ピケティの21世紀の資本って、読破した奴いなさそうだよな。みんながネットの要約だけ読んでエアプしてる状態。 [373226912]
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>>47 金のない個人ではどうにもならん、戦争でも起きて社会がリセットされでもしないとね…… っていうのが結論だしな。 暇な人は通読したらいいと思うけど そんな暇じゃない人も多いんだから ぶっちゃけ「r>g」だけ覚えれば十分 読書って情報を得るための手段であって読破したという快楽を得るためのものじゃないだろ >1 マスコミが勧めてた時点で見る価値がZEROなのが分かる。 マスコミが勧めてない1984とか動物農場とかロールズを読むべし >>36 相続や高所得サラリーマンから容赦なく税金とって、資産形成を妨害してるからな 戦争やって資本を溶かせって言う奴嫌儲にいるよな 凄い意訳か誤訳だと思う >>25 証明はされてない 資料見たらそうだったというだけの話な >>58 >1 NHK的な綺麗事と抽象論と責任逃れだけしか無いと思うよ 原書マウントって、要は自分の苦労をわかってほしいって甘えなんだよ 精読することでいろんな発見がある本もたしかにある 経済系だと『資本論』とかはどっちかと言うとそれで だから出版から100年以上経っても新解釈が出たりとか新たな議論を喚起するとかもある ただしピケティのこの本はそういう類の本でもないでしょ 通読しても要約とさほど大差ないと思うわ >>25 >1 R(表面利率)>g(グロース、成長) なのは、当然の事、これには踏み倒しロス、管理ロスが含まれて無い、こんな自然と湧く疑問にピケは答えてるのか? 資本論もそうだけど、学部卒のやつが読みましたとか言ってると専門家は笑うらしい >>68 >1 資本論ですら読む価値は無い、理由はマスコミサヨクマスコミ鵜呑みニンゲンがこぞって宣伝してる本だから。そんなのわざわざ読む必要は無い、それよりサミュエルソンの経済学概論の方が良い プロ倫も資本論も読む価値は無い、サヨクマスコミ宣伝によるマスコミ鵜呑みにはなんの価値も無い >>74 ケインズが一番マスコミ鵜呑みニンゲンだから読む必要が無い 上級の駒になるだけ 綺麗事のNHKがゴリ押ししてた時点で単なる絵空事、世論誘導と察しろよ>1 全部読むことも意味あるけど、最初の「はじめに」のマルサス〜リカード〜マルクス〜クズネッツのとこ読むだけでも意味あるぞ 俺にとっては、その後ピケティが自分の方法論の源泉がリュシアン・フェーブル、そしてフェルナン・ブローデルにあると書いていたのを見た時が一番興奮したけど >>78 たしかにお前の言い方は極端だけど大メディアがしたり顔で格差が問題ですねえと語るためだけに持ち出された 実際のところは既得権益層にとって何の脅威にもならない「無害」な書というのは確かだろうな 21世紀の資本なんかより暴力と不平等の人類史の方がよっぽど核心を突いてる >>69 rは資本収益率だよ 「資本の平均年間収益率」 これと対比されるものはなにか分かるよね? >>80 >1 昨日の朝生で朝生労働組合員の女が、真顔で「もし正論言って会社から爪弾きにされて首になって所得保証されるんですか?!田原さん!」 と言ってたがあれこそが既得権益の本音だよ 結局利子所得最強だから一般人ができるのは労働しながら株買う事ぐらいだからな それに気づけただけで価値があった >>86 Rは管理、回収ロスを差し引いたものなのか? 戦争になると国は金持ちから徴税したり、国債買わせたり、供給能力の破壊ハイパーインフレになって結果的に格差が少なくなる r>gを信じた投資家気取りの貧乏人が増えたことでさらに金持ちが得するようになった 「私たちは今、フランス革命が起こる前と同じような状況にある」 結局誇大広告じゃねえか だれも革命起こそうとしないじゃんw >>92 格差是正を訴える意図なのに、投資家気取りの貧乏人が投資は素晴らしいっていうロジックに使うようになったな >>92 >1 結局は朝生労働組合とかの既得権益に都合の良い、金持ち父さん、貧乏父さんになっちまったな >>71 読んだだけで笑うとか専門家くずれだろ 読んだだけでイキリだしたらその通りだが >>93 >1 当たり前やん、綺麗事のNHKが宣伝してる時点で察しろよwww そんな資本利率が高いなら参入増えてすぐに超過利益は無くなるよ、 サミュエルソンの経済学概論読んでみろ、常識で分かるから>1 >>91 実はピケティが案に「証明」してしまったのはこれでもあるのかも、と思える しかし残念ながら現実は、つまりあらゆる思想や理想や賢さを富裕層のメタシステム(トランプ、Q的な致命的なエラーがこれを後押しする)が上回る場合、現実の終着点はネトフリにあるような 「Don't Look Up」の世界になりそうだ ( ゚Д゚)「働いて得る富より、資産で得るとみのほうが多いから、お前らがこの世界で働くのは無駄ってやつだろ」 (´・ω・)「高給取りの雇われ医者などになっても、先祖代々資産で富をどんどん増やしてる人たちには届かないんだよ」 ( ゚Д゚)「そもそも取り分が多すぎるから死蔵されるんだよね」 (´・ω・)「働いても無駄」 >>99 常識で分かるはず、という話(アメリカの資本主義論争、トリクルダウン)をいやないよ、とデータで証明したのが21世紀の資本なんだけどな そんな甘い話はどこにもない よくわかんねぇけどさ 俺ら貧乏人も株やれってことか? >>102 >1 トリクルダウンは新規市場開拓では起こる、既存市場の切り売りではトリクルダウンは起こらない >>90 そもそも金融商品だけの話じゃなかったような 貴族時代の土地からの利益も資本収益率に含まれてたと思う r5%だかg2%も平均取ったようなざっくりとした数字だった気がするけど >>104 どっちかてーと、株よりもいざと言う時まで貯金しておく、必要な時はちゃんと使えてだけ ( ゚Д゚)「そしてこの試算で富を得る人が多いって調査結果が、投資するなら今っていううさん癖絵連中に利用されたのが日本だね」 (´・ω・)「どう分配するかって話にならないのが不思議な国だね」 ( ゚Д゚)「それにさ労働力不足が指摘されてるとはいえ、新卒至上主義と東京への過剰集中なんだぜ。足りない分はベトナム人を使ってるしよ」 (´・ω・)「みんなが幸せになるにはどうするべきか。分配が必要だ。そういう視点が大切だね」 無勉が想像するような資本はお金 上級が想像するような資本とは無形有形問わない 目の前の給料明細と口座残高しかみてないバカは遅れを取るという当たり前な話だろ 経済本→自分は貧乏だが経済に詳しくなる 勉強本→勉強はしないけど勉強法に詳しくなる 経営本→自分は社畜だけど経営者の考えに詳しくなる >>104 強いて言えば、選挙には行けという話にはなっている 資本の暴力(それはある意味では人間の自然状態の暴力に近い)に比して、民主主義国家と税制というシステムは弱い人に対してより有利であり、もう少し言うなら人間社会をより持続可能にもする >>106 つまり日本では起こらない まあ竹中平蔵もとっくに認めている事実だよね? >>107 >1 資本家はプロレタリアより数が少なくて競争か少ないから管理、回収ロス引いても確かに資本収益率は高いと思う。貴族時代とは違い、いまは誰でも資本にはなれるが、そんな資本家になれる層はまだ過処分所得があり、情報がある特別なものだけだから超過利潤があるのだ。貴族時代なら尚更。 これを資本主義と言うかも知れんが、こんなものは情報の非対称とか、民主主義の発展で解決できるんだと思う >>108 >>112 貯金と選挙だな? 信じるからな ありがとよ >>116 >1 朝生労働組合のような上級が先ず嫌がるのが貯金だ、でも一番上級が嫌がるのは下級が投資で儲ける事な。 実証のデータ部分がほとんどだから専門家以外にはほとんどの箇所は用はないだろ >>115 この嘘の話なんだけど、「21世紀の資本」は >貴族時代とは違い、いまは誰でも資本にはなれるが >>84 で俺が聞いたことに君は答えてくれなかったので俺から先に答えを言っておくね 資本の収益と対比されるのは労働の収益率 >>115 大資本家になると資産運用は個人ではしないからその面でも格差が拡大するとも言ってたかな(情報の非対称) 結論としては国際協調して累進資産課税強化しましょうって感じ NHKの講座かなんかではハーバードの資産運用にも言及してた記憶がある 失礼、より正確には 〇資本の収益と対比されるのは労働の収益 >>112 民主主義というのは選挙を通じて民衆の怒りをガス抜きするシステムでしかなく 税制というのは歴史上弱者から搾取する仕組みであり続けてきたし 現代においてもそれは変わらず富裕層にだけ抜け道が用意されている つまるところ格差是正において人間は信用に値せず 信じられるのは平等化の四騎士だけという事になる >>121 情報の非対称性は非常に大事な概念だよな 資本家の利点はそれだけではない、と繰り返し述べられているけど >>124 他は可処分所得の差だっけ?もう数年前の記憶だから結構曖昧になっちゃってるわすまん NHK講座の方とも混ざってるかも >>123 四騎士は今で言うなら司法、でもその司法も欧米並みの活発さが必要だ >>123 民主主義に関してはもう少し希望があるかもね というか人類最後の希望の要素と言って良いかも >民主主義というのは選挙を通じて民衆の怒りをガス抜きするシステムでしかなく >>126 司法なんてのは権力者の為のシステムでしかない 安倍を見てればよく分かるだろう >>127 アメリカを見てる限り絶望的だとしか思えんのだが むしろ民主主義のせいで人類滅びそうなレベル >>128 人類の人間性を捨てるには民主主義と人間性そのものを捨てよ、的な? あ、間違えたけどいいや これも警句として悪くはないな >人類の人間性を捨てるには民主主義と人間性そのものを捨てよ >>130 そもそも民主主義を肯定的に捉えるようになったのは 人類史の中でも本当に極最近の出来事だからね 民主主義を善とする価値観はいわば壮大な社会実験であり その社会実験はどうやら人類に破滅的な結果となって降りかかろうとしている 昨日だかBS1でやってた欲望の資本主義見た奴いるか 番組自体はスッカスカな内容だったんだけど 面白かったのは 人新世だかで売出し中の斎藤なんとかってのが海外の学者とやりとりするパートで そこでことごとく論破されまくって目が泳ぎまくってたのがクソ面白かった 資本所得、つまり不労所得は労働所得より偉くて重視されるべきなんだろうか? という根本的な命題なのよ >>128 その通りだが、最初は司法を通して絶望感を味わってからの行動でも遅くは無い >>133 民主主義は間違ってる? 人類に破滅的な結果をもたらす? >>131 ニンゲン性捨てるとマスコミ労働組合のように、大衆の為と言いながらマスコミの利権の報道しかしないから >>134 朝生労働組合が推してる斉藤か、海外の人は忖度しないから出来レースのNHKでも制御出来んかw 総合で再放送ないかなあ >>8 労働<投資の証明にすげー手間かけただけやんな >>135 もう少し言うなら、もうみんな分かってると思うけど相続したボンボンは労働者程努力してないだろやっぱ そんなことはない!、という相続のボンボンが自分の相続資産を放棄したことなんてそれこそ創作、ファンタジーの中にしかないだろ >>140 r>gは人間社会の基本構造として証明された 君は認める? >>137 民主主義の失敗として何より象徴的なのが 民主主義国家が今や軒並みコロナに対して現実逃避に突き進んでる事だろうね 奇しくもウイルスという自然現象が民主主義の限界を露呈させてしまった >>142 まさに人類最大の課題だよ 人間は、人類という大きな単位のためにはけして活動しないのが「基本」 >>144 民主主義国家は人類としては失敗 つまり、人間という個別単位は失敗? >>145 >1 その前にトレードが本当に公正であるかの方が問題、独禁法とか不正競争防止法がほぼ適用されてない現実を重く見るべし、搾取利益の剥奪が先! 独禁法は俺も結構大事な法律だと思うよ でも新自由主義者によると、これも「経済競争の障害」となるのでは? >>146 例え民主主義を標榜したところで 権力によってシステム化された時点で個が尊重されるなんて無いから それが政治的無力感にも繋がってる 日本の投票率なんて最たるもの 民主主義なんて藤原支配の頂点から爪弾きされた菅原道真みたいに結局は弱いものイジメなんだよ そんな漠然としたら民主主義は単なる帝国主義の言い換えでしか無い>1 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる