日の丸半導体、いかにして凋落したのか [476729448]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人材流出で技術が中国、韓国に漏洩…「日本製半導体」が凋落した理由とは https://www.dailyshincho.jp/article/2022/01020557/ かつて「産業のコメ」と呼ばれた超高性能の日本製半導体。 自動車、家電から兵器に至るまで利用され、世界シェアの5割を得たが、いまでは1割以下。 「日の丸半導体」はいかにして凋落したのか。 その理由と今後の展望を、ジャーナリストの山村明義氏がレポートする。 >>121 信越のシェアも揺るがないらしいな 後発は設備投資にリターンが見合わない シリコンに回路焼き付けて大量生産すると超高付加価値で売れる半導体は資源のない日本に最適なのにな 昔は各大学の研究も盛んでトップクラスだったのに 対米敗戦ですべてなくなった 国内で作るのが悪とされて サヨク主導の技術移転で全滅した 植民地にすべて吸い取られたんだ >>106 4004もビジコンがインテルに汎用チップ作って、といって開発をはじめせたのが元で4ビットチップに 及び腰だったインテルの尻を叩いたのも当時ビジコン社員だった嶋だった その後紆余曲折の後嶋はインテルに入社、インテル躍進の元になったベストセラーCPU8080をほぼ独自で 設計、8080の回路パターンの隅っこには嶋の家紋がこそっとあるのは有名な話 で嶋はザイログ社で仲間であったインテル社の技術者と会社を移ってZ80も開発したんだけどな? CPU開発当初から日本人は重要なポジション占めてたんだが? いくら技術あってもねえ経営能力無いからなw 技術者だけではないんだよ必要能力とはね ゴミが仕切ってりゃ技術関係無いわw モーニングショーで解説してたが 世界がロジックに向かおうとしてた時に日本は、メモリーに固執した 世界が設計をアメリカが、工場を台湾にと分業したのに対し、日本は、設計から製造まで全てするのに拘った からだそうだ NECが大改革プロジェクトやってるみたいだから期待してる 富士通は駅伝の旗捨てるようじゃ無理だなw >>133 結局工場を誘致しているんだから 設計と製造を分離した方が良かったのかどうかは まだ結論出てないけどな ITビジネスアナリストの深田萌絵氏はこう語る。 あのさぁ… 最近のintelとAMDの覇権交代劇見てて思ったけどこの分野一人の天才が簡単にシェアひっくり返すから政治がーとか経営判断がーとかじゃなくて天才が現れなかったのが敗因じゃね >>131 全部アメリカ企業じゃん しかも日本人一人のおかげだと思ってるなら空想話でしかないしな 何読んでそんなネトウヨ頭になったのか知らんが >>137 intelとAMDのシェアが逆転したのは ジムケラーのおかげではなく リサスーの経営力のおかげ intelもCEO交代させてから力を取り戻し始めている >>10 反撃の解説でエルピーダ出てきてワロタ… クリリン「悟空ーーーー!はやく来てくれ〜〜〜!」 ヤムチャ「またせたな!クリリン!」 こんな状況じゃん >>134 NECに期待してるとか初笑いにもならないぞ >>127 すでにtencの熊本工場もチンタラやってるしな >>106 全然話噛み合ってねえ… その辺と嶋が創成期インテルに貢献したことは関係ないだろ >>138 ビジコン社が逝かれてしまったからな 企業としてはインテルが躍進しビジコンは汎用チップ(CPU)開発が祟って会社が傾いたのは対照的ではあった だが確実にコンピュータ黎明期から日本人は主要なプレーヤーだったんやど? アメリカ企業じゃんって? 開発を主導した技術者の一人は日本人で今でも組み込み型CPUとして使われまくってるZ80アーキとか 米国だけの技術では決してない訳なんだが? そんなにアメップ様マンセーしたいん? アメップ様マンセーしてもチョンモメンにはおこぼれは貰えないぞw >>133 >世界が設計をアメリカが、工場を台湾にと分業したのに対し、日本は、設計から製造まで全てするのに拘った > >からだそうだ 別に日本の戦略は間違ってないよ ただ元々のシェア、及び、頭脳と国際規格の面で圧倒的に日本が劣ってただけ CPUもTTLも事実上アメリカ企業しかなくメモリの規格もアメリカ企業が作っちゃってるときに 日本が設計したICがどのくらい国際シェアとれるのか、という認識が足らなかったよな