【IT後進国】日本人ってプログラミング得意そうなのになんでインドとか中国に負けてるの? [333978782]
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足の引っ張り合いが大好きな民族には向いてないと思うよ
英語アレルギーが多いからな ソシャゲとポルノ眺めてシコシコするのが好きなだけだから 成果主義の極限みたいな環境だから
だらだらした人種には無理 日本人は生産より消費が好きだからね
陰キャも生産的趣味は持たない なんだかんだ言ってプログラミングの王道はC言語であって
目指すべき道はC++なわけ
こいつがシステムプログラミングって言って王の中の王が選ぶ言語なんだよ
ところが古い言語だって思っちゃう人が多くてさ
そうじゃなくて最新技術はまぁCかC++だってこと知らないと駄目よ 上はパソコン馬鹿にしてた世代、加齢で新しいことが身につかない
若年層は数が少なすぎる
エクセルでなんとかする文化で〆 日本でプログラミングなんかしてたらキモい奴扱いかハッキングしてる犯罪者扱いされるからな 下っ端「その仕様間違ってますよ」
上司「はいクビ」
おわり インドの開発会社と仕事したことあるけど普通にバグだらけだし修正も遅かったけど インド人と仕事したことあるけどマネージャー待遇でやってきたのに俺らがしょぼすぎて
プログラミングも手伝ってくれてた すごかった
だがインド人の一部はITスキルすごいけど、国としてのインドがITレベル高いというイメージは無いな
有名なソフトウェアもほぼ無いでしょ 日本語がプログラミング向きじゃないから(´・ω・`) ジャップはプログラミングが劣ってるとかそういうことは無いよ
ただ「○○をするためにシステムを作ろう プログラムを書こう」という発想の段階で
恐ろしく低レベルだから出来上がるものもポンコツ
実物が理想を超えてたなんてことは起こらないのでなw 重要なのはプログラミングじゃなくアイディアだから
アイディアがないのです いっそ中国みたいにパクリまくったらいいんじゃないかな
それがジャップには合ってると思う
Microsoft、Google、Adobe、IBM、Twitter
世界的なIT企業のCEOにインド人が多いのはなぜなのか >>31
アメリカをパクってれば成長してた時代はもう終わったからなあ
IT時代に入って、IT思考がてんで不可能なジャップはコピーもベンチマーク(笑)もパクリもできないようになった
だからアメリカの追随すらできてないのが現状 基本JAPってすごく怠慢じゃん
人に言われたことはできるけど自分からは何も出来ない 日本人には向いてないよ
危機感も積極性もないから
周りのプログラマとかウンコみたいなソースしか書けない 多重請負文化破壊しないと無理
10次請けとか死刑にしていかないと
人数でカウントや
天才をSEや管理職に回すのもNG 一流大学の情報系出て一流企業入ってもプログラミングなんかしないからだろ
あと英語はそれほど重要ではない スマホの普及で消費専門のゆとりがデカい面するようになったからだろ やっぱ社会の価値観がパソコンいじってる若者なんか健全じゃないみたいキモいになってるからじゃねーの
中国やインドなら勉強もできてプログラミングも出来るっつったら学生時代から羨望の目で見られるだろうし
低知能社会になる前は日本人も理系分野で活躍してたわけだし言語は関係なさそう 苦手だからだろ?
実際ちゃんと書ける奴なかなかおらんやん、興味持つ奴が少ない 高学歴ほどプログラミングしなくて良い職に就いちゃうからな 一人でカチャカチャターンやってるやつに金払いたくないだろ ジャップはプログラミングなんて得意じゃないだろ常識からいって
そもそもプログラミング言語って英語がベースだかrな プログラミングのリファレンスって全部英語じゃん
今の日本語もカタカナ語ばっかだしw
言語がもはや無理なんだよ 暗記の得意な人は多いけど、論理的思考が得意な人は少ないから
プログラミングって論理的思考の塊みたいなもんだし、日本人みたいに理屈っぽい人を屁理屈とか否定したがる人には無理でしょ 昔からプログラミング技術は海外のが上だぞ?
携帯ゲーム機のゲームとかみてみ 有用なプログラムを作ったら逮捕される国ですしおすし 別にプログラミングだけじゃなくて、技術も科学も英語ベースだけど。 プログラミングを学問として扱ってなかったからだろ? >>13
それ
今python全盛だけどその中身の大半はC/C++だからなあ 規制 重税 人種差別 年功序列 コミュ力採用 英語できない 古いバージョンを強制されてる
ネットのコピペしてもどれも使えない ジジババ「工業が主要産業だから」 ← IT時代に乗り遅れたアナログ爺が大量にいたせい >>57
GAFAの人に聞いたけど、やっぱ社内にはC++資産とCエンジニアが多いけど、
それでも新規で書くものは少しずつRust/Goに置き換えてるみたいだよ 優秀なやつほどプログラミングせずに中抜きする立場になりたがるから 出来る奴は確実に集団で潰すから
一緒に会社も傾くけどそいつらは脱出 >>34
AMD、NvidiaのCEO中国系だよね 何故か知らんが日本だとプログラミング=底辺作業というイメージがある気がする。 まあただ、中位値くらいのプログラマーだとあんまりどの国もかわない気もするんだよね。 >>71
日本は現物主義だからなあ
見えないものを評価することができない >>31
パクるのにも技術が必要だからね
アメリカ中国並みのドローン作れと言われてもできないよ インドや中国に勝てるとか思ってる奴とか偏差値幾つだよ 東大京大出てバリバリプログラミングやってるやつとか聞いたことないしな PGやる奴いなくなりゃ移民かオフショア
みたいな安易な思考回路だろうけど、結果詰みかかってるのが現状 >>79
いや、それは結構いる。日系企業でもメルカリとかCAとかメガベンチャーは
そういう人いるでしょ。 合理の塊だから合理的な考え方が苦手な日本人には向いてないんじゃないの
どうせ行数いっぱい書いた奴が偉いみたいな事してんじゃないのしらんけど 机に向かっても5ちゃんに書き込んでるだけだからな
会社でもそうだ だから世界においていかれた 得意もクソも
ITなんて2000年代うつ病量産した業界じゃねえか
今でこそ価値が高まってるけど ジャップの機能的識字率って恐ろしく低いからな
プログラミングどころか、画面に書いてある指示すら読めない、理解できないキチガイが管理職とか役員やってるんだぞ 半分英語だから当たり前
マトリックスにはカナ混じりのコード出てきたけど
欧米人の「恐れ」は現実化しなかったな 俺が初めて中国に行ったのは五年ほど前だが
まともに勝負したら日本人は絶対に勝てるわけがないって思ってしまったわ
ハングリーさ、人口、勤勉さ、合理性効率性すべてが日本の上 すごいプログラマーはみんなゲーム作ってるから
ってテキトーに言ってみたけどそんな気もしてきた いやプログラミングはめちゃくちゃ向いてないぞ…日本人 仕事にしようとしても
一部の高学歴以外SESしか行くとこないし 英語できないからだと本気で思ってるのは馬鹿な愛国者様か何かか?
