織田信長「弟に裏切られた、松永久秀に裏切られた、荒木村重に裏切ら、明智光秀に」 控えめに言って人を見る目無さすぎでは? [616817505]
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元々地域のボスになる様な人間ばかりなんだからそりゃ目が行き届かなくなったらね 歴史オタじゃないから明智に裏切られたことしか
知らないけど政治って裏切りの連続だろ そんでもってパワハラ上司説があるから
裏切られたと言っても=被害者でもないけど 明智以外の他の裏切りはきっちり対処してんだからコントロールの範疇だったんだろ
明智は舐められてたのか信じられてたのかどっちなんだろうな "麒麟が来る"での信長はかなりのサイコパスに描かれてたで ある意味では尊敬しなければならないかもしれないが
(その必要はないか?)政治は狂人の集まりだよ
頭おかしなるで マジで 松永久秀には二度も裏切られているとか
人望無さすぎなんだよなぁ どんなんでも有能と見れば重用したとかじゃ無かったっけ? 信長なんて存在しなくてもその後の日本史はそう変わらない雑魚 人を見る目がないってよりも、うるさい厳しい人間だから
そのうち嫌われてみんな逃げるってだけでは >>19
黒幕は秀吉説があるな
光秀は秀吉に嵌められただけっていう 松永は逆に元々そういう人間だし
そういうリスクがあること承知の上で配下にした度量があるとも言える 見る目じゃなくて嫌われただけなんじゃねえの
神格化されてるけどガチクズじゃん 比叡山焼き討ちや一向一揆討伐で鬼みたいな印象持たれがちだけど
仲間を信じやすく無茶苦茶優しいから逆に舐められて裏切りが多発した説
秀吉に嫁さん気遣う手紙送ったり
無能な部下にもチャンス与えてそれでもダメならしっかり納得できる理由を説明した上で追放してるし
そもそも部下に軍団任せて多方面に攻めさせる事が異常
戦力持ってた有力大名は他にもいたけど
軍団なんて絶対任せず自分が常に最大戦力で攻める時も部下に睨みきかせてるのが普通だったからな そもそも当時は下克上と言って、
裏切るのは当たり前だったんだろ
主君が死ぬまでは裏切らなかった豊臣秀吉と
徳川家康は大したものだよ あの版図を広げるスピードだと地元のできる奴を続々と採用してかないとならないからな
あと明智も丹波で地元豪族に手痛い裏切りされて命からがら逃げ出してる、色んな戦国大名の遠交近攻と策略が混ざり合っててその最高例が村重とかの謀反なんだろうな
明智のはアレはもう是非も無しだわな 有能な奴はそら裏切るだろ
その分有能なんだから仕方ない 信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお!!」
弥助「ツヅキ ホシカッタラ オレノ シュジン ニ ニホン ウル」
信長「売る売る、売っちゃう〜!統治ガバガバにするからワシのけつまんこもガバガバにしてえええ!!」
光秀「なんてことだ…なんてことだ…」 武田信玄「オヤジを裏切って、息子を殺した」
上杉謙信「兄を逐って、養子は殺し合った」
戦国なら珍しくもないだろ 無いのは人を見る目ではなく人望では?
人の上に立つ徳が無かったという事
コレ言うと歴史オタクが怒るけど 割りとあっさり許しちゃうとこあるからな
武田浅井朝倉一向一揆と平手汎秀見捨てた佐久間林水野辺り以外は基本許しちゃってるし 『じんかん』は序盤だけが面白かった。『黒牢城』は今、中盤まで読み進めたところだけど中々面白い。恐らく最後までこのクオリティーは続くと思う。 生涯に亘り裏切られた回数が50回を超えるとか
余程のお人好しか隙だらけか人望無いか
その全部かだな >>30
これだろうな
秀吉家康の場合裏切り者は帰参しても干し続けた 信広「」
信長って兄弟多いけど
Wikipediaだと記述量に差があるんだよね
ほんの少ししか記述されてなくて討死した人とか
「この人の人生は何だったのだろう」って儚い気持ちになる 今の野党と一緒じゃん
をれがをれが言いたい自己中だらけの野党同士で共闘しようとすると裏切り合戦になる・・・
現代にも通じるなかなかいい着眼店のスレだと思うぜ?>>1 戦国武将なんてスキあらばすぐ裏切る
代々の重臣でも簡単に敵と内通する
そんなの当たり前の世界で
織田は一代で急速に拡大して常に周囲が強敵だらけだっただから
ここで、周囲の国と呼応して内から乱したらイケる!って思う武将が
たくさん出るのは当然
むしろ織田はそういった動きは少ないほうだと言える 反乱されても潰してきたし
明智に殺されたのは言い訳できない間抜けだけど 別所長治も当初は織田方だったが毛利に寝返ったし
毛利や長曾我部も当初は敵対してなかったのに織田がどんどん舐めた態度を取り始めて遂に敵対することになった 弟は信長が助けてるだろ
黒宮を虐殺して長島城に攻め込む
1つのきっかけでもあるぞ ガバナンスが無いって
統治者には決定的に向いてないね
常に反乱起こされ続けるって事じゃん この時代の戦国大名と家臣ってみんなこんな感じじゃないの? 松下政経塾も売国奴政治家ばかりで
人を見る目がない 佐久間ってどうなんやろな
有能だったせつもあるけど 常時2万くらいの軍勢の親衛隊と行動を共にしてれば反乱は光秀の反乱は防げただろ。古今東西問わず独裁者の常道だし そういう役回り
ハナから天下なんて取る気がない
だから聖徳太子の墓にまで火をつけるという暴挙に出てる その点ガバナンスの鬼家康は
あらゆるリスクを事前に最小化して潰す
これぞ統治者というもの
クソは漏らしても尻穴とガバナンスはガバガバではなかったという事 しかし、秀吉や家康も人を見る目があったか?と言うと疑問符たくさん付くぞ
要は裏切り者やパーフェクト無能を抱えてもちゃんと対応できるかどうかが全てなんじゃね? >>67
とくに秀吉はなあ
幼少期からの子飼いは結局うらぎりものばっかだしw
実務で貢献してくれた四天王は理不尽に左遷して殺しまくるし
黒田を冷遇するしなあ >>62
退き佐久間なんて二つ名ついてたくらいだから優秀だったんだと思うけどな
本当に無能ならそんな二つ名もつかないでしょう 弟の織田信行(織田信勝)って兄貴挑発しなけりゃ長生きしたのにな
実力あったのにもったいない 佐久間に、お前もうちょっと頑張れよ的な手紙出してたんだっけ? >>73
「最初は頑張れよって手紙を書くつもりだったけど書いてるうちに本気で腹が立ってきて最終的に絶縁状に変わった手紙」をもらった いやいや
めっちゃ寛大で許しすぎただけ
松永は少なくとも2回目裏切った時に成敗しとけ 前線寄りのド田舎丹波に転封されたら誰でも切れるわ
秀吉と領地が逆なら全部丸く収まってた つうか全く裏切られない戦国大名の方が珍しくないか?必ず離反者は出る。徳川家康だって石川数正を秀吉に取られたし >>66
いや、家康は三河もんがアホ(褒め言葉的な)やっただけや
それでも初期には一向宗関係で反乱起こってるが >>77
浅井に関しては信長が悪い
朝倉に敵対する時は連絡するっていうのを無視したわけだし 信長は土着の豪族がその土地にどれだけ執着しているか軽く見てた節がある
先祖代々の地って奴ね。だから今日からあそこを褒美としてお前の土地にするからね
今いる土地は引き払ってと言われて全然知らないとこ行かされるのを結構嫌がられてた
んで謀反連発。昔から信長がそういう人間だと知ってる家臣達でもきつかったらしいのに
降伏したばっかの連中が不満を持たない訳がない >>80
これだよね
もしくは裏切られる前に冤罪でも一族郎党ガンガン処刑するのが普通 そんだけ裏切られても明智しか成功しなかったんだから凄いよな >>85
当時の土着有力者なんて下手すりゃ鎌倉やそれ以前からの先祖伝来の土地守ってたりするしそりゃ嫌がられるわな
配下の国衆も説得しないといけないし簡単に出て行きますとは言えんわ >>83
歴史からすぐ消えてるからブサイクか若くして死んだんだろうな 織田家は連枝衆でもガンガン戦死してたりするんだよな
みてるとほんとに周囲が敵だらけで戦落ち着いてる方面の拠点は少数の手勢と寄騎が詰めて守り、有力家臣はそれぞれ大きな部隊を持たされて大敵との戦場に集中してる
だから手薄な地域では奇襲されたり包囲されたりして城詰めの一族がガンガン死んでいく、連枝でもそれなんだから普通の武将なんざもう命が幾つあっても足らないくらい死んでく
目の前の敵を見てる連中はやっぱ裏切り増えるとは思うわな
四方八方敵だらけだったノブの家で裏切り多いのも当然だと思うわ 福島正則なんて秀吉の従兄弟で、秀吉の嫁さんのねねが赤ん坊の頃におしめ変えたりする世話してたのに、最後は裏切ったんだぜ?
戦国時代はどうしようもない >>78
丹波は京都に近くて当時はすごい良いところ
光秀がキレイたのは丹波、近江召し上げで
今の島根県の出雲石見に国替え命令来たから パワハラばっかりして重用してた部下も用済みになったら処分してたやんけ >>91
まあ
そのねねちゃんについていったと思えば
裏切ってないのかもね 長島一向宗の奇襲で津島の辺りの城守ってた信興が討死してたりね
尾張の本国にいてもウカウカしてられないのが織田家だった >>1
私、裏切られたの
って言ってるメンヘラ女みたい 信長は与えたことはおぼえてるけど取り上げたことはすぐに忘れるからな >>92
しかもその後は九州にとばされるのが目に見えてたもんな 光秀からしたらたまったもんじゃねえわな
無能な同僚が領地をうまく切り盛りできないから
光秀がまじめに栄えさせるたびに転封って
ブラック企業の転勤そのものだもんな 信長サイコパス説によればあえて謀叛の可能性を残すことでスリルを楽しんでた可能性もあるわけでw 信長は松永久秀の事は確実に好きだったと思う
(ホモ的な意味ではない) 機能だけで人を見る合理主義者タイプで
自分への情はわりとどうでもよかったんじゃねえの なんか昭和枯れすすきみたいなスレタイだなあ
いいえ石鹸に負けたぁ〜 信長はアスペルガー
知らないいちに相手の心を傷つけてる
天下統一は無理と思われる >>60
織田みたいなとこじゃないとそもそも史料が残ってなくて家臣団の関係を研究(考察)出来ないというか >>88
スレタイで裏切ってる奴らは全員違うけどな 初期以外だと裏切ったのは全部外様だしな
信長の失敗は勢力拡大に必要だったとはいえ外様を重用しすぎたこと
これは秀吉にも同じことが言える
そしてこれを反面教師にした家康は親藩譜代で権力を固めた >>114
その外様に一軍を与えて方面司令官にするってのがまずおかしいよな
大兵力でもって裏切るチャンスを与えすぎだと思う >>115
勢力が短期間に急拡大したおかげで人材の育成が追いつかず
生え抜きだけでは万軍を采配できるような指揮官が足りなかったんだろう >>94
ねねさん資料読み解いていくと西軍寄りの姿勢が色濃く出てくるぞ
三成の娘養子にしたり大谷吉継や小西行長のおかんを側近にして西軍決起働きかけてる
宇喜多秀家の挙兵式だけじゃなく東軍寄りとはとてもじゃない行動ばかりよ 秀吉は福島加藤伊達家康に裏切られているけどな?
朝日姫や秀頼を頼むとか任されても
裏切られ糞尿垂れ流しながら死亡!
明智も本能寺を起こしてから細川とか
味方がみんな離反され山崎で死亡! 秀吉は福島加藤伊達家康に裏切られているけどな?
朝日姫や秀頼を頼むとか任されても
裏切られ糞尿垂れ流しながら死亡!
明智も本能寺を起こしてから細川とか
味方がみんな離反され山崎で死亡! 秀吉は福島加藤伊達家康に裏切られているけどな?
朝日姫や秀頼を頼むとか任されても
裏切られ糞尿垂れ流しながら死亡!
明智も本能寺を起こしてから細川とか
味方がみんな離反され山崎で死亡! >>48
相当有能でなければもっと早い段階でくたばってたろうから
そこは確定なんだろう >>24
よそに仕官できんかったんか
大納言成親みたいだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています