない。人型になっているんです」と語った。 ZZガンダムとかさ、本体の出力が武装の出力より低いやつってどういう仕組みになってんの?
ハイメガキャノンの出力は50メガワット
ダブルキャノン(サーベルでビーム撃つやつ)は出力は10メガワット
ZZの出力は7メガワット
ハイメガキャノンは撃つと機体のエネルギーがすっからかんになる
どういうことよ?
ZZは毎秒7メガワット発電してるの?それなら一発50メガワットのハイメガキャノンをチャージして撃ってもすぐにエネルギー元に戻るよな
そもそもZZはどんくらいのエネルギーを保持できるのか?
よくわかんねえわ >>161
コンデンサーみたいなもんがあってエネルギー貯めてるんじゃないの? >>158
のんきに飛んでるケルゲレンなら余裕って判断なんだろ
まぁそもそもザンジバル級、ミノクラ無いからあんなにのんびり飛ぶのも変な気はするが 当時小学生ながらに思ってたわ
もしジムのパイロットに任命されたら死ぬなとも P-51ムスタングはイギリスのエンジン取りつけるまでは大した性能なかったみたいだがあれぐらいか? >>161
だからZZは継戦能力が低いという設定だね >>159
ボールやプチモビなければ別にこれ信じてもいいんだけどね…
ザクの素ですら人型だし
結局この時代がロボットプロレスが流行ってて人型にするしかないだけだった
安心はスポンサーに与えられたものだからそういう言い方するしかない 性能はそこまで差がないけどエンジン(ライフル)の出力を下げたせいで弱く見えてるだけでは
ツインアイよりカメラ+バイザーのほうが優秀でしょうし がンダムは部品一つ一つが最高のものでコスト度外視
ジムは大量生鮮のためコストを最優先で作ってる >>161
本体から直接送電してるからエネルギーCAPじゃ説明できないんだよな そもそも量産型で大幅に手を抜くなら試作品にカネかける必要ないよね ガンダムは部品一つ一つが最高のものでコスト度外視
ジムは大量生産のためコストを最優先で作ってる >>161
アーマードコア遊べばいいんじゃないか?
出力と容量の話は別って事だろそれ ガンダム量産したら性能上がったよ〜
でも値段も上がったよ〜
大量生産できないよ〜
戦争負けたよ〜
これで満足か? >>163
そうなるとコンデンサーにどんくらいのエネルギーを蓄電できるのかがミソだよな。まぁダブルビームライフル連射しても余裕なくらいはあるんだろうけど
ただ仮に蓄電できててもハイメガ一発分のエネルギーを数秒で発電できるなら
コンデンサーが数十メガワット分でも問題なくすぐに蓄電できるから言うほどエネルギー切れで動けなくなる?というか
それとも単に武器使わないで単純に機体を動かすためだけでも毎秒数十メガワット使っててコンデンサーの容量がめちゃくちゃデカイとかなのかな? なんか勘違いしてるやつ多いけど性能はそんなに変わらんぞ?
乗ってるパイロットが悪いだけ
終盤はジムコマンドとかいるしガンダムより性能は上 >>26
バイクでもマフラーエキパイを純正のスチールからチタンに替えただけで重量ダウンしてコーナーの挙動が全て扱い易くなるんだわ! 昔のアニメだしまじで適当に決めただろう感おもろいよね >>114
背中のが充電器でマニピュレーターに仕込むとビームサーベル形成用の電力が足りないとかじゃねえの(適当) >>62
ガンダムの見すぎw
普通量産できないようなものを試作はしない
結果としてコストがかさみすぎただの、予算減らされただのして
試作品が量産中止になることはあるけどね 連邦最初のMSというだけで
それ以前にモビルワーカーがある >>174
ただチャージ描写はあるから
何かに貯めてはいるみたいよ? >>57
ジャブローへのコロニー落としが失敗した時点で詰み みんなガンダムに乗ればアムロ並の活躍ができるなら
頑張ってガンダムもっと作った方が効率はいいよな
僕が一番上手く扱えるなんちゃらは別に自惚れでもないってことなんじゃないか ・ガンダム並のジムスナイパーカスタムが約50機生産
・ガンダムの正統な量産型はRX-81(後のジーライン)でスペックはそのまま
・ジムには前期生産型(TV版)と後期生産型(OVA版のベース機)が存在し、後者が本来あるべき姿。
・後期生産型のジムコマンドがガンダム並。ジムスナイパーUがガンダム以上 ルーデルのスツーカだってエンジンの出力が倍とか
装甲が硬いとかじゃないもんな 試作機に量産困難な技術をぶち込めるということは、それだけ基礎技術が発達してるということだよな
なぜジオンに遅れを取っていることになるのかよくわからん 後付けだと1年戦争時点でガンダム並のジムシリーズがゴロゴロしてんのな で、量産型でスペック落とすなら試作品も量産化改造するもんだぞ
たった一機のために高価な部品用意すんのかよw 昔、電動自動車のプロトタイプできたとき8輪で最高時速500kmとかだったからな
今の市販品で8輪なんて普及してないし速度も出ないしガンダムみたいなもんだな >>196
ジョニーライデンの帰還だと
アナハイムはグリプス戦役終わってなお一年戦争時のジオンの基礎技術(回収できなかった分)を欲しがりまくってるな アレはビームガン運搬機だろ
ボールがキャノン運搬機 デコマスめっちゃいいのに工場で大量生産するとなんか違う 車も
市販車300万 レース車3000万とかするだろ
おんなじ車種でも セイラが乗ったらやられただろう?
アムロがヤバすぎるだけ ガンダム自体装甲とビームライフル以外強い点ないのにコストダウンでそれ外したらそりゃ弱くなるよ どう考えもボールのほうが強そうだよな
全人類が人型ロボじゃないと強くないという強迫観念に縛られた悲しい世界だからしょうがないが ジムと言っても一括に出来ないでしょう
陸ガンがそんなに陸ジムより強いのか?とも思う >>197
というか、後付じゃない一番最初の設定では
素のジム自体がガンダム並みのスペック、ということだったはずだぞ >>196
一応の設定だとジオンのほうにスンゴイ物理工学の博士がいて
ジオンだけ小型核エンジンの開発に成功した設定です
最初は市販車でレースしてたのにジオンだけジェットエンジン詰んだ市販車で参加してた
それが開戦前後に技術流出して、資源で勝る地球側が戦時中に技術力でマクります
その象徴が主役機のガンダムとか戦艦 スプレーガンが全然駄目だよね
集団で撃って弾幕形成してはじめて機能するみたいな武器
反対にビームサーベルで使ってるシーンでは強い スペックあってもガンダリウム合金使わなきゃザクマシンガンでも穴だらけになるんじゃないの?
アムロだってガンダリウムじゃなきゃ初戦で死んでたよ まあ、ガンダムの存在のおかしさに目をつぶれば
やみくもに新兵器開発したジオンに
少々性能落ちようが戦いは数で押した連邦は
二次大戦のときと一緒で凝ってる >>188
車とかでもコンセプトデザイン的に出す奴と実際に出る奴はかなり違う気がするが モーターショーの
コンセプトカーがガンダム
市販車になったらジム
そんなもんだろ 初期のビームライフルは連射が利かず弾数が少なくて使い勝手が悪い
一般兵では使いこなせない ガンダムもジムも盾が壊れるときはパックリいってて当たれば死ぬバランス
みたいですし
盾もったボールをたくさん作ったほうが正解かもしらん
ザクレロさいつよ ビームスプレーガンだと減衰率が高すぎて地上だと致命打にならんから仕方がない ジムも前期と後期あるからな
後期生産型はかなり強いぞ アメリカだってあれこれ作らずシャーマンとその派生型のみで押したからな >>228
高品質大容量のメモリ、特定の用途に特化した会社は失敗して
そこそこの品質でそこそこのメモリを作る会社は成功した アニメ本編が3か月、1年戦争のラスト3か月しかガンダムは活動しておらず、ジムはその半分あるかないか。
後付けで色々無茶な話が修正されたり追加されたりしてグダグダになってるだけ。
スケジュール的には並行開発になるし、試作というよりジムOS育てる実験機程度の扱いがガンダムになりそう。
本編でその手の描写あるし。 第1話でガンダムが多分5機ぐらいあって、たまたまアムロが乗った1機を残して後はザクに破壊されたとかいう設定じゃないの?
つまり本当はRX-78と同じ性能の物を量産できればしたただろうけど、連邦軍は短期間で大量のMSが必要だったから性能落としてジムになったんじゃないの?
現実的に考えると、ジムもガンダムと同じ性能か、初期トラブルとか、そういうの解決して量産型の方が性能が高いんじゃないのかな? >>7
いや、スペックは硬さ以外はジムとガンダム似たようなもんだぞ
コアファイターのないガンダム程度の性能がある 今までボールに乗ってたような連中が短期間の教育で乗せられたんだろ?
アムロみたいに天才じゃない限り本来の実力は出せなかったんじゃないか? RX-78-2ガンダム 1,380kW
RGM-79ジム 1,250kw
RGM-79SPジムスナイパーU 1,390kW
MSΖ-010ZZガンダム 7,340kW
RX-93νガンダム 2,980kW
RX-0ユニコーンガンダム 3,480kW
RX-105Ξガンダム 3,980kW 一応ビームスプレーガンはドムを貫通するくらいの威力がある
でもガンダムが持ってるのは戦艦の主砲(メガ粒子法)と同じなので
射程に天と地ほど差がある…
威力の差というより射程の差がすごいんだよ
破壊表現自体はビームサーベルだってかわんないわけでさ
そのせいかジムコマはビームスプレーじゃなくて90mmマシだし 正月早々大人になってガンダムって恥ずかしくないの?
もう二十歳過ぎてるんでしょ?大人だよね?
友達や同僚はそんなの小学校で卒業して奥さんや子供、彼女と大切な時間を過ごしてるんだよ
人生虚しくならないの?
ガンプラやフィギュア、オモチャを集めてもお前の人生は惨めなままだよ
周り見なよ
ガンダム好きのお前をみんな軽蔑してるんだよ
気付けよ
なっ? >>241
おまえみたいな冷笑系をみんな軽蔑してるけどな >>218
車の話なんかしてないよ?
モーターショーに出す実験的なコンセプトカーの話持ち出すなんてアタマ悪すぎ アニメの演出的なものと考えたいけど試作機が無双って世界観がまずわからんからな >>239
ZZのダブルビームライフルってビームマグナムより強いのに
なんかパッとしなかったな >>244
既に配備済のザクやグフ、ドムやゴックに数で対抗する必要があるが予算は無限ではない
故に性能を落とした
ただそれだけのこと >>233
マジかよ、最終的にイデオンになるのかジムは
やっぱすげえ!!! ジムコマンド
ジム改
パワードジム
ジムカスタム
問.以上の違いを簡潔に述べよ ジムの設定変遷史を辿ると08小隊がSEED並に叩かれた理由が理解できてしまう
後付けどころか根本から変えないと駄目なレベルだった なんとかガンダム?合金がめちゃ高くて
ジムには安い奴しか使えなかったんだろ?
試作機にはふんだんにそのなんとか合金つかってるので性能がいい 連邦の主力はあくまでもボール
ドムすら破壊できるが
近接戦の弱さから支援MSとしてジムが作られた
ソ連軍と同じで準備砲撃でボコボコにして数でとどめを刺す戦略爆撃 ガンダムが無双したせいでジオンがビーム兵器作ったりして対策してきたからな >>226
有効射程ならズゴックの腕ビーム以上ジムコマのビームガン以下くらいのイメージ
対ビームコーティングされてない当時の対MS戦に絞れば性能十分だったんじゃね? ジムIIが不遇すぎた
デラーズ紛争の頃なら活躍できたのに あれ?
アバオアクー時点でジムの方が性能上ってお前らに聞いたような >>246
試作機のはずなのにどんだけぶっ壊しても装備ポイ捨てしても次出撃するときにはピカピカの新品になってる連邦脅威のメカニズム 1年戦争後期アムロならジムでもシャア墜とすだろ
装甲と武装以外にスペック差はさほどないはずだし >>211
ガンダム超百科(立風書房 昭和55年3月15日発行)
ガンダムを基本にして作られた量産タイプのモビルスーツ。
何十体かでグループになって行動するので、ガンダムより接近戦に向いている。
仲間がいるので予備のビームサーベルは持たない。テレビアイはガンダムよりもよく見え
簡単につくれるガンキャノン用をもとにしている。武器のビームスプレーガンは近くの敵しか
やっつけられないが、何発も撃てるようになっている。
ロマンアルバム・エクストラ35機動戦士ガンダム(徳間書店 昭和55年7月30日発行)
ガンダムの量産タイプのモビルスーツで、グループで行動するため、遠距離レーダー、
予備のビームサーベル等を省いてあり、テレビアイは、視界の良いガンキャノンタイプを用いてある。
ガンダム記録全集4巻(日本サンライズ 昭和55年8月16日発行)
ガンダムのデーターをもとに量産された、モビルスーツ。
大量生産品らしくあらゆる部分が整理され、プロトタイプのガンダムとは
能力及び外観が異なっている。
低コスト機だが視界は良好、火力で劣るってとこかな 大西洋航路を15ktで最短で結ぶ優秀貨物船と7-8ktでヨタヨタ進む蒸気レシプロのリバティ船みたいなモンだろうし >>260
性能低すぎてアムロが操縦すると火花出てたからな
最終決戦時は色々中身変わってる >>251
出渕とカトキ?
設定的にはびっくりするくらい関係なし >>62
お前こそガンダム脳
試作機ってのは半完成品の様な物で問題点を洗い出され量産機はその結果を踏まえ洗練されてく物だ アムロがいなかったら連邦ってジオンに負けてたの?
それともアムロの存在って特に勝敗には関係なかったん。 ガンダムが性能10としたら7は欲しいよな
あれ3くらいしかないんじゃないか? >>247
つか、ビームマグナム程度ならマークツーで撃てる ・ツノと二つ目なくしました←わかる
・どうせ使わないからサーベル1本に減らしました←まあわかる
・敵機をワンパン出来るビームライフルを小型のスプレーガンにしました←え?
・ザクマシンガンでは貫徹できないルナチタニウム装甲からただのチタン装甲にしました勿論バスバス貫通します←は? >>265
現実でも一番量産されてる軽自動車はカスみたいな性能だし その昔
スポーツ プロトタイプ カー(選手権)というのがあって
トヨタトムス86Cとか
日産マーチ85Gとか
マツダ787Bとか
ポルシェ956とか
日本や欧州のメーカーがプロトタイプを作ってレースを戦っていた
そのプロトタイプから
そのままの性能と姿で量産型市販車になったなんて聞いたこと無い
(956or962cがワンオフで公道仕様になったのは聞いたことがあるけど) 試作品の材料費が高すぎで
量産品は、かなり材料を安いやつにしたので性能が低くなったという設定でしょ
現実がどうこうは関係ない。設定の話 一般兵が乗ったガンダム一機と同じ値段で作られた一般兵が乗った複数のジムならジムの圧勝でしょ >>270
アムロがいなかったらジオンの核ミサイルが連邦軍上層部を吹っ飛ばして
ただでさえコロニー落としでヘイト買ってたジオンはジオン軍どころかサイド3そのものが根絶やしにされてたろうな >>274
ビームライフルより拡散して当てやすい
ドム、ゲルググみたいな重装甲でもないザクには有効
後にビーム兵器の出力上げたタイプが出てくるから対ザク用だったんだよ >>270
外伝だとアムロの撃墜数超えてる奴いるんだよな
でもアムロはザビ家を全滅に追い込んだ功績がでかい >>271
ガンダムの機体性能を10としたら多分9ぐらいはある
乗り手性能がガンダム10としたらジム1ぐらいなのが悪い >>14
高性能だけど
戦争中で宇宙で生産されるルナチタニウム、後のガンダリウム合金は
供給が不安定だから安いのに交換
コアファイターは要らないから省略
中長距離戦闘はボールや戦車に任せる
戦時中だから生産性を重視したんだろうね >>270
1.5億人のジオンと45億人の地球連邦
質で初戦で圧倒しても
講和まで持ち込めなかったジオンの負け 予算は一万円
90人のモメンが腹を空かせている
ダブルチーズバーガー(340円)なら29個しか買えないが
チキンクリスプ(110円)なら90個買える
どっちを買うんだ? >>270
1パイロットの存在で戦況が左右される訳ないだろ
いい加減にしろ ガンダムの以上にモリモリな高性能はフラッグシップモデルというより
万能機を作ろうとして戦艦並みのビーム、高機動、白兵戦能力すべて盛り込んだ
という後付の設定があったりする
けどジムは性能それほど悪くはないんだよ 船の中に三機あったよな?
ガンダムとガンタンクともう一つはなんだっけ?
ガンダム以外のやつもジムより強いの? >>282
ビームスプレーガンの事を言ってるなら
名前にスプレーってついてるけどスプレーのように拡散しないよ?
原作でも拡散する描写は一切無い
名前の由来は塗装工具のスプレーガンに似てるからという理由が濃厚
ビーム減衰の意味で拡散だからスプレーガンってついたって言われても納得はするけども >>290
遠距離戦どころか素手でザクを殴り倒すガンキャノンがジムより弱いわけない 「タイマンでザクに勝てる」
これを基準にしてガンダムから削りに削った機体 >>281
ジオンはコロニー事消滅して残党も居なくなりZ以降の話は大幅に変わってたろうな
不思議なのだが、アナハイム社が両陣営にMs流してるけど恨み買ったりとか大丈夫なのか? >>287
1万もらって逃げるのがケンモメンでは? ジムスナ2はガンダムを上回る性能なんだろ?
アレックスなんてちんたら作ってないでとりあえずジムスナ2を送れよ >>297
アレックスはピーキー過ぎて扱えないから量産しても意味ないだろ
だったら操作系をジムと同じようにしたらいいと思うだろうが、その頃はビームが飛び交う戦場だからルナチタニウムはほぼ意味がない >>299
伝説の出オチ部隊を出すなよwww
無茶苦茶弱そうに見えるだろジムスナwwww >>294
金持ちは常に正義というのと
地球vsジオンとは別にふわっとした「宇宙に住んでる人達同盟」みたいな政治主体があって
中立?というより地球ジオンのどちらに肩入れするか迷って人達がいるから大丈夫です ジムコマンドやジムスナ2作るよりガーカスのガーディアンシールドを大量生産して素ジムに持たせた方がコスパよかったと思う >>299
ホワイトディンゴ隊が代表的な搭乗者に挙がる有様
初出作品なのに >>303
そんな連中を連邦が蹂躙しないのが納得いかない >>286
普通は支配に置いた地域で徴税、物資の徴用と強制労働をさせるだろうに ガンダムってコスト度外視で持てる技術詰め込んだ実験機だろ >>304
普通に20mはあって機体より分厚そうな盾を手で持って動き回る化け物よなガーカスって >>286
地球にあんま人住んでない設定どこいったの😭 まぁアレックスが届いてたらジオングが蜂の巣にされてただろうし >>308
アムロが乗らなかったら大した活躍も無く沈んでジムの開発が遅くなって泥沼化してたな、3年戦争くらいになってた >>294
アメリカのGMもフォードもドイツに大量生産の技術協力してたしスタンダードオイルもUボートにタンカーから給油もしてたしそれをアメリの財務省が許可してた
日本にもガソリンの添加剤を売ってた
流石に国内から批判があったがナチスとの取引は終戦近くまで続いてる
ノルウェーのノーベルトラストはどちらの側にも弾薬売ってたし
スイスは中立のフリしてナチスに協力してた
要するにどっちにも協力してると双方の弱み握ることになるので潰すに潰せなくなる
ガンダムって二次大戦のエピソード結構多いからそれを焼き直しても別に不思議ではない >>11
天才でもない素人がF1マシン走らせてもカローラより遅いみたいなことか ルナツー辺りまでガンダムでアムロが上手に戦えるのは学習型コンピュータのおかげだったんだけど、マチルダさんと合流したあたりでアムロがニュータイプってことで物語が進んでいくよね >>309
青葉区で盾持って直進するだけだから大丈夫だろ、回避運動はまぁ無理だなw
>>311
シャー死んでキシリア生き延びるルートだがキシリアって復権出来るだけの器あったのかな >>301
>ゲルググ以降のMSにはシールドや装甲に対ビーム処理を施した機体が多く配備され、
>ビームライフルの生産能力が高まったことや、
>パイロットの錬度上昇や教育型コンピューターによるシステム面の向上に合わせ、次第に生産されなくなった。
>後継機のうちジム・コマンドやジム・カスタムはビームスプレーガンではなく
>実体弾を用いる90mmマシンガンを装備し、ジムII、ネモ、ジムIIIは通常のビームライフルを装備している。
こういう事情かつBRを扱うゲルググが量産されてもゲルググJ等90mmを使う機体が多かったので
ルナチタニウム装甲が無駄なわけじゃなく装甲が劣る相手には有効なんよ
とくにビーム攪乱膜が散布されると面倒な事になるので相手が900mメインになるからルナチタのが有利になる
アレックスの量産に意味がないのはほんとクソほど同意www ギレンの野望の支配領域見るとジオンの方が人口多そう 900mってなんだ…90mmや…
900mなんて打つような世界戦どこだよゲッターか何かか ビームスプレーガンってジャブロー内部とかア・バオア・クー内部とかでめっちゃ使い勝手良さそう >>315
射程外から狙撃されたら何体いても無理そうな気がする >>323
せやな
戦闘機基準だと10mmくらいになるもんな
なのに側を打たれただけで人間の肉が裂けるレベル >>14
知ったか乙
そもそもジムとガンダムは別物なの
こういう奴ってトリコロールの兵器ないとか言ってそうだな
米海軍のイエローウイングで普通に存在したから >>320
支配領域に対して人が少ないから維持する力が弱くて速攻で取り返された
小説版のジオフロでもそこは触れられてたな >>319
90mmを使ってるって事は有効だから使ってるんだろ、つまり両陣営はガンダムを脅威ともなんとも思ってない
戦場で出会ったら死亡確定のような恐ろしい存在だが大局には影響無し ぶっちゃけ俺はポケットの中の戦争が一番好きなんで、ジム・コマンドがRX-78と同等の性能とか、
バーニィのザクFZがシャアザクより高性能みたいのが好きなんですよ。
戦闘機とか作ってる会社で働いてるわけじゃないので良く分からんが、RX-78ってのは量産化を目的にしたいわゆる先行量産型みたいなもので、
戦闘機に例えると、YF-22やX-35じゃなく、その後のF-22やF-35の先行量産型のようなものだと思ってた。
それでデータをとって、反映された量産機のジムの方が高性能ではないのかな?
と思うわけで、RX-78はワンオフのハイスペック機とは違うのじゃないのかなと思うのです。 例えばさ
32GTRと32GTEみたいなもんでしょ >>326
「いつの間に」っていうか
少なくともザクやドムよりは初登場の段階からずっと格上扱いだぞ 接近戦ならガンダム以上って設定だろ
アムロの乗ってるガンダムはマグネットコーティングした特別製になってるし そもそもガンダムもジャブロー前の時点で性能的に劣り出しててそれをマグネットコーティングを施す事でアムロの反応速度に追従できる様になったんだぞ
その頃にはジムは量産されてたからガンダムの方が性能が高く見えるのはしょうがない >>329
でも現在はアクロバット用の部隊以外あんな派手なのないよ?
グレーやグリーンの機体ばっかだと全く映えないのは分かるが、トリコロールである合理性はないでしょ >>332
ガンダムは硬くて武装が強くてパイロット保護にも気を配ったが性能自体はザクに毛が生えた程度、乗ったキャラが強過ぎたから大活躍出来たに過ぎない >>331
イグルーの政見放送を見る限りジオン陣営はガンダムに超ビビってるよ
連邦の白い悪魔プロパガンダが無茶苦茶成功したので戦場で出会ったら死亡確定に思われてる
ただここもせめて3分12体が行われるまではさすがにそうおもわねーだろと思う
そしてジオン側は資源がなくてヒルドルブなんかを投入するなんて逼迫した事態を考えれば
90mmを使うのは有効さよりも単に資源不足で使ってると考えたほうが自然なんだよね
連邦は逆に対ビーム装甲や攪乱膜対策って言えるけど >>333
車に例えるのはちょっと違うような気がするけど、
車で例えると、R32GTRやNSXのプロトタイプで、ニュルブルクリンクでテストを繰り返し、
市販モデルではさらに性能が上がるのではないのか?と、思うのでありますよ。 >>330
サイド7つしかないないのにサイド3だけ一億5000万人しかいなくてワロタ >>340
コンスコン戦はサイド6のテレビ中継があったから隠し様がなかった >>337
そもそも宇宙の戦争って時点で現代の合理性は持ち出せないよ
昔だって迷彩のほうが有利だろうけど銀やイエローウイング、深紅とか存在したわけで合理性だけで決まらない ∀に乗ればお前らでもニューガンダムのアムロ倒せるぞ >>346
小説版なら転移ビームで誰が乗っても倒せるだろうけど
設定面だけ考えたら月光蝶は実はIフィールドで無効にできるらしいからちょっと無理だと思うわ
まぁ普通に考えたらナノマシンってIフィールドじゃなくても電磁波やフレアで止まるはずだからなぁ 陸戦型ガンダムを出した時点でジムとは別系統の機体ですって白状したようなもんだし >>340
だから連邦はそれを利用してジムの機体にガンダムの頭付ける戦法とかやってる 車で言うとコンセプトカーやプロトタイプと量産車でしょ
兵器も車も信頼性がなければ意味がない
YF-22やX-35が現行のF-22やF-35より強いわけがないので
>>345
宇宙空間なら黒やグレー単色のほうが良いだろ
百歩譲って地球が視界内に入る戦闘の青のメタリックだわ
発見されないことが戦闘の第一なのにわざわざ複数の原色で目立たせるトリコロールである合理性は何一つない >>340
ジオンがビビってるのはガンダムの量産化であってガンダム単騎には何も恐れてないだろ、シャーが常に張り付いてるから居場所もわかってるし
実際出てきたガンダムの廉価版のジムは相当バカにしてるし(中身ガンダムだから敢えてバカにしてるだけかもしれないが) >>353
そんな事言われても放送シーンは実際にガンダムが映ったところだけ過剰にビビってるからね
それに実際ジムを量産したから連邦は勝ったようなもの
また正確にはV作戦でガンダムは2機(厳密にはのちにGV)が存在したわけで
GNOにおいてはガンダムってめっちゃ量産されてんだよね
そらそうだよアニメ内だけ一機しか存在しねーわけねーだろってなる
BRもちのゲルググが量産される時期(シャアが乗ってたのはあくまで先行)にはとっくにジオンの敗北きまってるようなもんだし >>352
現実世界で人類はまだ宇宙で戦った事無いし、誰もわかってないが正しい
弾道ミサイルも結構適当な色だから色なんざどうでもいいのかもしれない、レーダーに映っても追撃は難しいし目視で追撃なんてもっと無理だし >>67
ダンクーガも実は人類の勝利確定してるんだよな。
シャピロが人類の秘密地下工場の存在知って本気でビビるシーンがある。
あいつは本当にそれ知らなくて人類の戦力をかなり過小評価してた。
その後そこ攻撃しようとするけど失敗してるので、あの時点で最終的には人類の方が戦力で圧倒的に上回ることが確定しちゃってる。 >>352
ガンダムを真っ白にしたかった冨野の思惑が本当であるなら
お偉いさんに出資してもらうための都合なんだろう
っていうか真っ白じゃなくて色ついてたからガンプラがブームになったんだろうけども
宇宙では黒く塗れってシャアも言ってるしな
後に金色にも乗るけど・・・ 逆シャア時点で初代ガンダムのったシャアとジムに乗ったアムロってどっちが強いの? >>57
初戦に講話できず長期戦に持ち込まれたから >>360
多分殆どの人が
「ジムに乗ったアムロ」
って言うと思うわ 栃木の奴はジムを「ズム」と言うから、ハンガーで張ってればすぐわかる。 外見だけでもガンダムにしとけば相手もビビっただろうに 機体性能以上にパイロットの差がデカいんじゃないか? >>357
誰も分かってなくても予想はつくだろ?
総力戦と統計の時代になって目立つ色は死亡率を高める有意差がついて、派手な軍服から迷彩へシフトしたんよ
特に有視界戦闘の時代に回帰したって設定なんだから流石に複数の原色で目立たせる必要どこにあるん?
弾道ミサイルの色が適当なのはおっしゃる通りでどうでもいいから。
打ち落とす手段が少ないし、色なんかより燃焼がもっと目立つ、再突入入ると現代の技術で迎撃ができない ガンダムだけ性能が異常に突出してるのがなんかなあって感じ >>367
アニメだからでしょ
主人公機体が目立たない地味な色なんてつまらないでしょ >>368
ガンダムの性能が突出してるんじゃなくて
モビルスーツ格差自体は正しい性能格差だと思うよ
そうじゃなくてテンパがキチガイすぎるだけなんよ・・・
一人だけなろうが混じって無双してるんよ・・・
それでジオンの星もちエースパイロットが悉くやられたせいで
白い悪魔プロパガンダが完成した ケンモメンが連邦軍に入ったらジムどころかボールにも乗れないよね
ジムパイロットはかなりのエリート集団 >>359
おもちゃ的なメタはそれでいいし、ビームやシャアザクの色があの色な事情も知ってるんよ
だけどフィクションをフィクションと割り切らないでガンダムの知識を現実に持ち込もうとされるとさすがに反論したくなるんよ 大量生産が大事
数の理論
1機の高性能機より10機の中級機 ジャップよりマシ
ジャップならシールドも半分の大きさにされてるはず あのスプレーガン?とザクマシンガンどっちが強いの? >>377
ほんとうか!?シールドはおろかモビルスーツなんて絶対作れないだろ!?
ボールにすらキャノンつけないで爆薬だけ積ませて突っ込ませるだろジャップ・・・ ボールのパイロットに「後はザクとドムしかいない、やるぞ」と言われナメられるザクとリックドム
キシリアから脆すぎるとdisられた学徒動員の兵が乗ったゲルググ
こんなん相手だし多少性能ダウンしても平気、ビグザムとかソーラ・レイで甚大な被害受けても連邦勝てる程度には マグネットコーティングする前の話になるが公式的にむしろジムの方が上回ってる部分あるし結局は乗り手次第
アムロがガンキャノンに乗ったら動きがカイのそれとは別物になったのを思い浮かべれば分かりやすいんじゃね ガンダムは2Lターボに対して
ジムは1.5Lターボ。その代わり快適装備沢山ついててファミリー向け >>367
全身金属だから光学迷彩が施されると思うよ、宇宙でも惑星をを背にして戦うなら惑星の色がいいし、何も無い所なら真っ黒だし >>384
むしろガンキャノンの攻撃手段が豊富すぎてガンダムより強いのでは説あるよな
なんであいつだけキャノンもBRもある挙句に岩投げしたり三段蹴りしたりするんだよ
お前はガンダムファイターかよと スレ読まずにレスするけどレーダーの範囲は完全に ジム>ガンダム だからな
後半のアムロにはレーダーとかいらんだろうけど >>24
特攻の拓の
ルシファーズ・ハンマーで幻の6速と
スピードの向こう側を見れたのは
拓ちゃんと時貞クンだけみたいな感じ? >>14
ガンダムはコスト無視のワークスマシンやぞ ジオンの量産機はゲルググまで実弾だったよな
ジムはきっちりビーム兵器だしスペックは高いやろ
MS運用の経験が連邦になかったからパイロットもへぼいやろし雑魚いのはその辺が理由じゃね >>362
じゃあジムに乗ったアムロに
シャアが勝つには何のMS乗れば勝てる? ネモのコストが高すぎたせいで、ジムIIを緑色に塗装してネモに似せてるとか泣けるわ >>389
アムロに最適な機体はジムライトアーマー >>382
作中の描写見ると威力すげえし
まず面で遠距離から攻撃仕掛けて
接近戦に挑むのはあの世界の設定的には有効かもしれない >>392
大体そんな感じなんだけど
イメージ的には時貞君ヅダに乗っちゃったかな… >>14
むしろガンダムが実戦ロールアウト機だろ
アムロのはRX78の02機 >>26
コアブロックシステムを採用しなかったのに何でその程度の重量しか落とせなかったんだよって話だな 資源がないのに試作機作りまくったジオンの方が無能感強い >>402
RX78-01は黒いプロトタイプガンダムだったけか ガンダム頑丈すぎるじゃん、
ガンダムならズゴックに貫かれてなかっただろうけど、
でも雑魚一般兵の命をそこまでコストかけて守る理由が無い。 >>400
貴様はジオニックの者だな!ヅダはちゃんと扱えば名機だ!
戦場が宇宙に移った段階でザクとドムの生産を打ち切り、ゲルググを開発せずヅダ量産に全力を出してたなら勝ってたかもしれない(特攻兵器) その代わり安価で量産できるやん
戦術展開できる数は正義だぞ でもマグネットコーティングなかったらジオングはおろかゲルググにすら勝てなかったから シャアに化け物言わせたのはガンダムの装甲で高機動とかじゃないし
装甲ケチればガンダムもジムと変わらん >>403
装甲をガンダリウムにしたらもう少し軽くなったのかもね >>409
ワイは暴尾亜空の生徒でツィマッド信者なんやが… というかMS一体作るのに小さな国が一つ傾きそうだけどあの世界の経済ってどうなってるんだ 旧ザクアムロ対専用ゲルググシャアだったら流石にシャアが勝つかな NASAの高機動実験機みたいなもんだろ
あれが実になったのかどうか知らんけど ガンダムの量産型言うけど開発次期考えたら別ルートで開発してないと無理だよな そもそも量産型って言葉がガンダム発祥
黒歴史と同じ >>416
むしろ周り囲まれて引きこもり状態のジャブローで
アホみたいな数のジム量産できるから
作るだけなら車より楽なのかもしれない >>421
間接アクチュエーターだけで車より高そうだけどw >>416
元々作業用のMSでザクの前身が存在してるから
現実世界の作業用外骨格重機とそんなに変わらないと思えばいいんじゃないか?
クラタスだって国家予算ほどはかかってないからね >>412
アムロが「エネルギーゲインが5倍」とか言っててたし
ガンダムがザク持ち上げたりするシーンもあるし
パワーも凄いんじゃね >>419
初期ジムとか試作ガンキャノンとか
後付でなんかガンダム前にいっぱい出て来たがな >>422
あの世界が宇宙にホイホイスペースコロニー作れて宇宙戦艦一年以内に大量打ち上げできる工業力があるのを忘れてはいけない
なんならコロニー用の生産ライン使ってるかもしれんが 連邦はMSよりMS運用の方が卑怯なンだわ
サラミスのデッキに大量にMS載せてるような過積載でどうやってメンテ回してンだよ
これじゃあムサイがバカみたいじゃないか >>415
何気にツィマッドの考え方って後のmsのスタンダードになってるよな
スラスター集中で高速移動→可変機のベース
歩くのは無駄だからホバー→結構種類ある
シールドに武器マウントさせる→ビームシールド出るまで基本になってる >>424
その通りでジェネレータが良いからビームライフルが使える
このビームライフルは戦艦の主砲並みで当たったら一発でお陀仏
一方ザクマシンガンはルナチタでないチタニウム合金相手だとしても数発撃ちこむ必要がある
トルクに差があるかは不明だけどガンダムを拿捕しかけた例があるので
持ち上げるだけならザクでも可能なのではないかと思う
というかガンダムの装甲にビビってたのは最初だけで
あとの全てはアムロ本人に後れを取ってるからなぁ
ビームうってもよけられちゃう >>428
一応ガンダム戦記でジムのメンテ出てくるよ
サラミスとセットで付いてくる補給艦
なおビグロに爆発四散させられる模様 >>67
アムロがいなかったらオデッサ作戦でレビルと多数の連邦兵士が死亡していたし報復でサイド3に核を使われてジオン終了だろ >>428
ジオンも船内に入らない超巨大MA運用してますがな >>428
メンテなんかせず、ゲタ替わりに乗っけてるだけなんよ >>234
でもザクの武装でどうやって破壊したんだろうな >>244
普通に試作車(ランニングプロトタイプ)は性能は落ちるやろ
走ればいいレベル >>22
まあでもジオンもザクのマシンガンが、新型モビルスーツの装甲に歯が立たなかったって報告が上がってきたら、何とか改良しようとするはずやし、ジムが蜂の巣にされたのは、新型モビルスーツの装甲を貫けるように改良された弾だったからかも。
つまり、もしザクが、最初から、その弾を使用していたとしたら、アムロはニュータイプの才能が開花することもなく、見たこともないモビルスーツに乗り込んで、あたふたしてるうちに、ザクにあっけなく蜂の巣にされて終わっていたはず。 >>423
先に産業で発展して軍事に逆輸入パターンなのね
珍しいパターンだね >>11
じゃあシャアってジムにもズタボロに負けてしまうんか ガンダムは実験機でジムのプロトタイプはザニーなイメージ Gジェネ楽しかったなあ
今ってlolみたいな長時間対戦普通になりつつあるから
ネット対戦PC版出してほしい >>329
だよな
ガンダムとジムは別物
ガンダムの量産品というか粗悪品のパーツで組み上げたのがが陸戦型ガンダムなんじゃないの 一般人がハイエンド機使ってもプロには絶対に勝てないからミドルスペックで十分なんだよ >>448
スペック高すぎて使いこなせない量産機の典型がザクIIIやドーベンウルフ
だから後に性能バランスの取れたギラシリーズが残った 完全に後付け設定だけど本来のジムのカタログスペックはジム改になってるな >>451
ザクVは兎も角
ドーベンウルフはMKV改修して量産型にしたようなもんだから
そもそも一般人に使いこなせっていうの無理あるよなぁ… >>39
踊る死神とかいう臭い名前のジムキャノン使いとか居たような >>451
ギラドーガはシンプルでザクみたくほんといいデザインだと思う
ジェガンもそう >>43
ザクをろかくしてザニーとかいう名前で試験運用してノウハウ貯めてた >>456
戦争がなかった世界なのか
幸せな世界なんだな、、、 >>439
ガンキャノンの予備みたいなのが壊されてたような
分解されてたし継ぎ目にあたると脆いんだろうな >>458
大抵のザクもどきがそうなんだが頭と両肩にザクの記号が残ってるだけで
首から下は呆れるほど適当なんだよな
首から下もザクの記号を丁寧に拾ってリファインされてんのはセンチネル0079版ザクくらいのもん
センチネル0079版ザクはポケ戦ザク(ザク改)をおとなしめに描き直したものだが
出渕はギラ・ドーガでもやりすぎてカトキハジメに描き直されてたな(ギラ・ズール) ガンダムって機動力を追求したら球体になると思うんだが ソロモンやアバオアクーでジオンの最新型とやり合えてるんだからマシだろ >>288
言うてアムロいなけりゃ逆シャアのコロニー落とし成功してただろうし
1パイロットのおかげで戦況変わってるだろ
コロニー落としの成否は歴史になんの影響も与えないと言うならそうなんだろうけどな 昔のGジェネみたいに戦闘機から開発してくのやりたい ザクに勝てば良いレベルを量産するという目標は達成してるやん ジムの後でジムカスタムとか見た目の違う改良型が出てるのになんでジムIIは元のジムと同じ見た目に戻ってるんだよ(´・ω・`) >>468
ボールにデンドロみたいな武装が最強だろうな まあ試作機の方が強いガンダムが異常だからなw
ワンオフとかいっちゃう人ってw >>469
アムロがいないとすると
シャアはそもそも隕石落としをしてないだろう
シャアがあそこまでこじらせたのは、一年戦争でララァとアムロに邂逅したせいだし ビームスプレーガンと言えば大抵ビームライフルの劣化版的描写なのにジオニックフロントだけ名称を真に受けてスプレー状のビームを汚く撒き散らす武器になってて草 >>469
だから初代以降は主人公が戦況を左右する小規模の戦争かチート機体の無双物語が多いんだろ
初代は期間短過ぎ&規模広過ぎ >>57
レビル逃がした
ジャブロー潰せなかった
内ゲバした アムロがチートなだけでガンダムもいうてゲルググ並み >>472
ジムIIはジムカスタムみたいな完全新規設計ではなく旧式ジムを改良したものだから >>476
勘違いしてる人が多いが
ガンダムは試作機ではないぞ
三個小隊分のガンダム、ガンキヤノン、ガンタンクが三機づつ実戦配備の為にWBに搬入しようとしてたのが
1stガンダム第一話の連邦の状況だし
今じゃジムとガンダムの開発は同時進行で進められてたとされてるので
ジムはガンダムの量産機って扱いでもないし >>477
そうだよアムロの影響がでかい
アムロがいなければガルマやキリシアの暗殺も成功してない ガンダムが大気圏突入に使う股関の冷却フィルム入れが無いからモッコリスカートがモッコリじゃないシンプル形状になってるのに後の奴らがモッコリ復活してるのはわかって無いなと思った >>479
戦車が先でしょ
そもそも運搬という概念は兵士と物資を運ぶという発想からきている >>487
ザビ家への復讐はアムロがいなくても色々なやり方で完遂したと思うぜ
ジオンにはシャアをサポートするダイクン派もいるしな 遠くから銃で撃ち合う今でこそ迷彩服やら着てるが
剣や弓で戦ってた時代の鎧はむしろ派手で敵味方の判別を重視してたろ
そう考えるとガンダムの塗装とかは別におかしくもない気がする やられ役が必要なんだよ
たとえぱ現代の嫌儲民みたいな 結局みんなが寝静まった夜窓から宇宙をみているときに見たとてもすごいものってなんだったんだよ ガンダムはβ版、ジムは正規版
ジムの方が優れてるに決まってるだろが
ジム舐めてんじゃねえよガンカスが
アムロ使ってチートしてイキってるだけじゃねえか 連邦の勝因のジムをやられ役と言っちゃう人ってアニメの画面しか見てない底の浅い人なんだろうね 試作機カラー
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/General_Dynamics_YF-16_Fighting_Falcon_%28401%29%2C_USA_-_Air_Force_AN0802071.jpg
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/X-29_from_front_perspective.jpg
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/X-2_First_Flight.jpg ガンダム脳のやつは試作機のほうが高性能ってガチで思ってるから面白い >>428
資材さえあれば露天で整備もできるでしょ
重量物の取扱は空いてるMSを使って >>291
荷電粒子砲は収束してこそ威力を生み出すのに
「拡散」ビーム砲とはどういうことだ(意訳)、ってマツケンが言ってたね アムロとかシャアとかガンダムが出て薄まってるけど
国対国
軍隊対軍隊で子供が見るにはすげー内容だな ガンダム i7
ガンキャノン i5
ジム Atom
ガンタンク i9 >>39
ジオング側は誤字としてガンダム軍って何だよ
小学生が言いそうなフレーズだな ジムとリックドム
ジムコマンドとゲルググ
ガンダムとエース専用ゲルググ
ガンダム(MC)とエース専用高機動・M・Jなゲルググ
アレックスとジオング
アレックス増加装甲試験型とパーフェクトジオング
あたりは総合性能は互角な気がする 試作機の方が高性能なのはおかしいってそれ同じ機体ならだろ
ガンダムとジムって全然別物だし、良くてモンキーモデルやんけ
装甲素材から全然違うんだし >>508
ガンダム作ってる裏で量産してた別系統の新機体って感じやな 一運転手に戦況左右されるような低レベルな兵器しか作れなかった低脳人類な世界線の話 武装もちゃちくなってるしな
標準でビームライフル持たせてやれよ 中の人がアムロさんならジムでもジオングワンパンやろ ジムスナイパーは最強だろ
あれだろシャーマンは弱いけどファイアーフライは強いのと構図が同じ アムロがジムに乗ってシャーと対峙した時はアムロが反応がワンテンポ遅れるって言ってた
これってORIGINだったか? ゲームでジオン側やってるとガンダム出てきたときめちゃ怖いよな 乗ってる人間も性能ダウンしてるからより一層弱く見えるのでは?
ガンダム見た事ないから知らんけど ジムスナイパーってただのジムの狙撃型だろ?
スナカスとスナイパー2は遠距離戦も出来る汎用仕様だけどさ >>494
こんな感じやろ
ガンダム 10ドル 有料β版
ジム 1ドル 廉価版(普及率重視のデグレード版)
ジムコマンド 5ドル 有料製品版(有料β判と同スペックで安く使いやすくなってる)
ジム砂U 8ドル 有料製品版Pro
NT-1 15ドル 有料製品版EX >>516
パオロ「アムロだ・・・連邦の白い悪魔だ・・・逃げろ!」 >>520
小説版はゲルググを作らずにリックドム一本で絞ってたな
というかゲルググの量産と統合整備計画がほぼ同時期とかどんな判断でGOサインを出したのか… 300系新幹線は量産先行車のほうがかっこいいよな… >>518
陸戦ジムの狙撃型やな
ガンダリウム製だから普通のジムよりは固い ジムは単機で仕掛ける姿が少ないから木馬のMSとは運用方法が違うんじゃ? >>228
i7がガンダム
celeronがジム
というか、このレスを狙って分かってて訊いてるよねw 作劇上(ゲーム上)弱くされてるだけで、実際はグフ以上なんじゃないのか
まあ、後発で、ガンダムのフィードバックを受けてるんだから、ザクよりは強くないと変だよな >>530
ビーム兵器の時点でゲルググじゃないと話にならない ジムが出回る1年前には連邦軍にモービルスーツなかったんだから練習すらできてない。 機体の性能云々以前にジオンはレビル取り逃がしたのが最高にアホすぎる
敵の大将とっ捕まえて自国から逃げられるとかありえるかいくらなんでも 11月30日 ジム、ジャブローにて初の実戦投入
12月30日 アバオアクーにて最終決戦
ジムはパイロット初心者ばっかだからな >>531
別にビームだから強いってわけでもないけどな
アムロだってバズーカ好んで使ってたし
シローもバルカンばっか使ってた ジムは装甲クソだけどジェネレーターはガンダム並みだし、スラスターはガンダムと同じもの積んでるから普通にゲルググ並みに高性能MS
あとMS IGLOOでヅダに全開のジムが追いつけないシーンはヅダの加速力がガンダム並みだってことを表している
それが旧ザクとの量産化競争で負けてるってデュバル少佐じゃなくても陰謀疑うわ ジャブローでシャアのズゴックに殺られたジムは
直前までビームライフルを持ってたよな >>533
キシリアが逃がしたんだよ
戦争継続したいから ジムは持たされてる武器が弱いだけではないの?
本体の性能で変わるとこある? 決して弱くないんだけど劇中で強い所がことごとく描かれてないのでザクと互角くらいと思われてる
劇場版でリックドムを薙ぐシーンが新規で描き起こされてやっと少し名誉回復した >>540
装甲
MS小隊だと
クソ固いガンダムの装甲のおかげで
シローは10回くらい命助かってる >>543
調べたら素材違うんだな
そりゃしゃーないか 普通の工業製品で考えればガンダムにはガンダム試作型、ジムにはジム試作型があるだろうな 量産型めちゃくちゃ好きなんだけど105ダガー系ってなんでストライカーパック対応してんの?量産型のクセに まだこんなことで論争してんのかガノタはw
制作者(富野)の匙加減に決まってんだろw
見栄えが良ければいいんだよバカノタw >>516
なんのゲームだったか忘れたけど元旦クが恐ろしく強いのを覚えてる >>39
本格運用から終戦までが糞短いからな
ジャブローが11月の末で終戦が翌年の始めとかだろ? >>537
性能はいいが上手くコントロールしないと自爆しちゃう上にコスト高いんだから仕方がない >>551
いくらなんでも開発早すぎなんだよな
3年戦争くらいにできんかったのか リーオーとプロトタイプリーオーの方がスペック違いすぎないか? 改修重ねてZZの時代まで残ってるんだから強いんだよ
いろんな面で 登場から一ヶ月で戦争終わりだから操縦に慣れなかったというか
地上「二足歩行とか酔って操縦どころじゃねーわ、作ったやつアホだろこれ」
宇宙「無重力下で作業用アームでもない人体を模した手足とか意味わかんねーわボールでいいだろ作ったやつアホだろこれ」
のまま終わったんだろ ガンダムgはアムロが乗っると主人公補正付くから強いだけ
セイラさんが乗った時はジムと同じぐらいの脆さになってただろ >>555
強い兵器作るためにめちゃくちゃ装甲厚くしよう
めちゃくちゃ装甲厚くしたらめちゃくちゃ重くなった
速い兵器作るためにめちゃくちゃ推進力上げよう
めちゃくちゃ装甲厚くてめちゃくちゃ速い機体ができた
めちゃくちゃパイロットが死ぬからどうにかしたい
装甲薄くて推進力も少なめの兵器ができた
まぁバカの作る兵器ではある
肝心の本体付属の火力はビームサーベルがヘビーアームズの装甲にまるでダメージ与えられないレベルだったが ゴップさんがチョチョイっとやれぇ!したらあら不思議
超短期間で超安価なのに
ガンダム同等性能が大量にできちゃった >>533
ジオンつーかザビ家ってとにかく身内の足の引っ張り合いが大好きだからどんだけ優勢になっても敵に塩を送って最後には負ける リーオーの頭変えたらトールギスみたいなもんじゃ無いの ジムは大部分がガンダムと同じ性能だとしても
マグネットコーティングされてないから限界性能が低いのと装甲がガンダリウム合金じゃないのと
武器がビームライフルじゃなくてビームスプレーガンだから攻撃・防御・運動性で一回り弱いはず とりあえずジムならブルーディスティニーあたりでも量産しとけば良かっただろ >>11
その割にはザクのパイロットにバカにされたりしてるよな
技量の問題かもしれんが >>564
マグネットコーティングなんて終盤施したもんだし
腐ってもビームだから直撃すれば倒せるし
装甲は仕方ないにしても盾は同じルナチタニウムのはずだし そもそもビームライフルとかビームサーベルとか意味わからんし。 >>7
超兵器だけど新参の雑魚(学徒動員兵)ばっか乗ってて戦場でゴミだったのはゲルググ
ジオンの古参兵が乗り慣れたザクやリックドムからの乗り換えを拒んだって設定がある こういう議論で必ず出る
「量産品が試作品より性能悪いとかありえない」
「ガンダムとジムはスペック的に同等」
なんて言っちゃうやつは
資材不足で金属パーツを木とかで代用した飛行機に載せられても
「同等の性能だと証明する」スペック表でも見せられたら安心して乗っちゃうんだろうな ジム生産開始から実戦まで1〜2ヶ月かもっとないくらいだろ
いくらなんでも訓練不足すぎるわ >>452
アイツが乗ってなかったら爪で一差しできる >>569
ゲルググのビームライフルすぐタマ切れしそうだよな
アムロもすぐ撃ち切ってたし新兵なら仕方ない
ザクマシンガンの方がバラまける分当たりそう
マガジン交換もやりやすいし >>571
ガンダムの学習コンピュータに蓄積されたアムロの戦闘データをAIに入力してあるからジオンの雑魚兵くらいなら学生レベルでも勝てる
って話があったはずだから逆に考えるとガンダムはAI支援がないお陰でアムロが乗るとジムより強いんかもな >>36
背中に背負ってるのに何で切りかかってんの? >>69
素ジム乗りで名前があるのは第4小隊くらいだろうな >>164
のんきにって言うけど重力振り切れるくらいには加速してるハズなんだよな
浮かんでるだけのアプサラスなら簡単だけどな 08小隊に出てきた初期型ジムがちょっとオーバースペックだったので調整された スプレーガンとか射程短そうな武器持たされてるからな てか試作品でよく終戦まで壊れず運用したもんだ。開発費が正式機のジム20機分の予算ってのもおかしな話だが 連邦はジムを量産するならガンダムが持ってたビームライフルも機体の数だけ用意すべきだったな
初めて出た当初はあのビームライフル一つでシャアも驚いてただろ >>583
その辺はジャブローに着く前にだいぶガタが出てたはず
ジャブローで本格的な改修されたりデータの分析や利用をされて
アムロ用のセッティングにされたりしてるからなんとかなったんだろ >>451
>>569
MSに詳しいガチ勢かな?
なんでこのスレのお前らそんなに考察できるんだよw ガンダムは連邦軍直轄で作り、
ジムはパソナに請負契約で作らせた
で、ああいう結果に >>2
ガンダムモドキの頭文字を取ってGMだぞ?
だからベースはガンダム
V作戦で作られた3体のモビルスーツが出発点
にわかかな? >>8
逆
リアルでは試作機と量産機では普通に量産機のほうが上
試作機で駄目な部分を洗い出して増加試作機でブラッシュアップして先行量産機、更に磨いて量産機なんだから 全部が全部のジムにガンダリウム合金100パー使ってなくて混ぜ物してるからものによっちゃ脆いとかは有りそう >>233
三銃士シリーズの中でも屈指のつまらなさだな
これがウケるのを想像してニヤニヤしながら貼っつけてんだろ
クソだせえな ガンダムは特別な人間じゃなきゃ扱えないみたいな感じになってたから
わざわざスペック落としたんだろ知らんけど ガンダムって大地に立ってから終戦まで3ヶ月くらいの話じゃなかった?
後付設定につぐ後付設定てんこ盛りのせいでそんな短期間の話とは思えんけど。 >>192
後半ガンダムでも性能足りなくなってるからな 性能的にはゲルググのが強いから大したことねえんだよな
派生作品だとガンダムも量産されてるからジム云々の設定と矛盾するし 試作機量産機問題で、
車の話を持ち出すと「これはガンダムの話だから」と言われ
戦車の話を持ち出すと「そんなレアケース引き合いに出すなや」と言われ
しょうがないからガンダムで例えると「現実の話で頼むわ」と言われる
どうすれば我々は彼等を納得させうる事ができるのか >>590
いろんな試作機あるねんね
市販車を元にしたラリーモデルとか、量産機を元にしたワンオフモデルとか
コンセプトカーとか試作機の方が性能良かったーってーのは車なんかではよくあるよ つか後付けで都合の良い設定つけ過ぎだわw
まあ工業製品的に言えば初期の設定は全くリアルではないからね
プリプロやマスプロ的な概念が全くなさそうな怖い世界になってしまうw >>600
後付設定のオンパレードで力技でねじ伏せてるからなぁ
ミノ粉関連はつっこみだすときりがないと聞く ドズルが主張していた「戦争は数だよ兄貴」を実践して勝利したのが地球連邦軍という皮肉 >>602
動力炉の出力がダウンサイズされてるんだろ
拡散式のスプレーガンなんて拡散波道砲より酷いからな >>599
レースに出場する為のワンオフとかカスタム車って試作機と言えるんか? 妙な合体機構を取っ払ったから構造的には頑丈にできそうだよね ガンダムの試作機ってフルカスタムオーダーメイドなのに実験機扱いなんだよな ジムスナイパーカスタムがガンダムと同性能くらいなんだっけ? >>244
例えで出してんだろアスペのマヌケ
そもそもガンダムは実験的に作られてんだよ
見てねーで語るなゴミカス そもそも作中でも言ってる通り戦争は数っていうのが正しいはずなんだが試作機が強すぎて
量産型の価値が無い世界観に見えるのが悪いわな パイロット格差が酷いだろ?
でもZでみんな強者にしたら決着付かない戦いだらけになってしまった 元々ジム開発をさとられない為の囮部隊が
アムロとかいうトンデモ少年のせいで生きてジャブローまでたどり着き
そのデータ流用してジオン兵が持ってたMS操縦のアドバンテージないものにしたんだから
全部アムロがトンでも少年なのが悪い 連邦は物量でジオンは質 ジムが強かったら連邦圧勝しちゃうから >>613
その予定ならガンキャノンガンタンクどころかガンダムまで鹵獲させる体制にすまい、 >>615
ジオンは鹵獲する気ゼロだからな
複数あったガンダム破壊してるし
まあ技術的に劣ってると見てた連邦が
まさか自分達より上の鉱物とビーム兵器完成させてるとは思ってなかったんだろうが まあ奪った機体を何故かすぐに運用出来るガバガバな世界観の話だしなあ
(すぐに操縦できてしまうこともそうだがメンテナンスがすぐできるのも当然おかしい)
セキュリティの概念すらないからな
幼稚なつくりだよね つかIQ高いて設定のギレンがザビ家の中で実は1番無能そうっていうねw
キリシアはもっとさっとギレン殺すべきだったわw >>617
複数あった予備機を部品取りして不要分は破壊したのはパオロ艦長の指示じゃなかったっけ >>552
どれか一つでも敢えて当てない理由が無くて草
それぞれの銃座席に現場猫でも積んでるのかよ モビルスーツみたいな人形ロボットをレバーだけで操作するには相当熟練するかコンピュータでアシストする必要がある
システム面が弱い ボールの方が当てにくいし
なんなら細長い方が見つけにくいし当てにくいし
ミノフスキー粒子で目視とかわけわからんこと言ってるくせに
黒に機体を塗らないのは意味不明 ttps://gigazine.net/news/20120620-mcdonalds-photo-shoot/
マクドナルドのハンバーガーでCMや商品写真の撮影に使われるのがガンダム
注文して実際出てくるのがGM 性能って言う比較がまず意味不明
装備している兵器とバーニアの出力くらいでしょ
サイコフレームとか言うオカルト素材は除いて >>618
昭和のロボットアニメだしな
真面目に考えるとボロが出るわ 今の…例えばF35だとかは、素人が急に飛び乗ってなんとかできるもの?発進は無理だとしても色々とコンソールを弄るぐらいとか >>627
飛行機なんて民間機でも機体で操作性変わるからそれ用に免許あるし
そういう点理解してGレコでユニバーサルスタンダードって設定出したんだろう ジムの方がパワーウエイトレシオ小さいので、設定上ガンダムより速い >>618
そこはその時代なりのAIによる補正とか高度なオートメーション化とかでフィクションとしては成り立ってる気もするが
今の時代にMS作ってるっていう舞台設定なら確かにおかしいが
それをボロと言い出したらアニメはおろかハリウッド映画すらまともに観れなくなる 装甲とどうせあたんねぇからってスプレーガンにしてるの以外ほとんどガンダムと一緒じゃないっけ >>630
と言っても何故性能が高いゲルググ産み出して連邦に負けたのかの理由に
操作系が変わったからベテランがザクを好みゲルググは学徒動員の兵が多く乗ったことになってるからな アムロが途中でジムに乗ったら…あぁそうすると脱出ができなるわけか >>632
個別的なフィーリングと物理的な運用可能性の問題は別だからそれを俺に言われても >>631
ぐにゃんぐにゃんの張りぼてにマチルダさんが補給するときに受け取ったアムロの実践データ入れただけじゃなかったっけ
そんなのをどっかで見た >>634
個人のフィーリングじゃなくて
操作系がザクと変わったからベテランは拒否したって設定
そんな戦争末期になに革新的な事してんのって点含めて
この辺はジオンの意味不明な点 >>11
マジで?
ボールと一緒にうわあああーて死んでるイメージしかない ビームスプレーガンってビームライフルとどう違うの?なんかキンチョーのスプレーみたいに拡散しちゃって弱そうなイメージあるんだが >>636
つまり物理的に操縦が不可能だったってこと? とは言ってもドムを潰せるだけの性能と陸でも宇宙でも使える汎用性があるからな… >>641
不可能ではない
が今更新しい操作系覚えるなら性能低くても
使い慣れたもの乗ってた方が遥かにマシって現場で判断されたって設定
エース級のそういうのモノともしない奴らはゲルググ乗ってた ぶっちゃけコアブロックシステムなんて面倒なものを排除しただけでも
重量軽減、機体強度や運動性の向上と良いことずくめの筈なんだが…
もはやガンダリウム合金にサイコフレームが仕込まれてたと解釈するしかない アメリカ空軍のF-35の中に一般機の3倍速い
ブレードアンテナの生えた色違いの指揮官専用機があったら嫌だろ 量産機だから装甲ダウンさせたからその分めちゃくちゃ弱くなってるだけだろ
量産機の方が上みたいに言ってるやつはなんなんだな
武装はガンダムと同等だけど乗ってるやつの技量が低過ぎて駄目なパターン >>627
できるよ
F22のパイロットが車の免許持ってりゃ操縦出来るよと話してたよ。 >>35
>>569
アムロだって新参の学徒動員なんだが ピッカピカの新型機より
多少古いが使い込んだ熟練の機体のほうが強いって
すでにガンダムからしてそうなんだよな >>13
象印の研究所にある炊飯器は5分で炊けたりするのか? >>651
そりゃ始めはそうだろうが、学徒兵みんながアムロみたいにニュータイプではないだろ屁理屈言うなよ とあるマスプロダクトの開発に携わっているが、プロトタイプはたいがい特定の機能や性能の実証を目的にしたものが多く、バラック構造のやっつけが多いな
なので、プロトタイプのほうが高性能って不思議におもう
量産を考えずに完成してから、量産化を検討するって非合理に思えるからか >>121
12機の戦艦をたった3分で全滅だと!? それよりリックドムのジャイアントバズ何発もマトモに食らって撃破されないガンキャノンどうなのよ
装甲的にガンダムより硬いんだっけ?
にしてもなー 俺が使うリュウとウメハラが使うリュウの強さが全然違うようなもんだろ >>657実戦配備だからいいんじゃね。アイフォーンみたいなもんだ >>657
ガンダムは基本的に超高性能の
次世代モデル
しかも一点物。
サイコフレーム、ファンネル、
ニュートロンジャマーキャンセラー、
太陽炉、
未知のテクノロジーを搭載してる
事も多い
推力なんかもジムの数倍はあるからな >>521
何やっても勝てないしな…
ドムで逃げ切れないとか アムロの親父が予算摂りまくりでウハウハしてたんでしょ。
五本指のギミックまで作って人載せたりできるんだもの、絶対趣味に走ってた。 >>663
物量がものを言う戦争でそんな一点モノなんて作らないよ ガンダムってどんな意味?
ガンダニウムから作ったからガンダムじゃないの? は?最初から高性能な製品出す営利目的の企業があると思うか?
ましてや戦争が長引けば長引くほどもうかると言うのに >>664
え?米が水を吸収する時間も考慮して家庭用はあの時間なのに?
どうやって? ジムみたいなザコ機体でもユウ・カジマみたいなエースパイロットが乗れば
ブルーディスティニーに勝てるんだから >>668
俺はガンダムは暗号名みたいなもので、特に意味はないと思う。
アレックスとかも同じで、新型モビルスーツとか、ニュータイプ用ガンダムとか言わずに
ただアレックスと言えばジオンには人の名前にしか思えないとかそんな感じでは? 装甲以外はジムの方がスペック上
装甲はガンダムが上
特にレーダー類と軽量化により重量比の出力か上がってるのがデカい
ただ連邦ベテランパイロット殆どルウムで亡くしてるからな 最高の技術を投入して造られたワンオフ機
それから得られたデータを元に
数を多数揃えるために材質構造を廉価にした量産機
いいんじゃね 生産性度外視した高性能試作機として面白かったのがプロトタイプMk-Uだったな
ビームライフルの出力や桁外れのブースター
似たようなのでEx-Sガンダムとかもすごい出力だったなカタログスペックでは RX-78はワンオフのスペシャルな機体ではなく、実際にはジムとそんなに性能の差はないと思う。
で、後期生産型のジム・コマンドはすでにRX-78の性能を上回ると思う、アニメでは弱いけど。
ジム・コマンドをベースにしたスペシャルモデルがアレックスで、
戦後量産されたジムカスタムがアレックスの量産モデルで、ゲルググより当然高性能。
ジムに代わる連邦軍の主力次世代機として開発されたのがジェガンで、
ジェガンをベースに作られたスペシャルモデルが、νガンダム、ジェガンの高性能版がジェスタ、
それをベースに作られたスペシャルモデルが、ユニコーンガンダムと思う。
ジェスタはアムロが乗らならい、ファンネルが無い、素のνガンダムと同等の性能ぐらいだと思う。
だから、当然Zガンダムと同等の性能のゼータプラスより圧倒的に強いと思う。長文になってすまん。 光芒のア・バオア・クーにも書かれてるけど、数合わせの為に設計無視で無茶な作り方をした前期生産型が性能未達の粗悪品で
皆の思ってる設計通りに作ってガンダムのデータをフィードバックしたGMが後期生産型 装甲はガンダムのほうが上だけど、ジムのほうがOSが賢いんだろ?
ただオートエイムみたいなもんでNTやエースには邪魔になる。 単にガンダムがオーバースペックすぎるだけじゃん
単独で大気圏突入可能だったり宇宙、砂漠含む陸上、水中で戦えたり
「いらんでしょそんな機能」ってのも「MS作るの初めてだしよくわかんないから全部入れました」って感じ
そこから過剰な部分を削ぎ落としてのジム
火力と装甲のランクダウンも集団運用で補えるし合理的やな >>26
この設定誰が考えたの
放映後の後付けでしょ 40年経っても話題にされるんだから凄いよなぁガンダム >>36
なんで盾手放さないと取れない位置に置いてるんだってのもあるな 令和にもなってガンダムなんて50年前?くらいのアニメを未だに語るやつは痴呆だろ 地球がほぼ制圧されてるのにチンタラガンダム作ってる暇無いからな ガンダムってそもそも単独で大気圏突入できる化け物機体だぞ
ジムはいくつかの技術フィードバックしてます程度の存在だろ ガンダムとジムはバルカンは頭部に内蔵式だけど、
その後開発された試作機のマークUはバルカンポットにしたじゃん、
ジェガンはマークUの直接の量産型じゃないけど、内蔵式よりバルカンポットの方が良かったから
ジェガンはポット式で量産されたと思う。まあ出渕裕さんが勝手にデザインしただけだろうけど。
試作機で試してみて良かったら量産モデルに反映するのが、試作機と量産型の関係だろうから、
ワンオフのスペシャルモデルみたいな兵器は現実には存在しないと思うな、アニメの中だけの話だと思うな。 両軍のエース撃墜数を合計すると生産数超えたから一桁増やしました
それでも生産数が足りないというおまぬけ設定 >>693
それ現実と同じw
要は戦果誤認と重複なんだけど >>692
そもそも一機だけ仕様が違うって兵站や整備、パイロットの育成あらゆる面でクソ面倒なだけだからね >>692
マーク2の頭部はニュータイプ研究でセンサー類を増やしたりする必要があったから内蔵できなくなったって話だぞ >>570
初めから木で作る前提で設計してるから別物なんだけど >>689
すまん去年新作ガンダムの閃光のハサウェイが大ヒットしたばかりだからさ
令和になっても通用する富野ガンダム凄すぎ🤭 ガンダニュウム合金が貴重なんじゃないか
ジムはアルミで出来てるのかってくらい脆いだろ 陸ガンに乗ったサンダースが何これジムと全然違うやん?と言ってたな >>685
ジムはなかったように思うが
ジムより型遅れなガンキャノン乗ってクソ強かったことならあった気がするな M1アストレイって凄いよな
量産型、必要最小限のオミット、誰でも乗れるように優しくOSカスタマイズ
なのに格好良い。いいとこ取りなモビルスーツだよ
ストライクガンダムの実質的な直系はダガーだけど、あっちはクソださい >>705
その代わり紙装甲だった気がする
まあオーブにPS装甲ないからしゃーないけど >>614
ジムの生産数が終戦までで3800
ザクIIだけで4000って話だからジオンも相当な物量だけどな >>599
上段はガンダムでいったらカスタム機に入る部類だろ、シャアザクとかジムスナイパー2みたいなもん
コンセプトカーは必ずしもそうでもないがパワートレーンは既存のチューン版だったりやはりカスタム的な車は多い >>612
Ζは主人公からしてオールドタイプに何度も撃墜寸前まで追い込まれてたからなー
そのオールドタイプがあまりにも強すぎたというのもあるがっつかアイツ名前有りをバカスカ殺しすぎ その昔
スポーツ プロトタイプ カー(選手権)というのがあって
トヨタトムス86Cとか
日産マーチ85Gとか
マツダ787Bとか
ポルシェ956とか
日本や欧州のメーカーが プロトタイプ を作ってレースを戦っていた
その プロトタイプ から
そのままの性能と姿で量産型市販車になったなんて聞いたこと無い
(956or962cがワンオフで公道仕様になったのは聞いたことがあるけど) >>497
MSって想像以上に糞デカいんで通勤に使ったら毎朝クルマ踏んだり電線切ったりでえらいことになる
会社近くにスーパーでもあれば駐車場に降りれると思うがザクでさえ足裏サイズだけで4tダンプくらいあるからな
サザビーなんて足だけでバスよりデカい >>663
あとの世代がそうなだけでガンダムがフラッグシップモデルになったの1年戦争後だろ >>651
ジオンのベテランったって長くて1年
アムロもせいぜい3ヶ月くらいなんだよな ガンダムに地雷って出てきた?二足歩行だし効果てきめんだろ 数で勝ってる連邦は
ザク対ガンダムみたく
そもそもザクの武器がガンダムに通じないみたいのは避けたい
で、ジムの武装はゲルググにも通じるんだから問題ないんだよ
あとは物量で押せばいい >>684
>>263に貼ったのは当時の書籍の書き起こしだがこれも放送終了後に書かれたものだぞ
かなり早い時期のものではあるけれど「後付け設定」には変わりない
ガンダムスレで鬼の首でも獲ったかのように「後付け」言ってるやつはだいたいバカ 都合が悪くなると車の話する奴いるけど現実の戦争の話から逃げるのなんで?w 何度も言ってるけどコストの問題を無視するのはなんで?
敵はあらゆる戦場に数百、数千の規模でMSを展開済みなのにこっちはゼロなんだよ
一機あたりの性能を落としてでも数を調達することを優先するのは当然 >>667
だからガンダムで得たデータを元にジムを作ったんだろうが >>715
対MS特技兵という肉攻部隊が居るからそんな軟弱なもんはいらんのよ
なんでこんなに伸びてんの(> <) >>722
年寄りって何度も何度も同じ昔話するもんだからな >>722
正月くらいこんな毒にも薬にもならん話で良いじゃん そりゃ量産品ってそういうもんだろ
試作品はプレゼン用なんだし >>719
ガンダム一機でジムの数十倍の戦果上げてるような見せ方が悪い
ジムとガンダムで数十倍のコスト差があるとか言われるとありえないってなるし
量産するのは部品製造もメンテナンスも効率化できるからでいちいち専用の個体に
人員を割くなんて非効率なことはしないのは現実の戦争見てりゃわかるよね >>723
リアルめくら拗らせた本物の障害者も来てるからな >>718
現実の戦争は15歳のガキがいきなり軍の秘密兵器に乗ったりしないので ハサウェイ見て思ったけどそんなに重要な機体なのに認証すらなく部外者が動かせるってのがまずおかしい
セキュリティがスマホ以下じゃんw >>730
クスぃーのこと?クスィーはマフティーのために作られた機体だし部外者ではないけど >>11
装甲がガンダリウムじゃないからだと思う
量産化によるコストダウンの弊害 ガンダムとジムの差が誤差になるくらいアムロと一般兵の差がデカい
それだけ >>586
ガンプラブームの頃から40年プラモを趣味にしている
当時のMSVハンドブックやら模型情報なんかをする切れるまで読み込んで
ポケ戦→0083→08と歴史改変されるのを目の当たりにしてきたから詳しい
ただゲームオリジナルの設定は知らん
>>651
主人公補正 >>14
はぁ?
うちの会社の製品は量産型の方がクォリティ低いんだが? 実際ファーストガンダム並の性能を持ったジムってどこら辺の世代からになるの? >>730
でも軍用車両ってカギ挿しっぱなしじゃね? >>735
まあジムが出てくる頃にはジオン側もガンダリウム相手にダメージ与えられる武器持ち始めてるけどな
アムロガンダム相手だと当たらないから意味無いけど >>739
出力とかは既にもうZのジムIIで追いついてるけど
ガンダムのプレミアム性がガンダリウム合金使ってるかどうかなのでここで性能が分かれる
でガンダリウム合金使ってるリックディアスなんかは分類上ガンダムであるという引っかけ問題が生まれる >>641
普段軽トラ乗って農道走ってた奴が土壇場に来てポルシェ乗ってレースで勝てなんて言われたら躊躇するだろ ちょっとマッド入ってる技術者(テム・レイ)の夢が勝手に詰め込まれたロマン機体だったんじゃないの
最初の方のジムが弱いのは単純に量産化に失敗したから。開発期間超短いじゃん ダグラムだとクリンがアイアンフット乗ってもダメダメなんだよな。
乗る前にJロックさんにも言われてたし。 ティーガー戦車は強いけど高価だから
性能落とした安価な4号戦車が主力なのよ 俺の記憶違いかもしれないけど昔セガサターンで青いジムが主役の
ガンダムゲームがあった気がするんだ。いや絶対にあった
ガンダムのスピンオフ的な 普通に考えたらアムロのガンダムもジムのパーツが使えるように順次改装されて行くわな バンダイも今頃焦ってるだろうな
バウとかザクVとか20年前のHGが即完売とか
境界とかサクガン作ってる場合じゃねえぞw >>746
たしかJロックさんに「なれない機体が想像以上に使いづらいぞ!」みたいな
助言を受けてたけどクリンなら主人公だからアイアンフット乗っても強いはずと
期待してたけど、めちゃくちゃにやられて脱出してた。リアルタイムで見た時
ショック受けたよ。
アイアンフットはダグラムの量産型というより廉価版だと思った。 まあ、連邦軍はどっちかっつったら連合国に近いか
二次大戦のアメリカ軍も試作の重戦車はいくつか作っていたが、量産はしなかったな
量産したのはそこそこ性能のM4シャ−マン ミグやスホーイみたいに
大元の駆動系や仕様は連邦主導で提案
ガンダム(今ならアナハイムか)は高いから量産機はジム(安倍友)にしとこw
で、ガンダムが強いんだ〜とアナハイムが
独自開発して売り込んだ 鉄板ぶった切っただけのなまくら軍刀でも
菊の御紋がついてりゃ無敵なんだろうよそれと同じよ 戦いは数だよ兄貴
高性能の重戦車も、多数の中戦車に包囲されるとあっさり負けるんや
※ただしアムロみたいな化物パイロットは例外 >>36
バーニアの数が圧倒的にリックドムの方が多いんだけど
ジムはちっこいのが背中に2個なんだけど >>620
スーパーナパームとか言うルナチタニウムをも溶かす最強兵器な >>755
タイガー戦車に10両のシャーマン戦車で戦っても負けるけど
11両ぶつければ勝てる理論だもんな ジム・スナイパーで安室よりジオンMS撃墜したエース(笑)がいるなら
ガンダムより高性能なんじゃね >>719
その場合普通の工業製品は企画の段階で低コストで作れるものを作りましょうと決めてから開発するんだよ
ベンツをベースに軽四を開発なんてしない
ベンツのプロトタイプはベンツ
軽四のプロトタイプは軽四
ガンダムのプロトタイプはガンダム
ジムのプロトタイプはジム >>760
テネス・A・ユングはヤザンをベースにした架空の人物じゃないかって
妄想は案外説得力ありそう >>738
それ本当に?戦闘機とかもそうなの?それだったらかなりショックだよ。
当然試作機より量産型の方が高性能だと思ってたから意外と反論多くてびっくりしている。 >>763
何言ってんの?量産なんていかに生産性を上げるかだろ
ガンダムだって試験からジムの生産と実戦投入までどんだけの期間でやってる設定だと思ってんの?
お前の考えが正しければジムじゃなくてガンダムを量産してるわアホか >>761
第一話でテムレイが「ガンダムが量産されるようになれば、君のような若者が実戦に出なくとも戦争は終わろう」と発言してる
その後ガンダムの量産を断念してGMに変更したんだろう
アムロも「いえ、あれはジムです。ガンダムの生産タイプです」とGMがガンダムベースの量産機だと言ってる >>704
セイラさん出撃したときだな
>>739
ジムからカスタマイズしてジム・ライトアーマーはガンダムのビームライフル使えたエース仕様
そこら辺からエースの要望でスナイパーカスタムとか出てくる
出力向上、バーニア増設されてこちらは本格的カスタムされたガンダムに近いジム
実質的なガンダム超えはジムスナイパー2だったはず >>766
つまり、現実的にはジムではなく、ガンダムを量産するから、
試作機より量産型の方が高性能だということ?それとも逆か?
アニメでジムより、ガンダムの方が高性能で強いというのはそれで、確定でいいその通り。
例えばオスプレイが試作機段階で、色々トラブルがあったらしいじゃん
でも量産型はそれらを解決して量産してるだろうから、試作機より量産型の方が高性能なんじゃないか?と
試作機と量産型はそういう関係じゃないのかなあと思ってたんですよ。
もし、マンハッタン計画で莫大な金額を投じて開発された原子爆弾が、ガンダムだと例えるなら、
それもその通りだと思う。
オッペンハイマーがティム・レイ? ガンダムとジムってコアファイターがあるか、ないかで、あとはたいして変わらないんじゃない?
モビルスーツの性能としては同等じゃないの?だから、連邦軍が勝ったないの? 当時素人のアムロがガンダムで赤い彗星とかジオンの主力をを退けてホワイトベースを守ってきたんだからジム量産するよりもガンダム1体作った方が有効だと判断しそうだけどな ジムはビームライフル使えるんだから装甲以外はパイロットの問題 >>1
惚(ほる) 或(おる) 病(ある) 川(ない) 刀(ない) 有る(るる) 無い(のい) 無(ほん)よ、 ガンダムだと小型核融合炉の開発が一番難しいだろうから、
アムロが乗るRX-78が出来るまで、色々トラブルあったろうけど、
それらを全て解決して量産したのがジムだろうから、それほど性能ダウンしてないんじゃないかな? >>770
お前が言ってるのはザクTとザクUの関係だろ
ワンオフの試作機と量産機の関係とはまた別だね 試作は試作だから量産化するなら無駄な物は省くし足りない物は足す そもそもザクはなんで利き手に盾付けてんだよ
完全に設計ミスだろ ベンツの話ししてるけどベンツは別にスピードを追求してるわけじゃないからな
まあかっこいいだけって言えばガンダムも無意味な装飾してデザイン重視なとこは似てるかw まあアニメの描き方が悪いよな
ガンダムにかかったらザクなんてアリを踏み潰すようなもんだから ジムには大気圏突入機構みたいな余計な汎用性はないからな。オタクノアムロじゃないとガンダムは操縦できなかった。 F-22ラプター(ガンダム)vsF-4ファントム(ザクU)くらいな感じなんかね >>776
そうそう、旧ザクとザクUみたいな関係じゃないの?RX-78とジムは。
νガンダムやユニコーンガンダムはハイスペックなスペシャル機だけど、
現実にそいうのがあるの?
パトレイバーでグリフォン開発の責任者が、完全に生産ラインから外れますけどいいんですか?
て聞くと、内海課長がいいよいいよ、まだ戦闘機100機分の予算も使ってないじゃないかあ
てな感じで言うけど、ああいうハイスペックワンオフスペシャル機が実際にあるの?
あると言われれば、俺がごめんなさいだけど。 よく考えたらハイスペックスペシャル戦闘機ってのは冷戦時代にはあったかもしれない。
SR-71ブラックバードの前身の試作機。ごめんさい。 ああいうのは技術実証機だな
量産ベース試作機とは別に(その前段階として)新技術の実験の為に作る NS-45は45mm口径のソ連で最大口径を誇る機関砲だったが
試作機のみに取り付けられて採用されず
実際のものとしては37mm口径のNS-37が搭載されていた
これはその気になれば実戦で使ってたやつ
あと艦これでおなじみの島風とか ガンダムに搭載された学習コンピューターに
アムロのジャブロー到着までの戦闘データが詰まってて
そのデータをGMに乗せれた事で性能が向上したという話があったな
とはいえ演出上はやられメカなので劇中ではリックドムぶった切りくらいしか
強さを示す場面は描かれなかったが スクランブル発進で
1分1秒を争う時に乗る機体に認証とか 誰でも使える性能的に65点のMSを数揃えたほうが強いのは当たり前だわ >>787
実際にあるかどうかとガンダムの設定と何か関係あるん?
ワンオフの機体はガンダムというお話しのキーポイントだろ
メッサーラ以降の機体は全てメッサーラ以上の性能なのか?
Zガンダム以降の機体も全てZガンダム以上の性能なのか?
量産には量産の都合があると考えろよ モビルスーツで1番重要で、開発が難しいのが、小型核融合炉でしょ、
ガンダム開発する時、小型核融合炉が正常に動くとか、ちゃんと出力出せるとか、色々あるわけでしょ、
実験を繰り返しその後開発に成功したガンダムと量産型のジムにそんなに性能の差があるとは思えないわけ、
同じ核融合炉と同じシステム使ってるんじゃないの? 数と戦術でエースパイロット達(Xラウンダー)を押さえ込むというのを
AGEでやってたな >>798
ガンダムの最も重要なポイントは、量産型ロボットを描いたという事で、
ワンオフじゃない、そこがガンダムのリアルな設定。
ゼータ以降量産型より、ワンオフの機体どうしが戦うようになって、
リアルロボットアニメから、スーパーロボットに戻っていったと思う。 ガンダムを現実の兵器や車に例えるのは、そういう想像が面白いから。 >>801
思うのは勝手だけど、ガンダムはワンオフだから >>799
核融合炉なんて現実にないから想像だがリミッター的なものをギリギリの設定にしてるかもな
アムロはそっち系に詳しいし軍上層部へも説得というか文句を言わせないだけの実績はあるんだし
ジムはただの兵士が乗るんだから設定ミスって爆走されても困るしオールドタイプが扱えない反応速度にする必要もないし 量産工場で作れるようにした機体と、職人さん達の匠の技が入ったオーダーメイド機との違いだろ 俺がポケットの中の戦争以降、ガンダムからパトレイバーファンになってのは、
ロボットがちゃんと地面に足を付けて、ロボット同士が接近戦で格闘することと、ロボットがほとんど量産型であるということ。
閃光のハサウェイはストーリーはともかく、もはやリアルロボットアニメの路線ではなく、スーパーロボットアニメ。
押井守監督がイングラムみたいなロボットは嫌いと言った感覚が今は分かる。 プルのクローンってどのくらい金かかっているんだろう?
下手な量産機作るよりコスパよさそう 作中3ヶ月ぐらいでガンダムからのフィードバックを元にあの数量産したんだから充分だろ
ジオンのリアル毎週新型msには及ばないけど 車で例えるならガンダムが乗用ステーションワゴンでジムがそれを元に装備を簡略化した商用バンになるかな >>808
あまりに短期間でのジムの量産化が不自然って事になったのか
今ではジムはガンダムとは別系統で同時進行に開発が進められてた機体とされてるので
多少前後した時期に完成しただけで試作機、量産機どころか兄弟機の関係でもないのがガンダムとジム
もっとも、ジムの操縦系統は先に実戦投入されたガンダムに積んでた学習型コンピュータが集めた
アムロの戦闘データをフィードバックして作ったシステムを使ってるので
連邦の間に合わせのMSパイロットでもジムがなんとかなった背景にはガンダム、アムロの活躍があったのも確か
だから、ジムの大量投入で連邦がジオンに勝てたと考えるなら
MS戦闘のデータを大量に蓄積したアムロのおかげってのも間違ってはいない 俺が言いたいのは、ロボットアニメの醍醐味ってのは、いかにリアリティを追求するかで、
現実の兵器としてロボットがあったらこうだ、と考えるものだから、
RX-78も一つの兵器で量産型のジムと性能の差はないと考える方が、みんな好きだったんじゃなかったのか?
と言いたかったのよ、俺より先輩のファースト世代のおっちゃんも小学生の時、
RX-78よりザクがコロニーに張り付いてハッチを開けるアニメーションとか見て、かっこいいと思ったんじゃないかな?
パトレイバー世代の俺は、ヘルダイバーがパラシュート降下するアニメーションやレイバーの関節が動く時の音とかに感動したものだよ、
ゼータだとガルバルディβがアポジモーター吹かして姿勢制御するシーンとかにリアリティを感じたんじゃない?
やっぱり魅力的なのは量産型ロボットなのよ。物語の中心はガンダムだけど、魅力的なのはRX-78じゃないのよ。 ジオンが血眼でジャブローの基地探してる最中
一大反抗作戦で使う虎の子の大量のジム作るための資材を
どうやってバレずに運び込んで製作したのか 性能とかようわからん
だいたいビームライフル当たったら装甲がいくら固かろうが一発でお陀仏だろ
ファンネルとかユニコーンみたいな装甲があってはじめて差がでてくるんじゃないか >>739
昔はジェガンが同等の性能だと言われていたと思うんだがな
かなり昔だ 百式でボロボロにされたシャア大佐の悪口はやめてください >>816
GジェネFだとガンダムとジェガンの性能が同じだった気がするALL20とかそんな感じで >>819
ガンダムもマゼラトップの主砲二発背中に食らったら終わり ハヤト「ブライトさん、ガンタンクをジムに変更できないですか」
ブライト「モルモットの分際で」 フアーストの魅力は、量産型ロボットを描いたことと、大人が観ても楽しめるストーリーだったことでしょ。
富野御大も初めは主人公が、ジムのような量産型ロボットに乗る話を描きたかかったんじゃないの?
でもそれじゃあ、子供に受けないだろうてことで、RX-78が作られたんでしょ。
俺はファースト世代じゃないから詳しくは分からないが、実際当時の子供に人気があったのって、
RX-78じゃなくて、ザクやグフの量産型でしょ。
子供って意外と大人っぽい話や、リアルなサイエンスフィクションに憧れるもので、子供騙しではうけないのよ。
結局、富野御大や河森正治監督や高橋良輔監督や押井守監督と、ロボットアニメファンの求めることは同じだから、
今でも日本でロボットアニメの人気が続いているんでしょ。
だから、ファーストのガンダムとジムは性能の差はほとんどないと考えるていいんじゃないか?
関係ない話だが、俺はパトレイバー世代のおじさんだから境界戦機は見てないけど、
あのロボットのデザインはロボットアニメの原点回帰だと思うよ。 今まで戦車とか戦闘機で戦ってきたのにいきなり人型ロボに乗って戦えって言われても操縦方式とか色々と違うだろうし全員が素人みたいな条件で実戦配備されたんだと思うとしゃーない 俺はな、戦闘妖精雪風も大好きだけど、あれはあれ、ロボットアニメってのは、
二足歩行式ロボット、または、多脚戦車でなくちゃいけない。
ホントの意味でのロボット兵器は無人戦闘機だけど。 ロボットアニメってのはなぁ、中に人間が乗らないと意味ないんだよ。 この掲示板本来のテーマの
ジムっていくらなんでもガンダムから性能ダウンし過ぎてないか?そんなのある?て質問の答えは、
そんなの無い。
が正解じゃないの?そうは思わんか? >>822
境界戦記見ないで良かったな
戦争を舐め腐ってる以前にエンタメとしてもやる気が感じられないハリボテアニメでガッカリするよ シャアにジャブローで貫かれた印象が強いと思う
あとビグザムに溶かされたシーンとか >>793
スマホなんて触った瞬間に認証されるじゃん >>830
俺はサンライズやバンダイがガンダム以外の作品作ったのが偉いと思うのよ。
コードギアスとかも見たことないけど、ガンダム好きだけどコードギアスの方が好きと言ってる奴も世の中にはいるだろう。
知り合いのファースト世代には、ガンダム好きだけどボトムズの方が好きと言う先輩は実際にいるから、
バンダイもガンダムばかりじゃなく、もっと他のも作れと言いたい。
本当はSEEDや鉄血もガンダム名乗らずに、別のロボットアニメとして作った方が良かったんじゃないかなとも思う。 今更だけど一年戦争じゃなくて三年戦争にしておけば良かったよね。なんとか無かった事に出来ないかな。 なぜガノタのオッサンはエンジン出力を戦闘力みたい扱うのか ジオンはいろんなMS出るのに連邦はほぼジムなのはつまらない ジムスナイパーカスタムの格好良さは異常 あとからアニメやゲームで増えた2とかはダサいけど 陸戦型ジム
陸専用ジム
ジムコマンド(地上用)
こいつらさぁ・・ ダグラムはロボット企業が前に出てきて、なおかつ個性があるのが面白いかったな。
ガンダムもシリーズを重ねるごとに国から細切れな
政治セクトになるのだから。
それらはロボット企業の傀儡になるべきだった。 コアブロックシステムじゃない分機動力上がってるまである ジムをコックピットをフルスクリーンにして、サイコミュつけたら最強でしょ。 敵はジムにガンダムの顔付けただけでもビビるというエビデンスがあるのに頑なにジム顔で量産機作り続けるのも笑える 男ってさ、みんなミリタリーとか車とか好きじゃん、俺はガンダム以外だと
うる星やつらビューティフルドリーマーに出てくるシーハリアーや
ルパン三世パート2の最終回に出てくる74式戦車が好きなんだけど、
エヴァンゲリオンにも戦車出てくるし、ルノーアルピーヌとか、庵野監督もそういうメカやミリタリーが好きなんだと思う。
俺は当然趣味や娯楽としてアニメや映画を見てるんだけど、昔の監督も本当に趣味で映画作ってんだなあと思う。
宮崎駿監督も子供の頃、飛行機が大好きな少年で大人になって、好きにアニメ作ってるのが伝わってていい。
俺も戦争は良くないのは当然分かってるけど、男の子はみんなミリタリーが好きなんだから、ロボットアニメからミリタリー感を無くしちゃダメなんだよ。 ジムスパイパーみたいな、なんとなく本物っぽいミリタリー感がいいんだよね。 >>843
そりゃガンダムだらけになったらビビらなくなるだろ
アムロが駆るガンダムが白い悪魔と恐れられてたんだから >846
黒いガンダムは複数作ったのにそれっきりじゃん >>846
みんな見た目同じなのにこの中に一人だけ虐殺悪魔がいるってなった方が怖くね? >>804
シャーザクがそうなってるんだよな
リミッター外してるから3倍の速さ >>852
そんな簡単に3倍にできるならジオング側は全員3倍にすればよかったじゃんwwww >>834
そうすると少年少女が固まって軍にいるのが不自然になる
WB、ガンダムの活躍は一年戦争でも終戦前のわずか3ヶ月半程度
それだからあんな連邦の最重要機密を民間人の少年に任せるなんて無茶ができたとも言える >>841
大気圏内飛ぶだけの推進力機関て重そうだよな >>853
シャアのセッティングがピーキー過ぎて、一般兵はとても扱えない ジオング3機1小隊で対艦運用してたらジオンが勝ってた >>857
三機もいらん
ジオングは一機でもガンダムを無視して艦隊相手にしてればもう少し連邦の被害を増やせた
もう連邦のMS部隊がアバオアクーに取り付いてたから、アバオアクーの陥落については時間の問題だろうが
艦隊がピンチとなればMS部隊を艦隊へ戻そうってなったもしれないし >>803
ガンダムがそれまでのロボットアニメと決定的に違ってたのは「ロボットを量産の効く軍用兵器として扱う」ってとこなわけ
第一話からザクが複数出てくるしガンキャノンやガンタンクも当たり前に複数描かれる
ガンダムやジオングも兵器である以上例外ではない筈だがなぜだか「ガンダムに6号機、7号機が」とか
「建造途中のジオング2号機、3号機が戦後連邦に接収されてた」なんて話になると途端に発狂しだすのがいるよね
世界観をスパロボに逆戻りさせてどうすんだっての >>860
それ言うんだったら量産品であるジムのスペックが落ちるのもリアルと思って見りゃいいじゃん >>861
ワッチョイ追ってみ
俺はずっとそう言ってる >>862
だったらお前も俺のワッチョイ見てからレス内容推敲しろよ 富野自身が小説版でガンダム3番機を登場させてる
一巻でララァのエルメスvsアムロのトリコロールのガンダム(双方大破)を書き
二巻じゃクスコアルの搭乗するエルメス二番機とガンダム三番機を対戦させてる
富野本人が平気でこれをやってる
ガンダムすら複数生産されてんのにワンオフなんて馬鹿な話はないんだわ >>864
小説版を引っ張り出す必要もなく
ガンダムは(ガンキヤノン、ガンタンクも)三番機まで作られてる
アムロが乗ってたのはガンダムの二番機とされてる
他の機体はザクが襲来した時に破壊されたりしたので一部をWBに収容して補修用パーツとして使い
残り一機分位はあるパーツ(アムロが台詞で言ってる)はスーパーナパームで破壊、焼却処理された
アニメ内でちゃんと描写がある (ワッチョイW ddd2-X5mA)「ガンダムはワンオフ」
富野「小説版で三番機に乗り換えたぞ」
第二話アムロ「まだガンダムのパーツ三機分あるぞ」
センチュリー「八号機まであるぞ」
サンライズ「そうだぞあるぞ」
サンライズ「哀戦士編に搭乗者不詳のガンダムワンカット出しといたぞ」
富野とサンライズがあると言ったらあるだろ常識的に考えて >>865
https://dotup.org/uploda/dotup.org2687765.jpg
アムロが乗ってたのは二号機、ってのは小説版で乗り換えた機体が三番機でG3と呼ばれてたから
じゃあ乗り換える前のトリコロールの機体は二番機なんでは?ってとこからじゃないのかな
そこからMSVに取り込まれた設定だと思う >>866
陸ガンもガンの余剰パーツで作ったことになってるからな
メチャメチャ余ってんじゃん… >>867
カスタムメイドって概念はいいな
テム・レイが心血を注いだアムロの乗っていたガンダムが最強機であってほしい >>867
アムロのガンダムが二番機って言われた背景はRX-78って設定が浸透してからだな
今では当たり前のようにRX-78 2って呼称になってるけど
そもそもでいうと、アムロが最初から軍人でラストで死ぬ小説版ってのは
あまりガノタにもその中の設定をマトモに取り扱ってはもらえてなかった記憶
>>868
個人的にはこの設定嫌いだけど
規格外部品って事で余剰パーツではないわな WBはMS10機くらい積めるのにジャブローでハヤトはジムを貰えず最後までガンタンク >>1
アメリカの爆撃機で言えばヴァルキリーXb70に対するB52みたいな例はあるかな 2番機ってのはナンセンスだよなあ
サイド7で焼却したのは全部複数生産した78-2の同型でいいのに >>873
ジムよりガンタンクの方が装甲が良いから…
ハヤトが乗るコックピットキャノピーはルナチタニウムではないけどw
それに、劇場版ではガンキヤノンをもらえたが
それはそれで、セイラとスレッガーはジムじゃなくてコアブースターなのは何でだ?って疑問はある…
ガンダム、ガンギャノン×2、コアブースター×2って事で
わざわざ新規にコアファイターを3機も用意した事になるしな >>875
ビグザムが量産の暁には連邦なぞあっという間に叩いてみせるわ!
↑
こいつが戦犯じゃね? >>879
あれもうどん詰まりで死ぬの分かってる状態のやけくそやし >>833
種も鉄血もガンダムブランドで保護されてる面は大きいからなぁ
偉い人は境界の失敗でまた萎縮すると思うよ
なんでメカデザインの新奇さ一点突破できると思ってたんだろ、作ってる人達明らかにロボット好きじゃなさそうだった >>881
羽原はロボットは大好きだろ
しかし葦プロ系譜なのでストーリーにはあんまり関心ないのかもしれん >>879
ドムいっぱいよこせって言ってんのに、ビグザム一機に対する皮肉だろ
ビグザム量産できるならドムなんて数千機作れる >>882
そうなの?ロボットの出番も少ないし折角のデザインや設定は生かさないしどの程度今回の仕事に関わってる人か知らんけど実物見て判断したほうがいいよ むしろ安易にスタッフをdisりすぎなんじゃないか
境界戦機自体は不出来でもロボットアニメに長年貢献してきたスタッフばかりだぞ >>879
ビグザムが量産できる=資源と工場が確保できてる=宇宙と地球の主要なところを抑えてる
=ほぼ勝ち確の状態 信長で言うとあと九州だけみたいな
上記の状態になったならあっという間に叩いてみせるわ!=正しい >>750
売れてるから若い奴らに経験積ませるために訳わからんもの作らせる余裕あるんだろ
サンライズ創通がバンダイの軍門に下って長年のガンダム派閥闘争が収束しつつあるのもでかい >>872
>>867の理論で行くとガンダムとして完成させられない規格外のパーツが陸ガン送りって感じなのかな
ワン・オブ・サウザンドみたいなのがガンダム 初期のアムロが死ななかったのは装甲のおかげだし、やっぱり防御って大切だ >>877
ペガサス級戦艦の二番鑑がWBだな
>>890
時期的な運が良かったってのもある
ルナチタニウムはビーム兵器には弱いから
MSにビーム兵器が標準装備になってる第二世代MSの頃だったらアムロも初陣で死んでた 戦闘機が胴体だけどどんな連結機械で繋がってる?
戦闘機の飛行燃料、エンジンが胴体にあると爆発の危険あるな >>893
RX-78の場合はプラモとかでもコアファイターでは胴体を支えてない
実物もAパーツ(上半身)とBパーツ(下半身)で連結する機構があるはず
ZZガンダムだとコアファイターでABパーツを直接連結する構造になってるけど ガンダムやキャノン、タンクは腰にコアファイターを搭載しているから作画(演出)上の嘘を排除すれば腰を曲げたり回転させられない
そうするとがっちり医療用コルセットを巻いた人のように普通の人間の動きとは異なるはず >>213
技術流出っていうか人材流出
ミノフスキー粒子を発見したミノフスキー博士がジオンからU.C.0072、一年戦争の7年前に連邦に亡命してる
ガンダム世界の技術ってのはミノフスキー粒子とミノフスキー物理学を基礎として成立してる
MSの動力源である核融合炉はミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉
ビーム兵器もミノフスキー粒子が絡んでる
WBが大気圏で浮いてるような挙動がとれる理由であるミノフスキークラフトもミノフスキー物理学の恩恵
だから、そのミノフスキー物理学の権威が連邦に亡命したのは
連邦のそのあたりの技術水準の向上に多大な影響を与えてるのは確か
ただ、連邦でMSが主力にならなかったのは
連邦軍の大鑑巨砲主義やMSの兵器としての有効性に連邦側が懐疑的であった事が理由とされる ガンダム・・・有名人気ラーメン店の店主が作ったラーメン
ジム・・・・・有名人気ラーメン店の店主が監修したインスタントラーメン
味が段違いなのは当然やろ >>793
鹵獲されん様に認証は有りだと思うぞ
そこまで緊迫した状況なら乗機スクランブル待機するだろ >>793
現実の航空機ではプリフライトチェック念入りだしよくね
スクランブル用のは
即出られるのが二機つねに用意してるだけ
その次も二機用意してるけど
15とか30分かかる 量産機は弱いとかいう日本特有の偏見はだいたいガンダムのせい F1カーと市販の自動車って考えれば
あながち間違ってもいない ザクは3号戦車 ジムはT34でありシャーマン戦車
ゲルググはパンサー戦車 シャーマン戦車は欧州戦線では雑魚だったが対日戦線では神のような強さだった
富野ワールドにジャップランドは存在しないので雑魚でOK ジムよりガンダムが優れてるのってガンダリウム合金使ってるだけ? F1に乗ってるセナとかシューマッハとかアロンソと
市販車のフェラーリ乗ってる一般人
スペック状はそんなに差がなくても結果は大違い いちばん扱いが酷いのはドムでしょ
黒い三連星以降はザクとゲルググと違ってエース機がなくてつなぎとしか描かれてない ロシアのSu-27とMiG-29ではSuのほうが高性能なんだが
両方乗ったパイロットはMiGの方を賞賛したという
ユーザーインターフェイスの使いやすさが比較的に優れているからだ
同様にジムに乗ったアムロが
ジムのほうがシートも座り心地が改善されてて
武器の操作も簡単で良いって言い出す展開見たかったなぁ >>910
小説でGMの方が高性能だけどこの仏頂面が好みじゃない、とか言ってG3に乗ってた記憶。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。