「日本の城」 と 「ヨーロッパの城」、どちらの防御力が高いのか？ [157470334]
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鎖国の土人国を比較対象に出す時点で欧州に失礼ではなかろうか 町ごと壁で囲ってるんだろ？中国もそうだけどヨーロッパも 江戸城に塹壕掘ってm2機関銃備え付ければナポレオンにだって勝てる まず攻城兵器があってそれに対応した防御設備を作るんだ
武器が変われば城も変わる まあ同じ武器や攻め方だという前提で見るなら
ヨーロッパの城の方が防御力あるのは明らか >>10
つってもあれはそもそも時期が新しいからね
18世紀くらいにできたものだろ 城郭なら近代兵器の猛攻に耐えた熊本城最強って結論出ただろ
童貞城の妄想はいらん そら日本にも石材やら地盤やらがありゃ石造りの城作ったろ コンスタンチノーブル落としたオスマントルコのあの兵器群みたらジヤツプの城なんて 海外はマジでゲームみたいに街を城壁で区切っててビビる >>17
普通に紀元前から城塞都市はあるし
普通に1000年守り続けた城塞都市もあるので..
https://i.imgur.com/vb8ZOkA.jpeg ヨーロッパはヨーロッパの、日本は日本の環境に合わせて進化してきたんだよ
どっちが優れてるとか比べられるもんじゃない 昨日、BSプレミアムでやってたけど
フビライハンが西洋人だかに頼んで攻城兵器を作ってもらって
中国の成都を落城させたんだって
やっぱそれぐらい西洋の技術は進んでたんだよ 破城槌やトレビュシェットがあったら日本の城にも有効かな？ >>6
それ毎回言うけどさ
じゃあ戦国時代はなんで焼き討ちで簡単に落とせなかったんだよ >>33
まず道路から作らないと山道を運んでくのが大変そう 小田原城の総構はロマンがあってええな
動物園なんかただの飾りですよ 単なる上級の屋敷だからカタパルトだけで攻略できそうだな 天守閣があるような見かけだけの城と山城じゃ全然違うし 大砲出てくるまではそれなりに城壁とかも有効だったんだけどな 木造は勝負にならんだろ
雷でも火事になるし
日本の城て居住性良くし過ぎて戦闘用としてはどこもイマイチ 平和になってから作った城はただの領主の家だから防御力なんか全く無い >>18
熊本城ってそのせいでアメリカ南北戦争で余剰だった兵器やらなんやらが出土するらしいな >>31
いや、単純に能力で比べたらヨーロッパやろ普通に。
で、そうなる背景として生き残りが過酷なヨーロッパの歴史がある。
他民族との戦いやからな。日本も延々と元寇されてたら変態みたいな高性能な城になってたやろうがそうはならなかった。
日本の戦国時代は武士同士の戦いであるが、ヨーロッパの場合民族同士の戦いになるから負ける事の深刻さが違うからな
あと、因みに日本が石造りの城を作ったとしても、多湿の日本ではカビが湧いて病気でバッタバタ死んでそう。 投石器でガンガン壊れそう
鉄砲伝来直前の日本の装備とか三国志より落ちるイメージ有るな1000年以上違うのに >>47
日本で石造建築が発達しなかったのは地震でしょ
定期的に壊れる前提で作ってる 城が落ちる落ちないと権力を維持できるかは別モンだからな
ありあまった金で雇った浪人つかって抵抗とか政治的にオワコンすぎるでしょ >>16
国崩しレベルの大砲出てきた時点で防御力の差とかあんま意味ないぞ 会津城も近代的な大砲でボコボコにされたけど
あれだけ持ちこたえたじゃん 城同士比較する時点で負け戦ばかり考えてる負け組だろ >>60
いや、ギリシャ人といってたと記憶してるが >>54
守城側が弾切れになったら終わりだから
城がすごいんじゃなくて小銃がすごいんだぞ >>61
ペルシャ製回回砲な
基本的に技術先進国はメソポタミアから中世まで中東がナンバー1 その時代の攻める側の戦力とか戦術とかを想定して作ってるんだから比べる意味がない 
日本の城はカルバリン砲で倒せる 大和魂があるから日本の勝ち
人は城、人は石垣、人は堀、人は食料、人は弾なり >>63
13世紀だから、まだ大砲とかでる前でしょ
昨日いってたのもトレヴュシェットみたいな兵器と言ってたような 木造だと木に柔軟性があるから大砲の弾も受けきれるんだよね
石造だと意志が固いから逆に脆い
それに木には温かみがある
よって木造の勝ち 日本の城って火のついた矢を打ち込まれて燃やされて終わりやんね
大阪の陣の頃には大砲で終わりだったし
ヨーロッパに敗北やろ 熊本城が世界最高の防御力というのは答え出てんだが？ 忍者とかいうコソ泥崩れが簡単に潜り込めるくらいガバガバなのが日本の城 大坂城の籠城が成功していたら歴史の評価も違ったんだろうけどね 弾薬の補給もできないだろうからあのまま包囲を続けていてもいずれは落城しただろうけど >>71
なんの努力とかあったんだっけ
１７００年代だよな。
１９４２のコンスタンティノープルと比べてなんかプレゼンしてよ >>73
淀殿が大筒でビビらなかったらなあ
やっぱ女に政権を握らせたからダメなんだわ >>77
大筒の流れ弾にビビったとかいってるけど普通に大阪城内全部射程に入ってて逃げ場なかったんだ モニタースレなんかもそうだけど目的や環境みたいな条件によって答えが変わってくる命題にひとつの答えで済まそうとする>>1みたいなゴミってなんなの コンスタンティノープルの陥落や小田原攻めや大坂の陣
見てると、そんなに変わらない気はする
あえて言うなら、ヨーロッパの方が城壁が長いから
籠城戦になると長期的に耐えれるね 日本の防御用の城は基本山城だろ
攻められたら麓の街は放棄して山に立て篭もるんだよ
どうやってトレビシェットだの攻城櫓だの持ってくのさ 想定が異なるものを比較は難しい
日本も時代とかで変わる部分あるし 西洋はだだっ広い平野に城が建ってるイメージが強いけど
意外に自然の要害を利用した山城が多いんだよな 第二次大戦末期のイッター城の戦いから察するに
ヨーロッパの城塞＞日本の城 西欧の城砦って日本でいうと鎌倉時代と室町時代だぞ
戦国時代には星形要塞に移行しとる >>47
ルーマニアは異民族に度々蹂躙されてきたのにラテン系の言葉喋っているのが不思議 ジャップが真似した星形要塞が間違いだらけなあたり完敗だろ 日本の城っても柵とか要害って言われた奴から土の城、そして石垣の織豊系まであるからなんとも言えねー >>52
薩軍じゃなくて北軍やプロイセン軍に
攻められたら、石垣壊されて陥落しそう 日本の城も戦国時代の覇権争いが熾烈だった頃と
戦国時代の趨勢が決まりかけて以降は別物じゃん >>1
そこの写真にある城なら日本
西洋の城は住宅兼駐屯地
日本の城は防衛施設
西洋は街を守る城壁が重要 >>97
西洋にも防衛のみが目的の城砦もあるよ
そこそこの規模の軍が駐屯できる程度の城塞都市に比べれば規模が小さいけど防衛力が高いやつ
日本の城みたいに山や湖を利用した天然要害みたいなのも作る 日本は城壁がなかったけど町民は殺されなかったのかね ジャの城なんて平和な江戸時代に作ったものばかりだから ジャップの城ってなんか気味悪いんだよ
向こうの建築物になれてると虫の巣かなんかにしか見えねえわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
