【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎のフィクション小説を史実と勘違いしただけ」 [517459952]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e05-drh3)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:54:28.48ID:cL206N+q0?PLT(12001)

坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は

 高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。

――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。

 今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。

 薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。

――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

 発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。

 そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。

 先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。

――龍馬の功績は、判然としていないと。


https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e05-0Wnu)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:54:53.85ID:cL206N+q0
シバさんの創作

●船中八策
『竜馬がゆく』では、龍馬が後藤象二郎と土佐藩船に乗って、長崎から京都に向かう船中で、幕府亡き後の日本の青写真を語り、長岡謙吉に口述筆記をさせている。
史実では、原文書どころか、当時の史料にもそれらしい存在が見当たらないため、後世の創作との説が有力である。

●薩長同盟
『竜馬がゆく』では、会談中、龍馬が桂小五郎を前に、いつまでも黙している西郷隆盛に「長州が可哀そうではないか」と一言告げ、これで薩長連合は成立したとされる。
史実では、会談中に内乱を避けるため、また長州の朝敵の烙印を消すため、薩摩が尽力する方向で折れており、龍馬が手を結ばせたという記録はない。しかも、会談自体も龍馬不在で始まっている(数日に渡って行われた会談の中で同席したことは事実)。

●小倉戦争
『世に棲む日日』では龍馬の登場はないが、『竜馬がゆく』では、下関を訪れた龍馬と亀山社中の数名が、高杉晋作の求めに応じて2度の海戦に参加している。
史実を見てみると、少なくとも2度目の海戦時、龍馬は下関におらず、龍馬が到着した時にはすでに長州軍勝利のうちに戦争は終わっていた。

●海援隊
『竜馬がゆく』における海援隊は、海上討幕会社であるとして、龍馬を商売人の革命家という風に強調している。
しかし、史実の海援隊は、海軍兵学校という側面をもつ。藩士たちがここで海軍兵としての基礎を学んだのである。

●いろは丸事件と「万国公法」
『竜馬がゆく』では、いろは丸が紀州藩の船と衝突して沈没したときに、『万国公法』(国際法)を使って賠償金を獲得している。
一方の史実では、『万国公法』など使わずに事件を処理。司馬は『万国公法』を海上交通規則だと誤解しているようだが、実際には国際法と国内法との関係や領海の説明などが書かれた物だという。
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e05-0Wnu)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:55:21.80ID:cL206N+q0
我らが本郷先生


歴史の教科書から「坂本龍馬」が消える? 東大教授に聞く「歴史にロマンはいらない?」

高校の歴史教科書に載る用語が半分になる可能性がある。14日の朝日新聞によると、「大学入試で歴史の細かい用語が出題され、高校の授業が暗記中心になっているのは問題」だとして、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が用語の精選案を発表。
知識を入試で問う用語を現在の3500語程度から約半分にすべきだとしているという。
「気候変動」「グローバル化」などの追加が検討されている一方で、
日本史分野の削減対象にあげられているのが「坂本龍馬」「大岡忠相(大岡越前)」「武田信玄」「上杉謙信」「吉田松陰」だ。
いわば歴史上の“スター”だが、なぜ教科書から消える可能性があるのか。『けやきヒル’sNEWS』(AbemaTV)では、

歴史学者で日本史を専門とする東京大学教授の本郷和人氏に見解を聞いた。
・坂本龍馬について
「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、
『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。大スターとされているが、ある歴史研究者に言わせると坂本龍馬は西郷隆盛の“パシリ”だとする見方もある。
歴史学としては西郷隆盛が載っていれば坂本龍馬は必要ないということでは」
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd62-QZen)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:55:24.48ID:46nZcuvRd
ビッグマウスの武器商人
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e05-0Wnu)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:55:35.42ID:cL206N+q0
歴史を学問として教えている研究者には常識
坂本を偉人と思ってるのは日本維新の会とかヤバいやつらだけ
https://i.imgur.com/0cHrSD5.jpg
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e05-0Wnu)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:55:50.50ID:cL206N+q0
どうすんのこれ、、、
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e05-0Wnu)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:56:00.57ID:cL206N+q0
マジでやばい、、、
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e05-0Wnu)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:56:08.94ID:cL206N+q0
龍さん、、、
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e05-0Wnu)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:56:14.50ID:cL206N+q0
どうして、、、
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e05-0Wnu)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:56:50.72ID:cL206N+q0
ジャップのリテラシーの低さは異常
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ede7-wf2W)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:57:02.47ID:dUe3gJ/v0
天皇陛下については?
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srf1-NkV9)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:57:10.68ID:1uvRzmAur
アンチ司馬で売名しようという自称学者に評価を潰された龍馬
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 45bb-SaJq)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:57:39.83ID:o2/ANN7I0
日本史なんてほとんど講談師のフィクションベースじゃん
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srf1-vBw/)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:58:35.72ID:wpn9TUJ5r
なんでこの辺りの流れを薩長中心の動きで教えるのか分からんわ
徳川家中心で教えたほうがわかりやすいだろ
0019神房男 ◆HNETPOOR.2 (ササクッテロラ Spf1-tR14)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:59:01.56ID:9hDKZTJPp
>>15
スモールマウス
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42a0-loKN)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:59:02.37ID:jyzE4UXY0
フィクションだったの?
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e18c-gPLI)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:59:11.17ID:TXmhRZKu0
竜馬が行くとかただの忍者小説なのにそれを史実と思い込むやつはおらんやろ

福田の参考にした逸話や一次資料があとから創作されたものだったってだけ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-E9KB)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:59:37.84ID:bnfL5rfzd
センセエ!わしゃあ汁まで出ちゅうがぜよ!
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e05-0Wnu)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:59:48.90ID:cL206N+q0
>>13
フィクション小説と現実の区別がついてなさそう、、、😅
0028神房男 ◆HNETPOOR.2 (ササクッテロラ Spf1-tR14)
垢版 |
2022/01/04(火) 08:59:59.99ID:9hDKZTJPp
うわあ
0029神房男 ◆HNETPOOR.2 (ササクッテロラ Spf1-tR14)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:00:11.92ID:9hDKZTJPp
武田鉄矢どうすんの
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-CpVA)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:00:14.84ID:VNYKQLtL0
去年の大河でも全く出てこなかったから
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srf1-NkV9)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:00:50.55ID:1uvRzmAur
>>25
この学者がフィクションを語ってるかもと疑う必要はあるんだぜ?
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM92-vBw/)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:00:58.97ID:uFDLh2zZM
BCASカードを割った人だろ?
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e8f-8Mj3)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:00:59.91ID:G9INVFAG0
高知はどうするんだろ
空港の名前にしたのに
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e269-45BR)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:01:06.77ID:Y8RIVPHv0
武器商人でテロリスト
教科書に載せる方が可笑しい
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ec7-x7h+)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:01:11.64ID:efVkFeTd0
>>31
後藤象二郎がいるから
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 92eb-GuVX)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:01:15.36ID:c0BL8GYq0
笑うわ、こんなんw
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-mNuW)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:01:52.68ID:cxTIXuPO0
>>31
鰹のたたきはおいしいよ😋
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ec7-x7h+)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:01:53.78ID:efVkFeTd0
>>37
吉田松陰さん・・・
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9a2-LAdA)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:02:24.61ID:MR+NzMy10
全部本当だとしても教科書に載るような功績じゃねーな
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99af-OJiw)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:02:37.86ID:YrMaZHTe0
高知の売りが何も無くなるだろ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad0d-+sDy)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:03:22.59ID:yLs0tJ/A0
ただのブローカーを偉人として崇めてた武田鉄矢とその同類のマヌケ感
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW beef-n+P+)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:03:26.61ID:XgqStwRC0
坂本龍馬だけじゃなくそういう偉人扱いされてるやつって実はいっぱいいそう
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa5-QEcK)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:03:48.28ID:FANaUrqNa
削除するほど無名ではないだろ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c285-qpXy)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:04:01.41ID:4L/fVN0V0
というか龍馬に頼らんでも土佐の有名人なんていくらもいるだろうに
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9205-A9bu)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:04:11.14ID:le31QrKE0
織田信長レベルの過大評価なんだろ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e269-45BR)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:04:22.57ID:Y8RIVPHv0
開国
左翼
身勝手
ウェ〜イ
無鉄砲
守銭奴

武器商人でテロリストを英雄とするのは間違いだが
左翼は危険な奴らだと教育するためには必要かもしれない
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e05-0Wnu)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:04:29.92ID:cL206N+q0
>>31
観光名所ならはりまや橋があるから 、、、
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 46a2-7RvZ)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:04:40.73ID:SGR3T4Xb0
>>36
長宗我部空港とかでいいんじゃね
長宗我部って小中でほとんどでてこないから高校で日本史選択してないと知らんレベルのマイナー武将だし知名度あげるにはいいと思うわ
嫌儲みたいな高学歴集団は知っててもたぶん高卒以下の知名度50パー以下だろうし
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4556-6jO4)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:04:53.03ID:PtWCykX50
虚構と現実の区別が付かないジャップらしいな
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ec7-x7h+)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:05:42.84ID:efVkFeTd0
>>57
架空の功績で有名になっただけだからなぁ
さすがに功績の証拠が見つからなければ抹消されるべきだろう
日本初の新婚旅行で持ち上げるか・・・ってこれも本当なの?ってなるけど
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd62-00fx)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:05:59.11ID:41PqSCu4d
表現の不自由展について開き直って自民維新擁護してるけどいざ報告したら使えないからね
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM92-frNH)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:06:01.78ID:RdFzWNxyM
なろう漫画で信長や龍馬の元に天才シェフや医者が来るからしょうがない
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-AKO6)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:06:03.94ID:BRgHuqoFd
>>31
販売終了時はお尻の下にタオル敷いてたなと思ってんだ
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa4a-Lqwo)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:06:07.85ID:pXKU4GQma
>>17
薩長のための世の中だから
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7986-89sm)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:06:13.09ID:i17itrgS0
死んでよかった
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad0d-+sDy)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:06:13.97ID:yLs0tJ/A0
次は処女食いロリコンの伊藤博文を奈落の底に叩き落とすか
変態ジジイは女性の敵
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-pNlM)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:06:14.16ID:vDnLzoWrd
>>29
絵である。Aすべて公務員は、みんなで射精しようよ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-Pf+l)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:06:14.70ID:vDnLzoWrd
フン……俺は誰だったんよ…
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-m886)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:06:18.60ID:o/VOU7qgd
百田尚樹の歴史ファンダジーみたいだな
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ec7-x7h+)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:06:29.81ID:efVkFeTd0
>>64
信長の野望では超メジャーだから
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-zpq1)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:06:35.54ID:UydmTq3Fd
ネトウヨって保守じゃなくて元いた。まあ、うそかほんとかあいかわらずからかわれてるのか、ネトウヨ認定し合ってて、わざとやってるのは辛いね実はほとんどの科をコンプする勢いで病院行って殴った親は即逮捕される発想がオカシイ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-Pxbr)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:06:36.07ID:UydmTq3Fd
マンコの味方してるのも事実
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2e8f-axsM)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:06:36.78ID:/NjaWvzH0
実はぜよぜよいってないまであるだろ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e269-45BR)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:06:45.97ID:Y8RIVPHv0
テロリスト = 維新 = 新自由主義

今も昔も変わらない
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-Bm7A)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:07:07.61ID:wrla5Rcwd
意味不明すぎて疑問に思う人たちをみるとどっちがウヨサヨなのな。でも最近はコミケとか深夜アニメに対してはそれほど熱心な支持はないの…?
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-4T77)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:07:07.61ID:wrla5Rcwd
ネトウヨ本体よりもお嬢でするね…
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-ZdDd)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:07:07.86ID:wrla5Rcwd
親ガチャってのはネガティブな話題広げようとしない国民は誰だったから
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-NG0h)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:07:12.80ID:cEVCACQPd
女叩きスレはかなり伸びる印象があるね……憎ませて欲しいよなあ表現の自由戦士も沸いてるし、及びこれを罷免することは、全体の奉仕者であつて、一部のキチガイ理論でアクロバット擁護w
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM92-frNH)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:07:41.91ID:RdFzWNxyM
龍が如く維新並みにぶっ飛んだ創作の方が許せるわ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-1W+z)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:08:14.93ID:Sy4uqLacd
>>38
ネトウヨの巣窟なんだろうけどもう少し上手く工作しようなしかしながら時代の流れには賛成表現の自由と、絶望的な広告から温泉むすめはTPOの問題では真理の根が途絶えてしまう
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-f44W)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:08:35.46ID:rFMxYk2qd
幸薄顔の空元気という庇護欲の強い信仰を持ち続けたタントラ・ヴァジラヤーナの考え方が背景にあるなら立派なポアですね
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4202-f6sU)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:08:47.08ID:lx1uPvM30
おめえらが争ってる場合じゃねぇだろうが!
https://youtu.be/nqfsVc1SFjg?t=7m49s
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 620c-ZllL)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:08:56.10ID:9IWAVtf10
フィクションなら消せ
捏造ジャップ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-MxZt)
垢版 |
2022/01/04(火) 09:09:02.09ID:tD5/YMT2d
大晦日ここちゃん…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況