英語出来たとしてもそもそも理性的な生物でないクソジャップに命題論理学=ブーリアンなんて使える訳ないだろ
知性虫並みのクソジャップなめてんの?(´・ω・`) 左のネトウヨ「ジャップガー!」←こいつが自殺しない理由 英語も数学も論理力もないのにできるわけないじゃん
それらができる高学歴は多重請け負い構造かつブラックで大して給料高くないIT業界に入るっていうマゾ行為しない
しかも人手不足のくせに基礎能力が高い人間もジョブチェンジしようものなら使い捨てソルジャーにされて
肩に嵌められ低賃金奴隷にされる
質の悪い労働者がどうしてもデスクワークしたいからなるのがITエンジニア、そんな状態にしてしまった 天文方の僅かな人を除けば完全に遊びとして数学してた江戸時代に大発達したとこをみると、こういうのも芸事化しないとアカン民族なのかも
役に立たないことになると俄然能力を発揮するロシア人みたいな例もあることだし 一人でググってばっかで相談できないヤバい集まりらしいな PC持ってない層もてない層いるし勉強してきていないから無理だろ
ロックマンエグゼみたいな世界を夢見てたかも知れんけど無理だっただけの話 プログラマー、設計者と言ってもピンキリ
俺自身そうだったが通信系、組み込み系やるならほぼ英語必須や
数学はできなくても全然問題ない
打ち合わせで出てくるOS屋や基盤屋、石ころ屋・・・5人遭ったら4人は外人って世界だからな(日本人のなり手が居ないらしいw)
技術書、最新プロロコルの解説書も全部英語や
何度も言うがだからと言って全業種で英語必須とは言わないぞ IT系の話になると政治屋もこの手のスレも十中八九**言語が〜って話になりがちだけど、
プログラム幾ら君だって基盤等ミドルウェアの人材まったく日本人居ない状態なのわかってないからなw
しかも少なくても20年前からこの状態だ
この惨状放置して**言語が〜論バッカやってるって平和DANEハート プログラマーに限らず日本の労働者は強固な解雇規制に守られてるから努力をしないやつが多すぎる 推薦AO入試と少子化で競争がなくなって学力下がりすぎた
若い人間の日東駒専すら入れない連中は日本語すら通じないレベルだし同じ人間とは思えないほど馬鹿ばかり
おそらくこう言った連中に英語叩き込んでもセンターや共通試験レベルの英語すら読めるようにはならん 土建屋構造は一度解体したほうがいいと思うけどもう手遅れとも思う >>71
大企業のプログラマーほどソフトの一部しかプログラミングしない
上が仕様書を書いてそのままプログラムを書く
全然育たない プログラミングできる人のことをオタクとか言ってバカにしてきた民族ですから マジレスすると日本人は大学から含めて超がつくほど勉強しないだからだよ
もちろんIT業界の人ら全く勉強してないからな
俺レベルになるとくそ勉強してるからいいけど、上流Sierはプロ管の勉強をちょろちょろやってハイ終わり
競プロ参加、技術書精読、資格勉強、ブログ情報整理、ポートフォリオ作成、技術サイト巡り、なんでもいいからやってくれ頼む
じゃなきゃマジで日本人のITスキルがゴミすぎる CESやってんのな、ハードの方進まないと飽和するだろ
DXとかどぶ板みたいなこと言い出したし >>113
まともにGit使えません
CMVすらまともに使えません
テストコードなんてあるわけないです
これが現実
ITの現場終わってるw >>113
そんなことやっても給料上がんないんだわ >>110
中小でも役所の入札に参加できて
表向き派遣禁止して労災に糞うるさい土建と
多重請けと労働法無視のITとは全然違うやろ プログラムを評価されずに楽してサボってるって評価されるから
忙しい振りして自分か居なくなる時に消去 入札出来るだけで事前に税金チューチューの無能のクソどもの間で内々に業者決定されてるんだけどな
永遠のポプラ社コンテスト うっつくひぃ〜(´・ω・`) >>119
パソコン使う業界の人間って「俺の仕事力強ぇ!!」みたいな向上心ないよな
そのくせ自分が客の立場になると「お客様扱い」を過剰に求める
薄給で能力高い仕事をやった世代がいない業界だからかもしれないけど
薄給で能力高い仕事をやって日本は先進国になれたのに 目の前に魔法の箱があるのになんでみんな興味を持たないんだろうな
思ったことを実現できる世界なんてそうそう無いぞ >>31
中国みたいにって日本がどれだけ今までパクってきたと思ってるんだよ
中国よりはるか昔から先進国からあらゆるものをパクったのが日本だろ
それで日本は技術立国だとか言ってドヤ顔で戦争しかけたんだから
中国みたいにじゃないんだよ中国が日本のパクリを参考にしてるだけ インドはカースト制度抜け道でしょプログラマー
必死さが違うんじゃない >>124
昔はその薄給で生活出来たけど社会保険料と税金と物価上がりすぎて無理なんだわ IT業界に本当に必要なのは創造性のある人でしょ
IT土方の陰キャじゃないでしょ >>108
逆に退職しづらくて困ってる人いたわ
業界自体がムラ社会でどこどこと喧嘩して辞めたってのが一瞬で伝わるから穏便に辞めないといけないしそれで余計な時間使わされて転職先に迷惑がかかってしまう
これ異常だわ 昭和の頃は
「極めつけに情緒的でロジックで考えることが苦手」
と評されてきた種族がどうしてプログラミング
が得意になると思うのかのほうがわからない。 >>128
スマホしか無かったらスマホのソフトはどうやって作るねん 英語ができないから海外の仕事ができない
で、どんどんガラパゴス化する >>4
なでしこのソース読もうとしたら日本語がゲシュタルト崩壊しかけた まあいまの日本の経済構造だと無理だろうな
銀行のATMシステムの技術者は中途半端なものを作らされたうえで手動で対応させられてしかも現場からランダムに追放されるし
自爆させる程度の原子力技術者を守るために半導体の技術者は二束三文で売られるし
そもそも技術者が外国企業に喜んで知識を垂れ流すし
経営者は老人だから自分が良ければすべてよしだし プログラミング言語だからな
英語の習得できない奴は無理
文系でもできるっていうのは
ある程度偏差値の高い文系大学行ったやつの話 数学の2Bあたりで
f(x)=なんたらかんたら〜って出てくるあたりで
tは定数だからここに打ち込んでってので詰まってる奴が9割6分ぐらいいるだろ >>43
テフ君は次代のパーソンとしてチヤホヤされたじゃないか 得意じゃないよ!
だってちゃんと基礎から勉強してる人ほとんどいないもの
言語だって仕様を理解して使ってないよ
APIよんでるだけ テフくんアプリを有難がってたジャップなんだからそりゃ今みたいになるわな プログラミングで苦労するよりウェーイしてた方が給料が良いからね できるやつが管理側に回ってエクセルと戦いながら頭の逝かれた客とうんこプログラマの間に挟まって消耗していくから >>71
大手はプログラミングなんかせず下請けの連中がほとんどやっているのが実状だから
下請けにいる連中なんてせいぜいが専門学校出なので大した能力なんてない
一方で一流大学の情報系を出たエリートはプログラミングなどせずエクセル職人と化した
せっかくの才能を日本の大企業が腐らせているからどうしようもない 論理的思考が出来ないから全く不向きな印象しかないわ
日本語って最悪レベルで相性悪いと思うぞ >>147
30年以上前はアセンブラでプログラミングしていたから今よりレベル高い プログラミングなんて30歳になったらみんな横並びだよ
アイデアとマネジメント能力がないと差がつかない 体系化とチームワーク弱いから
個人じゃ優秀なのいても烏合の衆になる 論理的思考とオーバービューがへたくそだから才能ないよ
小手先の最適化は上手そうだけど
パッチ担当ならそこそこ行けると思う バグが出る度に大騒ぎ
一度しか使わない資料に膨大な時間を掛ける
エラーが出て調べようにも頼みの綱は英語のサイト
システムに色んなこと盛り込み過ぎ
中抜きが酷くて優秀な人材を雇えない
プログラマーがシニアのぶら下がり社員ばかり
人材育成は個人任せで即戦力以外お断り IT系のネット民が仕事の不平不満言いまくってるのが効いてる
ブラックな悪いイメージ持ってる若者も多い >>129
そうじゃなくて、薄給とか低い次元の単語に注目しないで。
例えてみようか。
この業界の商品が買う側にわかりやすく訴える傾向にないことはご存知の通り。
最初は、薄給で能力の高い仕事を納める
↓
納品したものの機能の高さを、運用して実感させる
↓
そのユーザーにとって更に追加した方が、ユーザーが幸せになる事項を見つけて「製品提案」
or
納品した機能が素晴らしい故に、ユーザーがPC環境に手を加える時の相談役企業と認識させる
※初回納品価格は高い性能者を「初回だったからウチの下心を込めた価格」と断って値上げする
これは一例だけど、この程度の経営企画をすることもできない日本のパソコン関係業界は
未熟だし程度が低い
一度受けた価格ベースで仕事を納め続けるのは渉外しなくて楽だけど、その楽をしてるのに価格が低いと嘆くのは無能のすること。
値上げしてる企業は簡単な手順んで値上げ。した事例なんてないはず。 野球みたいに「ここはお前の番な?ここだけ全力を尽くせ」ってのは得意
サッカーみたいに「いつボールが来るか分からんけど、臨機応変に、全体を見つつ自分の役割を探せ」っていうは苦手 つべで数学の動画を見ていて思ったことは
英語の数学動画は論理や挙動の説明であり、純粋に数学である。
しかしジャップの数学動画は違うんだよね。ガキ向けしか無いっていうか
「受験用」なんよ。
この時点で既にもう完全にレベルが違ってる。 第62回国際数学オリンピック(IMO2021)virtual ロシア大会
における日本代表選手の成績
参加国・地域数:107、参加人数:619名(内、女性63名)
日本の順位:25位
1. 中国 2. ロシア 3. 韓国 4. アメリカ
5. カナダ 6. ウクライナ 7. イスラエル 7. イタリア
9. 台湾 9. イギリス 11. モンゴル 12. ドイツ
13. ポーランド 14. ベトナム 15. シンガポール 16.チェコ
16. タイ 18. オーストラリア 19. ブルガリア 20. カザフスタン
21. 香港 21. クロアチア 23. フィリピン 24. ベラルーシ
25. 日本 26. インド 27. フランス 27. ルーマニア >>145
政治家どころか経営者のジジイもITわからんし >>161
ほんとこれ
なぜかITってかPC関係についてだけは「わからなくてもしょうがないし、覚える気もない」が許されてる風潮なんなの
お前の仕事じゃねえのかよ 2000年以前はパクって付加価値付けるのは得意だったけど中国に持ってかれた
それ以降ITはスピードが大切だけどジャップ企業はお察し
加えてITが成長する時期に奴隷制度採用したから金儲けが得意な奴しか成功しなかった プログラミングのように、物事を抽象化し汎化し、そして逆に具体化し詳細化していくという
そういう思考スキルって、日本の高校・大学レベルの学問においては、
英語や国語の長文を読んで、要旨を理解し、文章や段落、各文の論理構造を把握し、
その構造を組み立てて要旨を説明する、というスキルと通じているのだよね
逆に数学や理科は暗記科目なので、そういう思考スキルがゼロでも点を取れてしまう
そして自分は実はそういうスキル配分状況なのに、数学や理科が点を取れるからと、
裏を返せばプログラミングはじめ論理的思考が必要な思考スキルが身についていないのに
それを自己認識せずに理系に進んでしまう
そして論理的思考、コミュニケーションスキルなどを磨くことなく、コミュ障がコミュ障同士で
自分が分かる範囲の狭い話題しか扱わない小さなタコ壺コミュニティに引きこもる
論理的思考、コミュニケーションスキルが非常に重要な世界だというのに >>165
受験数学ができる人間と受験国語ができる人間どちらが論理的思考できるかといえば明らかに前者だと思うが…w >>166
形式的なものをそのまま処理する能力じゃなく非形式的なものを形式化して処理する能力を言いたいんじゃないの? >>162
部下に任せられるのがバブルじじいの特権だろ
解雇規制で守られてるのでこのまま逃げ切り 途中で中抜きする方が楽で儲かって処遇いいのに気づくんじゃね プログラミングしないで、適当にExcel方眼紙書いて(または書かないで)下請けにポイッ
するほうが給料が高いから
さらに何のためにいるのかわからんいてもいなくても同じなような一言もしゃべらん謎コンサルが
さらに給料が高いから >>163
企業だけの責任だけでなく政府が全然後押ししなかったのも大きい
んで当時のIT担当大臣が誰かというとあの竹中だ
日本がIT後進国になった原因は竹中の無能無策にある 何か問題が起きた時に自分でどうにかするか自分では無理と諦めるか
IT関係無理と憚らずに口にする人間は後者であることが多いと思う
また自力でなんとかしようとする人間がプログラム分野に手を出しても言語の壁の問題で大成する率が他国に比べて低いのではないだろうか >>167
概念を定義して公式化して汎用化させるってむしろ高等数学の本領だろ 大手に入って適当に事務職やってるのが一番コスパいいからな コミュ力だけで仕事丸投げするゴミクズが多数寄生しているから 初等教育で始まったプログラミング授業がどうなるか
結局ああいうのってつまらなくても必需なら国語のようにひたすら授業量増やして受験向けにやるしかない
税金食らいのジャップ教育界は英語と同じようにIT教育も大して重要と思ってないだろうしそこまで時間を割かないだろう
だったら図工や体育のようにコマは少なくてもおもしろいと思えるような授業じゃないと駄目だな
ラズパイとか触らせたらええんとちゃう? プログラミングって本来は楽しくて芸術的なものなんよね IT系で先進的なことをやった人間を全部逮捕しただろ
んでのこしたのが楽天だけというね >>173
それが高等数学であると言う事は全く同意だけど
それと高校算数を同一のレベルだと考えてる連中は殆どの場合使いモンにならんと思う
だってそうゆう連中は数学やった事ないからそんな事言ってる訳だしな(´・ω・`) >>183
高校数学できない奴が大学の高等数学なら出来るとか、そんなわけあるかよ
高校数学を暗記で解いてた奴らは大学で血迷って数学科入ったら地獄見るがな 正直高校数学が大学数学の基礎になるとは全く思えんがな
同一の公理みたいのをどの様に現在例示されてるモデルに適用するかみたいな考え方が専らの高校物理の方が役立つとすら思えるレベル
あの体系性0の癒着クソジャップマステキストは何かプラスになる事あるか?
あんなん米大学入って2、3週間で終える分野だしイプシロンデルタやら線形空間登場した瞬間何ら役立つ事なくなるし
行列のdetを真心こもった手計算求めるの早くてもマジで何の意味もねぇンだわ(´・ω・`) レポートや作文といっしょで
「テンプレに沿ってないからダメ」とかあるんだろ? >>182
ソフトバンクとかデータとかITじゃないんか 日本人のIT系技術者で思い浮かべられるのはZ80開発した嶋正利とRuby開発したまつもとひろゆきとwiny開発した金子勇くらいしかいないな
他にこれといったのいたっけ? >>189
ソフトバンクとかデータが世界に先駆けてやったことって何かあったっけ? ただの図体のデカイインフラ屋ってだけだな
別に革新的技術なんか生み出して無いでしょ税金吸ってるお荷物だし
国際機関が策定したルールや新技術に乗っかって土建やってるだけ全て請負任せ
エクセルの手練れ それに寄生する思考放棄クズジジイが多いせいだろ
とにかく人の弱みを探してる気持ち悪い連中 割れを絶対許さない正義マンには、ipodもyoutubeも作れないんじゃないか >>162
スキルに合わせて給料減らされるべきなんだよな
日本が成長できなかったのはここらへんのスイッチングを放置したから >>157
スキル上げて高付加価値化のチャンスに備えろってことだろ >>51
> 日本人みたいに理屈っぽい人を屁理屈とか否定したがる人には無理でしょ
コレな! >>75
> 上の人に理解ができない仕事は軽く見られるよね
確かに! >>201
80年代までは日本でもまだtrial and errorをやってたんだが、いわゆる効率化だのなんだので
trial and errorを徹底的に嫌うようになったんだよな
今じゃあtrial and errorをやるヤツは無能というレッテル貼りが行われてるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています