プログラミングを始めた人の６割が３ヵ月以内に挫折してるらしい、一体何から学べばいいんだ？ [543236886]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
initは2021年11月20日、プログラミング学習に関する調査結果を発表した。86％の人がプログラミング学習で「挫折」を経験しており、その理由として最も多かったのは「分からないことが多過ぎること」だった。
調査はプログラミング学習経験者300人を対象に実施した。
挫折しないためには「不明点を気軽に聞ける環境」が必要
プログラミング学習をつらいと感じた時期は「1カ月」と回答した割合が38％、「3カ月以内」が22％で、全体の6割が3カ月以内に挫折を経験していた。
プログラミング学習がつらいと感じる理由について聞くと、「分からないことが多過ぎる」と回答した人が最も多く、31％を占めた。次いで、「エラーの解決に時間がかかる」が25％、「今の学習方法が正しいのか不安になる」が15％だった。
https://image.itmedia.co.jp/ait/articles/2112/07/l_ssgg001.jpg
約6割が「プログラミング学習を始めて3カ月以内に挫折を経験」 initがプログラミング学習に関して調査
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2112/07/news038.html プログラムカウンタとアドレスの概念さえ解れば余裕だろ
後は応用 楽をしたいとか目的がないとな。それが達成されたら次の目的が出てくるまで停滞してる間に忘れてしまう こういうスレには底辺プログラマー達が鼻息荒くして乗り込んでくるから面白い 目的もないのに道具の使い方だけ学習しても
そりゃ飽きるだろ 挫折というより気が済んでしまった
そこまで深く知りたいわけではなかった 原因は余計なものが増えすぎだからだ
pc88とBASICぐらいがちょうどいいんだよ
midiとかにもいえる
プラグインがあーだこーだ 挫折繰り返した方が理解出来たとき気持ちいいぞ
挫折しない方法よりポジティブに挫折を繰り返す方法を考えるべき バカ「プログラミングとしゃれ込むか〜」
バカ「めちゃくちゃ難しいな…これ続けるんか…つかなんで始めたんだっけ…もうやめるか…」 テキストで勉強始めてそう
エラー見落としに不親切設定となんでもありの本多いし 作りたいものを見つけてから勉強すること
大事なのはこれだけだ >>11
今ね、令和って時代なんで
昭和時代爺さんは脳みそをアップデートしてくださいね わざとわからない仕様にして学校に来いみたいなことやってるんだろ 4割残れば上出来じゃね？
得手不得手誰でもあるから >>18
これ今の時代にあってないよ
作りたいもののスケールがおじさんの頃とは変わってる そりゃ高校の情報の教科書にも採用されるらしいPython様だろ プログラミング始めたら楽しくて自分に向いてると思うわ
これを専門職にして独立出来るっておっさんフォロワーイキってたけど
1ヶ月もたなかったなw
警備員やってるし >>23
やっぱpython (ぴーとぉん！)だよな ハローワールドからやらせるから挫折する
どうせ定型文なんだから画像ファイルを表示させたり動かすことから始めたほうがいい
繰り返しなんて向き不向きの世界だから理解できないならそこで諦めろ >>4
母国語と簡単な英単語さえ解れば余裕だろ
後は応用 この手のわからないは多分プログラムでどこまで何ができるのかをわからないんだろうな
作りたいものがないんだろう C言語の本買ったぞ！
まずプログラミングの環境作りしないとな
何のソフトを入れればええんや・・・あーなんかめんどくさくなってきたな >>29
まずはHellworldを自由自在に動かせるようにならないと >>30
これ
プログラミングから始めるんじゃなくて
何かやってて、もっとこういう表現出来ればなあとかって時にプログラミング始めればいい >>32
現代においてコンピューター上で作りたいものがある方が異常だよ やりたいことチャレンジして壁にぶち当たってからイヤイヤやるもんだろ
前提がおかしいんだよ 挫折というかやっていても就職につながらなくてやめるってのはわかる 挫折って感じではなく作りたいものがない。アプリとか作ってみるかって思っても有能が既にいい感じの作ってるし やったことはないので詳しくは知らないがプログラミング学習ゲームみたいなのがあるそうだよ 自分用のandroidアプリでも作るかと思ってるんだけど重い腰が上がらねえ 最近ずっと副業ランキングにプログラミングが入ってるけど
仕事でプログラミングやってるわけじゃないど素人が何か役立つ仕事があるんかね？ >>39
これは本当に正しくて
現代でプログラミング学ぶならパズル的というか競技プログラミングのようなものがいいと思う プログラミングってそもそも学ぶことあるの？
ifとforさえできたら後はdbとかapi学ぶだけじゃない？ 必要なことに必要だから仕方なく勉強してる
売ってくれるんなら金出した方が楽でいいわ >>36
それは昔からそうじゃないの？
一から作るわけでもなく専ブラとかChromeのプラグイン作りたいなとかそういうところからスタートでも良いじゃん
完全にないなら世のプログラマーは何作ってるんだ 慣れない英単語が並んでるのを眺めてるだけで挫折できるわ ライブラリとアルゴリズムと開発環境知ってるかどうかがほとんど全てなんだから割り切って腹括るしかないんだよ
Unityはそのへん含めたプログラミング環境をまるまるパッケージ化したから成功した
>>34
コンソールプログラムなんて作る必要が無い ランニングを始めた人の6割が３ヶ月以内に挫折しているらしい
とかでも当てはまりそう 目標も無しにやり始めて失敗する典型パターンだろうな アルゴリズムが組めるかどうかじゃないの？
言語は一つできればあとは大体同じ 例題が陳腐で作る気失せるっていうね
教材の質が悪すぎ >>43
>競技プログラミング
受験勉強のプロの東大京大とか超進学校の秀才が幅をきかせまくってて打ちひしがれちゃう プログラミングで生計を立てるより
別の仕事でプログラミング利用する方が儲かるし >>50
昔はコンピューターを触ってるだけで異常者 環境構築が難しいんだ
メモ帳とブラウザがあればできるJavaScriptをオススメする 昔は一つの言語でほぼ完結してたけど
WEB系が流行りだしたら複数の言語をマスターしないと作れなくなってた
更に開発環境も複数当たり前でそれを覚える必要もあった
その頃に業界離れたけど
今だとずっと楽な環境になったんだろか？ >>59
先生「何かご質問は？」
俺「全部分かりません」
先生「….」
終わり >>52
これが重要だよな
unityを動かすためにC#を書くみたいな感じが必要でC#単体で覚えても何かできるようになるのは難しい
最終的には言語への理解を深める必要性はあるんだけどスタート地点として選ぶ必要はないわな >>45
オブジェクト指向パターン、アンチパターンは一通り学ばないと仕事としては使い物にならない
個人で時間無制限にやる分にはifとforだけで勝手にやっておけばいいが JavaScriptとPHP始めたいんだけどいい書籍かサイトあったら教えて >>45
俺
>python main.py
っと
>main.pyはカレントディレクトリにありません
は？あるだろぼけ！？ぶざけんな
俺はこれでプログラミングを諦めた blenderいじってるとどうしてもpythonやらなくちゃいけなくなって無理やりやってる
blenderなかったら絶対投げ出してた自信あるわ
やりたいことがない状態だと絶対続かない >>45
APIやフレームワークの活用の方が大変だもんな プログラミングを"頑張って"学ぼうとしてる時点で負けてることに気づけ 成果物がすぐ見えないと辛いと思う
プログラミング言語より既製のゲームエンジンのスクリプト言語触った方が
まだ興味が続くと思う パソコン教室で習ったから続いたけど独学だったら挫折してたわ 何の言語でもいいから、
ファイルの入出力を
テキスト／バイナリでできるようになれば
制御文は覚えられる。
その後は、言語のライブラリや
オープンソースの資源を利用できるようになってから最後にUIかなと思う。 ただのドカタだから
成熟したIT社会にドカタは悪手 最適解のプログラムになっているか否か、
と聞かれれば、そんなもん分かんない。
短命プログラムに最適解は必要ないし
ましてや、短命なのかどうなのかも先見できる訳もなく
そういえばむかーし、DLL地獄というのがあってだなっ・・・ つまずいた時の検索方法を覚えとけ
大体解決できるぞ クラスとメソッドの概念が分からない
サブルーチンでええやん >>83
何故わからないのかがわからない…
普通にプログラミングしてれば自明だと思うんだけど >>70
あー、すげぇわかる
機械特有のレスポンスにイラっとするよな >>83
関数型言語によるオブジェクト指向の実装について読むといい atcoderからやっとけ
または8086のアセンブリ >>83
それでいいならC++なんて誕生してないからな
構造体と静的関数だけだと構造体のフィールドを全公開しないといけないから大規模開発だと不都合が出まくる プログラミングに限らず必要に駆られないと長続きしないのが普通じゃないのか
Blenderを少し覚えては放置してまた覚え直してを何回繰り返してるか数えきれないよ・・ visual basicって学習用には優れてると思うがな
いきなり深いとこ学ぶより大まかな流れを掴んだ方がいい >>36
古文書のくずし字をテキストデータにするアプリ作ってくれへん >>70
実際これは詰まりポイントとしてあると思うんだよな
普通CLIなんて触ったことないだろうしいきなり意味不明はあり得ると思う
ほんとしょうもないエラーなんだけど プログラミングを頑張って学ぶくらいなら、他のこと学んだ方が有益じゃないかな…
例えば料理とかの方がQoL上がるぞ
学ぼうとしてる君、君はプログラミングなんて使うことないよ プログラミングできたらええなぁと思うけど
なにしたらええか分からん
特にプログラミングでやりたいこともないから
excelVBAでもやろうかと思ったけど
excelなんて使ったこともないし… 嫌儲Ｃ部を設立しようか。
嫌儲の熟練者なら一人も挫折させないでいけると。 あとやってる事を言語化して
どういう理屈なのかを理解進めるのがいいよね
if文なんかもパッと見じゃ訳分からんけれども
理屈は簡単だし プログラミングできないってのが理解できんわ
バカなのかな コピペしてるだけとは言ってもそこまで行かないからな 日本人は何事も教えるのが下手っつーか
簡単に習得されたら損くらい思ってるから 最終的にやりたいものによるだろ
それがないのにやっても無駄 >>103
まったく関係ないのに
そうやってすぐ国のせいにするの本当に日本人らしくて好感持てて好きだぞ プログラミングはまずはＣ言語からだよ。
ここから入らないと変なとこでトラウマ作るからね。 >>103
4割残るのだから比較しても普通の割合だと思うけどな
ダイエットとか運動とか4割残らないのも多いだろ クラッカーになりたいんだが何から勉強したらいいか教えろ >>107
競プロって普段使わないようなことばかり出てくるよね ( ﾟДﾟ)「ウキウキ気分でボーランドCビルダー買ってプログラミング始めたら、その後ボーランドがつぶれたのでやめた」 頭がよくて我慢強くないとプログラミングを仕事にするのはきびしいだろね 大量にあるエロ動画を自動でグルーピングするスクリプト書いた 昔はベーマガという良い目標があったからな
今あんな雑誌あっても環境構築で四苦八苦しそう テレビゲームのチュートリアルみたいに
教えてくれるのは無いんか？ 本読んでもプログラミングは出来ない
硬すぎるんだよ頭が
目的ややりたい事があって必要に応じて調べていく
うちにスキルって身につくんだよ
で一通り出来るようになってから本をじっくり読んだ方がいい インフラありきだからな
無軌道に学んでも何にもならない プログラミングプログラミングうるせぇよ
まずは普通にパソコンを使えるようにしろ プログラマーはあれしろこれしろさっさとしろと言われる エラー解決を楽しめよ
そこで脳汁出ないようなら向いてない プログラミングは誰でも出来ます。
向いている人ならゲーム感覚で
遊んで金になるような感覚にまでなります。 >>132
Ｃ言語はすべての言語、OSを記述する為の言語だから
人類滅亡の日迄、無くならないんだ。 >>133
まぁ向かない人にはひたすら苦痛だろうけど >>132
JSだろうがプログラムカウンタとアドレスの概念は変わらんだろ
アドレスはオブジェクトの参照ポインタ
プログラムカウンタはfunctionの意味を理解するのに役立つ LinuxOSにするだけでc,python,perl,awk,shスクリプトの開発環境は整うだろ
OS変えるだけや、ほかなんも要らん 作りたいものがないのが最大のもんだいだろ
あれば続くよ >>137
Cはシステム領域をいじれるってだけで特にOS構築ってわけでもなかった記憶だけど いきなりプログラムの歴史が詰まったフレームワークとかに入るのはつらそう 敵「Cはすべての基礎。プログラミングやるならCから始めろ」
こいつがプログラミング育てるのを妨害するのが悪い
Cなんて必要ないんだよ
最初からPythonやっとけ Ｃ言語さえ最初に学べば
どんな新しい言語が出ようど、
この先どんな世の中になろうと
何一つ恐れる物は無くなるんだ。
量子コンピュータの時代になったとしてもだ。 仕事にするのが一番続く
ほぼ強制的に毎日触るからな プログラムより先にエクセルのピボットテーブル先に使えるようになってくれや したくなった時に何回でも３ヶ月やればいいんじゃないかね >>146
いや、Ｃ言語をやらないから
変なところで躓いたりざ折したりするん
だよ。
Ｃ言語さえ学べばどんな言語でもすぐに
習得できる。 作りたいものがないと勉強する気が起きなくて続かないから身に付かないって昔2ちゃんで聞いた
これが全てなんじゃないかと思ってる >>147
昔PHPをやり始めた時に言語で言語を組み立てるみたいな構造になってて
「なんだこりゃ？」と思ったな 20年前はやりたいことを検索したらネットですぐソースコードが見つかったけど今はサッパリだな
VBとかVCで作るのが当たり前だった頃とは違って今はバラバラすぎる しかし作りたいものといっても経験がないと思いうかばないか
欲しいものはすでにある状態だよね BABELとかwebpackとかプログラミング以外が難しくて無理だった 難しいことはライブラリや外部プログラムに任せればたいていはバカでもできる >>128
