【悲報】ディベート王「西村博之」、陥落。亀田兄弟にガチで論破される [718263516]
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VS亀田興毅に関してはネタ抜きでガチガチに論破されてて草 こいつ何になら勝てるの？
ダンゴムシくらいなら勝てる？ 亀田ってマトモなんだっけ？
親父がアレなだけだったのか？ >>6
ゆたぽん(子)
ゆたぽん(父)
に別々に論破されてるのを忘れるなよ ひろゆきさんのことガチで頭が良いと思ってる人、周りにも稀によくいるんだけど
普通にジャンルとしては○○翼みたいなもんだろ？ >>11
？？？
右翼も左翼も頭いい人はいるだろ？？ 話を茶化して逃げてるだけだから
茶化せなかったり逃げられなかったら
ただの論理破綻王 親父が外されてから
急に口調が丁寧になってたよな
演出って大事だな ひろゆきにディベートは無理だろ
論点ずらしもキッチリ指摘されて戻されるぞ ひろゆきは生？だと相手が早口で色々と口撃の手を喰らうと
のらりくらりが効かないからポンコツ度が増す >>15
話逸らすのを許さず正面から殴り続けるだけで勝てるんだよな
F爺が一番わかりやすかったが F爺さんに化けの皮剥がされたのにまだやってんのか…
すげえ鉄面皮だな 元々コイツに討論なんて出来ない
やって来たのは全部レスバだろ >>7
テーマ：ボクシングにパフォーマンスは必要か否か
亀田兄「必要。パフォーマンスをしないと多くの人に見てもらえない。」
ひろゆき「不要。実際、亀田兄弟はパフォーマンスしたせいで口先だけとみんなが思っている」
亀田兄「実力とパフォーマンスの問題は別。実力ある人間がパフォーマンスを行うことでショーとしての人気はさらに高くなる」
→3-0で亀田兄の勝ち
二回戦
亀田弟「不要。過剰なパフォーマンスを行ったことを後悔している。パフォーマンスのせいで練習時間が足りなくて俺は勝てなかった」
ひろゆき「それはあなたがそう思い込んでるだけでしょ」
↓
2-1で亀田弟の勝ち >>30
これ判定する奴が誰が言ったかで判断してるな 専門家に仕掛けてボコボコになるパターン多いな
バルミューダかよ ひろゆきはボクシングしてないから知らないじゃんって思われてる >>30
ありがとう
まぁ亀田は実際に経験者だから説得力違うわな >>30
亀田は真面目だな、テーマどおりに論じているね ひろゆきってプライドめちゃ高そうだけど
中卒の格闘家に論戦でボコボコにされてなんで生きてるの？ ちょっと前から、ひろゆきは開き直って金儲け炎上路線に切り替えたんじゃないかと思ってるんだよな
さすがに本気でやっているとは思えない >>8
親父×
1号○
2号△
3号？
こんな感じだったと思う
セコンドについて「肘入れろ！」とかヤジってたのはどれだったっけ… ザッピングしてたら多分この番組で
一分くらい見てたけど
これって両者どっちサイドに立つか決められるの？ >>8
兄弟は笑えるくらい低姿勢で真面目だぞ
親父も良い人なんだが少し頭が悪いだけ なんか亀田とかF爺とか或いは高須みたいに一応その道の専門家に負けるのはまだ理解出来るけど黒瀬に負けたのはキツいわ
俺らの板の創設者はネトウヨにすら勝てないのかよ 亀田兄弟の中で１人スペイン語喋れるのがいたっけ
努力家なぁ >>8
親父はプロデューサーとしてヒールに徹したんだろ。 西村のいつもの個人攻撃も論点ずらしも一切動じなかった亀田兄弟ヤバいわ
叩かれなれてるんやろな >>46
俺もそう思う
2chの裁判で踏み倒しまくってる賠償金
あれ払わないとムショにぶち込まれるように法律変わったんだってな ククク…まさか嫌儲が亀田側に付く日が来るとはな…
笑っちまいまさァ >>53
だって重箱の隅つついてるだけで論理的じゃないもの
黒瀬にすら負けても順当としか こいつディベート王でもなんでもねえよ
本物のディベート知らんだろ
こいつはただの屁理屈王 亀田長男は喋り聞いてて頭の回転早いなあって感心する 本当に試合としてのディベート番組か
そりゃ勝てないだろ 三兄弟の名前を並べると、興毅、和毅、大毅で、大和を興すになるんだよな。
ネトウヨが大絶賛しそうな一家なのに、なぜか叩かれる不思議。 これ何がヤバいって一つの論点で肯定否定の二方向から論破されたことだよな
西村って相手が正しいこと言ってるところに自分から突っ込んでいってボコられてるのはよく見るけど
今回は両面でガチガチに論破されてる ああいう人種のやべーところは
・敗北を絶対に認めない
ところなんだぞ
ウソでも１００万回言い続ければなんとやらという奴だ テーマ：ボクシングにパフォーマンスは必要か否か
亀田兄「必要。パフォーマンスをしないと多くの人に見てもらえない。」
ひろゆき「不要。実際、亀田兄弟はパフォーマンスしたせいで口先だけとみんなが思っている」
亀田兄「実力とパフォーマンスの問題は別。実力ある人間がパフォーマンスを行うことでショーとしての人気はさらに高くなる」
→3-0で亀田兄の勝ち
二回戦
亀田弟「パフォーマンスは不要。過剰なパフォーマンスを行ったことを後悔している。パフォーマンスのせいで練習時間が足りなくて俺は勝てなかった」
ひろゆき「それはあなたがそう思い込んでるだけでしょ」
↓
2-1で亀田弟の勝ち >>30
判定してもらうのはいいね
有耶無耶にして逃げられない >>71
何も学んでないってこったな
橋下もこんなレベルかな
あぁいうの持ち上げられすぎると
劣化するしな
この兄弟は常に自問自答してきたんだろ
自分たちのスタンスに >>8
三男は真面目とかって聞いたけど真偽は分からん >>30
ひろゆき「それはあなたがそう思い込んでるだけでしょ」
↑
俺「それはあなたがそう思い込んでるだけでしょ」 >>75
ディベート部とか大会とか今は日本にもあるよね
授業でやったよ >>82
あの人も大阪の番組でおかしくなったんだろ マトマにやった勝てなそうだから必死に亀田キレさせようとしてたなら 西村さん
一度でも負けたあなたに価値はないんですわ
勝ち続けてたあなたを尊敬してたがな >>82-83
その西村が経済壊れるからオミクロン程度で自粛するなって言ってたんだが？
お前らバカ？ 亀田の親父京大卒って噂あったけどあれは嘘だったということでええんやな？ 元ヤンは煽って相手に先に手を出させるのが喧嘩のやり口だから
西村みたいに論点ずらす奴は普通にカモ >>30
亀田兄弟見直したわ
そら当の本人が言ってるんだから勝てるわけがないか 総合格闘技かじって強いはずの西村も
チャンピオンベルト巻いた経験のある連中には手も足も出ないのか ヤンキーの何が強いって、殴り合いの喧嘩以前にまず口が達者なのが奴ら最大の取り柄だろ
討論（）だのディベート（）じゃない、ガチの口喧嘩で西村なんかが勝てる相手じゃない 亀田兄弟はやらせ自白してから好感度高まったがタラコは安定してムカつくんだよな
てかこいつゆたぼん親子という低脳の頂点にすら論破されたくせに調子乗るなよ 長男は最初からまともな受け応え見せてたら国民的スターになったろうにもったいない ひろゆきの論法は、相手の論理破綻狙うだけだから
簡潔に当たり前の論理言っておけばおけ
逆に、穴を探そうとしてむちゃコメントするからそれつついて終わり 黒瀬深に怒濤の3連敗して以降
評価が地に落ちたよなタラコ ビッグマウスやってた時期から性根はDQNでは無いのは滲み出てた
無理してる感というか不自然さはあった
パターンは違うが手越とか見てても同じようなことを思う
亀田にしろ手越にしろDQN嫌いの俺の危険探知センサーが反応しない >>94
ポイントはどっちの立場でも勝ったって点だ
なかなか出来ない >>108
亀田兄と弟がやりあったらどっちが勝つの >>87
親父の直筆手紙の誤字ひどかったもんな
安田大サーカスのヒロと通じるものがある >>110
ディベートで？
どっちなんだろ見てみたい まあでもバカにポイントアウトするボクシングは無理だからな
ボクシングってチェスゲームみたいなもんだし 見たけど芸人連中が弱すぎ
亀田は
ひろゆきが
「パフォーマンスでマッチングされてる」と論点ずらそうとしてたが
亀田兄が「パフォーマンスとマッチングは別物」と普通に正論で否定してただけ
逆のパターンでは
亀田弟が「パフォーマンスはやらない方が良い」と実体験で否定したのと
ひろゆきが何を言っても
俺は強いからパフォーマンスの練習をやらなければもっと強くなるという自信のみで
ひろゆきに惑わされなかった
下手な小細工しなかったのが良かった 日本中からヘイトを向けられて何とか恥をかかせようとやっきた有象無象を尽く返り討ちにした上祐と戦ってみて欲しい 亀田は口が上手いんだよな
ボクシングというより口の上手さで稼いだって感じがする >>6
>>10
対ヤンキーに弱すぎだろこの陰キャジジイ
つーか誰に対しても弱すぎだけど >>110
弟が試合に勝ったらパフォーマンスは不要ではないことになるので兄の勝ちだが
兄が勝ったら弟のパフォーマンスは不要だから兄の負けだぞ >>115
経験者には勝てないってだけだよ
芸人だって芸人の専門的な分野ならひろゆきを論破できると思うよひろゆきは芸人の世界の経験をしたことないからね >>30
ひろゆきただのネットみて茶々いれてるおじさんじゃん ひろゆきいらねーじゃん
兄弟で討論した方がましだろ >>30
得意のあなたの感想ですよね？が通用してなくて草 >>119
あくまでもディベートのルールに則った上でって疑問だと思ったけど違うのか ゆでたまごと最後の晩餐は余裕で勝てたろと思うわ
ゆでたまごは
ひろゆき「鮭茶漬けにイクラ入れたらマズかった」
最後の晩餐は
ひろゆき「死ぬ間際にステーキ食べたくない」
だぞ
なんでこれ上手く捌けないんだろう
お茶漬けに入れたイクラにお湯かけてもゆで卵として成立してない
最後の晩餐は
死ぬ間際でなくても最後の晩餐になるんだから死ぬ間際限定にする事がおかしいし 計量でチンコ晒すパフォーマンスするだけの事はある、さすが亀田 ひろゆきがこんなに体張って論破されてぼろぼろになるいじられ芸人レベルになったってのが印象的なんだよなあ
このひと昔は安全圏から意識高い風味のことをいってる勝者だったのに >>128
ゆでたまごは実際勝ってたけどジャッジがおかしかっただけだと思うわ >>119
言いなおすわ
兄と弟はどっちが正しいんだ 亀田の兄は必要、弟は必要無い
みたいな前半後半で反対の事をディベートするのが
本当のディベートなんだよな
両方やる事によって両方のメリットデメリットが分かるので考え方が変わる
どちらでも勝てなきゃいけない >>134
冗談だから知らんわ
しいて言えば何に対してパフォーマンスが要不要かが二者の論点として合致してないから平行線なんじゃないの
審査がまともなら >>133
あのジャッジしてる連中はおかしいよな
あの連中にやってもらいたいものだ だいきに関してはひろゆきが大人になっただけじゃねえかw >>134
兄と弟が立場逆転しても語れるって点が
ディベートだから
正悪に捉われる間はディベートを理解してない 西村はもう完全に親しみ路線に移行してんだよ
わざと負けてるわけ
2022年は西村は有吉超えるからな
覚悟しとけよ >>142
相手を言いくるめる話術に興味はない
俺が知りたいのは正しい事だ 長男は努力家
次男は才能ないけどそれを自分でネタにできる
三男は才能アリ
だっけ >>147
おためごかしを言うな
ディベートなんて口車で勝つ程度のことだよ ひろゆき「僕の奥さんは綺麗好きで掃除が好きなんですよｗ」ｶﾞﾗｶﾞﾗﾋﾟｼｬｰ
ひろゆき妻「別に掃除好きじゃないわよ！」ｶﾞﾗｶﾞﾗﾋﾟｼｬｰ
ひろゆき「そうみたいです、ハハハ」
こんな人間の言う事を真に受ける奴が問題 >>134
横からだが
どっちも正しい
立場によって正解が変わる
ボクシングの集客を考えた場合はパフォーマンスは有った方が良い
選手としては選手がパフォーマンスする必要無い
今回亀田兄妹はこの考えがブレなかったのが勝因だと思う >>149
無駄に自信満々だけど、駄目な一面もあるってと頃がキッズにうけそう >>148
ルールに則った試合だからそれに対して
どちらが正しいかと聞かれても実際二人が
討論してくれないとジャッジ出来ない
ディベート中はどんなに相手が正論だと思えること
ソース付きで話したとしても主張は変更できないし まだ仕組みに気付かないのか
お前らが何を言ってもノーダメ
むしろ仕事が増える結果になる
こいつなんて最近まで存在感無かったろ >>152
番組見てないけど
ディベートのルールに則ったものだとしたら
結論の変更は出来ないからな >>152
主題が曖昧でどっちでも勝てる課題を
当人の話術で勝敗を決めるんだろ
くだらねえ、そんなものの答えに意味はない >>10
ゆたBONなのかPONなのかはっきりしてほしい >>159
興味ない戦いに意味はないって言ってるならそりゃそうだろ
フィギュアとか将棋とかｅスポーツなんて
俺もまるで興味もないし意味もないと思ってるからな >>161
だな、ディベートはスポーツと言っていい
評価されるのは当人の技術で
答えそのものは重要じゃないからな ネット上で特にこういう掲示板などで嫌われる人間を
広告代理店やTVなどマス向けメディアはわざと使ってる
ほとんどの大衆は細かいことなど知らないし、潜在的に集客力があると考えられている
バカにすればするほど反発する >>148
ディベートはルールがあって
主張を入れ替えて
どっちが論理的か比べて勝敗を決めるんやで >>163
その通りっすな
なのでディベートって点で言えば
相手の人格と内容をごっちゃにしたり
主張の理由を明確にしない
相手の話を聞かない
維新とかひろゆきが
ディベートに強いわけがない 次男の芸人化路線は正解なんやろうな
普通に面白かった >>159
君は世の中○とXしかないと思ってるの？
どっちでも勝てるって実際自分がやってみれば？
答えだけでは無くその答えに行くまでの過程も大事なの気付けないの？
とても残念な人だ >>166
入れ替える意味がわからないな
論理性によって辿り着く答えはひとつのはずだから >>172
どうも話の流れ見てると
他のテーマでも
亀田が勝ちそうだが
今からでもこの番組見れるのかな >>171
もしかして致命的な弱点がある相手に対しての人格攻撃でしか
勝ってないとか？ >>170
世の中は○とXの積み重ねだからな
○とXの数が多すぎて追いきれないから
複雑だとかしたり顔してるだけで ひろゆきとかあんまり興味なかったけどF爺とかラテン語とやりあったのみて思ったのがただ単に負けを認めないだけなんだよね
言ってる内容の破綻を指摘されてても延々と言い続けるだけ >>174
フィギュアでたくさん飛べはなんで勝てるのか？
芸術とは高く飛んで多く回れば良いのか？
って聞いてるようなもんだな >>174
論理の組み立てで勝負するもんだから
正答を導き出す意味は特にない >>170
あと、正しい答えを目指せば
過程も正しくなるんだわ
過程を重視なんて言ってるのは
悪党が偽善をするようなもの >>30
ひろゆきの「それはあなたの感想ですよね」メソッドは
個人の感想であり現実は違う
という結論をわざと言わず、そこだけで切り捨てる
「感想だから何なんなんでか？あなたに反証できるんですか？」
って突っ込まなきゃいけないんだけど
なかなかそれをやる人はいないよね >>181
いや、正しい論理なら答えはひとつ
答えがふたつになる時点で論理は狂ってる >>174
その手の話はハーバードで一番人気の授業として一斉を風靡した
マイケル・サンデルの講義で終わってること
結論は一つではない >>185
いや、答えはひとつ
誰かが甘い汁を吸いたいために嘘をつくから
答えが複数出て来る >>182
他意は無いけど何歳？
学生なら今からでもディベートのチャンスは豊富にあるぞ
やっておいたほうがいい
てか誰か先に書き込んでくれてたけど
自分の思想と真逆の立場で
正しさを主張しろってのがディベート
それを第三者がルールに則ってジャッジする試合 >>174
正しい結論を得るためには
データの抜けや誤謬の修正などブラッシュアップが求められるが
それは両側から考えたほうが効率的に進むものだよ こんなボンクラを世間のご意見版の様に扱ってネットの記事に出しまくっているいるアホなメディアが存在するよね
まさに無能の極み
社会に害悪を吹聴して悪影響を与えているって認識しろよクズ >>177
あのさ、シークエンサー回路じゃないんだからw
>>184
いまどき、理系でもそんなこと言わんわ
量子論的解釈が普及したからね >>186
低学歴のモブの主観による論拠のない主張より
天才たちが好む倫理の方が信憑性が高い
そもそも論として
その誰かが甘い汁を吸う為にウソを付くことの
何が問題なのか こういうひろゆきのプライドが一切傷付かないディベートになんの価値も無いわ
そもそもテレビ番組でやらせだし
F爺にボロクソに負けたレスバを番組で取り上げたら認めてやる >>183
違います、それは〇〇の〇〇という点で
と説明しようとしても聞かないからな >>183
この感想ですよねって結局自分の考えの意見だと全てこれになるからな 亀田がまだ駆け出しの頃免許取ってカローラに乗ってたことがすごく好印象だったのを覚えてる >>46
それは昔言われてたやつだろ
わざと馬鹿を演じてるだけで、実際にこんなアホがいるわけないだろって周りが勝手に忖度してた
実際にただの馬鹿だったとバレたのが近年のひろゆき >>188
それで辿り着いた結論が
高学歴なら何をしてもいいっていう答えなんだよな
これに反対する奴はいない
な、答えｈがひとつだろ？ >>193
亀田とかゆたぼんと
星座占いを信じるべきか否か
みたいな感じでディベートさせたら
おもしろいかもな >>198
そもそも結論が複数あるという話はしてないが… >>203
正しい結論なら
自然と調査主張しなくても
それに導かれるって人なのでは？
性善説を文字通りの性善説だと
勘違いする人にありがち >>203
いちいちID追うの面倒くせえからしないけど
上のほうで誰かが言ってたぞ >>205
いや、正しい答えは嘘や欺瞞を掻い潜った先になる
性善説は欺瞞のひとつ >>174
ディベートってのは討論とかやないねん！
どっちが論理的か戦うのがディベートやねん
意見を正しい正しくないって決めるものではないんや ニセモンが本物に勝てるわけねーだろカス
西村はほんと見苦しいずっと言ってるけど >>209
論理ってさ
正しい答えを見つけるためのものだろ
それを間違った答えを補強するために使うって
悪質だよな >>208
163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 79ac-qpXy) 2022/01/03(月) 15:20:54.56 ID:zwVnIX1m0
>>161
だな、ディベートはスポーツと言っていい
評価されるのは当人の技術で
答えそのものは重要じゃないからな
↑
これはIDかぶりなのか？ ひろゆきはもはや勝ち負けとかさほど興味ないんじゃないかね 色んなやつに噛み付いて好き勝手くっちゃべったりレスバするのが純粋に生き甲斐みたいな 間違ったこと言っても信者がマンセーしてくれるし 単純に目立ちたがり屋で論破王としてメディアに出て気持ち良くなって金が欲しいだけなんじゃないか 実際めちゃくちゃ稼いでんだろうし 本当に羨ましい >>212
いや、俺だが
俺の言い分はディベートはクソだと一貫してるはずだが >>30
これって練習時間を割かれるって経験者にしかわからないって情報を後出しにしてるのが勝因だな
結局ひろゆきはそのジャンルに詳しくないんだからテクニックで勝とうとしても無理 >>207
どっちでもいいよ
入れ替える意味がないっていう
部分に対する指摘には関係ないから それっぽく語るけど、基本的に中学生の屁理屈みたいなもんだしな >>211
お前は正しい
正義の為に人生ボロボロになった元エリートが言う >>214
うん、だからただのクソゲーって分かってるのに
将棋で無茶苦茶稼ぎやがって
YouTuberでアホほど稼ぎやがって
とエネルギー使うのと同じくらいもったいない感
暇つぶしならいいけど
演者が違うゲームに答えが一つってなかなか思わないでしょ？ >>216
だからさ
論理的組み立て技術の強い人が
いくつでも論理性で答えをごり押しできるってのは
答えが複数あるってことだろが >>217
その屁理屈で本職に勝つ
ってのが西村の売り(だった)だろ こいつの勝利ポイントは相手が呆れて根負けしかないから辛抱強くレス返すやつには全敗 >>222
それかひろゆきの土俵に上がってしまった人かな
准教授は意味不だったけど >>8
亀田の人間性まで否定するつもりはないが俺はアレ以降ボクシングを現地観戦に行く事はなくなった
亀田よりTBSとJBCに対する怒りの方が大きい >>220
全く同じ条件と知識とロジックの組み合わせ下では結論は必ず一つになるので
結論が複数出てきたらそれぞれの認識合わせをして、本当に正しいのはどれかを探す
これをあらゆる視点で行う事は
組み立て力が弱い人が強い人に騙されたり、自分でも間違いを起こしたりしないようにするための知的産物になる それでもバカな若者はひろゆきが全勝してるって思い込んでる
もはや論破されていることすら理解できていない >>225
その為のディベート訓練でもあるのだけど >>226
アホな大衆にはそれがちょうど良いんだろ >>225
>>227
でもおまえら目先の勝利ばっかで
正しい答えなんてどうでもいいって態度だし
誤解されても仕方ないよね >>30
テーマ：ボクシングにパフォーマンスは必要か否か
亀田兄「必要」
↑
ひろゆき「不要」
亀田弟「不要」
↑
二回戦目のひろゆき「それはあなたがそう思い込んでるだけでしょ」
これひろゆき一回戦目と二回戦目で意見ひっくり返ってるじゃん >>227
反証主義とか懐疑論のアプローチが嫌いなのかもな
ディベートがソフィストのツールでしかないという >>229
そりゃこれディベートの番組なんだろ？
で、口先だけのひろゆきが負けたんだろ
当然としか思えんが twitterバトルじゃなくて
テレビの中でのやり取りか
あっテレビか（冊子 素人と殴りあう企画でも怪我させないよう振る舞ってたしな ジャッジのいない論戦ではバカな方が勝つ
ひろゆきなんてジャッジがいないところで勝った宣言してるだけのゴミだもんな >>6
ラテン語さん＝F爺>>>>>(絶壁)>>>>>>ゆたぽん(子)＝亀田興毅>>西村博之>>>>>>勝間>もう家帰るど😡 >>232
ディベートが詐欺師を産むツールでしかないってことは
おまえ本人も思ってそうだよね >>230
それは別にいいんだよ
入れ替える事もあるから
ジャッジが出る前に
結論を変えてはいけないってルール >>237
むしろ視野を広げるのに適したツールなので
授業と講義で必修にしてもらいたい 亀田はボクシングの現実を背景に話してる
ひろゆきはいつものごとく上っ面の知識だけ
どちらが説得力があるかは言うまでもない >>229
そういうお前も正しい道を追求しようとしてるのか知らんが今やへっぴり腰になってるだろ
相手を倒す前にまず我が身を守るときにも必要な道具なんだよ 当たり前じゃん
西村は屁理屈で格下を言い負かす事を誇りに思ってる奴なので本物に勝てるわけがないという至って簡単なロジックなのですよ >>239
エンパシーってやつ？
でもディベートは技術先行で
気持ちはまでは他者に寄り添ってないと思うがな >>230
ディベート大会ってみんなそうだぞ
先後ひっくり返すし
くじ引きすらある
中立中間な議題ってそうそう無いからね >>241
俺は別におまえを倒そうなんて思ってないし >>240
亀田兄弟を入れ替えないで続けても良かったと思うんだよな
でもディベート慣れしてない人達からすると
亀田にヘイトが行きそう >>230
だからー、本人がどう思ってるとかじゃなくて役を与えられてそっちを擁護するってゆう企画なんだよアホ
亀田戦は二回あって、１戦目の兄が兄が肯定派ひろゆきが否定派、２戦目の弟は弟が否定派ひろゆきが肯定派 >>243
双方の立場と言い分を理解できる
そしてそれは感情に流されない
って点でディベートの経験があったほうが
良いと思うけど >>248
それについての答えは
他者を理解するなんて無理
感情に流されないなんて不可能
というのが答え、だな
俺もできないし、出来る奴を見たことがない >>245
お前が詐欺師になるんじゃなくて
世の中が詐欺師ばかりなら詐欺の手口を知り看破の方法を学ぶことは必要な技術だろって話 もうＦ爺にメッキ剥がされてガイジだってバレてんじゃんガイジしつこい >>250
それってディベートは詐欺の手口って言ってるようなものなんだけど >>249
感情に流されてしまうのなら
ディベートにまず参加出来ないから
例えだけど
自分の大学ではまず
死刑制度は是か否か？と質問が教授から学生にあって
是の人が否の立場で
否の人が是の立場で
後日ディベートを行うって講義があった
どうしても無理な人は
無理な理由をレポート提出 >>30
なんかひろゆきは個人攻撃してるだけみたいだなつまんねーやつ 自分が日ごろ思ってることと役割が合ってればやりやすそうだけど
逆だと急に言葉が出てこなくなるだろうなぁ
練習が大事そう ひろゆきのそれっぽいこと言って勝ち誇ったら勝ちってある意味ヤンキー的ではある >>253
だからどうした
詐欺師⇒ディベートを手口に使う
逆は真？ >>255
ディベートの士気は優越感なんだよね
優越感という感情に流されて出来るゲームと言えるんだ >>260
自分の思想と真逆のことを正しいと主張して
周囲からのジャッジを仰ぐのに優越感？
変わった人だな？
当時しんどかったぞ そもそもひろゆきってディベートに参加したこと無いのでは
ツイッター上で一方的に勝利宣言するだけで信者が祭り上げるだけ
公式なディベートだとそれが通用しないのに何で参加したんだ ディベートって自分個人の主張関係ないからな
論理的かどうかがすべてだろ >>261
得られるものがそれ以上に大きいから
わざわざやるんだろ >>118
そもそもひろゆきのやってることはヤンキー的、アウトサイダー的視点で斜にみて「論破！」とかやってるから
真面目な人には強くても元から社会を斜に見てる人たちには弱いってことかね >>266
ブレない人には弱いと思う
橋下もそうだよ 論破王じゃなくていちゃもんつけ太郎とかならまだ微笑ましく見れてるのに 西村は、2ch管理人の地位を裁判回避のため表向き降板交代しても、2ch広告利権まで明け渡すつもりはなかった、2chまとめアフィリエイトブログのWeb広告に西村の息のかかった広告代理店を噛ませる利権と合わせて、楽して美味しい思いをしたかった
しかし、まさかのドメイン変更で5ch移行というクーデターを喰らい、いつの間にやらフランスパリ住みという設定も捨てて、今はしがない電波芸者と自己啓発もどき本の執筆に身をやつしている
対西村の損害賠償取り立て差し押さえチャンスは、父親の国之の死亡に伴う遺産相続だ 論破王だなんだと言われてる奴らって皆詭弁だ逸らししかせず相手が下りるのを待つ奴らばかりだよな >>240
それはハシシタ論法
おまえは現場を知らないから黙ってろ、おれは現場の人間で現場を知っている 論破()の次にディベートもオリジナルとはかけ離れた意味になるのか？ >>41
昔キックボクシング齧ってたから勝てると思ってるから vs勝間 ●ひたすらひろゆきが論点をずらし勝間が呆れて終了
vsジム ●2ちゃんを乗っ取られ惨敗
vs古谷経衡 ○ 「そんなデータあるんですか？」「それあなたの感想ですよね？」でホリエモンの掩護射撃もあり勝利
vs唐澤弁護士 ● 唐澤の正論に何も言い返せず論点ずらし
vs立花孝志 ● 理論武装した立花に全く歯が立たず敗北
vsふかわりょう ● 立花に質問するふかわを立花派と決めつけたうえ、ミスリードという言葉を誤用し頭の悪さを晒し敗北
vsめいろま ● フランスの素晴らしさを語るも「フランスがそんなによい場所なら黄色ベストデモは何ですか？」の一撃で敗北
vs丸山穂高 ● 「カネ出すから竹島行け」と攻撃したら、調査費用を要求され沈黙し敗北
vs神原弁護士● 「ひろゆきの発言は一字一句残らず差別的」と言われ「じゃあ『ひろゆき』の『ひ』や『ろ』も差別的なんですか？」と意味不明な返しをし敗北
vs野口健 ● 「日本脳炎は日本発祥だ」と反論するも日本発祥じゃなかったので敗北
VS木曽崇● 「木曽さんは何も分かってない」と煽りまくるも自身が風営法について何も理解してなかった事がバレて敗北
vs一般フランス人 ●「フランスに人種差別はない」と話しながらライブ配信中に「Chinese go！」と差別され恐怖のあまり「ほっ、ほっ、」と奇声をあげ配信を打ち切り敗北
vs一般人(嵐猫) ● レスバ中にいきなりフランス語を貼りびっくりさせて勝とうとするも相手もフランス語で返してきて敗北
vsラテン語さん ● 「英語はフランス語が起源」と主張したがフランス語が起源じゃなくて敗北
vsゆたぼんパパ● 「犯罪者」と中傷するも「私は受刑して罪を償いました。あなたは？」と切り返され何も言い返せず敗北
vsゆたぼん ● 「学校行けと言う前にオマエが裁判所に行け」の一撃で敗北
vs三橋貴明 ●ひ「何かそう言うデータあるんですか？」
三「そう言うと思って持ってきました」
ひ「話変えないでもらっていいですか？」
と日本語すら怪しくなる醜態を晒し大惨敗
vs物理学者 ● 位置エネルギーに宣戦布告、全ての物理学を過去にしようとするも基礎レベルすら理解しておらずフルボッコにされて敗北
vs黒瀬深 ● 嫌みを言ったつもりが裁判に負けてフランスに夜逃げしたことを切り返され敗北、その後も2回負け現在3連敗中
vs米山隆一 ● デジタル庁は国営2chという米山の皮肉を理解できず「デマを流すな」とマジレスをして敗北
vsF爺 ● サッカー選手のアジア人差別を擁護し言語学者に噛みつくも丸裸にされ完膚なきまでに論破され敗北し「論理破綻王」と名付けられる
vs一般人2名● 一般人1「勝手に内心を決めつけるな」 ひ「本人がツイートしたが？」 一般人2「そのツイート、別人」 以後、無視 ひろゆき「フランスではこうです(ﾄﾞﾔｧ)」
JOC春日「インドではこうですよ」
ひろゆき「それインドが言ってるだけですよね（笑）世界に何か国あるか知ってますか（笑）？」
JOC春日「あなたがフランスの例を出したから別の例を出しただけですが？」
ひろゆき「世界に何か国あるか知ってますか？」
ひろゆき抜きで別の議論が始まる
ひろゆき「何か国あるか言え！世界に・・・」
春日「はいはい」
ひろゆき「フランスインド以外に191カ残ってるんd」
春日「206だよ、国連より多いの国は」
ひろゆき「目ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ」
須田「いいですか？」(ひろゆき完全無視)
春日「はい」(ひろゆき完全無視) ＞vsゆたぼん ● 「学校行けと言う前にオマエが裁判所に行け」の一撃で敗北
やっぱこれがウケるわｗ
義務教育の不登校児に敗北ｗ 未だにこんな奴記事にしとるアホなメディアおるのなw 少し見たけどゆりやんにも負けてるじゃんでもつまらないからその先を見る気しない ぶっちゃけ、上祐とかのガチのディベートの人とやってみてほしい ボクシング自体クッソどうでもいい
勝手にやってろ
はい完全論破 この企画面白かったな〜
しかし今回は明らかに論題が不利だったね
薄っぺら理屈より経験談の方が印象大なのことがわかった
逆にひろゆきの経験談の論題ってのも見てみたいね
そういう意味でひろゆきが途中から投げた感じあったので意外とひろゆき強いか笑笑 ひろゆきとDAIGOが日本でトップに人気YouTubeバーになれるのはやはりジャップの需要にもっともあった二人だからだよな
常軌を逸したエゴイズムと冷笑 議論よりも勝ち負け
うん >>76
そりゃいっちょガミだけして
浸ってる奴とは差が出るな というか、うまい下手は別として、ガッチガチに圧勝だと誰も見なくなるだろ。
こんくらいで話題になる方がよほど金稼げるんじゃない？
5ちゃん作ったやつなんだから、相手が反論できた方が金になるってのは誰よりも理解できてると思うし、討論に負けてからの方が収入増えてると思うよ 西村が語れるのは掲示板運営と
ごみのようなネット世論について。
その点においては知識も実践もある。
それ以外の分野は何も知らずに語ってると見て間違いない パフォーマンスの有無なんて
メリットもあるしデメリットもある
はい論破ぁ！！ >>48
亀次男と内藤戦の時なら長男がそれっぽい発言してたな >>283
ゆりやんは友人の大学受験の「替え玉のほう」やったことあるからな >>294
西村がネット世論を作り上げたことはないぞ
ただ一番ブームの板やらの受け売りではなしてるだけで >>30
日本人は海外のエンタメプロスポーツを武道と勘違いしてるわな
アリ、ハメド、メイウェザーなんかの世界の常識を教えてやればいいのに
亀田はマヨルガのパフォーマンスの影響うけてたしかなり海外の勉強してる 相手を茶化すのに特化してんだからディベートとか無理だって >>105
そもそもガチモンの不良は努力なんかしない
兄貴は真面目で弟は絵とか音楽が好きなインキャ末っ子はメキシコ行ってボクシングするストイック
どう考えても親父の血じゃないから母親が賢いタイプだったのかもしれんな >>105
亀田兄弟は三人ともプライベートじゃ一切問題起こしてないし
スキャンダルひとつ聞かないからな >>105
これな
でも当時「悪ぶったフリしてんなよこのフェイクヤンキー」みたいな瓜田や朝倉のアンチのような批判はゼロだったな
みんな本当に亀田を不良だと思ってて「礼儀を守れよ」みたいな馬鹿馬鹿しい批判してた ひろゆきのやり方って訳のわからんことを一方的に言って相手が「え？どういう意味？」になってると勝手に勝利宣言だからはっきり返す相手だととことん弱い インターネットメタルスライムに勝ったところで亀田兄弟は嬉しくないだろ ひろゆきじゃなくてもほとんどの人は負けるんじゃないか
経験者の論は強いと思うわ説得力があるからなどうしても >>309
経験者/専門家に独自の視点で勝つ
ってのが「論破王」の売りだろ >>306
当時ガッツが亀田批判してたけどさ
亀田は真面目に毎日7時間練習なのにガッツは現役の時に練習2時間であとはヒマだから女とセックスしてたとか一日13回もイッたとかケンカでヤクザ8人倒したとかテレビで自慢してた人間だからな
これこそ本物の不良 https://bunshun.jp/articles/-/51160?page=2
西村 付き合い始めて1年ちょっとした頃の話ですが、JRの高崎線ってありますよね。私は実家が東京の北区で、近くに踏切があったので、小学校の頃から高崎線をいつも見ていたんですね。
──オレンジと緑のラインが入った電車ですね。
西村 そうそう。私が小さいときには、ラインじゃなくて、車体がオレンジと緑に塗られていたんです。
時を経て彼と付き合い始めて、一緒に池袋に向かう電車に乗っていたとき、窓越しに高崎線が通り過ぎるのが見えたんですよ。
──あの辺は線路が何本も並行しているので、窓越しに見えますよね。
西村 そうそう。で、私はオレンジと緑の電車が見えたから「高崎線だ」と言ったら、彼が「これは高崎線ではない」と言い出して。
論破王の片鱗に「この人と別れようかな…」
──でも、その色だと高崎線だと思いますよね。
西村 でしょう？ だって、私は小さい頃からずっと高崎線を見ているんですよ。
だけど彼は、「君は《オレンジと緑色だから》という理由だけであの電車が高崎線だと判断しているけれど、それだけの材料で、あれは高崎線だと主張できる根拠となり得るのか」みたいなことを言い始めて。
──それは……驚きますね。
西村 私はもうびっくりしちゃって、「コイツ、何言ってんの？」と思って。
でも彼は「あれが高崎線であるという客観的根拠を色以外に示すことができないなら、100％高崎線であるとは言い切れないんじゃない？」と言い続けて。
「私、この人と別れようかな……」って、わりと本気で思いました（笑）。
──確かに面倒くさいですね。
西村 彼は「たとえば《高崎線はここからここまでの区間、この線路を通っている》というような、色以外に主張できる根拠がいくつもあるはずなのに、君はそういうのを何も知らないんでしょ」と言ってきたんです。
そう言われると確かに、私は知らないんですよ。
──ゆかさんは普段から高崎線に乗っていたのではなく、高崎線が踏切を通過するのを見ていただけなんですよね。
西村 そうなんです。だから「あれは高崎線だね」って言っただけで。
西村 そうなんです。だから「あれは高崎線だね」って言っただけで。
それなのに突然「その根拠を示せ」と難癖つけてくる人間に出会ったことがなかったので、なんて面倒くさいヤツだろうと思って。私ちょっと、泣きそうになったんですよ。
そしたら彼は「……あれ？ あの電車、やっぱり高崎線かも」と言い出して。
──え。ゆかさんをずっと問い詰めていたのに？
西村 「高崎線かもしれない。じゃ、いいや」って。こっちは「おまえ一人だけスッキリして、終わりかよ！」ってなりました。
──「私の気持ちはどうすればいいの？」ってなりますね。
西村 そうなんです。そういうのが積み重なって、私もだんだん耐性がついちゃったんですね。 >>311
ガッツ石松はセコンドについた亀田父の悪目立ちを批判したけど
選手本人のマイクパフォーマンスなんかは別に問題無いって立場だったぞ 亀田親子はああ見えてボクシングについては自分なりの理論持ってる
門外漢のひろゆきは太刀打ちできんだろう 逆方向の立場で2回論破って
これもう亀田国電パンチだろ まぁ見て無い奴はABEMAで1週間無料で見られるから見た方が良いよ もはやひろゆきって「偉そうにしてる人が無様に負けるのが見たい」って層にしか需要ないのか? というかこいつまだ論破キャラみたいなので売ってたんだ
F爺騒動で目覚ました奴も多いだろうに >>8
3兄弟全部世界チャンピオンにしたんだからとんでもない能力持った男だよ >>134
兄は試合を盛り上げることで弟は試合に勝つことを話してるから内容が違うだけ F爺にはもう忘れ去られてそうな木端
それがひろゆき なんか可哀想だな
なんつー意地悪な企画やってんだよ Abema潰れたらこいつの顔見ることも少なくなるのに
Abemaの話題でyahooとかに出てきて鬱陶しい まぁ、時としてバカのほうが正論を言ってたりするからな
小賢しい奴は嘘つきだから嘘にも騙されるんだよ
バカの方が嘘の土台がない分強かったりする >>193
いや、亀田兄弟にディベートで完膚なきまでに倒されたって本人がどう思おうが、
西村と亀田兄弟のことを良く知らん人(表面的しか知らない人)からしたらインパクトかなりでかい。
そっちの方が圧倒的に多数だからな
ディベートで、パフォーマンスが必要か非必要か、どちらの立場に立っても負けた。
要は完敗って記事にまでなったのは相当ダメージあるわ >>331
軽量級のボクサーってあんま体格良くないから服着てると分からんよな 亀田兄弟は凄かった
冷静にディベートしてた
芸人はおもしろくしようとしてるのかディベートになってなくて結果つまらん こいつ多分そのうちディベートとか議論とかで教育・学問方向に寄せてくつもりなんやろなあと思ってる >>334
位置エネルギーは無いんすよww
虚数なんて無いんすよww
これでだいたいの信者は冷めたよな これじゃあ論破(たまにするけど、大体論破される)王だよ 散々バカしてた亀田一家に負けるとかひろゆきは亀田以下しかない有様よ
単なる飲んだくれのおっさんだろ？
信者はいい加減目を覚まして洗脳から解けろよ 西村は知の巨人キャラで行こうとしてると思う
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