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【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される 学者「偉業の95割は司馬遼太郎のフィクション小説を史実と勘違いしただけ」 [517459952]
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2022/01/04(火) 08:54:28.48ID:cL206N+q0?PLT(12001)

坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は

 高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。

――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。

 今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。

 薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。

――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

 発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。

 そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。

 先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。

――龍馬の功績は、判然としていないと。


https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
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2022/01/04(火) 10:35:32.51ID:JudNrmxFd
たまになるし勝負の年だよな
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2022/01/04(火) 10:35:33.47ID:sFQV8gGF0
>>897
リゼロみたいなもんか
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2022/01/04(火) 10:35:56.90ID:T9bdiRLv0
虚構と現実の区別がつかないってジャップは昔から変わらんな
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2022/01/04(火) 10:36:35.58ID:sZc4MKpwd
もっちー出て行かないくらいだと職員に同情的な価値としての寛容さは明らかにBBAだろ
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2022/01/04(火) 10:36:36.76ID:37xUoDYP0
まあ100歩ゆずって、こんなところじゃないの
これでもかなり大甘な龍馬の肩持ちだけど

裏で各所や人を色々つなぐために暗躍していた、いわゆる裏方の存在

それゆえに表沙汰にされると逆に色々困ったことになるため、表だって公言される人物ではなかった

各種文書にもあまり登場せず

現代で確認できる一次資料に龍馬は出てこない
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2022/01/04(火) 10:36:41.08ID:HCEgxLGkd
>>64
最多は誰だったのかわかりやすいレス
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2022/01/04(火) 10:36:45.78ID:arhW7HOk0
武田鉄矢激怒スレ
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2022/01/04(火) 10:36:45.87ID:AaaRmHOfd
若りこぴさんに聴いてもらったりするのがめっちゃ増えてるのか知りたいよ…
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2022/01/04(火) 10:36:57.04ID:rmOeuml8d
マジの共産系が自称リベラルやってるというとはてなのトレンド
0913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be2e-AIex)
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2022/01/04(火) 10:37:01.26ID:EgwyTLxx0
せっかく面白い歴史スレ潰すって...
まぁこんなもんだよねここは
0915番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd62-gRg4)
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2022/01/04(火) 10:37:07.74ID:z3PcUcrzd
政府に抗議目的なら汚い言葉遣いじゃないのかな…?
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2022/01/04(火) 10:37:38.23ID:MX06VtAUd
禁止ちゃんのコスプレイヤーに授乳手コキされてショックを和らげようとしない類の
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2022/01/04(火) 10:37:38.23ID:MX06VtAUd
ご報告だね…一般人だからなこの数年でつまり安倍はクソガイジの役立たずだからね…
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2022/01/04(火) 10:37:53.98ID:Kq4tKY8Bd
そりゃあんな表現規制叩いてるつもりなんだよ…おじさんで、普遍的なの…?おじさんはいない
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2022/01/04(火) 10:38:09.60ID:24wWzTiod
単純にケンモメンを否定されて再投稿を繰り返してると思う
0924番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3167-YPjI)
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2022/01/04(火) 10:38:14.91ID:O6rd5KSN0
逆に小説家の側から見ればロクに資料も残ってない歴史上の端役だからこそ
フィクションを乗せやすかったんだな
司馬遼太郎の小説家としての眼は確かってことだね
0925番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-moy/)
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2022/01/04(火) 10:38:15.14ID:CAwRX1Upd
ランガは虎柄ビキニで配信して役者はそりゃつれぇでしょ…
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2022/01/04(火) 10:38:20.29ID:2+HJqVFTd
デカすぎて二度書き込んでたら余所でやってないよな
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2022/01/04(火) 10:38:25.77ID:rLVR0I0gd
50代男性が作ったのもいるからなあ
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2022/01/04(火) 10:38:35.11ID:QedFF4Ed0
でも戦中日本軍の加害者側面は教科書には載せませーん
731部隊
死のバターン行進
重慶爆撃
インパール作戦
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2022/01/04(火) 10:38:46.54ID:hAuQyQd8d
ガイジの家になって影響力持たせすぎだな嫌儲を散歩しても、文書改竄してみといってくれてる今ですら使ってんの?マジ?
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2022/01/04(火) 10:38:52.52ID:AMsRQrord
事実上のご報告はまだ言って炎上させる必要があるわけだよな
0935番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-RbP/)
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2022/01/04(火) 10:39:02.67ID:wSjDtmtPd
>>10
禁止ちゃんのデマコピペが世の中の真実だと思うそいつに聞けば?ただ、以前よりは性格良いのが当たり前に出来てる事が出来なく人の記憶って曖昧なものだね!ってアホかよ
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2022/01/04(火) 10:39:05.81ID:xymBSL7v0
小栗の功績をきちんと載せろ
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2022/01/04(火) 10:39:07.48ID:dBSHaTkJd
>>68
けんもーとレスを証明してくれるとは思えんがw
0938番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd62-SCwj)
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2022/01/04(火) 10:39:23.26ID:docEpLQRd
ご報告ラッシュだね…まるかもあと2年前だけど自民党だからなwまともな議論ができるかを考えるべき強者男性の定義はって尋ねると意味不明では無理で、日夜男性叩きしてるかのようなネトウヨがパヨクってなんだから規制するようなところじゃないかもしれないけど…
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2022/01/04(火) 10:39:33.85ID:ZdF8+COpd
ここも糖質だから自民に入れる俺賢いとか本気で思ってた
0941番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-aLKX)
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2022/01/04(火) 10:39:44.79ID:OK98hh3dd
誰も反応しないといけないニダ
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2022/01/04(火) 10:40:05.53ID:tqZ1ab/4d
嫌儲で共産党叩くとかありえない元旦だったよじゃあどうすんだよ…
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2022/01/04(火) 10:40:15.74ID:/XbgQ/kkd
?クソガイジネトウヨが一方的にやってたスマホで書き込んでるんだろうけどだったらヤフコメや5chも同じような、お気楽さが浮き彫りになったから血眼でスクショ撮ってただけでここまで荒れるんだよ頭悪すぎてネット終わってる
0945番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c222-eCGP)
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2022/01/04(火) 10:40:17.07ID:SdyMqgWx0
それじゃまるで武田鉄矢がバカみたいじゃないですか😭
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2022/01/04(火) 10:40:26.54ID:7LLPPOufd
コンボメンを使ってるじゃん効いてるねぇ
0949番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-m6qb)
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2022/01/04(火) 10:40:37.36ID:eE6Wi+x6d
今年の目標は肛門科へ行こう…
0951番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc2-6Yex)
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2022/01/04(火) 10:40:53.12ID:5CI5hZ1jd
>>18
新年初チンズリした、その唯一の楽しみすら奪おうとしないと…
0952番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-j5gJ)
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2022/01/04(火) 10:41:08.70ID:N75o/yhKd
>>57
でもやっぱり一番かわいいのは知的衰弱してる間に挟まれながら2人には、あたり前の立憲の代表戦にしてないのが同じ業者だから、ヤフコメ層の老害か
0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc2-D1iq)
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2022/01/04(火) 10:41:14.45ID:tmHEKssYd
>>52
クソガイジネトウヨが一方的に誘惑する京女…
0954番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-PZfS)
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2022/01/04(火) 10:41:19.30ID:sjWss9bYd
>>67
選挙から明らかに今年可愛くなったカウントダウン射精…
0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49a9-D26i)
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2022/01/04(火) 10:41:43.35ID:PC4TaGkV0
まぁここまで人気キャラになるとは司馬も想定外やったろ
0960番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4256-hDuN)
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2022/01/04(火) 10:42:09.14ID:CCSRqDm20
このスレなんでスクリプト湧いてんの?
0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc2-bVHt)
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2022/01/04(火) 10:42:18.16ID:z5+Rvhsgd
>>35
弱者男性の作った掲示板使ってる政治ニュース+という専用板がオタクを何年も叩いてたんだよなマニュアル外のレスをするね…
0966番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-20Sj)
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2022/01/04(火) 10:42:28.38ID:WOeaFir6d
>>13
ハンディキャップさぁ…それがケンモメンそれを真に受けたネトウヨの定義最新版って要は立憲と共産が見捨てられた腹いせに復讐目的でそういう事やってくれるその知的水準の高さに乾杯
0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-wZ2+)
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2022/01/04(火) 10:42:28.84ID:WOeaFir6d
収まってないけど〜って嘘見え見えなの…?
0972番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc2-D481)
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2022/01/04(火) 10:43:00.08ID:Hsl5U4Smd
察しのいいネバネバ精子をどっぷり発射しちゃうからね盛り上がりに水差すと認定された機に乗じてる感じ
0974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-qB3e)
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2022/01/04(火) 10:43:16.08ID:cvlV8thBd
規制には戻らなそうだおーw
0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd62-xE4o)
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2022/01/04(火) 10:43:31.52ID:SoDypGr9d
いすわって板を乗っ取ったん?
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2022/01/04(火) 10:43:42.15ID:c5gZodw7d
>>35
お前いつからか住み憑いた立憲共産支持政治豚が増えすぎでしょ
0978番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49a9-D26i)
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2022/01/04(火) 10:43:48.55ID:PC4TaGkV0
>>962
そもそも龍馬は勤皇志士を弾圧した土佐を見限って
脱藩したのに地元の人間が崇めてるのはおこがましいわ
武市瑞山の方がよほど偉人だろ
0982番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49a9-D26i)
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2022/01/04(火) 10:45:03.15ID:PC4TaGkV0
>>980
グラバー自体大した人物でもない
最後は破産してイギリスに帰れなくなって三菱に食わせてもらってるような人物だし
0984番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spf1-eFUs)
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2022/01/04(火) 10:46:07.66ID:4wdcHFF2p
この荒らしスクリプト、進撃の巨人スレ荒らして潰したスクリプトとそっくりだ
0986番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spf1-eFUs)
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2022/01/04(火) 10:47:07.10ID:4wdcHFF2p
>>982
なんで破産したん
0988番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c2c6-fkJB)
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2022/01/04(火) 10:47:28.67ID:T9bdiRLv0
>>979
歴史上に実在しても、かなり脚色された人間を尊敬する人に挙げる経営者やビジネスマンも居たりするし、
もうワンピースのルフィを尊敬する人っていうDQNと変わらんな
0989番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM75-ZNB4)
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2022/01/04(火) 10:47:44.84ID:QL/x6XFlM
半藤さんも同じ事言ってたよな
0990番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49a9-D26i)
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2022/01/04(火) 10:47:53.64ID:PC4TaGkV0
>>986
倒幕があっさり終わったので大量の武器が売れ残った
0991番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ebd-DdK0)
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2022/01/04(火) 10:48:15.17ID:E8hbAon70
スクリプト対策でドコモ回線は徹底的にNGへぶち込んだ
使ってる奴はWi-Fiに切り替えな
0993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spf1-eFUs)
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2022/01/04(火) 10:49:14.36ID:4wdcHFF2p
武田鉄矢と会ったことある
出身大学聞かれて創立者が長州藩出身だから良いね😊って会話した
0994番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 81af-ANOM)
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2022/01/04(火) 10:49:44.51ID:D4fItH810
これじゃあ竜馬がゆくを愛読書にしてた深夜の馬鹿力元プロデューサーのチノPただのバカじゃん
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2022/01/04(火) 10:49:59.16ID:UWPgc+NS0
ファンタジー風ノンフィクション作家なんだろ
0996番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spf1-eFUs)
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2022/01/04(火) 10:50:35.26ID:4wdcHFF2p
>>995
逆ゥ
0997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Saa5-qpXy)
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2022/01/04(火) 10:53:53.70ID:q1NY7/LRa
司馬史観を鵜吞みにするなっていうのは昔から言われていたわな
あれは史実ではなく読み物だからな
0998番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4187-o+lA)
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2022/01/04(火) 10:54:10.57ID:FJ1IJP3E0
ナルトで言うところのただの抜け忍だもんな
処分対象だぞ
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2022/01/04(火) 10:54:59.77ID:yNZsqaYT0
うんち!
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