<br />
スラッシュ省略しても良いことまったくないぞ。 >>159
逆に今はやりたいことがdocker imageで環境丸ごと供給されすぎてるがな PGと無縁の人生だったけど暇だから趣味でpythonはじめてみた
嫌儲見て疲れた合間にやってる
もうすぐ半年くらいだな >>140
仕事上色々な言語を使ったがｃ言語ほどポインタを意識する言語は他に無いぞ
アドレスを最も意識するのはアセンブラ次いでｃ言語
Jsでアドレスなんて意識せんだろエアプ乙としか言いようが無い いまさらpythonやってもな
面白味がないRustやろうかと思ってるけど
お前ら先生どうよ？ ここでＣ言語やるな、古い
とか言ってる奴は
Ｃ言語を学ばずに、Ｃ言語にトラウマを持ってしまった可哀想な奴。
自分の得意なプログラミング言語が時代で廃れたら
困る・食ってけなくなると怯えながら
生きているんだ。 >>175
出たでた
お前みたいなのがメモリリーク起こしまくるんだよなぁ >>164
その外部プログラムの応用も知識ないと出来ないやつでしょ
そのままコピペするだけで動作するわけではないだろし アプリ作ろうと思ったらまずどのファイルに書いていけばいいのかわからなくてつまずく >>177
いやでも実際にｃ言語使わないから
トラウマもクソもない
javaも知らない技術者は門前払い HSPかpythonかJavascript(タイプスクリプト)にしとけ とりあえず全角英字使うやつのレスは無視しとけば安パイ >>184
仕事内容によるとしか
むしろ色々仕事経験してるならより一層そう感じると思うんだが >>179
メモリ開放の話なんてしてないんだがお猿さん プログラミングという行為自体が好きな奴は競プロの方に行ってそうだよな >>193
あ、おう
関数スコープに気をつけるんだぞ >>188
あのさーc言語がどれぐらいニッチか知ってる？
高齢技術者でjava知らないとかもう売れないんだよ Ｃ言語以外から入門した人は
妙な癖がつくというのか、
ソフトウェアの根源的な理解から
遠のくのだろうと思う。 >>171
そうだっけ？と思ってちょっと調べたけど
最初期はCは関係なかったんだね
途中でCで書き直したことで後のUNIX系の隆盛につながったと
それにハード環境に合わせたCコンパイラの開発が必要とのことで
純粋にCから生まれたとは言い切れない感じだね 俺なんか一日で挫折したぞ
ハローワールドで満足した C言語やるならC++かJavascriptかPHPにしとけ
JavascriptかPHPはスクリプト言語だがC/C++に対してかわらん いまさらRustじゃなくてC勧めるのは頭沸いてるとしか ここでc言語にこだわってるのは頭の固い高齢技術者だと推測 >>197
Pythonとかやった後に
マイコンプログラミングをCでやればいいと思う 一番躓くのは型と参照渡しだから
その辺が曖昧なPythonとかは一見分かりやすいがハマりやすい >>198
それまでの言語じゃやってられないからCを作ったんだよ プログラミング学んでも現場で働けるのは若いうちだけで30過ぎたら顧客との打ち合わせ、交渉、折衝がメインになるんだろ 今からフリーランス目指すとしたらどんな分野がいいの
セキュリティとかVRとかデータベースとかそういうやつで Cをやるべきかどうかは置いといてCわからんってやつはなにやらせても駄目だろう 挫折する人はプログラマーになるわけじゃないんだからpythonでいいでしょ
Cはいらん 現代のBASICでインディゲーム開発!? プログラミング言語「HSP」の現状と可能性
ネットゲーム、ロボット操作......HSPの可能性
人材育成の取り組みは、着実に成果を出し始めている。大手ゲーム会社で家庭用ゲームのタイトル開発に従事するMIA氏もその一人だ。
HSPプログラミングコンテストが始まる前から自作プログラムをホームページ上で発表していた、HSPコミュニティ内では「知る人ぞ知る」敏腕プログラマー。
「BASICと同じ感覚でプログラムできたので、これこそ待ち望んでいたものだと思いました」。
東京高専の電子科に進学し、授業で電子回路を学びつつ、趣味でプログラミングを続けたMIA氏。
学校ではC言語も学んでいたが、就職活動ではHSPでつくった自作のゲーム群を動画キャプチャし、提出したところ、内定を得た。
「ソースコードの提出は不要だったので、短期で開発できて使い慣れているHSPでプログラミングしました。おかげで書類選考後、面接までにもう1作品、デモをつくることができました」。
MIA氏にとってHSPでのプログラミングは「遊び感覚」だ。一人で書くので自由に書ける。
これに対して業務で使うことの多いC++は「仕事で書くもの」で、他人にソースコードを見せたり、共有したりすることが前提だ。
MIA氏はC++のメリットは「高速処理」でしかないと語った。
そのためHSPむけの開発でも、高速処理が要求される自作ゲーム向けのプラグイン制作などは、Cで書いているほどだ。
その上でゲームプログラムはHSPで書くというわけだ。
ただし、業務中でもHSPがひょっこり顔をのぞかせることがある。
ゲームデザイナーとの打ち合わせなどで、事前につくったモックを見せて、動作を確認してもらうときなどだ。
C++でガリガリと書くよりも、圧倒的に短時間で動くモノがつくれるからだ。実際に2010年代までのタイトル開発では、こうしたことが良くあったという。
もっともゲーム機が現行世代になり、実機上に近い環境で開発が可能になると、こうした機会も減った。それでもHSPの気軽にプログラムが書ける良さは大きいとMIA氏は語る。
https://cgworld.jp/feature/1908-hsp-2.html Ｃ言語にトラウマ持ってる人が
このスレにも現れて入門しようとする人まで怯えてるだろうが、
決してＣ言語は難しくありません。
Ｃ言語から素直に入れば
簡単だ。
例えるなら自分の二本の足でどうやって
歩くのか、とか泳ぎ方を学ぶような
ものだ。
ここをスルーすると自分で道を切り開く
あたり前のことができない。 みんな小さい頃からパソコン使ってなくてスマホで完結してるから
そりゃブラインドタッチもできないレベルの人にプログラミングなんて無理なのに
変なセミナーとかがゴリ押ししてるんでしょ？ コンパイラが必要だと、インストールしてmakeできるようにするまでが
>「分からないことが多過ぎる」と回答した人が最も多く、31％を占めた。
>次いで、「エラーの解決に時間がかかる」
インタプリタだといくらか楽だが
PythonでRPAみたいなことをやろうとすると、必要な「なんとかライブラリ」など
>「分からないことが多過ぎる」と回答した人が最も多く、31％を占めた。 こんなもん中途半端にやるからわからなくなる
最先端から入るんだよ
chromeソースツリーのビルドからやれ 27歳工場勤務だけどプログラマーになりたい
何から始めればいい？ 2022年にもなってcとか言ってるのは
ローリングストーンズやボブディランをお薦めしてくる爺と同じ
音楽ならまあいいけど、技術だと、ちょっと…ねえ… >>206
Githubに2桁星しかない雑魚でも偉ぶれるから >>226
google appleとか大型テックの面接なんてほぼアルゴリズムなんだからpythonが最適 数年前にPython勉強してみたけど作りたいものがなくてやめたな 確かにｃ言語は簡単
標準関数、アドレス、ポインタ、配列、構造体、変数
これだけ。
偏差値50ぐらいの大学生だったら1週間でソコソコ理解できるよ理系文系関係なく 30歳からでもプログラマーになれるの？
資格も学歴もゴミだが >>227
デザインパターンって有名な本があるがな 作りたいもの云々の話も結局単にコンピュータ関連の知識を元々どれくらい持っていたかの違いとしか思えないんだよなあ
前提として必要とされる最低限の知識や経験の差を無視して学習者の意識や意欲の違いであると思い込みたいだけ アプリ作りたいけどアイデアがないわ
お前らが密かに溜め込んでるアイデアください(o^^o) 環境構築ができない？
ブラウザのコンソール開けばJSできるだろう プログラミングというものは、たとえば入出力や条件分岐、繰り返し、計算あたりの作業しか
コンピュータにできることはないこと、自分がやりたいことをその作業に分解してやり
言語で表現してやればよい、くらいのことを理解して、
あとはそれを、プログラミングなんてものが好きな人間に、
品質やセキュリティで縛って絞りながらやらせればいいのだよ 逆にjavaから入りました、新人教育でjavaでそのまま配属でした
なんて奴は悲惨だよー。
えてして一切潰しが効かない。
なぜか？
それは、彼らの学んだのは、実はプログラミング
ではないからなのですよ。 まず作りたいものを決めろ
あまり壮大なものじゃなくてちょっとしたツールみたいなの そういえばturing.comからスパム来たやつどれくらいいる？ >>241
え？今Javaでプログラミング勉強し始めたけどヤバいのか？ >>234
なれるとは思うけど
逆に何でプログラマーになりたいのかなってプログラマーから見るといつも不思議に思う
他の業界と明らかに違うみたいなこともないし >>244
やばかないよ
C言語でお仕事してる人なんだろ
Web系目指すならJavaはヤメといた方が良いだろうけど そもそもやることがなくて勉強できないんだが
学生時代研究のためにpython勉強したり仕事上の効率化のためにhtmlとvbaちょっと勉強したりはあるけどそれ以上は目的がなくて勉強できない
IT企業行こうと思ったら実績が必要なのに仕事で使わないから実績がつかない終わってる国 >>234
30越えでPGになったよ
会社でエースになった
IT業界は不勉強な輩が多すぎるからちょっと頑張れば相対的に高く評価される
ただし、特に最初は土日に勉強する時間を取るくらい日々勉強できないときつい
基本情報くらいは取った方がいいよ
実務で直接的にはほぼ役に立たないけど、分かって当然レベルが分かって
会話が通じますと言えるから すべてのプログラム入門本がもともとプログラムの
素質がある理系の価値観で書かれてるからな
本の著者は初心者にわからせる気なんてないよ
ネットでもPCに精通してる奴らって初心者が質問しても大抵冷たいだろ？ ラズベリーパイとかと組み合わせて何か役に立つもの作るという所から始める方がいいと思うわ。 何を目的にするのかってところが重要よ(´・ω・`)
とりあえず嫌儲荒らすスクリプト組むとかそういう身近なとこで実用的なところから始めてみなよ それな
ご長寿MMOに新規で入るような感じ
右も左もわからんうえに、古参プレイヤーにどうやっても追いつけない感ある エラーメッセージの内容を理解できればどうとでもなる 必要は最大の悪だっていうだろ
日常業務でVBAやSQLは学ぶからそこから発展させていけばいい >>244
今ならPythonじゃね？
コード長いしな。 自分でプログラミングするより、そういうIT土方をこき使う仕事の方が儲かるし楽だけど
望んで奴隷になるやつはアホなのかな 有名なライブラリはCで書かれてることがあるから、Cを理解しといた方が良いことはあると思うけど初心者におすすめできるかは分からない
とはいえ、JavaができてCはできないは地雷っぽい >>249
すごいWEBサイト作ればいいじゃん
それが何よりの実績だ とにかくコツコツ投げ出さないのか取得のコツだよね
その代わり嘘も絶対つかないから好き >>251
うちの会社は基本情報ないとやばいわ
半数が応用持ってる
基本情報は入社2年目までにほとんど取る htmlとJavaScriptでHPを作ってみたらいい 長男がプログラミングやりたいとか言い出したら殴ってでも止めるなぁ。
そういう連中を使える人間にならないと勝ち組にはなれない。 こういう連中が言うプログラミングってどうせスクリプトとかだろ？
型とか何も考えずにテキトーに組んでも取りあえず動くのにどこで挫折するのかわからん
C++でビルドすら通らなかったら挫折していい 画面作るのが超簡単なC#はおすすめ
Pythonで文字だけのじゃんけんゲーム作ってもつまんないでしょ
Windows環境なら無料でVisual StudioのCommunity Editionをインストールして使える
https://visualstudio.microsoft.com/ja/vs/community/ Ｃ言語でゲームを作ろう、とか そんな書籍もあるからオススメだ。
Ｃ言語の入門書は基礎から固めるあまり
地味になりがちで、とっつきにくいとこ
あるからね。 むずかしいことを一気にやろうとするから挫折するんだろな Cは必要だよね
だって背後でどんなことが起きてるのか想像できないじゃん プログラミング初心者だけど習得するには暗記力、論理的思考力、英語力が重要だと思った 日本人の書籍はおすすめしないなぁ
ソースは俺が読んだことない
翻訳がいいと思う
どうなんだろ 他では学べないのが効率化力だろ
非効率発見能力は上がると思う 素人が独学なんかやっても効率悪いだけ
仕事にするのが一番手っ取り早い
その仕事にありつくためにはプログラマーとしての実務経験が必要なんやけどな
ブヘヘ Cが必要って人はベクタテーブルいじったりブート書いたりしたことあんのかね？実は単語すら知らないんじゃない？ >>244
Pythonとかいうゴミ言語よりはいいよ プログラミングってずっと続けてるんじゃなくて、勉強して作りたいものが作れたら満足してやめて、また作りたいものが思いついたら都度必要な事を勉強するって感じで細々と1年続いてる 勉強と思わず、楽しくて書いてるようなやつしか大成しないからな 言語とかなんでもいいよ
挫折した6割は才能がなかっただけなので諦めて、残り4割だけやればいいよ Youtube広告爺「タバコの喫煙によって学力が下がることをご存知でしょうか（めっちゃ早口）」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>277
そう。
この動きをするナニはどういうロジックでこうなのだろう？と
考え解き明かそうとする論理的好奇心が
必要だ。
プログラミングはクリエイティブであって、
ユーザー・消費者とは逆の存在だからね。 >>264
コンテンツがないんだが
コンテンツ考えるのは企画屋の仕事だろ
どんなものでも作れるけど作るものがない >>69
javascriptとPHPやるなら言語覚えてからは
jqueryとフレームワークlaravel覚えるの勧めるわ。
案件で困ることないからな。
書籍はいろんなのあるから、大きな書店かAmazonで試し読みしてみたほうがいいと思う。
サイトはいろんな言語揃ってて実用的なここオススメするわ。
https://dotinstall.com/lessons Webって鯖借りるにしてもフロントのプログラムもサーバーのプログラムもDBも知らないといけないし初心者には普通にハードル高いよね 大人になってからピアノ始めた人間がショパンコンクールのレベルに到達することはまず無いのと同じだろ 1年ぐらいhtmlcssjavascriptpythonやってるけど一向にうだつは上がらない
続かないほうが時間無駄遣いしなくて逆にいいんじゃね >>300
そう。だから上辺だけのスクリプト言語みたいなのから入るのはだめだ。
プログラミングを楽しめないって事だからね。 応用情報レベルならgoogleにも受かるから
資格の勉強せずにプログラム周りを勉強しとけ 単に言語を習得してそれでプログラミングするだけなら簡単なんだよ
でもそれじゃHello Worldの延長から永遠に抜け出せないけどな
言語以外に覚えることがめちゃくちゃたくさんあるしそれ含めて学習が体系化されてないのが問題なんだよ
最低でも基本情報技術者試験程度の知識は絶対に必要 初心者がプログラム始めると中級者が寄ってきて
アルゴリズムから始めろとかいきなり言い出すからな
別に初心者が趣味や自分のシゴトの効率化のためにプログラムやってる程度なら
アルゴリズムなんて使わないし、下手くそでも動けばよくねって言ったら発狂しながらアルゴリズムの大事さを説いてて
ああこりゃ話通じないわってことがあったよ Webは進化の加速度早いし大変だね
最近android studioやり始めたんだけどこれってWEBに収斂して終わるのかなって
気もしてくるけどどうなんだろ 作曲を勉強しようと思ったら突然「好きなように伴奏を付けてください」と言われて戸惑うようなのでやめる C言語推しのやつがアセンブリ言語推しにならない意味がわからない
そうでなければJavaでも良いという思考にならないのも意味分からない
多分そういう人はこのレスが何言ってるのか分かんないだろうね アセンブリまでいくとハードに近すぎて汎用性がなくコスパ悪い プログラミングなんて手段なんだからそれ自体に面白さはない
なにか目的があってそのために嫌々覚えるもんなんだから 初心者はプログラミングじゃなくてRPAやってみて適性あるかみるのはオススメだわ。
windows11からはpowerautomatedesktopという純正RPA標準搭載されるしPCで自動化試すのは勉強になると思う。
変数の設定とかループや条件分岐とかはプログラミングと同じように扱えるし、ハードルが低い。
最近は書籍も出てきたし、windows10でも追加インストールできるしね。 うちらの時代はN88-BASICでゲームのコードバンバン打ち込んで覚えたな
楽しかったわ >>270
正解
コンソールプログラム作らせる学習方法はアホ
OSとのやり取りを考慮しない学習法もクソ
無駄に説明を省こうとするからかえってわけわかんなくなるんだよ >>317
仕事でもゲームでも単調なパターン作業があったりすると
マクロ組んで楽したいって思う人は一定数出てくる
そういうときプログラミング覚えるきっかけになる。 目的が〜とかいうやつって古いよね
英語勉強したいって言ってるやつに、喋りたい人とか読みたい本が〜っつってもな
今は本当にいろいろな学習環境がある >>311
今からアプリやるならFlutterやったら
俺は純Androidアプリ開発で年収1000万超えてるから当分動かないけど プログラミングはなあ
可哀想だけど適正が無い奴はどれだけ努力しても無駄
最初の3か月で気付くことが出来るなら幸運だよ >>310
つぎの道程を示してるだけなのに発狂するまで追い込むなよ >>329
残念ながらこれはめっちゃあるよなあ
学歴もあんまり関係ない なにかするためにプログラミングするんならともかく
プログラミングを目的にしたらそら挫折するわな プログラマー「目玉焼きを作るためにはまずフライパンが作れないと行けません、次はコンロです。」 テキストエディタくらい作れるかと思ったけど作れなかった >>331
それ超うぜーお節介でしょ。
温泉入ると気持ちいねって話てるときに
肩まで入るともっと気持ちいいぞって無理やり肩までお湯に浸かるよう上から押さえつけられたら
何だこいつ？って反発しない？ PICやARMをアセンブラでゴリゴリやってるときの全能感 こんだけ時間かけてめんどくさい思いして出来たのがしょぼかったらもういいやとなる >>332
まあ学歴あれば管理側のPMルートに逃げられるから
役に立たないわけじゃない >>336
今はいろんなフレームワークとかがあるから
どちらかというと飛行機のコクピットみたいなもんだと思うわ。
色々やり方あって自動でやってくれるけど
その操作を学ばないといけないからね。
飛行機も機種毎に免許あるように
フレームワーク変わるとフレームワークの勉強もしないといけない。 excelの関数じゃどうやっても出来ない処理だから無い頭使って、めちゃくちゃ冗長で汚いコードだけど作りたいものは何とか作れた… 挫折ってどのレベルを目指してるんだろう
VBAで簡単なエクセル作業実行するならちょっと頑張ればできると思うけど >>280
暗記力いらんだろ。記憶力の方が大事。
「あー、昔こんなコード書いたな」とかでファイル探したりググって積み重ねてくだけ。 プログラミングの知識が無いと「プログラミングで何が出来るか」が分からないからな
つまり作りたいものを思いつくためにプログラミングの知識が必要であって、その逆ではない >>344
学歴は就職や転職には役立つだろうが入社後にPMになれるかどうかには関係ないんじゃないかな 筋トレ
ブログ
プログラミング
これらはやり始めても9割脱落する
成果出るまでの道が果てしなさ過ぎるんだろうな やりたいことがないのにプログラミングというか言語覚えようとしても苦痛なだけだよ
手段と目的が入れ替わってる人が多いだけ
若いならまだしも年取ってからやろうとしたらそら大変よ >>313
アセンブリまでやれば、より早いＣ言語のコードが書けるようになるので推したいが
近年ＣＰＵは速いのでそこまでは言わないと。
ただ遅い速いの差はあれど「どう動いているのか」は避けて通れないのでＣ言語から
どうぞということだね。 なんか作ってみれば良い
ifとfor、基本的な文法を覚えたらソフトウェアとしてパッケージ化するところをやれ 介護で安月給が嫌なら
気合い入れて勉強しろよ
東大入れって言ってるわけじゃないんだからさ >>355
でも一人前になるには高校生のころこれだけ勉強したら東大ぐらい入れたよなってぐらい勉強必要だと思う >>353
C言語ではそういう意味のどう動いてるかまでは理解できないよ
遅い速いの話ではありません
電子回路や物性まで勉強しないとどう動いてるかなんて理解できないのが理解できないのかな 目的地がないと
最終的に何がしたいのか、そのために何が必要か
これが分からないと続かない プログラミングとかくだらないもんやってんじゃねぇよ
若者なら体鍛えて自衛官になれ >>356
GAFAのITエンジニアとか医者より勉強してるだろうな 未だにパソコンでプログラミングしてる奴は遅い
今はiPadでプログラミングやる時代 C言語やアセンブラはおすすめしないが
原理的なことを学ぶならこれでもいいが、チューリング完全
Brainfuck - Wikipedia
開発者Urban Mullerがコンパイラがなるべく小さくなる言語として考案した。
実際、Mullerが開発したコンパイラのサイズはわずか123バイト、インタプリタは98バイトであった。
Brainfuckプログラムはチューリング完全である。
Brainfuckプログラムは、以下の8個の実行可能な命令から成る。
> ポインタをインクリメントする。ポインタをptrとすると、C言語の「ptr++;」に相当する。
< ポインタをデクリメントする。C言語の「ptr--;」に相当。
+ ポインタが指す値をインクリメントする。C言語の「(*ptr)++;」に相当。
- ポインタが指す値をデクリメントする。C言語の「(*ptr)--;」に相当。
. ポインタが指す値を出力に書き出す。C言語の「putchar(*ptr);」に相当。
, 入力から1バイト読み込んで、ポインタが指す先に代入する。C言語の「*ptr=getchar();」に相当。
[ ポインタが指す値が0なら、対応する ] の直後にジャンプする。C言語の「while(*ptr){」に相当。
] ポインタが指す値が0でないなら、対応する [にジャンプする。C言語の「}」に相当。 >>359
まあでも何の仕事やるにしても割とマジで体力重要よね
高学歴エリートにスポーツマン多いのもわかる PCとエディタ（メモ帳でおｋ）とコンパイラとさえあれば作れる
本買わなくても分からないところはぐぐればいい
コスパは最強 半分ボランティアで小学生にプログラミングを教えてるけど、講義の半分はコード書かずに髪と鉛筆で座学だな
特に子供達がやり込んでるゲームをテーマにゲームを構成している要素の分解と再構築を重点的にやらせて、
例えばポケモンだったら、マップを歩く、敵とバトルとかに分解して、
次にマップ歩くには、画面に主人公をマップを表示する、キー操作で画面が上下左右に動くとかに分解して、
最終的に画面の好きな場所に画像を表示するところまで分解して、
そこで初めてUnityで画面に画像を出す方法を教える感じ いつ夢の言語が完成すんだよ
いつまでちまちま下級のことやらせんだ >>361
このクラウド時代、別にデバイスは何でもいいけどプログラミングにはキーボードが必要だし
Appleが汎用的なクラウド開発基盤を持ってるわけでも無いし
iPadが最適デバイスとは成り得ない >>357
それは言い過ぎだよ。
ＣＰＵの演算、レジスタ、メモリまで意識すればOK。
繋がっているデバイスの制御は手続きでしか、ないからね。
ブログラムでできるのは、ここまでだ。 web上でwasm使いたいのでrust環境整えたが
まーマジめんどいｗ >>372
ソフトウェア的な側面だけ切り取るならJavaでも良いという話です
だから>>313で理解できないだろうねと言ったわけで >>372
そいつはそもそもプログラミングの話をする気すら無いだろｗ プログラムの勉強するよりIPAの高度資格とったほうがいい >>376
>>357だけ切り取って読むとそうなるだろうね
>>313も読んでから頭動かしてください 挫折っていうか、欲しいプログラムが一応完成して興味なくなってるだけだろう >>375
シャバの人は何がどうなって入れたら出てくるのかを全く考えないからなあ。
ここをスキップするので、だめなんすよ。
ユーザーと一緒だよね。
ボタン押したら結果出るだろてきな。 >>378
誰とも話題を共有できてないの気付いてる？
この手のイキり方は底辺プログラマー以下だな なんとなくPythonとJavaScript少し覚えたけどやっぱ最強はVBAなんだよね
買い切りofficeでScript Labなし
自分のパソコンに何かインストールするにも稟議稟議稟議の中でも使える >>383
普通に会話してると思うけど
理解できないから相手を貶すのは頭の悪い人がやることです >>382
Cの勉強でもJavaの勉強でも同じという話 プログラミングは単純作業では無い
無限に広がる可能性に満ちた宇宙に漕ぎ出すような創造の世界だ。
さあ、Ｃ言語を学びましょう！ >>383
加えて言うと主張としては>>19に近いよ 日本人って大半がエクセル触ってるはずなのにいまだにExcelVBAすら１から書けないのが９．９割ぐらいいるんだぜ？ もうなんかの障害抱えてるとしかおもえねーよ サンプルで電卓とかペイントもどきみたいなのを作って「で？この先どうすんの？」ってなって終わるパターンを３回くらいやってる 頭の悪い愛国者が四の五の言い訳するけど
結局一人で何かやるのに必要なのは英語とPythonとJs+css+html
これとバックグラウンドのgolangとかc++とかrust あたり2つぐらい使えればいい
英語読めないなら説明書も解説書もフレイムワークも読めない使えない試合終了(´・ω・｀) 趣味なら中途半端に作ればいい
何を作りたいのか
どこの端末で動かしたいのか
でプログラミング言語が変わるから
何ヶ月も続かなくて普通だわ >>382
ジャバやってるけどパタヘネを流し読みしたから何となく分かる
分かるって言っても抽象化されたメモリにどんな構造があるかとか
何をレジスタに出し入れしてるかとかだけど
でも分かったところで役に立ったことがない…… Fラン文系の俺でも出来るんだから誰でも出来る
コードなんてgithubとstackoveflowに転がってる
それらを繋ぎ合わせるだけでやりたいことの9割が出来る簡単なお仕事だろ >>391
MS「数式をチューリング完全にしました」 最近unityとc#を触ってみてわからないことは日本語で調べるのをやってたらインターネットにゴミ情報が多いことにやっと気づいたわ
udemyあたりで英語教材買って、やりたい言語と英語で検索するための表現を学ぶのが良いんじゃない >>371
PC8001でN-BASICから始めたが >>377
プログラムの話してるのになんでIPA資格の話になるの？ >>395
ブログラミンクで最も楽しい美味しい部分をスルーするのがジャバだと思うん
だよね。
作業になってしまう。
ジャバオンリー的な人でもないかぎり
色々手を出すだろうから、これは言い
すぎ
であることは分かってるんだけどねー。 物心ついたら、コンピュータだらけの生活で
何故動いてるのかすら興味が無いんだから無理だろ。 webサイトからテキスト抜きだしてリスト作りたいんだけどPythonってやつ勉強すればいいんだろ？ if(tokusan=="違います"){ Omocha(); } UnityのビジュアルスクリプティングがSatisfactoryで遊んでる感覚と全く同じで楽しすぎる
みんなノード繋げようぜ 一番いい勉強は簡単な目的を作る
例えば今嫌儲で荒らしてるスクリプトなんかは
Pythonで20行ないくらいじゃないだろうか
そういう小さい目的を達成していくことが
モチベーションにつながるのか？ テレワークで一気に広まったGoogle Workspaceの採用言語がJavaScriptだからな
VBAと同じくオフィスワーカーの必須言語になるよ >>391
VLOOKUP（←旧時代の化石）で自慢するジャップのレベルをバカにすんな
関数の中に関数入れさせたらたちまちパニックになって面白いぞ？ 英語だからだめなんだよ
日本語でプログラムするソフトあったけどあーいうの作れよ 本当に数学みたいなもんで
解法とか公式をしってるかどうかだからなあ カンマとかダブルクォーテーションとか抜けただけでエラー起こすとか
ゴミだろ プログラミングのセンスって、なんでもないパーツを渡されて何もないところから自分の思いつきで組み立てる能力だよな？
俺の場合は幼稚園から小学校低学年までブロック遊びに明け暮れてたのはかなり影響したように思う >>407
ランダムな文字列を生成しフォームに入力する→送信→IPアドレス変更→UA変更
これプラススレタイ監視もしてるのに20行じゃかけないだろ… >>403
excelのpowerqueryでイケるだろ。
セル式でドラクエ作った人もいるくらいだし、まずはexcelでvba使わないでがんばってみるところからだな。
windowsの中だけならvbaで何でも出来るし >>407
そういう意味では勝手にゲームを作って投稿したかつてのベーマガ少年というのは
すごくクリエティブな人たちだったんだよな。あの人達は今どこに行ってしまった
のだろうか？
>Pythonで20行ないくらいじゃないだろうか
Import とか文字列データを除いたロジック部分に絞るとそれくらいな
感じがするね。 >>406
誰でも置き換え可能な歯車プログラマはAIに喰われると思うわ 配信通知を取得して知らせてくれるアプリ→HLSなりm3u8なりを自動で探してストリーミングを自動でダウンロードするアプリを作りたい
こういうのをドンピシャでイチから教えてくれる書籍なりサイトってある？話題のPYthinでできるの？ プログラミングは子供の頃にperlでCGIを作ろうとして投げた程度しか触ったことないわ >>410
文字列の日付をシリアル値で書き換えると怒る人が居る職場でどうしろと >>412
以前はその要素があったけれど、現在はGoogle検索があるのでかなり
解消されてきたと思う。
それでも解消できないのは「なにがしたいのか？」を明確にしていくこと。
最初から明確でなくても、検索して周辺から要件を固めていくとか方法は
いくつかあるにせよ、ここに到達出来ないと何も進まない。 >>419
コミュニティで見せ合うのは
モチベーションにとんでもなくつながると思う
人は承認欲求の塊だよ >>424
等号と代入演算子が同じなのは誤解招くよね >>421
youtube-dlはPython製だから、ソースコードおとして
HLSなりm3u8で全文検索してみれば? >>424
k=きんたま
k=k+まんこ
結果は
きんたままんこ
=は等しいではなく、挿入ってこと >>417
パワークエリってのすげーな
ポチポチクリックしてくだけでいけそうだ
ありがとう >>420
AIの教育は仕事になるんかねえ
躾の良いのが高値になるなら Mql4で自動売買のEAはプログラムできるようになったけどこれもその類に入れていいのか分からない
これ使いこなせてれば他もいけるんかな >>420
AI よりは PowerQuery とか PowerAutomateDesktop とかで置き換えられて
行くパターンのほうがありそうな気がする。
PowerQuery が広く使われるようになったら、Python プログラマの相当数が
不要になると思われるし。 julia触ってるけどこれ完全Python代替なんだな、
結局JSが一番 プログラムはわかっても他のことがわからないんだよな
けっこう広範な知識な知識が必要になる >>426
たまにしか使わないものは存在と何となくの構文知ってりゃええよな
ただ最近はWindows APIの資料が検索にかかりにくくなって、ちゃんと手元に資料揃えといた方がよかったかなあと思う反面、
64ビットになって修正が必要になったりしたからやっぱりオフィスワーカーレベルではAPI使わない方がいいなとも思った >>425
セルのデータ形式は日付型にして、セルの書式で見せ方を変える方法がおすすめ。
そうすれば仲良く共存できる。 
>>438
基本文法は一応やってもそれでどうすんのってなる
ライブラリの勉強とかどうすればいいの… 俺はエロゲのNOCDクラックを自分でするために勉強したよ
お気に入りのメーカーのは９０秒でクラックできるようになったよ
ＩＴ土方自体に糞プログラムのデバッグするのだれよりも得意だったよ >>421
ted.comはm3u8形式らしいので
試しにyoutube-dlのバイナリでやったらできたぞ
動作はするってこと
あとはソースコード読んで真似すれば、いけるかと? メジャーな言語なら初心者レベルで「わからないこと」なんてないぞ
問題があるとすれば、「やる気がない」「頭が悪い（ネットの情報を拾えない）」
「目的と手段が理解できていない（自分が何をしたいのかがわかっていない）」くらい Power Queryって初めて触ってみたときにもっさりしてると感じたのが気に入らなくてそれ以来食わず嫌い
なまじAccessで SQL使えるからデータ用途はなおさら
なになに、Power QueryってWebからのデータ取得も便利なん？ 仕事以外でわざわざ覚えるやつ尊敬するわ 副業でプログラムの成果物だせるやつならそれを仕事にしたほうがはるかに儲かるのに 大学でそれ系の学部のやついがいは
なにかやりたいことをまずみつけたほうがいいぞ
無目的でやっても時間の無駄や あれ作りたいものがあるか仕事で必要でもない限り覚えんと思うぞ プログラミング言語はPython以前とPython以後に大別される 趣味の目的
料理→おいしいものを食べたい
ゲーム→勝ちたい
投資→お金を増やしたい
プログラミング→？？？？
プログラミングの目的教えろ それ自体が楽しいとかそういうのナシね
プログラミング自体が楽しいとか変態だからな エロで学ぶプログラミング講座が必要だと思うんよ
動画サイトから動画抜いたり Unityでゲーム作りたくて手を出してみたが
Qiitaの記事とかみてもさっぱり理解できねー >>448
あんなの全部憶えれてるやついねーよw
自分で分かりやすいように辞書みたく作ってコピーしてファイル化するんだよ
それを上手く分かりやすく作れるかどーかでスピードに差がもろに出る プログラミングなんて言われても範囲絞れよとは思う。文章書きたい言ってるのと同義だぞ。 >>451
ゲーム→自動でレベル上げ
投資→自動売買
料理→自動で料理
料理は難しい プログラミングやるならテストコードの書き方も勉強して来いよ >>452
変態扱いなんてひどい。それ自体が楽しいよ >>458
日本で自動売買やらせてもらえないんですが >>441
１ 英語読めるようになる
２ サンプルコードを見てアレンジ >>457
てかプログラミングにエクセルにしろ
今の本ってすげー分かりづらいぞ
こういうとこでも日本はもろに劣化してきてるんだよなあ
マジ本買うくらいならネットで自分で調べた方が遥かに分かりやすくていいぞ 作りたい物がないと〜って良く聞くけどお前らは何を作りたくてプログラマーになったの？ プログラミングの授業取ってたけど、ハノイの塔を解く課題がわからなくて履修取り消した 元々興味なかったくせに適性がものをいうジャンルに手を出すなよ
アニメ見て声優目指す馬鹿と変わらん プログラマーと掛けまして
ロリコンと解きます
その心はどちらも「じどう」が好きでしょう よくxx言語覚えたけど次何勉強すればいい？みたいなレスあるでしょ
そういう人は創作活動はハナから向いてなさそうだから競技プログラミングとかやったらハマって力発揮できるかも 独学が偉いみたいな風潮あるけど普通にセミナー行きゃええやん YouTubeでなんぼでも教材あるからそれ見たほうがええぞ
本なんて誤字脱字だらけだしな。 >>451
プログラミングは日本では人材が不足してるから、ある程度良い給料貰いたいってんならやってもいいんじゃね プログラミングの目的は、快適にプログラミングをすること >>452
レゴでもの作るのと同じ感覚なんだよ。😘 >>473
不足してるのはSESとかの人売り要因だぞ >>155
あんな低級言語かったるくてやってられるか >>471
独学が偉いんじゃなくて独学が一番憶えやすいものなの
セミナーなんか教える側のセンス悪けりゃ
受けてる連中も中々理解できずで結局そこで挫折してしまう 今からレジスタが〜とかポインタが〜とかしらんでいいわ
だからアセンブラだのC言語なんていらん。OS作るわけでも無いだろうし >>440
そんなん基本中の基本やけどそれすら勉強してなくて使いこなせないから日付を文字列にするやつがおるんやろ
ビジネスシーンなんかスケジュール作成するのにカレンダー作る場面多いのに、日付1つずつ入れてみたり、オートフィルして新入社員相手に自慢したり、そんなレベルやぞ
1足したら翌日の日付になるなんて超高等テクニック >>424
Rなら
y <- x
で代入だから=じゃないぞ Cで掴むべき知識はスタック、ヒープ、グローバルのメモリ関連かな 初心者はC言語おじさん
「初心者はC言語やれ！C言語は基礎！！」
信じていいのか？ 未経験でWebエンジニアになるにはスクール通った方がいいの？
独学でなれる？ プログラミングよりも先にコンピュータサイエンスの歴史から教えた方が良い 初見の言語で色々調べるけどteratailつてなんであんなに性格がねじ曲がったクソ野郎しかいないんだろうな
StackOverflowは初心者にも優しい >>485
Ｃ言語くらいやっとけよ
別に１日２日で覚えられる量だぞ >>486
メ○カリみたいなアプリしか作れないのに、金捨てたきゃ行ってこい。
ちなみに、Webデザイナーなんて仕事無いから。 基礎が全くない状態で独学でやろうとしたけど速攻諦めた
ケツ叩いてくれる人がいないとダメだね >>249
まず業務以外を経験としてみてくれる会社に入ってそこで業務経験をつむんだ >>486
スクールなんか行かないでとっととSESやればいい
現場が一番覚えるよ プライベートはマイコンfpga使って応用回路組んで稀にソフトだけで便利ツール作る程度だな Pythonとか言うのを学べばディープフェイク動画とか作れるようになります？ >>485
そういうおじさんもいるって参考程度でいいと思う
私もCは通るべき道でCSは絶対勉強しろ派だったけど、基礎知識や手段はまず解くべき問題ありきだから
それより継続してレベルアップしていくことが大事で、そのためには楽しんで勉強するのが一番。なんかやる気しないタスク詰むのは寧ろマイナスなんじゃないかなと >>497
ろくな機材無いアフリカ人ですらゴリゴリ活躍してるぞ プログラミングって素人が齧って金になるもんか？
趣味か 子どもの頃折り紙好きだったやつとかは向いてるとおもう
創作系の折り紙はプログラミングに近い、作りたいものをイメージして、全体的な角数や形の基本系を選ぶ、部位ごとに実装したいものを他作品の展開図や技法をもとにいれる、細かい形を整える
経験や技量の範囲内で、目的が定まって、工程管理表的なものがある程度イメージできればつくれるし出来なければつくれない、それをつくるのが一番難しい >>480
＞1足したら翌日の日付になるなんて超高等テクニック
絶望と草が同時に襲ってくる 何で目的がないのにプログラミング始めようとするのか理解できんわ
何でもそうだけど普通は目的達成するためにツールを使うを使うんだろ ツールの使い方を覚えるのが目的じゃない
ただ使い方覚えただけじゃ就職にも役に立たないし、別に生活が便利になるわけじゃないのにな じゃあ例えば、タイムツリーみたいな共有できるカレンダーアプリをつくりたいって思ったら何から学べばいいの？ >>22
当時と違ってインベーダーゲームみたいなもん作れても感動も何もないだろうな >>22
マイクラ作りたいといったら何年かかるか分からん上に作ってるうちにスキルが時代遅れになるだろうな >>1
挫折するやつは向いてない
仕事続けても周りが迷惑するからやめて次行こ >>505
シュタゲ？
安倍真由美か？
冥界奇違い関係者
アニメ 0 N-BASICぴこぴこいじって機械語かじってExcelはバージョン3くらいで初めて触ってっていう俺らの世代、ある意味恵まれてたかもな
今はいろんなものが複雑化して溢れまくってて、どこから手をつけたらいいのかすらさっぱりやろ >>61
これな
本業を効率化するのに自作プログラム動かすのが一番効果的 マジレスするとiPadでspringin。5歳児が普通にゲーム作りしてるぞ。 >>485
Cは強要としてしっといて悪くないとはおもう
使うことはなくてもね
Cの影響うけてる言語おおいし
Cの知識を前提に書いてる本もおおいから まーた今年もグダグダ言って何もやらないケンモメン
ピチョンとか言語の名前いじって今年も終わりのケンモメン >>486
スクールはあれは声優専門学校みたいな詐欺だからやめとけ >>485
なんか作りたいなら信じるなpythonとかJavaスクリプトとかでとりあえず動くもの作って遊べ
組み込みマンになりたいとかならとりあえず覚えとけ
スマホアプリ作りたいとかなら概念は知っとけ >>510
それこそBIOS(のはしり)から覗いてどう使うかを見たりとか
CPUやメモリ、バスだのI/Oポートだのを意識して、割込がどうのこうのとか
まー基礎の基礎からやってこれたってのは、大きいわな
今じゃOSそのものが肥大化しすぎて一人でソース全部読むとかよほどの
基地外(褒め言葉)でなけりゃ無理ベースだし、もう割り与えられた箇所を
分担するしか無いから、全体像を掴むなんて、これまたよほどのき 動機はどうあれ適性あれば一気に成長するから気になったら先ず手をつけてみて欲しい 同じ高級言語使ってても、C言語知らないでメモリ等リソース管理すら出来ない
基礎のなってない奴は驚くほどキチガイコード書くからな まあＣまともにかけないガイジがいきないり高級言語つかうと
キチガイリソースリークしてるゴミコードかくことおおいよな >>522
20年前の常識で、乱数作るときはまず種を生成して...とやってたら「今は自動でシード作るんでそういうのいらんよ」と指摘されたことある あのさぁ、おじさん達
メモリリークしないから高級言語って言うんだよ リークしたら治せばいいから…
今はデータ競合すらツールが見つけてくれるし、モノ作る前から怯えに怯えて低レベルの知識フル装備！なんてやってたら時間の無駄だよ ガベージコレクションあるしメモリ気にしなくてもいいよね理論は構わないがスマホアプリとかは気にしないといけないから気をつけろよな
まぁソシャゲとか見てるときにしてる場所少なくてクソ重いゴミアプリ化激しいのがよくわかるけど 別にアプリをつくる必要はないんだぜ。
AからB地点に行くための最短距離はどのようにして決定すればいいのかなど、思考パズルを楽しむ方法だってある。
まあロジックだわな。 プログラムは人を選ぶ
けどアルゴリズムをしっかり勉強すればそこそこ使えるようになる
まあでも当然何か目的があって組むものだからただプログラムをやるぞ！ってなっても面白くはない
物事を大きな視点で見て整理したり論理的に捉えられるのは良い頭の訓練にはなる バッチファイルとテラタームマクロしか作れないけどまたプログラマー名乗っていい？ Cは経験ゼロやけど8ビットアセンブリ言語経験あったら許されりゅ？ プログラム始める前にインフラの知識から学ばないと駄目だと思う
インフラ系は一般的に内容がつまらないからキツイだろうけど
前提知識がないから参考書がなに言ってるのかわからなくなる C言語やCOBOLが高級言語だった時代があってですな・・・
まあ中身からすりゃリークしない、ではなくてリークしていないように見せかけてるだけなんだけどね そもそも基本的なソフトウェアは既に用意されてるんだから
プログラミングとか大半の人間には必要ないんだよなぁ。 絵でも小説でも何でもいいけど、一つ何かを作りきった経験が無いやつには難しい >>529
それな。元々東アジア人は創造より試験突破力に振ってるところあるから競プロなんてうってつけ
競プロなら基本リークなんて気にしなくてオーケー >>45
プログラミングを学んだけど
AIを動かすとか
APIを動かすとか
ビッグデータの活用まではできた
ただその先であって仕事になるかならないか
そんなレベルで雇ってもらえるか雇ってもらえないか
そういう感じ
あとプログラミングの言語を一通り学ぶと
エクセルとか昨日今日始めても余裕で
if文else文、Vlookupまで理解できる いきなり低級なツール使いすぎなんだよ
ＲＰＧツクールあたりから積み重ねて行けよそれが一番早い >>300
firebase使えばぽちぽちでだいたいできるし
フロントエンドと多少のNoSQLDBの知識で作れるよ >>96
プログラミングを学んだら
Excelなんて10年使ってなかったけど
余裕で日時データから金額計算
シフト表作り
なんでも出来るようになった
ただ人に見せてもすごーい！で終わるという
悲しさ 簡単な迷路ゲームアプリを作るんだ
そうしたら諦めずに続くぞ >>539
高度なものは情報系の修士博士とかがやるからな 今の子は若い頃からpythonとか使うんだろ？
すごい時代よな >>543
正解ルート探索するにはグラフ理論いるンだわ……
apiであるならいらないけど >>545
ああ、ファミリーベーシックとかぴゅう太で日本語BASICやってたオレ達とは全然違うな >>544
こういうところが参入できないから
ハードル高すぎることになる
そんでもって人不足とかいうけど
土方として雇ってくれや >>545
使うけど7割以上が挫折する
逆に挫折していなかったら
iPhoneショートカットスレができるくらい
ショートカットばかり流行るはず
何故か？
超効率的でなんでもできるから >>550
ショートカットスレ無いのか？
前あった気がするんだが >>551
あるか？
嫌儲にはない気がするけど
家で作るのめんどくさいから
ファミマのイートインスペースで3分かからずに
ショートカットアプリ作ったわ プログラミング出来ない人ってまず日本語が出来ないんじゃないのって最近つくづく思うんだが
論理回路だぞ まずジャップ語でプログラミングできるようにしろよ。 >>553
嫌儲なんてAndroidが多数派じゃね？
Android多数派なら普通にコード実行出来るから普通のコーディングスレでいい
となると立たせる必要がない 適性だよね。
小学生時は漠然とプログラム組んでゲームデザイナーになりたいとか思ってたが、
PC買って実際やれる準備してみると全く向いてないと悟った。
原稿用紙じゃなくていい、チラシの裏でもいい、ただの鉛筆でいい、
書く準備が出来たらなんか自分の考えてるものがじゃあ書けるかというと
そういう人も居るだろうし、全くなんにも書く気なんて起きない人もいる。 >>554
ああ、文系のいい大学出て言葉を武器にしてるはずの営業の連中、文章も資料も支離滅裂で草生える 正直スレ立って無いなら専門板行くやつのほうが嫌儲は多いと思うぞ >>552
別板だけどサンクス
嫌儲はAndroid派が比較的多いけど
iPhone持っててショートカットって言って
即座に使える人はプログラミングに向いてる
ショートカットってアプリって何って聞く奴は
プログラミングに向いてないし
ゲームやSNSで自己肯定感上げておくしかない
キーワードをSiriに話すだけで
アプリを自動立ち上げ、目的のことができたら
それは才能ありと思う 正直引数の理解だけだよな
わかれば大抵は乗り切れる >>556
嫌儲のAndroid率が異常
現実のiPhone率と反比例してるくらい変 >>560
あれは即座に使えないぞ
まず言語を英語にするところから始まるから
日本語だと微妙で挙動がわかりにくいところが結構ある
で結局ssh叩いたほうが早いじゃねーかとかなるから
でチンタラやってるうちにポチポチやるのがだるくなってこんなのするよりコード書いたほうが早いじゃねーかとキレて使わなくなるまでがセットだぞ
iOSのシステム周りの渋々使わざるを得ない処理だけやらす
純正化して他のアプリへの対応とかが微妙になったり一部劣化してたけど今はどうなってるんだろうな >>562
嫌儲てか5ch全体だろ
mateや広告ブロックの関係で
5chで自分で弄りやすいAndroidが選ばれるのはある意味自然な流れだと思う まあiPhoneなんて仕事のため以外で持つ理由ない
趣味なら絶対Android 人の向き不向きをごく限られた観点で簡単に判別できるようなこと言う奴よく見るけど、言うほどか？
物作りが好きなわけでも目的があるわけでもなく地頭だけで活躍してるやつもおるしなあ
その決め付けを行うまでの自信はどこから来るのか気になる >>563
そ、そんな(´・ω・`)
>>564
iPhoneで5ちゃんする奴が珍しくて
基本Androidだよな
iPhone持ってて5ちゃんしてる奴は聞いたことない
現実世界ではあれだけ電車内見てもiPhoneばかりなのに
情弱ツールがiPhone 環境変数通したり面倒な事前準備が必要だからな、プログラムは
あと英語も必須やし 作りたいものは明確にあるけど
本とか参考サイトの初心者用のチマチマやっててもどれだけ作りたいものに近づいてるのかまったく実感がわかないのが問題 >>568
そういうイケてるツールは欧米の院卒天才が作るから、凡人はコンテンツ作成に注力した方がいいんかもな つかプログラム出来ないのにゲームデザイナーになろうとする奴が間違ってるんだわ、そもそも デバック直し職人になれれば重宝されるはず
それってしんどい作業だから とりあえずWEB系のプログラミング学んだが
何がうれしいのかわからなかった >>555
ジャップ語とかドキュメント整備もゴミだし、本当にオワコン言語になったなと思う >>575
GoogleのAPI使えたら楽しくなるぞ >>529
そういうのをP≠NPっぽいやつを探るのがだるいからプログラム書いて総当りなりして最適化するもんだと思ってる >>280
暗記力と英語は不要
読解力と論理的思考だけで良い
暗記なんてせずともリファレンス見りゃええし
英語もわからんところは翻訳すりゃええ >>577
何が楽しいの？
とりあえず見てみるけど >>580
AIを使ってみたらいい
あとビッグデータ
必ずクレカ登録必要だけど
個人で使うなら0円 >>568
まぁ医療とか車載とかはsimulinkの
ビジュアルプログラミングがスタンダードだしな そもそも何作ればいいの？アイデアがあれば学ぶ気になるんだけど >>584
今ならスマホで動くアプリ作るのが一番モチベーションになるだろうな
ぼんやりやってると挫折するから簡単なのでも動くやつ作るといい プログラミングって勉強するものじゃなくて
使用するものだろ？
なんで勉強するのか意味がわからん >>587
iPhone持ちならショートカットが
取っ付きやすい
Androidは知らない
どうやらもっと便利らしい
PCのガチ勢はGoogleにJupiterlaboみたいなのが
あるから、コード書くだけで再生ボタン押したら
そのまま動く >>579
実現すべき動作をなるべくエレガントな手順で書くのが楽しくなるぞ >>589
ショートカットは一括処理、バッチ処理するに近いな
自分でアプリを作ってみるともっと楽しいぞ
それこそ最初はじゃんけんゲームでも数当てゲームでもいい
じゃんけんの勝敗をいかにシンプルに判定するかとか面白いぞ >>195
ジジイほど昔の癖で無意味に先頭宣言してスコープガバガバな奴多いんだよな >>545
今の子はみんなPythonでいろいろやってるよ
自分はあまり詳しくないから知らんけど
ウェブの情報を全部自動的に集めるのをやってた
どういう仕組みか知らんけどね
ニンテンドーDSのゲームの価格をAmazonとか Yahooから全部持ってきて表にしてる
それが常に更新されるようになってた
でもその子だけじゃなくて
周りの友達もみんなプログラミングを使いこなして
それぞれいろいろなことをやってたよ 古いノートパソコンにウブンツを入れてみる、みたいなことを
なんとなく俺もやってみたんだけど
bashファイルとかいうのが意味がわからん
俺はこれを理解できる日が来るのだろうか 今の子供達はITネイティブ世代と見せかけて
スマホでYou Tubeみてるだけだもんな
おっさんプログラマーたちは若い世代に恐怖を感じてたはずなのに
実際はほくそ笑んでそう >>592
数当てゲームってプログラミングの基本詰まってるよな初めてやる人にとって 作りたいものがある方がプログラミングは学びやすいけど別に俺は作りたいものそんなに無かったけどそこそこ学んで仕事してるから必須ではない
というか仕事で作らなきゃならんものが降ってきたり自分で定義したりとかになるしなあ >>597
ガジェットに囲まれてるってだけやもんな
悟ったけどプログラミングとかに向いてる割合って、50代でも20代でも大差ないわ >>596
「bash」で検索すれば
すぐ答えが出てくるだろ
要するにシェルスクリプトだよ
ただそれだけのこと >>596
大丈夫だ
bashの仕様わかってなかったHPのスパコンの保守管理者が京大のスパコンのバックアップデータ吹っ飛ばしたりしてるから案外本職も判ってないみたいだw bashの仕様が分かってないというか、ああいうのは組み合わせたときに初めて分かる動作であって、
デプロイツールがi-node書き換えると信じてた可能性もゼロではない
まあシンボリックリンク書き換えとかでリリースディレクトリを置き換えた方がいいのは事実
得てしてインフラ運用屋はそういう発想が無いけど 今はライブラリとか有って
自分でゼロから作る必要ないから
使い方さえ分かればラクよね >>598
変数の定義に当たりの生成
判定と入出力
あとは連勝でエロ画像でも出せばそれなりにゲームになっちゃうな うちの近所の書店では小学生くらいの子供が
UNIXセキュリティーの本とか普通に立ち読みしてるよな
最近は子供がパソコンの棚の前にたくさん並ぶようになってる
お前らも街の風景とか見た方がいいよ
今は子供がみんなプログラミングを学んでる
日本スゴイホルホル本なんかそっちのけになってるよ
そういう本を立ち読みしてるのは中高年だらけ >>605
いやいや、変数、ループ、分岐、条件判定、こういう基本要素よ >>592
とりあえず簡単なものからがいいね
バイトの休憩が30分だから
休憩になったら
Siriに「休憩」と話すと
30分タイマーが自動的に開始されるように
ショートカット作った
作成時間5分未満 >>606
本当にそうだったら良いんだけどそんなことはないんだよなあ
子供の勉強量や優秀さは中国韓国に負けてるのが実情 >>604
そういうのすぐに使えるようにするために英語力必要だよね
しかも最近は動画チュートリアルも多いからリスニング力が必要
ユーザ少ないと作者に直接聞くライティング力も必要 オレはNand to Tetrisから始めたから幸い1年以上続いてるわ なにしろそのへんの素人、オフィスの同僚とかに「コンピューターは何が得意か？」って質問投げてみ
ほとんどが「計算が正確」とか「計算が速い」って的を外してくる
それくらい >>607 の基本から入るのは大事 >>608
そうだな、確かに初めは「自分の組んだものが動くと楽しいし嬉しいし便利」からだよね 御託はいいからとりあえず簡単なショートカットやら
アプリでも作ればいい
どーせ英語やらif分岐やらでつまずくけど
そこを問題解決するのも能力の一つ
分からないならググれ
それでも分からないならGitHub見ろ
それでも分からないならTwitterか何かで
プログラマーに相談してみればいい
とりあえず動け さっきから飛び交ってるショートカットってなに？バッチファイルとかRPAみたいなもん？ >>589
androidなら
ショートカット相当がtasker（JS, JAVA, 内蔵のシェルも使える）やautomate（内臓のシェルとかも使える）Macrodroidや
Ternux（aptなどが動きBashが動く）ので頑張ればUbuntuがほぼ動きwineが動かせexeまで動かせなくはない
DockerみたいなのはCPUの機能使うから無理だけど >>614
素人ではないと思うけど、そういう質問をされたら、コンピュータは言語を繰り返すことが得意と答えてしまうだろうなあ プログラミングって仕事にできるのは1割以下。
未経験で仕事につけても2年以上続けられるのはさらに1割以下だからな。
ずっと勉強が続くから地頭が良くて酔狂なやつしか続かない。 >>619
え？それでよくない？コンピューターの得意なことは繰り返し、間違ってる？ >>615
お風呂の自動止め機能がないから
お湯を入れると溢れること結構あった
嫌儲でレス書いてたりすると忘れるしな
そういうことを防止するために
お風呂にお湯を出したら18分後に丁度いいと分かったのでSiriに「お風呂」って言うと
ショートカットで18分後にアラーム鳴るようにしている
そういう身近なところから便利さを知って
どんどんハマればいい >>618
DockerはCPUの機能を別に使わないぞ
カーネルが提供する名前空間だのは使う
それを言うならVMかな >>621
勉強とゲームってひたすら問題解決していく点では変わらないのにな
多分勉強の面白さがわかってない Pythonにしとけ
ライブラリ以外はN66BASICなみの楽ちん言語だぞ >>623
そんなことせんでもお風呂って告げたら嫌儲が見られなくなるようにしとけばええやん >>624
あれ仮想化支援使ってないのか
勘違いしてたわ
勉強不足だな
カーネル共有までは知ってたけど >>539
独学でビッグデータってすげえな。
プライベートでビッグデータなんて触る機会ないのに。 >>621
それでいて与えられる報酬がITドカタだからな
そりゃIT立国Japanとはいきませんは >>629
18分後に嫌儲が繋がらなくなると
それはそれで問題解決脳が働くからダメだ
(お風呂のことはもう忘れてる) 未経験でWebエンジニアに転職するのが流行りらしい
まだ間に合うか？ >>637
30前後なら未経験でも採るとこは結構ある >>140
プログラミングろくにできなさそうな老害 >>638
アセンブリの知識で言うとプログラムが現在実行してるアドレスを保持するレジスタ 目的があるとか、仕事で必要に迫られてとかでないと
やる気が続かない >>639
いける！
Rubyとrailsを勉強してポートフォリオ作って就活すればいいんだろ
やる価値あるな >>633
いや、ITドカタは世界中でゴミ給与だよ プログラムやスクリプトを組むのを楽しめる奴が結局適性だよ
向いてるやつはほっといても面白がって突き詰めていくから >>626
事実上制限版LinuxだからLinuxのソフトウェアの資産ほぼ全部使えるようなもんだぞ
それに加速度センサーやらライトやらカメラやらマイクやスピーカー電話機能やらがついたオールインワンラズパイみたいなもん pythonはバグやらバージョン管理やら互換性やらつぎはぎだらけで禿しく面倒だから、最初はやめておいたほうがいいよ
日本語の資料が膨大に出てくるありきたりの操作だけやっているなら良いが 自分が楽するただ一点のみでVBAできるようになったわ >>632
GoogleのBigqueryを使えればビッグデータ活用と
定義付けしたけど間違っていたらすまん
正直独学だから境界線がわかんない
サーバーもGAFAならある程度なら
有料だけど月1000円程度で貸してくれる >>649
Androidは無限だなぁ
スマホでポチポチするのはもったいなくね？ >>498
それもバリバリの関数型プログラミングやで GoogleAppScriptを勉強しようと思ったけど
viのキーバインドで書けないからやめた
いちいちマウスでクリックしたりするのが面倒 >>595
今はスクレイピングも動画でやり方あげてるやついるね、オープンな時代になったわ >>656
本当にすごい人はプログラム言語を作る人 >>653
お布団から出たくないとき向けだから
真面目にやるときはPCで書いてファイル持ってきたほうが早い
ポケットで実行するための端末として考えたほうがいいかな EXCELの関数ガリガリほんの少し長ったらしく書いてるとLISPが出てくるわ
なんか似てない？ リファレンスも大抵英語なんだし英語力こそが重要だわ 作りたいものが無いって人は専ブラ作ろうぜ
Siki方式でやればいけるいける でも昔のパソコンってフロッピー入れて立ち上げてフロッピー入れ替えてコマンド打ち込んで起動してってやってたんだろ
こうすればこう動くとかなんとなく理解出来ると思うんだけど
win98の時もホームページをメモ帳で作ったりしたけど そんな一朝一夕で身につくなら誰も困らん
完全に理解したと思ったらまたわからなくなったりな
挫折とリトライを繰り返してればいつの間にか分かるようになってる >>595
$ie = New-Object -Com internetExplorer.Application
$ie.Visible=$true
$ie.Navigate("https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1641095773/595";)
while($ie.Busy){Sleep 1}
$ie.Document.getElementsByClassName("message")[0].textContent
ありふれたゴミコードなら、猿でもできるよ 寿司の握り方までYou Tubeで学べるみたいに言ってしまうと
堀江貴文みたいで極めてバカっぽいけど
プログラミング初心者向けの動画はすごく良いのあるよね
「今にゅ先生」みたいなやつが居るんだけど
こいつの動画を見てりゃ、あらゆる初心者本は不要に感じる
古来からの作法として独学には書籍が一番っていう考えがあるのも分かるんだけど
やっぱり初学には動画なんだよ
最近の小学生つうか親戚のガキは、ワンピースを３０分も読んでられないけど
ヒカキンさんの動画だったら３時間でも観てられるわけ
やっぱ動画ってのは脳が負荷が低いんだと思う
もちろん理解はしてないし真面目に観てなくて
さらっと流してるだけなんだけど
でも、それで得られる何となく分かった感は重要だと思うの
プログラミング初学って
とにかく、つまんねぇとこでよく止まったちゃうじゃん
先行けよってことを動画は教えてくれる 環境整えるのが簡単
バグが少ない
コードが暗号文になっていない
飽きない
最初はそういう言語をやれ
言語なんて方言程度の違いだよ >>669
あれ？
;が入る仕様なのか？まっいいか 再POST
$ie = New-Object -Com internetExplorer.Application
$ie.Visible=$true
$ie.Navigate("https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1641095773/595";)
while($ie.Busy){Sleep 1}
$ie.Document.getElementsByClassName("message")[0].textContent CS系じゃなくてもいいけどある程度コンピュータ使いそうな理系の学部学科に入る プログラミングは手段でしかないからな
目的がなかったら競技プログラミングでいいと思う >>676
read.cgiのhtmlへ変換する際のミスだな
"の最後の;が変換されずに残ってる >>515
ピチョンじゃない！
パヨちょんだ！😡
>>532
それで金受け取ってるなら立派なプログラマーだ！includeでコード再利用すること覚えたら構造化プログラミング、クラスモジュールにアップグレードしてくんやで！
ウェブ行ってMVCモデルもありや。
そしたらデーターベース本格に習って戻ってこい。これまで作ってきたもんイチから作り直したくなってるはずや pythonでスクレイピング学んでるわ
月に2〜3万でいいんだけど副業したい まあGPT-3とかGithubのco-pilotみたいなやつでもう人間がプログラミングすることなんてなくなるかもしれんけどな
書いてもテストだけとか
プログラムがプログラム書くとかLISPおじさん射精してそう VBAも極まってくるとAPIを直接叩き始めたりするからな
関数型とオプジェクト思考の入り乱れた独自の世界になってくる >>670
セイト先生でJavaScriptで簡易クイズゲーム作って
JSの面白さ知った
いまにゅ先生も分かりやすい >>679
seleniumだとインストールもろもろ５行で終わらない
.pyだけでも９行(Firefox とりあえず総意としては
頭でっかちになるより
カラダと手を動かして
行動してみろってことだなぁ
簡易アプリ作るのもよし
if else 分岐を作るのもよし
キッチンタイマーでも作るのもよし
身近なものほど簡単でも成果がわかりやすい
とりあえずやって壁に当たってからが話かな >>684
受け取ってないおNEだけどおまけとしてやってる バカの考える「プログラミングできる」って何も調べずフリーハンドでプログラム作っていけるって状態らしいな
そんな奴まずいないからｗ >>692
俺もNEやってたんだわ。テラタームマクロをエクセルから起動させたり、エクセルからコンフィグ書き出したりするのが面白くてプログラマーになったんよ。 テキストファイル出力できたぐらいで脳汁出るような奴じゃないと無理だろ いやいや昔はディップスイッチで1bitずつ入力してぽっちっと >>687
そもそもコンパイラが色々勝手にやってくれる時点でほぼ到達出来てるんだよなそれ
書く側の抽象度を上げていけば良いだけ 本屋で入門書立ち読みしたとき著者が伝えたい基礎知識に素人が知りたいどうやって始めればいいかが含まれていなくて両者の間の溝がすごいと思ったな
だいぶ昔の話だけど 難しいわ
まず、リファレンスマニュアルが何を書いているかわからん
同じようにはじめた同僚はあっという間に理解してソフト作ってたわ
プログラミングは誰にでもできる芸当ではないと思った >>695
エクセルからコンフィグはやってる人いたなぁ…！俺もやってみるかミス無くなりそうだし Excelからconfig.sysを書き出して何を…(たぶん違う) ファイルを開いて読み込んで一文字ずつ見てアルファベット順に並び替えて再書き込みとか？ 日本人は才能ないよ
多重下請け構造にして人売りで金でも稼いでろ無才能民族 >>702
ルーティングテーブルの整形とか、ロンゲストマッチの判定の自動化とか楽しいぉ🤗 >>703
やっぱポインタじゃね？
俺はとにかくポインタやらないとCやる意義はないと思う
Cより新しい言語のおおよその概念をあーはいはいポインタねって雑に理解できるのはデカいと思う もともとJavaやってて大学の情報科入ったからCも書けるけど、Cおじが言うほどCが必要だと思わんのだが
関数内で配列宣言して戻り値で配列戻すと実体が無いからダメ、だなんて理屈は分かるけどリソースが豊富な現代じゃ優しくなさすぎる仕様だろ >>709
もともとOSとか書くのにも使う言語だから、その層だとそんなリソース管理でないとなあという
なんで、アプリ系ならC言語なんて知らなくて良いよ
より深く知りたいというならC言語もアリだけど >>703
まあ二分探索木を自分で実装とか？
ポインタや二重ポインタまで学べるし
ただCでプログラミング始めるのはむずそう
変なコード書いててもコンパイル通るし、変なアクセスしてても即座にはエラー吐かないし >>596
既に自身でPATHやら通してたりするよな 初めてやろうと思うけど、
node.jsというやつやればいい？ 数学的思考法の訓練が足りないじゃないの？
後は根気と英文を翻訳する能力だな
ようするに受験勉強頑張ったなら適性は身に付く 技術文書なら定型文ばっかりだから英語と言っても慣れればたいしたことないけどね
英文の技術文書はかなり読んだが、じゃあ書けるか?話せますか? と言われたら無理w >>596
その言葉だと意味が広すぎる
その本？今すぐ捨ててネットでぐぐれ Visual Studio Codeというのインストールしたぞ、
どの言語にすればいいんだ。 ゲームでも作ればいいじゃん
スクリプト言語だけでつくれるぞ
ひぐらしもfateもそうだしな >>720
日本のプログラミング言語RUBY以外にもあったのか。
>>721
ゲームはまだ難しそうだけど、
とりあえずnode.jsというのから覚えてみようかな。 >>719
HTMLとCSSやるのが1番わかりやすいよ
適当なサイト模写してやってみれば自信もつくし
その後本格的にjsやればいい >>722
なでしこでやったことは無いから参考程度にね😘
nodeは先見性は充分だろうけど、同時に覚えること多いだろうから心配やわ😅 >>723
スクレイピングとかやるなら、
その辺から覚えたほうがいいのか。 node.jsやるのに、
javascriptとかいうのもやらないとダメなのかな、
とりあえずnode.jsやってみて、
やりながら覚えるか。。 nodeはもうecmaバリバリだしな、
var下手に使うと若手にプッて言われる 何も考えずpythonやってればいいよ
フロントやりたいならjavascript なにやりたいか分からなかったJavaやればいいと思うわ。なんでもできるし。組み込みとかは知らん >>729
JavaScriptとnode.js同じものなのかな、
とりあえずやってみる。 >>731
javascriptでつかうためにjavascriptによって書かれた便利ツール群がnode
そこにかいてあるものを徹底的に書いて読め
丸暗記はしなくていい、ツールだから
覚えるのは使い方 >>731
Javascriptは言語でnode.jsはjavascriptを動かす環境みたいなもんだ >>430
きんたまをまんこに挿入出来るとか=は器用だな 2000年頃のWEB割れで培ったググりスキルが役立ってるわ >>656
Coq,Agda
型システムが強すぎるやつ
idrisはこいつらと同系統だけど作者がいい本出してて好き🤗 そもそも6割は素養がないとされてるからそんなもんだろ >>71
全く同じ理由だわ
Blender &Pythonセット勉強組はこれからジワジワ増えてくだろうな 45だけどエクセルVBAとか覚え出したら楽できるし何よりたのP >>679
これマジで困る
エクセルで競艇の船券を自動購入するマクロをつけるべきなのは組んでるんだ全部IEでやってるから
seleniumでできるって言うけどどうすりゃいいんか訳が分からん VBAは実際アリ
ガチPG勢のマウントを常に無視すればストレスもさほど溜まらないし
実際重宝される >>742
EdgeのIEモードで、裏で動いているIE11を探すのぢゃ
それを取れればあとはおんなじ 普通の会社の事務程度ならVBAできるだけで大分自動化できるよな WinでもJavaでも環境依存のAPIとか覚える事がありすぎて、そこから始めるとわけ分からんだろうな >>132
貴方の手に持っている板はC言語で書かれていますが プログラミングをゼロからやるなら、今だとPCよりもArduinoとかのマイコンの方が良い感じする Pythonは統計解析やディープラーニングライブラリを使うのがメインだからPython書けますだけじゃ仕事ないよなあ プログラミング覚えてエンジニアよりももとから事務職やってる奴がPython覚えて事務系で無双する方が楽でしょ Python仕事で必要で勉強してるけど結構面白いな
これwindowsでも標準で実行できるといいんだが >>739
そんな分野でもPython使われ始めてるんだな。
データ分析やguiツール作るぐらいしかやってないから知らんかった 小さい頃から義務教育で個人の想像力を欠けた一律教育を行う日本人にはいちばん苦手な分野だよ しがない趣味グラマーだけど1つの物を形にするまで６ヶ月もかかったことないな
諦めるときは大体２ヶ月くらいを目処にして別の実装方法を探し始める C言語でまず自販機のプログラムから始めれば肯定感と夢が広がるぞ 今の自分にできる事だけやってればええんやで
いきなり二段も三段も飛ばして上に登ろうとするから挫折するんや ポインタ理解できないやつってC言語以外の言語も理解できないだろ これは?
プログラミングエンタメ | ITエンジニア向け転職・就活・学習サービス paiza
https://paiza.jp/entertainment
paizaラーニング プログラミングスキルチェック
https://paiza.jp/challenges どの言語にも共通する順次・分岐・反復の構造化定理さえわかったら、次はコピペとエラーを受けての添削の繰り返しかな
何事も最初は真似をする事からって言うしな
もう無理かもと思い始めてからコンパイルが通った時に脳汁が出たら多分プログラミングに向いてる人だと思う pythonできんような奴はプログラミング出来ないから諦めた方がいい
それくらい簡単 ここマウントおじさんばっかじゃん
発達障害のたまり場かよ プログラミングを学ぶって意味がわからないよな
プログラミングって手段でしかないのに
自転車だって乗るのが目的じゃなくて行きたい場所があるから乗れる様になりたいんだろ
プログラミングを勉強して何がしたいかが明確に無いやつは勉強する意味ないよ PHPで挫折組。もっと早い年齢かつ日本以外で学べれたら良かったと今も思ってる 挫折しそうなポイントって環境構築かインフラぐらいじゃね とりあえずreactが良くないか
分かれば簡単なライブラリだし >>753
近い将来Pythonはwindowsに標準搭載されると思うわ。言語開発者がマイクロソフトに入ったからな。 >>775
Python標準よりもNode.js標準のが需要あるだろうし、もっと言うと.NET Core系統標準搭載のが何よりも先にやるべきことだろうよ python便利だけど遅いんだな
goで書き直してる >>777
PHP8もかなり速いからPHPで良くないの？ 今は知らんけど昔のreactってpropsに状態持たせられるのが嫌だった
そういうこと許可しないElmが好き Excelから逃げられないんだからVBAでいいだろ
やってみて面白かったら本格的に他の言語やればいい >>244
ヤバくはないけど慣れた時点で機械を操作してる実感を得られる言語も習得するとスキルの深みが増す >>637
未経験で入りたいなら派遣だけは避けろ
派遣なら簡単に入れるけどテストとかスキルつかない単純作業要員だからな 何を作りたいかによるよな
何か目標があれば上達する コーディングじゃなくて論理構造とライブラリの呼び出しの設計が
プログラミングだと理解するところから始めれば
道を間違えることはないよ
言語なんて何選んでも大差ない 挫折じゃなくて目的がなくて飽きるだけ
それも含めて初心者には「何が作りたいの？」って経験者は聞いてる やっぱCOBOLだよ
フローチャート書いてプログラミングするという基本中の基本を徹底して習わされた
オワコンオワコンオワコンずーと言わされ続けたけどいまじゃ技術者の引っ張り合い
キープするのが大変らしい プログラミング以外に学ぶと面白い技術とかないのか？ >>793
すべてグローバル変数なんだろ
バーリトゥード形式っぽくてかっこいいよな
俺は遠慮しておくけど 遊び程度だけど、コマンドや文法見ながらだと気がつけば出来るようになってた
でも作りたいものがなかったから最近ではCTFの本見てるけど小難しいなあと思ってます >>22
海外ゲームのMODみたいに
既存プログラムを改造するのがいいのではないか >>779
ベーマガないじゃん
不定期で雑誌の1コーナーになってるだけ ゲームはプログラミング入門の定番の一つだと思うけど
今はエンジンを勉強した方がよくなっちゃってるもんな
プログラミングつってもスクリプトみたいな使い方しかしない 「目的を持て」みたいな意見が多いけど
今いるプログラマー達がそんなに目的意識があったんだろうか？
「ゲームを作りたかった」「パソコンいじりが好きだった」
という程度のが多かったのでは？ >>802
興味ないのに独学で習得できる人って少ないよ
プログラミングも専門スキルだし、好きでもないのにやること自体が間違ってるとは思う
所詮好きな人には敵わない世界だし DIY始めたいんですけど
何作ったら良いですか？って聞かれたら
絶句するよな
犬小屋って答えるけど
無理にやんなくて良いんじゃないのかって 確かにdiy始めた野郎に何作ったらいいですか？言われたらかなり衝撃的だな
でもまぁ個人的には作るもんない状態でプログラミングダイブしてても面白いと思うがな
linuxのコードとか見てたりするだけでも何か作りたいなぁってアイディア湧くし
技術的に広い範囲知ってたほうがアイディアを形にしやすいってか技術的に簡単な形へとアイディアを変容させられる >>32
これは言わんとすることがわかる気がする
俺なんかも長い間そうだったんだけど、コンピュータプログラムってのが実際にどこでどんな風に稼働してるのかのイメージがわかなかった >>794
ホームセンター見ててあれとこれであれが作れるなーとか察しがつくようになったら楽しそうだな
具体的にどういうことを学べばいいのかわからんけど 俺は散々Macでもっとこれを楽にしたいなあと思っても頑張ってシェルのプログラミングを勉強するとかアップルスクリプトを書いてみるとかがなかったから終わってるわ
ほんとラリー・ウォールみたいなメンタルを今でも少しは持ってないとむいてないんだろうな
ていうかプログラミングって最初に間抜け面で解説読んでる時は想像もつかない頻度でどうでもいいところでつまづく、なぜか通らない、なぜか動かない、最近はエラーメッセージをググっても品質が落ちてる、 シンプルな英語をストレスなく読めないと苦労が2倍くらいになる 情報分野は適性がないと伸びないよ
企業採用も総合職と情報職とで別れていることが多いのはそのためだ あと、思ってるより遥かにタイプミスはする
あと、事例として紹介してある関数とかを読んでも全体像を脳に展開できない
だからあるテキストの「説明の都合上ここまでお見せしましたが、みなさんはプログラムを丸ごと置き換えるのではなく、既存の機能を壊さないように〇〇機能を追加していくようにしましょう」
というところで詰んだ。これができないと何もわかってないのに書いてあるプログラムをコピペで置き換えることになってしまう・・
このへんはムカつくけど川上が悪口で言ってた脳のワーキングメモリがーとかもやはり関係あるのかなとは思う https://dev.to/
何もやりたいことがないならここ眺めてるだけでいい プログラミングに限らず自力で興味を掘り下げれない人は何やっても身につかないだろ タイプミスが原因でエラーになるのが嫌で全ての関数をコピペするようにしたら全然間違わなくなったけどガチャガチャ打ってた頃の面白さを感じられなくなった 何を作るかやな
さあプログラムしようと思えば意外と作りたいものがない 確かに何から始めたら良いのか？
プログラミングを学ぶ前提知識として何が必要か？
を分かり易く解説したサイトや本を未だに見たこと無いわ 俺はドラクエみたいなRPGが作りたかった
サーバーサイドに行っちゃったので未だに作れてない
なお、作れたとしてもプログラミング技術だけではおつかいメインのクソゲーしか出来上がらないらしい 入門書の内容を理解した次の明確な道筋がないので何をやっていいのかわからなくて詰む プログラミングや英語の勉強はじめました！と希望いっぱいではじめた人が途中で挫折していくのを見るのが楽しい
Twitterは最高の娯楽だよ UXデザインやってるけどプログラミングは片手間でやるもの
デザイナースキルあったら難しいもんじゃないし
プログラミングは敷居が低いからかプログラマーの能力が低くいし仕事も遅い
正直給料泥棒だと思ってる >>822
今の時代はそうだな
かつてはプログラムができることに意義があったが、いまやプログラミングは手段であってToolでしかない >>816
vscodeやintelijでも使えばタイプミスを教えてくれるだろ ガンプラ始めた人の6割も3か月以内に辞めてると思うしあんまり関係ないのでは プログラミングは「駄目」ということがはっきり分かるだけ
そいつが出来てるつもりの他のことも
きっと全部駄目だから 今が３０年前ならやるけど
やろうと思って取りかかってるウチに
もういまさらでいいやってなる
みんな書いてるように
やろうと思ったときに意地でも続けていける
なにかを見つけることだな >>818
なんもいらねえからだろ
馬鹿が学ぼうとして躓くんのなんて前提知識関係ねえし あ、あとやり始めると
やってるうちにPC本体造りからやったほうがいんじゃねって思ってぇえええええって詰んだまま放置 請負で開発やってる会社に入社しても何も楽しくないから自社サービス提供してるところに入った方が良い 俺の知性で分からないものなんて無いという気概が必要
数学だって法律だって哲学だって歴史の問題だって
ちょっと時間はかかるかもしれないがなんだって修められる
プログラミングだってだ >>794
楽器かな。
ギターも楽しいし管楽器も経験者多いからね
小学生の頃からプログラム組んでたからできない人の気持ちが正直わかんなかったけど楽器は初心者なのでワクワクできるね プログラムを動作させる 「ターゲット」、それと 「目的動作」 すら
明確でない人がほとんどでは？
そんな 「副業で儲けたい」 とかの人は挫折するわな プログラミングが分からないという人はプログラミングを分かろうとしているから
プログラミングやってる奴は道具一手段として使ってるだけで究極的な理解をしようとしていないし
それをするのは大学のエラい先生方のお仕事 開発環境のハードルは下がったな
今やAWSポチポチやるだけで無料であらかた用意された環境にありつける 1つマスターすればあとは似たようなもんだよ
今Androidアプリ作りたくてkotlin勉強してるけど面白い
オブジェクトの2次元配列作るのにメチャ苦労した
参照渡しになるからコピーし辛いのなんの プログラムはできるんだがdockerの勉強にめちゃくちゃ時間がかかってる
半年前に勉強始めたのに全然進捗してない
元旦に一年を振り返ってみて、
理解にかなりの時間と労力のかかることに対してモチベーションを持ち続けることがそもそも苦手だったんだと気づいた
で、モチベーションを生み出すために仮説を立てるということを考えた
仮説を立てたら、実際どうなのか確かめてみようという興味が生まれる
仮説は普通問題解決のために立てるものだが、そうではなくモチベーションコントロールのために立てる
このやり方を始めたらかなり捗りだした パソコンを使う仕事をしているのにまったく使いこなせていない人たちが多すぎる
同じ形式の電子データが大量にあるのに、全部紙に印刷してそれを見ながら一件一件システムに手入力していくみたいなことをしていてなんの疑問も持たない
システムにデータを取り込む方法があるかもとか考えもしないやつが軽く過半数はいるんだぜ
プログラミング出来る人とかほんとはすごく賢いんじゃね？ ゲームのアイディアとかもないし
作業自動化とかする仕事もしてない
スクレイピングもするほどの事してないし
プログラムって何の為にやるかが無いからなぁ
まぁゲームの画像認識で自動化とかやったけど
今はスマフォゲばっかりでＭＭＯで他人から搾取できないからなぁ >>848
ツイッターのランキングサイトからURLを収集して、重複なしのサムネイルHTMLを出力してエロ動画収集とか面白いぞ
setクラスを使えば重複を消せる Web系バックエンドになりたいならRubyとPHPどっちがいいの？
なんか違いがよくわかんない 初心者だけどここに書いてある用語8割がたわかるから勉強してよかったって思うわ >>850
圧倒的にPHP
でも大事なのはHTTPプロトコルの仕様とかOAuthとかOpenAPIとかSQLとかAWSやGCPの機能とか周辺技術で、言語なんて何か1つ使いこなせたら他の言語も余裕で使えるから、入門書とかチュートリアルとか読んで自分に合うと思った言語でいい 自動で文章作成するプログラムは作ってみたいと思うんだけど
思いつかないんだよなぁ
結局反論って決まった単語使って言い方変えてる奴ばっかりだからテンプレで良いのを
コピペするのも文章構成変えるのも面倒だから全部自動化してレスして相手の反応見る遊びはしたい
それはツイッターでもケンモでも
ゲームのマクロ化もそうだけど相手が必死に知能働かして手動でやってるのを
コッチは遊びながら適当に粘着して遊びたいんだよなぁ Java(spring)の案件に対して
Java歴10年だけどストラッツとか自社フレームワークとかの経験しかないPGのaさんと、
ASP.NETMvcやってたJava未経験のPGのBさんがいたとして
Aさんを採用するような人間になってはいけない🤢 >>794
DTMっしょやっぱ。ユーチューブで公開したり、YOASOBIみたいになれる夢もある。イクラちゃんみたいな女のコ見つけて声かけたりな！ >>847
プログラミングやってる限りは無料の新しい技術の恩恵を常に受けられるからな
勉強が必要って言うけどプログラミングほど勉強に対するリターンの高いものも少ない
それにITエンジニア以外の方が圧倒的にその恩恵は大きい 分からないとこ3か所も教えてもらったら
もうプログラム出来上がりじゃ 売れ出すつい最近までコールセンターやってたんやで。
ピアノは3歳からやけどクソみたいな音源一つで武道館までのし上がったんや
https://youtu.be/x8VYWazR5mE
これ2.5億回再生やぞ
>>857 >>861
当然といえば当然だけど成功する奴ってほぼ全員ガキの頃から始めてるよな メインの仕事は組み込みじゃないから高級言語とフレームワークを適当に覚えて適当に書くだけでどうにでもなってる
そのへんの白熱してるプログラミング言語よりも色んなディストリビューションでシェルスクリプトを正しく書きこなすことのほうがよっぽど難しいな 半導体自体が一部の国でしか作れないほど高度なものなのに、それを動かすべきプログラムが簡単なはずがないだろう 大人になって儲けたくてスタートした奴なんてスカスカだからな。
子供の頃から好きでやってたことが報われただけ。
なお報われない奴がほとんどの模様。
ITはまだマシな方だよ。
勉強してたら普通に食えるから。 そこから入った訳じゃないけどHTMLやってCSSやってJSやってサーバーサイドで何かやってついでにデータベースやってって追加していくのは結構学びがあって良かった プログラミングはやろうと思えば何から何まで1から作れるのがいいね >>>1
何からってとりあえず本一冊読めばいいんだよ
基本的な部分は絶対通過しないといけないから
そこから大変
作りたいものって意外にないからね >>867
Webはカリキュラムとして優秀だと思うわ
そこから3層でLinuxとかネットワークも覚えたりしてAWSとかにP2Vしたりすればトレンドも追えるしな >>32
ゲームとか車輪の再発明だろ？って思うけど
野田ゲーとかみると
まだいろいろ可能性があるよな >>42
半日である程度のものが作れれば役に立つけど
そんなことができるなら普通に専業してる >>868
ただ何から何までは結構すでにつくられてるか
googleレベルの高度な知識がいるかしかないからなあ・・・ >>741
動画制作が今あつい
初期投資がかかるから参入障壁高いし
芸人が他人のyoutube動画つくって稼いだりしてる みんな
コピペコピペの著作権侵害で外部に見せられなくなった企業のシステムのメンテで生きてるだけだもんな >>868
思ってももう普通の人じゃできないことだらけだわ >>818
どの本にも書いてある
変数・メソッド・クラス・if他文を学ぶだけだからな
どの言語でも同じ
最初にすること
ここはショートカットできな2-3週間ガッツリ勉強するしかない 「プログラムで何をするか目的を持て」という意見もあるが
むしろ「プログラムで何ができるか？」が明確でないと
目的が持ちようがない
結局、プログラムで何ができるか解ってる人が
後知恵で言ってるだけだろう >>244
C言語のメモリ管理の世界がわからないって
マウントの取り方 >>879
まあそういうこと言う人はあんまできない人だと思う
プログラムに向いてる人は車輪の再発明で万能感得られるひとだから
おれにもマリオつくれた楽しい！！
って感じる人 >>871
WEB系って一通りできたら範囲も広いし応用も効くからな
実務までの敷居も低い
初心者が勉強しちゃダメなのはAIのアルゴリズムやデータサイエンス系
実務までのレベルが高すぎる >>883
別にIT産業に限ったことではないと思うが
「実務に必要な知識」は
業界内に隠蔽されてるものだろ
一般人がプログラムに明確な目的が持てないのも
「この実務はこのプログラムの知識を使ってる」と
公開されていないからだ >>879
ゲームが作りたいみたいな曖昧な目的で十分で、そこから掘り下げて難しい課題を分解して単純化して自分で解決できるレベルまで具体化することが出来ないから行き詰まる
これってプログラミングの知識や技術の話じゃなくて論理的に物事を考えれるかどうかなんだよ >>883
ゲームにしてもAIにしても成果物のハードルが高すぎるからなあ
グラフィックやデータのリソースの水準も年々個人レベルを超越していくし
10年くらい前のフルスクラッチ同人ゲーでキャッキャできたある意味いい時代に学習できたと思う >>885
今は昔と違ってサンプルプログラムが簡単に手に入って
しかもyoutubeで解説までついたりしてるからな >>885
細分化した課題をこなす過程にインセンティブを見出すことに皆苦労してるんだから
個人の意識の問題よ >>889
課題解決で目的に近づくことが最大のインセンティブでしょ
そこにやりがいを見いだせないならプログラミングに向いてない >>890
原則としてそれは正しいが
階段は徐々に高く長くなっているわ HTMLできてHP作るだけで数十万もらえた90年代とくらべたら
大変だわな >>886
データ分析系は他の分野のITエンジニアが必要性に駆られてkaggleとかを参考にして身に着けてたか、大学で統計やった人がする仕事で、未経験の人がいきなり参入できる分野じゃないんだよな。
WEBエンジニアが未経験からだと基礎から学べて参入しやすいのはわかるけど、プログラミングスクールが乱立してスクール難民が出まくってるのが今の状態。 >>893
便利なツールやライブラリが出来たらそれを使いこなした成果物がプロのベースラインになるからね。 >>895
データサイエンスはプログラムより数学だしな
多少データを弄れても学位もってないと仕事がないと聞くな
エンジニアの中でもアカデミックな世界のイメージ
スクールはほんと鴨ネギって感じのビジネスで災難だなと思うわ
学習に実費的なコストが掛からんのが今の時代のいいところなのに >>846
devOpsじゃなければ学ぶ必要ない時間の無駄だ
qitaとかで目的に近いDockerfile拾ってくるだけ
dockerのインターフェイスからコンテナ操作すればコマンドすら覚えなくていい
k8sも同じ >>897
機械学習やデータ分析はシステムに組み入れてちょっと使うぐらいなら全然簡単なんだよな。新しいライブラリもどんどん出来てるし。
でも機械学習やデータ分析の専門家になるのは異常にハードルが高いからほとんどの人は無理。 昭和、平成、令和と３つの時代を股にかけてもポインタってよくわかんないよね 日本人の作ったソフトウェアで日常的に使うような奴ってある？ニコ動とかChMate、Lineくらいしか思い付かない
Y!Jとか、メルカリとかは代替があるから使わない >>885
それも上の話と連動してるが
「ゲーム製作実務でどんなプログラムの知識を使ってるのか」が
公開されていないんだから
具体的な課題に分解できるはずがない
結局、業界に就職しないと具体的な目標が持ちようがない >>902
ペイペイとかゾゾくらいかな
ドメスティックでないのを探してるんだろうけど >>902
任天堂Switchは使ってる
炊飯器と冷蔵庫も日本製だな
でもそれくらいしかない 結局、日本ではIT技術が隠蔽されてる結果、
業界に就職しない人にはプログラムは
やってもしょうがないものになってる
海外のように技術が公開されていて
業界に就職してないハッカーが
めっちゃ育ってるのとは大きな違いだ >>903
ITは他の産業に比べて使われてる知識が公開されてるよ。
使ってるライブラリのソースコードをgit上で見れるんだからそれを見て真似すればいい。 >>904
ウェブ系だとそういうのだよな
そうそうドメスティックじゃない奴を知りたかった
>>905
家電とかゲームもあったか >>908
他産業に比べたら公開されてるかもしれないけど
上記のように欧米に比べたら公開されていない
日本のゲームのソースコード公開はほとんどないが
欧米ではDOOMなど、よく公開されているという
日本ゲーム産業の技術力が劣る理由が
「情報公開・共有をしないせい」と言われている >>903
そういう技術寄りな話じゃなくてどういう仕様なのかを機能単位に落とし込める人が意外と少ないってことでしょう
RPG作りたいって時にフィールドとか街歩き回るモードと敵と戦う戦闘モードがあってそのモードの中ではこういう機能があってと細分化できない
これは技術とかのレベルではないよ >>902
ニコニコとLINEの開発は9割外国だぞ… >>914
それ言ったらGoogleにだって日本人開発者がいるじゃん プログラミングには適正がいる
極度の潔癖症と完璧主義と几帳面だ
この適正を持っていないとかなりきつい
デバッガとテスターに殴られ続けるだけになって鬱になる 99%がITドカタにしかなれんのだから、そりゃ勉強はやめるだろ
勉強して底辺ってわけわからんからな
逆にやめない奴がおかしいまである >>916
ほんとそれ
馬鹿が書いたコードとか見るのもイヤだわ IT土方ってのは中の人が皮肉を込めて言ってる訳で
実際上達するのにはかなり時間がかかるし資格で食える職業とは比較にならないスキルも必要 恐ろしいのは世の中にはIT土方以下の人間たちが腐るほどいることだ…… >>913
Jenkinsって国産だったのか
オープンソースだとわりとあるな 正直、必要な知識と賃金が見合ってないからな
薬学部か法学部レベルの勉強をして、実際はサラリーマンに毛が生えた程度の賃金と過重すぎる残業を強いられる
誰もやらないよなｗ >>921
経済産業省しらべでは42件だと報告されている >>922
勉強は沢山必要だけど
それは一つの企業に齧りつきすぎじゃないの？
Git持って面接すればこんなに就職ロンダリングしやすい流動的な業界もないと思うぞ >>924
まぁ、一番儲かるのはプログラミングしない奴だって言われるくらいだからな
適性のないやつほど儲けて上にいき、無能のクライアントから
お得意のコミュ力で聞いたテキトーな仕様を
テキトーなフォーマットにまとめて下に投げるお仕事
待ってるのは紙片の嵐
プログラムにしても紙片のたびにバグが積みあがっていく
仕様自体がそもそもバグ
終わらない賽の河原
なんで動いたのかよくわからないソース
大抵のプロジェクトはこんな感じ 逃げ出す初期のコードを書いた人材
後釜はよくわからずパソコンの前で茫然
しかたなくわかる範囲で解析に数か月
半端な理解で弄りだすも意味不明なクラッシュが多発
もはや完全な動作は諦め、仕様を満たし納期に間に合わせる事に全力を注ぐ
「落ちるので〇〇で▲▲機能は使わないでください」的な注釈だらけの納品
現場からの改善要求
もう無理、逃げ出すプログラマ
以下ループ
・・・
不具合だらけに業を煮やした上がついに予算をつける
最新機種で１から作り直して同じループを始める バッチの記述すら怪しくて2、3行ぐらいしかかけないからいざ作ってって言われた時のために備えたい
どうすればいいんだ？ >>930
よくわからんけど
ファイルのリネームとかやればいいんじゃね？
バッチファイルでしょ？
あとはexe動かすぐらいじゃね？ >>931
windowsでやるんだけど作法的なものが本当によくわからん
例えば空白行入ってるファイル指定はダブルクォーテで囲むとか>やるとログリダレクトさせれるとか>>だと上書きになるとか
コマンドぐらいなら調べたらオプションとかわかるけど人のスクリプトみるとちんぷんかんぷんなんだ >>920
テックキャンプ的な所に騙される人って年収400万以下のブラック企業・ブラック職種勤務の人が多いイメージだな。
ほぼ勉強した経験がない人達だからついていけなくて消えていく。 WindowsでAndroidアプリ動くようになったらやる気出るかもしれん
Nativescriptどうなんだろ？ >>924
ブラックさを感じたら即効で逃げられるのがこの業界のいいところだからな。
終身雇用で潰しの効かない仕事だと辞めれないから悲惨な待遇になっても続けるしかない。
ITは数年の経験と知識があれば年収500から600ぐらいでいいなら簡単に見つかるし、フリーで週3みたいな柔軟な働き方もできる。
金以外の所では恵まれてると思うよ。 Windowsのバッチとか意味不明な作法が多い言語？の一つだろ
バグあるからゴミ
デキるだけ他の言語で書いたやつの呼び出しにとどめたほうがいいぞ
バッチでやりにくいのことはやるべきではない バグ回避のために色々やったりするから本当に書きにくい
Pythonで書けるならそっちで書いて呼び出しに使ったほうがいいぞ >>936
batは何気に最大難関レベルだよな
CSVをパースして文字列置換するだけで苦労したし
psはpsでシェル記法とオブジェクト指向の交差する不思議な世界だった データ分析は現業やら趣味で役立てたらいいと思うわ。 >>934
よく分からないけど情報の多いモノを選択した方が楽だと思うよ。
AndroidとはいえMac+Javaかコトリンが主流だろ。
こんなところでMacが嫌いとかハゲたこと言ってたら一生身につくことはない powershellは日本語文字コード周りがちと残念やなあ。マイクロソフトは今のIMEもそうだけど日本仕様周りが明らかに技術レベル下がってると思うわ。 >>942
sjis or utf16やからな
時代はutf8一択なのに すまん、コマンドラインからp7zipでメタ文字をパスワードに使いたいんだけどどうすればいいの？
パスワード文字列を"で括ってメタ文字エスケープしても指定したパスワードで解凍出来なくて困ってる
ちなmac >>1
ITにおけるプログラミングとは何か？と問われたら一発で答えが出る
プログラミングとはメモリをいじる事だ
そしてメモリをいじる事しかできない
そんな基本な事実ですら何年やっても理解できない人がいる
プロなのにスタックオーバーフローがなんなのか分かってない人もいるし BASIC
あれ当時小学生の俺でもすぐ覚えられたからすごい簡単だろ
すぐに実行できるし最初の短いプログラムでは行番号あったのも良かった
長くなると行番号だと大変だけど >>945
ubuntuなら動かしたことあるんで教えてくれぇ >>913
知らんかったわありがとう
>>914
マジ？そんなに海外比率多いのか >>950
ずれてる
ということはお前C言語をちゃんと勉強してないだろ
そんなわずかな文章で他人に実力見抜かれちゃプロと言えないし
プロじゃなくてＣ言語やってないというと、まぁ専業で仕事もらえてないはず
どうだ？この推理は プログラマーって頑張って勉強してもなんか金銭的な見返りは少ないイメージ >>951
'シングルクォーテーションで囲う'
シングルクォーテーション以外のメタ文字ならこれで終わり
シングルクォーテーションだけエスケープいるけど 'bashはシングルクォーテーションで囲われた文字列は完全に文字列と解釈して変数等を展開しないからメタ文字も行ける' PC98とかの時代ならBASIC
今ならPython
Cに関しては、初心者は ソース→コンパイル→ソース修正→コンパイル
という作業を面倒くさがりそう >>953
cを低水準なメモリ操作のできる原始的な言語として隠喩してるんだろ
俺の冗談をお前が理解できないだけだろ >>958
cを低水準なメモリ操作のできる原始的な言語として隠喩して
チューリング完全性なのか
会話が嚙み合わないというより知ったかぶりだな
コミュ力に問題がある
ということはチームプロジェクトに入ったことが無い、という事までバレる 参考書の通りにやってもエラー
質問サイトで質問しても「まず基本を身に着けてください」
の２コンボ >>959
そうか
BFとか遊んでたらウケると思ってたけどな >>960
言語のライブラリのバージョンによって違ったりもするからなんとも言えない >>962
変な方向にうがったことを言ったり
知ったかぶったり
挑発したり
こんな５ちゃんでしか通じない事しかできないってヤバいだろ 
3か月も持ったらいいほうだ
残りの4割は30分で挫折してる >>964
どう考えても5chじゃなくてSE間のジョークだし
わからないとも思わなかったし
お前の最初のレスも通じてるし
挑発するつもりもなかったぞ 日本人でプログラミングに関する役立つ情報はほとんど無い
自分でマニュアルと格闘するのが一番速い >>960
javascriptなら>>729
pythonなら
https://docs.python.org/ja/3/tutorial/
javaなら
https://docs.oracle.com/cd/E26537_01/tutorial/index.html
だいたい言語+tutorial(+Japanese)でググればちゃんとしたチュートリアルはみつかる
その言語で権威のあるコミュニティで管理されたドキュメントが一番信頼できるし読みやすい
企業ブログはレベル上がってからでいい、玉石混淆すぎてノイズ拾いやすい >>964
答え合わせをしとくと
BrainFuckっていうエンジニアに有名なジョーク言語があって
これは最低限のポインタ操作と条件分岐しかできないという
お前の言うメモリ操作という本質に最も近いチューリング完全であってミニマルな言語で
Cよりも低級な言語でアセンブリに近いからレスしてみただけ あちらのスタックオーバーフローもあれはあれでちょっと荒れたりもしてるんだよな
大抵質問の質に起因するんだけれど、適切な質問ができる人は既にまあまあわかってきてる人だというジレンマ >>973
これまで会った技術者の10割に感じるとこだが
やる人は誰かに教えてもらうより自分で学ぶ意欲が高いと思うわ。受動より能動的な感じで
そういう人が残って質問コミュニティでも能動性が評価されるようになってる
皆に受け入れられる適切な質問って中々難しいけど、そこまで独力で漕ぎつければ意地悪な人たちがいきなりやたら親切な情報の提供者になってくれる瞬間が来る 適切な質問できる人って自力で答えにたどり着く能力はあるからな
人に聞くのはただ時間と労力をショートカットするため 待遇の高低は置いといて、とりあえず就職口が多く、これからも困らなそうだという経済的事情先行で始めた人が増えたから挫折する人も増えたという話でしょう
昔で言えば、女にモテそうだからギター始めたけど、Fコードを弾けずに挫折する、みたいな
専門職なんて好きでもないのに就いたら地獄だよ？
来る日も来る日もそれ漬けにされるんだからな
好きでやってるから努力だとは思わないくらいじゃないと話にならない >>975
今じゃそんな機会も少ないだろうがWindowsNTの初期リリース時なんて
誰も知らない知ってるわけ無い状態だったからな。解らないことを聞く相手がいない
となると全部自分で調べるしかない。一応ASCII社がコネで技術文書を
一部翻訳はしていたが、これまた誤訳がひどいしw
結局は自分で英文読んで自分でコード組んで検証して組むしかないというね
OracleとかSQL Serverも初期の頃は似たようなもんだったし
まーそこらができるかどうかでも適正っぽいものはあると思う >>977
普通のプログラマーレベルですらいい大学には行ってなくても高校数学レベルなら楽勝みたいなタイプ多いからな。
文系大卒でキャリアとか金になりそうだからとかでプログラミング始めた場合、生き残るのって多くて10%ぐらいかもな。 >>978
たぶん一水準若手でそこまでの苦労は知らないけど
未だ一流の情報に触れようとすると英文は当たり前で
チマチマ学習しながら英文書も苦にはならない程度にはなったくらいだな
情報量といい待遇といい出生国も一つのハードルなのかなw まぁ、なんでもそうだろ、トヨタ車はその辺のオートバックスとかで売ってるけど、
ＢＭＷが故障するとドイツから部品が届くまで2週間みたいな話になるし
自国のアドバンテージはかなりでかい
その意味があんま理解できてない奴が多い 結局、英語話者でバカをフィルタできたり、だから英語できるだけの低レベがマウント取れたりできる業界だったりするので
改善する気もない状態だからな
良いんだか悪いんだかという感じ 体育会系のマウントに微動だにしない度胸があったら待遇も良くなるだろうけど
そうなるとコード書いてる場合でもない気がしてくる プログラミングなんて勉強してどうすんのw
あんなのITのライン工みたいなもんでしょ
お前工員になりたいの？って言う まあそういうテンプレ煽りは死ぬほど慣れてるから反応ないだろうけど 5chで書き込みしながらpythonのtransformersのライブラリを
読んだり試したりしてたら一日終わっちゃいそう。
プログラマーの生活ってこんな感じだよな。
新しいことを試していたらいつの間にか時間が過ぎてる。。 世間はやれ情報科の必須科目化だと騒いでいるけど
この業界が真価を持て囃されるにあと4年は先立つな まぁ、その時にはまた次のレベルに到達してそうだからなぁ
最近、鈍化したとはいえ、ソフトはまだまだ進化していく
追いつくのに何年、いや何十年かかるやら
この調子を続けてればね ＧＩＴがいまだに見方わからないわ
ｃｈｒｏｍｅのアプリとか真似して改変して勉強がてら遊んでみたいんだけどな
ツベの多重起動とか公開しなけりゃ個人でやってていいんだろ？
そういうの >>990
よくわかんないけど具体的に何がしたいの？ ずっと勉強し続けないといけないのは文系理系関係ないと思うよ
ビジネス書だって5年経てば社会は変わり切ってて通用しなくなる
文系営業マンでも勉強してる人はしてるよ
勉強量の割に給料少ないって言うなら他の資格職にも言えるんじゃない？ >>992
もっと言うと、給料の高低はスキルだけで決まるものではないんだがねｗ
商層の上層か下層かの方が遥かに大きい 勉強しなくてもいい仕事って社内でしか通用しない業務を延々とやらされてる人たちも多いけどな。
あとは肉体的精神的に過酷なものだったりとか。 まぁ、そのレベルじゃないんだよなぁ
Pは
どのレベルかっていうと、日本の弁護士がアメリカで仕事する事になるレベル
六法全書をすべてブックオフで売り払って、アメリカの法律を学び直すレベル
また10年後にはフランス また10年後にはドイツ また10年後にはロシア
という感じ
やってられっかボケ
という感じですはい 電通の永谷なんとかってコネっぽいOLのインタビューが有名だけど、あんなのに比べたらプログラマーなんて割に合わなくて当たり前だよなあ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
おみくじ集計（特殊）
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【髪】 0
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