そんな力あるなら、「日本企業の半導体なんて、ニッチなオーディオICぐらいしかない」なんて惨状になってないから >>137 あれは自社工場にこだわるintelとかほかにももっと要因があるからそんな単純な話じゃない とにかく「失敗を恐れた」こと そこからくる判断の遅さ 勝負するべきところで勝負出来ないチキンさ 上層部の最先端技術への理解のなさも一因 キオクシアの上場するする この企業形態が日本を駄目にしてる 東芝はクズだと思うよ 半導体協定やろうけどなくてもいずれ沈没してた気がする >>147 ,131 >4004もビジコンがインテルに汎用チップ作って、といって開発をはじめせたのが元で4ビットチップに >及び腰だったインテルの尻を叩いたのも当時ビジコン社員だった嶋だった こっからしてデタラメだからなw 何を読んでこんなネトウヨ頭になったのか知らんが >>150 ,145,147 >だが確実にコンピュータ黎明期から日本人は主要なプレーヤーだったんやど? まったく主要じゃないからアメリカ製ばっかりになったんだよ >開発を主導した技術者の一人は日本人で 「技術者の一人」ってw しかも主導すらしてないし いったい何を読んだらそんな妄想頭になるんだろうか 日本人に技術や知識あったらアメリカに先行できてたよ 。 リレーコンピューターのころから 圧倒的にアメリカに大差つけられてたの。 だから通産省も国産コンピューターを諦めて IBMの製品を日本企業に販売させた >>151 >民主党がエルピーダ潰した そんな事実もないからな >>147 >アメップ様マンセーしてもチョンモメンにはおこぼれは貰えないぞw チョンモメンとか言い出すネトウヨだtったか やっぱな >>157 オマイさぁ、ジャップランドをけなしたいのも判るが事実は素直に認めた方がいいぞ? でたらめばっかしってオマイ技術史とかまともに読んでないだろ? こんなアホがただディスるだけの駄レスでスレ消費してしまうのが嫌儲クオリティw メインフレームの高級メモリをひたすら作り続けてPC用の価格競争に負けた 結局全部これ ぐちゃぐちゃ言い訳すんな 作れるだけの、人もない、金もない、技術もないのに 逆にこれでどうして勝てると思うのか不思議なぐらいだぞ? 「世界最高民族の日本人は『必勝の信念』を用いれば、無から世界最強の半導体を創れる」 とでも思ってたかアホども🥺 >>126 外国に1ドルで売ったら120円貰えたのが80円しか貰えなくなるんだぞアホ >>161 NECの国産PCも富士通の国産PCもアメリカ企業の半導体ばっか、それ以前のマイコンとか言ってた時代もアメリカ企業の半導体ばっか、 もっと前のラジオやオーディオ製品に使われてたトランジスタ、FET、オペアンプとかもアメリカ企業の半導体ばっか 事実はこれだよな。 で、どこで日本人のたった一人の技術者が絡んでるって? >>165 半導体の製造装置や材料が円建てで売られてると思っているバカ特有の現象 人件費も研究開発費も設備投資もケチっといて凋落しないと思う方がどうかしてる 自動車産業を優遇するために米国に首を差し出したんだろ ついに28ナノの半導体の工場たててもペイできるくらい安くなった国 >>166 オマイIDコロコロ変えてるけどさ、技術は全てアメリカ様の奴って逝ってたよな? で今になってアメリカ企業のものって後退してやんのw 素直になれってw >>170 日本が半導体下請け工場として技術を蓄え、 自前のメモリまで作れるようになったのに 開発者を冷遇した上、技術をあっさりサムスンに供与しちゃうような経営者がいけないんだよ 元々、独自製品のシェアも技術もないのに、ようやく追い付いたと思ったらそれ。 >>173 >技術は全てアメリカ様の奴 その通り。 お前もアメリカ企業の製品であることを認めてる通りだよな NECの国産PCも富士通の国産PCもアメリカ企業の半導体ばっか、 それ以前のマイコンとか言ってた時代もアメリカ企業の半導体ばっか、 もっと前のラジオやオーディオ製品に使われてたトランジスタ、FET、オペアンプとかもアメリカ企業の半導体ばっか で、どこで日本人の「たった一人の技術者」が絡んでるって? >>157 何読んだらってIEEEの出してるコンピューターの歴史だが? Aspray, William, "The Intel 4004 Microprocessor: What Constituted Invention?", IEEE Annals of the History of Computing, Vol. 19, No. 3, 1997. >>175 その頃の経営者なんてみな技術畑出身だったのに冷遇とは笑止千万 日本の技術者にモラルがなく土日に韓国にバイトに出掛けてたのが実態 >>177 それ、著者名ある通り、IEEEが出してるわけじゃない上、 さっきから たった一つのICに「技術者の一人として」日本人がかかわってたー なんて何の意味もないじゃん。そのICですらアメリカ企業の製品だしw >>12 音楽も映画もそれで段々と差つけられてったな 現実を直視できなくてどーやって成長するってんだよな 別の技術者との出世競争に敗れただけで技術者が冷遇されてた訳じゃないよねw むしろ社長は皆技術畑という厚遇っぷりw >>180 ほんとだよなあ 昔から半導体なんてアメリカ企業の製品ばっかで 日本企業はライセンス生産の下請け工場生産ばっか、 その事実すら認められないんだからな >>19 これに全部詰まってるよな 企業に売ればいいってスタンスで品質高めて肝心の経営陣が売り方知らんかっただけ こういうのってニートやひきこもりやド底辺派遣のおっさんがGoogle検索で語ってもしょうがねえ ちゃんとした社会人や大手勤務技術者や経済評論家みたいな人が語らないとさ 特にお前みたいなネトウヨをひっくり返しただけのおっさんなんかじゃね >>179 いや、PublisherがIEEEなんだが… Intel 4004を凡百のIC扱いするのもセンスなさすぎだろ >>187 IEEEって国際規格の団体って知ってっか? まあ研究団体でもあるから、雑誌や本みたいのも出して投稿文もあるがな Intel 4004! Intel 4004! Intel 4004!アメリカ企業の製品だけど技術者の一人に日本人がいた!! それしか言えないところで、 ↓が事実であることを物語ってるよな NECの国産PCも富士通の国産PCもアメリカ企業の半導体ばっか、 それ以前のマイコンとか言ってた時代もアメリカ企業の半導体ばっか、 もっと前のラジオやオーディオ製品に使われてたトランジスタ、FET、オペアンプとかもアメリカ企業の半導体ばっか YRP野比様子見ドライブして来るか 温泉はいってこよ >>189 IEEEは学会だろ いや技術者に日本人がいたんじゃなくて日本企業との共同開発な だいたい、昔は電気電子系の学部だとテキサスインストゥルメンツの規格本を配布されたよな それで論理回路作れるように勉強するんだが 実際にモノが来ると台湾製だったりマレーシア製だったりな テキサスインストゥルメンツってアメリカの会社じゃーん、日本企業は? とか思って日本製のPCでアセンブラ組もうとするとZ80とかM6809とかで これもアメリカ製じゃーん って話だよな 日本って得意のコミュ力で調整に時間かかってなにも決断できないからな >>191 >IEEEは学会だろ 現場に関わったことのない人間はこれだからな IEEEって規格団体だよ コネクタから通信プロトコルまでIEEEの何番っていう規格に基づいてる でIEEEの規格はアメリカ企業が作った製品やDARPAとかが開発したものばっか、 日本企業がIEEE機械取得の重要性に気づいたのはずーーっとあと、 そのころはもう手遅れ >>195 IEEEが制定してる規格ってだけで、IEEEつったら普通学会の事だろ 日本の労働生産性が上がらないのも同じこと、経営幹部が馬鹿で方向違いな努力ばかり強いてるからだよw >>167 円建てで売ってたら為替に合わせて上下させるだけだドアホ >>101 リスク回避ばかりしたがる日本企業じゃ、兆単位の投資なんて無理だろ 嫌儲民が予想した通り、日本は絶対負けると思ってたわ 結局、世界で通用しないのよ、日本企業は >>198 低金利だとそれとリストラで縮小均衡しつつ微利益で許されるからな。 >>43 総務のBBAをあえて敵視するのは理系だからだろうけど 現場のオペレーターとだってまるで違う給与テーブルでもないでしょ ジャップは組織をうまく作ることができないんよ それは就活で優遇とかくだらないレベルじゃなく本質的にこの国は文系軽視だからだと思う 日本のマザボやグラボメーカーがないの何でなん? 入ってるといえば日本製コンデンサくらいよな 台湾は多いのに 技術なんて転移可能なんだから、それを掻き集めた方が勝つって事だろ 日本にしかできない、なんて思い上がったのが間違い >>205 日本の判断力の遅さが技術革新やフォーマット変更についていけ無い こればっかりはとんでも無い差があるので無理 事実はこうだよ 日本が半導体事業世界シェアトップだった時に当時中韓は人件費がめちゃくちゃ安かったのよ そこで目先の利益しか見えてないお偉いさん方がじゃあ中韓で工場作っちゃいましょうってなった時に製造法から技術的な事まで中韓にそのまま提供したわけ 当然自発的にライバル企業増やしちゃったもんだから技術だけ盗まれてまあ後は御覧の通り その時にコアになってたエンジニア達も元々日本はエンジニアを安く買い叩いてたから広大な土地と豪邸高級車にメイド付き、給料は倍出しますみたいな条件出したりの引き抜き方でごっそりあっちに持ってかれて気づいたときにはもう後の祭りになっちゃったわけ まあいかにも平和ボケしてる日本らしい結末だよね 嘘書くなよ 半導体の対売上の人件費比率は2%なので全く関係ないよw 装置産業と言われる所以 んじゃなんで没落したかいうてみ? まあ技術盗難とかもあったしな 東芝やシャープなんて当時はセキュリティあまあまだから中国人も韓国人も雇ってたし東芝なんぞ3回くらい技術盗まれてるしなw 過去ニュースぐぐったら簡単に出てくるくらい有名だよ 要因は色々あるがメインバンクの存在が大きいだろうね 企業の無担保貸付は2年契約で打ち切られると即倒産 だからメインバンクが投資NGといえばNGなのよ バブル後の不良債権処理のために著しく保守的になった銀行は巨額の投資を必要とする産業には貸さなかった。 総合電機にもそのような投資をしないように圧力をかけていた まるで中韓が自分達で半導体開発できたというような文言だな cellをばかにしたねらーが今の凋落を批判する資格ないだろ 電子立国・終章 -日の丸半導体、いかにして凋落したのか- NHK作れよ >>38 28nm以降はうまく行かないだろうって全メーカーが諦めたらしい そもそも日本には半導体専門企業はなく、 大手電機機械が作る最終製品の部品を内製するための一部門一子会社でしかなかったので、 生殺与奪も上の判断することだった ほかからますます安くなるものを調達すればよい、という判断だった 日の丸半導体いうても昔から日本のパソコンのCPUはZ80とか80386とかだったよな ファミコンだってアップルも使ってた6502系だし 汎用性が無いクソチップ作って売れると思ってた驕り高ぶり いや外売りはしてたぜ 誰も公言はしないけど業界なら誰でも知ってる 最優良顧客はパチ屋 パンチコ台は半導体の塊だった今でもそうだけど ほんの15年前にはソニーがIBMやNVIDIAも巻き込んで大規模にやろうとしてたが、マア大風呂敷に無理解なこと >>3 はい半導体協定 アメリカの指示で供与させられたんだよなあ >>16 努力したところで国と共謀して潰されるからな 学習性無力感ってやつだ 半導体協定の内容メタクソやんけ https://kotobank.jp/word/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E5%8D%94%E5%AE%9A-858300 >首相福田赳夫(たけお)が訪米した際にアメリカの半導体メーカーが、日本側の輸入障壁、政府補助、流通システムの問題について陳情したことに端を発している。以後、日本の産業政策批判、通商法301条に基づく提訴、ダンピング提訴などが相次いだ。 >アメリカのメーカー側の論拠は、日本半導体のアメリカ市場への進出は、アメリカのハイテク、防衛産業の基礎を脅かすという安全保障上の問題として、のちには産業への波及懸念を表面上の論拠としている。 >1986年7月、日米政府間で「日米半導体協定」が最終合意された。 >内容は非公表だが、概略は、(1)日本政府は国内ユーザーに対して外国製半導体の活用を奨励する、(2)日本政府はアメリカへ輸出される6品目の半導体のコストと価格を監視する、(3)アメリカ商務省はダンピング調査を中断する、(4)日本政府は第三国市場に輸出される3品目のコストと価格を監視する、(5)協定期間は5年、以上の5点である。 日本政府に外国製半導体の活用を奨励させるってどういうことや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる