ピケティの21世紀の資本って、読破した奴いなさそうだよな。みんながネットの要約だけ読んでエアプしてる状態。 [373226912]
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エアプだけど賃金もらうより株買った方が儲かる っていうバカで知ってる事実を証明したんだろ? 労働収入より投資の収入のほうがデカくて大事って書いてある 実際 「r>g」の1行で要約できるだろ 通読の必要ある? バートン・マルキール著ウォール街のランダムウォーカーだけ読めば充分 >>22 俺はランダムウォーカーよりアナキンスカイウォーカーの方が好きだな r>g これが証明されたって情報だけで十分 学術書読む素養もないし ピケティがきっかけで6年前に投資始めた奴は皆爆益だろうな、羨ましい >>27 アレをどうやって安倍崇拝につなげたか、それだけが気になる データ資料が多いだけで読み物としては普通にサクサク読める ピケティ「日本は格差のない恵まれた社会」 これで嫌儲でのピケティブーム終わったよな >>31 むしろ逆で数字に弱いバカパヨクは高橋洋一の理論を理解できないやろ とりあえず読むかと思って買ったまま放置されている哀しみ 重要なのは証明を簡潔にするために歴史上のどんな出来事や傾向を例外扱いにしたかだからな フリードマンの方が正論言ってると思った 21世紀の資本って集産主義者の妄言だよね 虚業家が絶賛した時点で中身がないのは分かったから要点だけでおけ 全員が読む必要ある? 読書YouTuberがなんで流行ってると思う? それ読んで個人ができることって投資するくらいだよな 読んだところでバラモン左翼とかいうレッテル貼りしか学べないのがケンモメンだからなw >>47 金のない個人ではどうにもならん、戦争でも起きて社会がリセットされでもしないとね…… っていうのが結論だしな。 暇な人は通読したらいいと思うけど そんな暇じゃない人も多いんだから ぶっちゃけ「r>g」だけ覚えれば十分 読書って情報を得るための手段であって読破したという快楽を得るためのものじゃないだろ >1 マスコミが勧めてた時点で見る価値がZEROなのが分かる。 マスコミが勧めてない1984とか動物農場とかロールズを読むべし >>36 相続や高所得サラリーマンから容赦なく税金とって、資産形成を妨害してるからな 戦争やって資本を溶かせって言う奴嫌儲にいるよな 凄い意訳か誤訳だと思う >>25 証明はされてない 資料見たらそうだったというだけの話な >>58 >1 NHK的な綺麗事と抽象論と責任逃れだけしか無いと思うよ 原書マウントって、要は自分の苦労をわかってほしいって甘えなんだよ 精読することでいろんな発見がある本もたしかにある 経済系だと『資本論』とかはどっちかと言うとそれで だから出版から100年以上経っても新解釈が出たりとか新たな議論を喚起するとかもある ただしピケティのこの本はそういう類の本でもないでしょ 通読しても要約とさほど大差ないと思うわ >>25 >1 R(表面利率)>g(グロース、成長) なのは、当然の事、これには踏み倒しロス、管理ロスが含まれて無い、こんな自然と湧く疑問にピケは答えてるのか? 資本論もそうだけど、学部卒のやつが読みましたとか言ってると専門家は笑うらしい >>68 >1 資本論ですら読む価値は無い、理由はマスコミサヨクマスコミ鵜呑みニンゲンがこぞって宣伝してる本だから。そんなのわざわざ読む必要は無い、それよりサミュエルソンの経済学概論の方が良い プロ倫も資本論も読む価値は無い、サヨクマスコミ宣伝によるマスコミ鵜呑みにはなんの価値も無い >>74 ケインズが一番マスコミ鵜呑みニンゲンだから読む必要が無い 上級の駒になるだけ 綺麗事のNHKがゴリ押ししてた時点で単なる絵空事、世論誘導と察しろよ>1 全部読むことも意味あるけど、最初の「はじめに」のマルサス〜リカード〜マルクス〜クズネッツのとこ読むだけでも意味あるぞ 俺にとっては、その後ピケティが自分の方法論の源泉がリュシアン・フェーブル、そしてフェルナン・ブローデルにあると書いていたのを見た時が一番興奮したけど >>78 たしかにお前の言い方は極端だけど大メディアがしたり顔で格差が問題ですねえと語るためだけに持ち出された 実際のところは既得権益層にとって何の脅威にもならない「無害」な書というのは確かだろうな 21世紀の資本なんかより暴力と不平等の人類史の方がよっぽど核心を突いてる >>69 rは資本収益率だよ 「資本の平均年間収益率」 これと対比されるものはなにか分かるよね? >>80 >1 昨日の朝生で朝生労働組合員の女が、真顔で「もし正論言って会社から爪弾きにされて首になって所得保証されるんですか?!田原さん!」 と言ってたがあれこそが既得権益の本音だよ 結局利子所得最強だから一般人ができるのは労働しながら株買う事ぐらいだからな それに気づけただけで価値があった >>86 Rは管理、回収ロスを差し引いたものなのか? 戦争になると国は金持ちから徴税したり、国債買わせたり、供給能力の破壊ハイパーインフレになって結果的に格差が少なくなる r>gを信じた投資家気取りの貧乏人が増えたことでさらに金持ちが得するようになった 「私たちは今、フランス革命が起こる前と同じような状況にある」 結局誇大広告じゃねえか だれも革命起こそうとしないじゃんw >>92 格差是正を訴える意図なのに、投資家気取りの貧乏人が投資は素晴らしいっていうロジックに使うようになったな >>92 >1 結局は朝生労働組合とかの既得権益に都合の良い、金持ち父さん、貧乏父さんになっちまったな >>71 読んだだけで笑うとか専門家くずれだろ 読んだだけでイキリだしたらその通りだが >>93 >1 当たり前やん、綺麗事のNHKが宣伝してる時点で察しろよwww そんな資本利率が高いなら参入増えてすぐに超過利益は無くなるよ、 サミュエルソンの経済学概論読んでみろ、常識で分かるから>1 >>91 実はピケティが案に「証明」してしまったのはこれでもあるのかも、と思える しかし残念ながら現実は、つまりあらゆる思想や理想や賢さを富裕層のメタシステム(トランプ、Q的な致命的なエラーがこれを後押しする)が上回る場合、現実の終着点はネトフリにあるような 「Don't Look Up」の世界になりそうだ ( ゚Д゚)「働いて得る富より、資産で得るとみのほうが多いから、お前らがこの世界で働くのは無駄ってやつだろ」 (´・ω・)「高給取りの雇われ医者などになっても、先祖代々資産で富をどんどん増やしてる人たちには届かないんだよ」 ( ゚Д゚)「そもそも取り分が多すぎるから死蔵されるんだよね」 (´・ω・)「働いても無駄」 >>99 常識で分かるはず、という話(アメリカの資本主義論争、トリクルダウン)をいやないよ、とデータで証明したのが21世紀の資本なんだけどな そんな甘い話はどこにもない よくわかんねぇけどさ 俺ら貧乏人も株やれってことか? >>102 >1 トリクルダウンは新規市場開拓では起こる、既存市場の切り売りではトリクルダウンは起こらない >>90 そもそも金融商品だけの話じゃなかったような 貴族時代の土地からの利益も資本収益率に含まれてたと思う r5%だかg2%も平均取ったようなざっくりとした数字だった気がするけど >>104 どっちかてーと、株よりもいざと言う時まで貯金しておく、必要な時はちゃんと使えてだけ ( ゚Д゚)「そしてこの試算で富を得る人が多いって調査結果が、投資するなら今っていううさん癖絵連中に利用されたのが日本だね」 (´・ω・)「どう分配するかって話にならないのが不思議な国だね」 ( ゚Д゚)「それにさ労働力不足が指摘されてるとはいえ、新卒至上主義と東京への過剰集中なんだぜ。足りない分はベトナム人を使ってるしよ」 (´・ω・)「みんなが幸せになるにはどうするべきか。分配が必要だ。そういう視点が大切だね」 無勉が想像するような資本はお金 上級が想像するような資本とは無形有形問わない 目の前の給料明細と口座残高しかみてないバカは遅れを取るという当たり前な話だろ 経済本→自分は貧乏だが経済に詳しくなる 勉強本→勉強はしないけど勉強法に詳しくなる 経営本→自分は社畜だけど経営者の考えに詳しくなる >>104 強いて言えば、選挙には行けという話にはなっている 資本の暴力(それはある意味では人間の自然状態の暴力に近い)に比して、民主主義国家と税制というシステムは弱い人に対してより有利であり、もう少し言うなら人間社会をより持続可能にもする >>106 つまり日本では起こらない まあ竹中平蔵もとっくに認めている事実だよね? >>107 >1 資本家はプロレタリアより数が少なくて競争か少ないから管理、回収ロス引いても確かに資本収益率は高いと思う。貴族時代とは違い、いまは誰でも資本にはなれるが、そんな資本家になれる層はまだ過処分所得があり、情報がある特別なものだけだから超過利潤があるのだ。貴族時代なら尚更。 これを資本主義と言うかも知れんが、こんなものは情報の非対称とか、民主主義の発展で解決できるんだと思う >>108 >>112 貯金と選挙だな? 信じるからな ありがとよ >>116 >1 朝生労働組合のような上級が先ず嫌がるのが貯金だ、でも一番上級が嫌がるのは下級が投資で儲ける事な。 実証のデータ部分がほとんどだから専門家以外にはほとんどの箇所は用はないだろ >>115 この嘘の話なんだけど、「21世紀の資本」は >貴族時代とは違い、いまは誰でも資本にはなれるが >>84 で俺が聞いたことに君は答えてくれなかったので俺から先に答えを言っておくね 資本の収益と対比されるのは労働の収益率 >>115 大資本家になると資産運用は個人ではしないからその面でも格差が拡大するとも言ってたかな(情報の非対称) 結論としては国際協調して累進資産課税強化しましょうって感じ NHKの講座かなんかではハーバードの資産運用にも言及してた記憶がある 失礼、より正確には 〇資本の収益と対比されるのは労働の収益 >>112 民主主義というのは選挙を通じて民衆の怒りをガス抜きするシステムでしかなく 税制というのは歴史上弱者から搾取する仕組みであり続けてきたし 現代においてもそれは変わらず富裕層にだけ抜け道が用意されている つまるところ格差是正において人間は信用に値せず 信じられるのは平等化の四騎士だけという事になる >>121 情報の非対称性は非常に大事な概念だよな 資本家の利点はそれだけではない、と繰り返し述べられているけど >>124 他は可処分所得の差だっけ?もう数年前の記憶だから結構曖昧になっちゃってるわすまん NHK講座の方とも混ざってるかも >>123 四騎士は今で言うなら司法、でもその司法も欧米並みの活発さが必要だ >>123 民主主義に関してはもう少し希望があるかもね というか人類最後の希望の要素と言って良いかも >民主主義というのは選挙を通じて民衆の怒りをガス抜きするシステムでしかなく >>126 司法なんてのは権力者の為のシステムでしかない 安倍を見てればよく分かるだろう >>127 アメリカを見てる限り絶望的だとしか思えんのだが むしろ民主主義のせいで人類滅びそうなレベル >>128 人類の人間性を捨てるには民主主義と人間性そのものを捨てよ、的な? あ、間違えたけどいいや これも警句として悪くはないな >人類の人間性を捨てるには民主主義と人間性そのものを捨てよ >>130 そもそも民主主義を肯定的に捉えるようになったのは 人類史の中でも本当に極最近の出来事だからね 民主主義を善とする価値観はいわば壮大な社会実験であり その社会実験はどうやら人類に破滅的な結果となって降りかかろうとしている 昨日だかBS1でやってた欲望の資本主義見た奴いるか 番組自体はスッカスカな内容だったんだけど 面白かったのは 人新世だかで売出し中の斎藤なんとかってのが海外の学者とやりとりするパートで そこでことごとく論破されまくって目が泳ぎまくってたのがクソ面白かった 資本所得、つまり不労所得は労働所得より偉くて重視されるべきなんだろうか? という根本的な命題なのよ >>128 その通りだが、最初は司法を通して絶望感を味わってからの行動でも遅くは無い >>133 民主主義は間違ってる? 人類に破滅的な結果をもたらす? >>131 ニンゲン性捨てるとマスコミ労働組合のように、大衆の為と言いながらマスコミの利権の報道しかしないから >>134 朝生労働組合が推してる斉藤か、海外の人は忖度しないから出来レースのNHKでも制御出来んかw 総合で再放送ないかなあ >>8 労働<投資の証明にすげー手間かけただけやんな >>135 もう少し言うなら、もうみんな分かってると思うけど相続したボンボンは労働者程努力してないだろやっぱ そんなことはない!、という相続のボンボンが自分の相続資産を放棄したことなんてそれこそ創作、ファンタジーの中にしかないだろ >>140 r>gは人間社会の基本構造として証明された 君は認める? >>137 民主主義の失敗として何より象徴的なのが 民主主義国家が今や軒並みコロナに対して現実逃避に突き進んでる事だろうね 奇しくもウイルスという自然現象が民主主義の限界を露呈させてしまった >>142 まさに人類最大の課題だよ 人間は、人類という大きな単位のためにはけして活動しないのが「基本」 >>144 民主主義国家は人類としては失敗 つまり、人間という個別単位は失敗? >>145 >1 その前にトレードが本当に公正であるかの方が問題、独禁法とか不正競争防止法がほぼ適用されてない現実を重く見るべし、搾取利益の剥奪が先! 独禁法は俺も結構大事な法律だと思うよ でも新自由主義者によると、これも「経済競争の障害」となるのでは? >>146 例え民主主義を標榜したところで 権力によってシステム化された時点で個が尊重されるなんて無いから それが政治的無力感にも繋がってる 日本の投票率なんて最たるもの 民主主義なんて藤原支配の頂点から爪弾きされた菅原道真みたいに結局は弱いものイジメなんだよ そんな漠然としたら民主主義は単なる帝国主義の言い換えでしか無い>1 >>149 1 個の権利義務、細かく決定するのは本来なら司法の役割なんだが、日本の民事訴訟法では人権侵害の憲法違反の判決すら、最高裁でスルーして判決文すら書かない却下に出来るように権力によりシステム化されてるから民主主義とは程遠い >>149 >>150 民主主義は歴史的に敗北した、的な? >>151 個の権利を決定する権利は司法にはないよー >個の権利義務、細かく決定するのは本来なら司法の役割 >>110 > 無勉が想像するような資本はお金 > 上級が想像するような資本とは無形有形問わない これ、むしろ逆じゃないかね? 民主主義を担保するのは司法と言論の自由とそして直接暴力による抵抗権。 ニホンに於いて司法は権力に都合の良いシステム化され権利義務の規定の場では無くなった。元禄の自由も結局は朝生労働組合のようなマスコミが99%支配して大企業から宣伝費貰ってブルジョワ倶楽部結成して下級を排斥、抵抗権なんて即逮捕で、ニホンはほぼ民主主義の顔をした帝国主義なのがわかる>1 >>111 > 経済本→自分は貧乏だが経済に詳しくなる 貧乏であろうと、実際の経済の仕組みがどうなってるかは知っておいたほうがいいに 決まってる 最近のFIREすれば人生勝ちみたいな風潮どうかと思うわ FIREマウント取るやつまで出てきてるし >>154 人的能力資産が1番だろ、稼ぐ力は貨幣価値換算されてない、科学の視点でみろと言う事、 でもそれ上級という搾取の悪人の事では無いと思うが 有能とすべきだ 最近はYouTubeの本の要約動画見て、元となった本は読まずに済ましてる人がすごい多そう ファスト映画動画並にあかんと思う それより俺43才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。 数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に 「xx君生きてたんだ!」と言われる。なんだそりゃと思ったら、1クラス40名のうち 23人が音信不通、3人が病死、5人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。 そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。 女どもはすでにバアさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると 大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。 酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ!とか。 素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ?みたいな話をされる。実際育ててるのだが お前らの年収はどうなんだよ?と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」200万くらい行くよね!とか言われる。 なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。 就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。 >>155 民主主義をまず担保するのは人権思想だよ >民主主義を担保するのは司法と言論の自由とそして直接暴力による抵抗権。 ピケティがやったのはr>gの証明なんかじゃないよ 事実提示されてる資料にそうじゃない期間は出てくるしね さすが嫌儲読んですら無いだろ >>157 21世紀の資本自体は3行でまとまとまってるよ >資本収益率が所得の成長率を上回るとき、 資本主義は自動的に、 恣意的で持続可能な格差を生み出す SDDsと言うのが環境問題の、しかも遠い話だとお前らは思っているんだろうけど・・・ >>121 > 大資本家になると資産運用は個人ではしないからその面でも格差が拡大するとも言ってたかな(情報の非対称) 株式会社の登場でそれまでの「資本家」の人称性が消え、非人称的な「株主」となった この制度は万人に門戸が開かれてるようにみえるが、しかし実態は・・って感じか >>162 人権を担保する為に司法、言論、抵抗権がある >>167 それを担保するための大本の権利仮説が天賦人権論でもあるけど これは「神によらない」人間のための人間の社会を「人間が」やっぱ責任持ってやらないとならなくなった話でもあるんだぞ >>148 > でも新自由主義者によると、これも「経済競争の障害」となるのでは? 競争の障害じゃなくて、利益の最大化が阻害され、結果社会全体が損をするって感じの論陣じゃないか 独占でいいじゃんという 神様がいてくれればそりゃ楽だけどさあ いないだろ? だから、やはりどうあれ俺ら人間でなんとかしないといけない あの式だけ覚えておけば問題無いだろ つーかほとんどの日本人があの式を見たことあると思うのになんで株式投資しないのか理解できない >>169 独占されると競争は阻害、というかなくなるよね >>162 > 民主主義をまず担保するのは人権思想だよ しないだろw 人権思想が担保されてるとき民主主義は機能するって話で、結果を原因とみてる間違い >>173 人権思想なき民主主義って、どんなのから生まれてくるんだろうか 人間が人間であることを捨てた状況? まあ過去的には結構実例としてあるけど >>168 >1 「民主主義とは人権侵害限り多数決で制度を決めても良い」と言う簡単な言い方も出来る、これはニホンでさえ実行されてない特に民事訴訟法 >>175 >>168 >1 「民主主義とは人権侵害しない限り多数決で制度を決めても良い」と言う簡単な言い方も出来る、これはニホンでさえ実行されてない特に民事訴訟法 一部の権力者と金持ちは考える 『どうしたら今より楽して儲けられるか?そしてこの特権を末代まで継承できる様にするには?』と 生まれながらに貧乏人は少しでも生活が楽になるように皆が努力する その塾通いする向上意欲や努力すらも搾取するのが日本の徹底した『搾取』だ でも日本のバカウヨとバカ国民はこれを喜んで支持している根っからの奴隷家畜豚である >>177 日本の民事訴訟法には法律的に痂疲があると思う? >>178 それだけならまだいいんだけどな 竹中とかは、マジでそれこそ俺ら日々労働してる「普通の日本人」を憎み、敵対視してるからな それは流石に言い過ぎでは?と思う? >>179 >1 憲法違反、判例違反すら絶対的上告理由ですらなく、最高裁は裁量でなんの理由を書く事無く却下に出来る、実際に個人訴訟やったからよく知ってる 権力のホントの怖さを見た。マスコミはもちろん全く報じない。明らかな判例違反と人権侵害、差別があるのに理由すら書かずに却下にする 竹中の曖昧な政策なんかより司法の方が庶民には直接の人権侵害となる >>181 最高裁まで行ったの? >最高裁は裁量でなんの理由を書く事無く却下に出来る、実際に個人訴訟やったからよく知ってる >>183 行ったよ最高裁迄、今度、国家賠償するけどね、無駄とわかりつつも 同じrでも株の6-7%/年に対し不動産4-5%/年と書いてた 管理の手間考えても不動産はもういいやってなった ピケティは当初は左派界隈に持ち上げられていたが、ピケティが安倍の経済政策をそれなりに評価しているのが分かった途端に、言及しなくなった > 私たちは今、フランス革命が起こる前と同じような状況にある ケンモメンみたいでワロタ 読破したけど、その結果、ネットの要約の方がレベルが高かったよ(笑) >>188 経済政策がガラパゴス政治対立で歪められてるんだよなこのバカな国 6年前ピケティ読んで真面目に投資した奴は今頃金稼げてるだろうな ピケティ読んでへー資本主義ってそんなもんだよねーと捻くれて何もしなかった奴は6年前と今も変わらず貧乏人 >>193 たまたま株価上がってたからね、偶然だよ >>190 データが偽装まみれだったことを知ったらなんというやらだな。 理論の基本的なところとそれに基づいた評価は変わらないにしても。 >>193 あの本まともに読んでたらあそこでいう「格差」とはたかが一世代の人生で乗り越えられるようなレベルの話をしてないとわかるんだがな 6000円近い本買って投資は大事ですよーしか読み取れなかったのならご愁傷さま 親の考えが子に伝播する、親が兵隊思考で子が鵜呑み馬鹿だと運良ければ子も優秀な兵隊だけども、子か別人格だと揉める 格差の問題をしっかり考察してると思うがまだ半分くらいしか読めてないわ。 >>199 >1 19ページの19世紀から20世紀後半で、資本収益率が減り、経済成長が加速したのは、政府の介入だけでは無く、公正な自由経済の導入が大きい筈だよ ピケティの資本課税とか累進課税は浅はかだわ、もちろん金の無い俺らからしたら得しか無いが、そんな事以前に一次配分が公正で自由で適正であるべきだろう、ようは先ず適正な給与ありき、そんで悪い金はよりより課税という累進課税は後の話しだ>1 稼ぐのが悪という思想は無くすべきだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる