共産吉良「こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」 [165389672]
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「自由と民主主義を何よりも大切にするのが共産主義の社会だ」日本共産党・吉良よし子常任幹部会員 各党に聞く衆院選（5）
https://times.abema.tv/articles/-/10003601
さらにタレントでソフトウェアエンジニアの池澤あやかからは「ここ数日、表現の自由と児童ポルノ規制に関する話題で日本共産党が炎上していたが、主張に矛盾はないのか」との質問が出た。
吉良氏は「矛盾はない。ジェンダー政策の部分で言っているのは、子どもに対する性暴力は絶対許さないということだ。児童ポルノも子どもへの性暴力だから許されないということだ。ただし、児童ポルノという言葉を使った表現規制ということに対しては明確に否定している。表現の自由を守り抜くのは当然だし、児童ポルノを無くせば子どもへの性暴力も無くなるという話ではない。どう解決していくかはクリエイターも含めて国民的に議論していくべきだ。具体的には、子どもたちや一般の人たちの目に触れないような場所に置くゾーニングというやり方もあると思うし、“こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」と答えた。
「共産党は表現規制の容認に舵を切ったのですか」とのご質問に答えて
https://www.jcp.or.jp/jcp_with_you/2021/10/post-49.html
Q 共産党は創作物に対する表現規制の容認（賛成）に舵を切ったのですか？ 「女性・ジェンダー」と「文化」政策は矛盾していませんか？
A 「７、女性とジェンダー」での記述にあるように、日本共産党は、児童ポルノは「性の商品化」の中でも最悪のものであり、児童に対する最悪の性虐待・性的搾取であって、社会からなくしていかなければならないと考えています。
同時に、「６０、文化」の項にあるように、「児童ポルノ規制」を名目にしたマンガ・アニメなどへの法的規制の動きには反対です。
今回、「女性とジェンダー」の政策の中に、児童ポルノの定義を「児童性虐待・性的搾取描写物」と変えるとあることをもって、これまでの方針を転換し、マンガやアニメなどの表現物・創作物を法的規制の対象にしようとしているとの理解が広がっていますが、そうではありません。
「児童ポルノ」という言葉については、日本共産党は従来から、被害実態をより適切に表す「児童性虐待描写物」などに改めることを提起してきました（2014年6月17日、参院法務委員会議事録参照）。「児童ポルノ禁止法（1999年成立、2004年、2014年改正）」の保護法益は、実在する児童の自由と人格であり、その規定も、わいせつ性や主観的要素を構成要件とするのではなく、児童への被害の重大性を評価する必要がある、という観点からの提起です。
今回の「女性とジェンダー」の政策は、一足飛びに表現物・創作物に対する法的規制を提起したものではありません。日本の現状への国際的な指摘があることを踏まえ、幅広い関係者で大いに議論し、子どもを性虐待・性的搾取の対象とすることを許さないための社会的な合意をつくっていくことを呼びかけたものです。
そうした議論を起こしていくことは、マンガやアニメ、ゲーム等の創作者や愛好者の皆さんが、「児童ポルノ規制」を名目にした法的規制の動きに抗して「表現の自由」を守り抜くためにも、大切であると考えています。
共産吉良「こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638042572/
共産吉良「こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638058546/
共産吉良「こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1638062866/
選挙前の爆弾 合意ができればそうだが、クリエイターの皆さんと
消費者の皆さんが「ああ、やっぱロリって
心が洗われるなあ！ 拙者も幼女を
ペロペロしたいでござるよフヒヒ！」
という合意にいたってしまって
「やっぱロリっていいよね」路線が続く
ことも想定しとかんと。
俺は自民よりは共産党を応援するが、
とはいえ、共産党員の思うとおりに物事が
運ばなくても泣かないくじけない
そういう気持ちは大事だぞ。
なんかスムーズに「ロリはいかんでしょ」的な
合意が形成されると思ってるとすると
間違う可能性は十分かんがえとくべき。 実際は儲かるからな
悪いことでも儲かるならやるのが日本人 議席持ってる政党の中で1番法規制食らいそうなのに助長するようなこと言うのはなぜ？ 児童ポルノ扱いする範囲を広げる活動はさぞかし儲かってやめられないんでしょうなあ 少なくとも同人誌は作られ続けるだろうね
マイナージャンルは作者の性的嗜好と一致してるだろうし 共産党の癖に「女性とジェンダー」の政策第一とか
政党名詐欺だろ 吉良よし子
父：高知県議員
旦那：目黒議会議員
早稲田大学文学部卒業
共産幹部の世襲で裕福な育ちの上級か
共産党も完全に貴族化してバラモン左翼になってるな これ共産が言ってることは山田太郎ともほぼ同じく、思想の自由市場論を表現に敷衍しただけで何も問題ない通説的立場でしかないぞ
非実在には以前から線引いてるし、別に発表の機会が奪われるわけでもなんでもない
https://www.jcp.or.jp/web_policy/2021/10/2021s-bunya-007.html
これの下の方で、わざわざ指摘に答えた解説までつけてる
ネガキャン工作してるタダッピがいるな 嫌儲の総意はオタウヨもクソフェミも死ねでFA
野党からクソフェミを追い出すためにも嫌儲の立ち位置をハッキリさせた方がいい >>1
ガイジ共産党www
腐敗した独裁体制を必死に擁護↓
ミニミニ北朝鮮、豪邸に住む委員長とその奴隷しかないオワコン集団w
引用
現在の委員長は2000年から務めている
この20年で日本の政治は市民と野党の共闘で新しい政権を展望するところまで到達した
委員長はこの時代を切り開く上で重要な役割を果たしてきた日本共産党を 文字通りリードしてきた
つまり委員長が「やりたい」のではなくリーダーとして相応しいから「やってほしい」と党をあげて要請し、それに応えてくれているという関係だ
何度もいうが「特権」などはない
お金や権力が手に入るなどという世界とは無縁
むしろ責任とプレッシャーの方が大きいだろう ”共産党は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、有権者の皆さんも支持しなくなると思う 吉良よし子とか何不自由ない家庭で育って親も権力者で
共産党入ればコネ世襲として大事にされてるわけで
共産主義とか底辺の苦しみとか経済格差とか興味が持てないんだろうな
それよりも自分の席次やマウント範囲を広げるためにろくろく中身もしらないで
フェミに乗っかって女の権利がなってる方が興味が持てるとそういうことなんだろう
今の共産はそんなんばっかなんだろうね 自民党（コネ世襲）VS共産党（コネ世襲）の争い
地獄かな？ 儲からないんじゃなくて儲からなくしてやろうっていうのが現状知らない世襲議員の糞さ キモオタ「ロリ表現の商業的自由を守れー」
なんなんだこのグロテスクな生物は… >>23
実在少女のロリエロについては既に規制対象だし、一部の人でなし以外はそれに反対はしていない。
ではそれをモデルにした創作はどうか、本人が成人した後で同意を経ての蔵出しならどうか(俺個人としてはこれはアリでもいいとも思う)、とかの話にもなりうるが、そのあたりは学問や司法の出番な話。そこの合意形成のための場が必要なのは当然の話だろう。
これらについては現行法でも、一党独裁でない状態で司法がきちんと機能していれば非合理的な結論は出ない制度設計になっているので、結局は自民やその補完勢力に圧倒的議席を与えるような投票・言論行動をするオタウヨが表現の自由を危うくしてるような状態 >>18
総意を勝手に決めてんじゃねーよ
ふざけた政策立てるなら共産党は潰れろ ロリでも何でも表現の自由の規制は反対だね
必ず外堀りから埋められて行って内堀りまで規制されていくのは
歴史が示している 気持ち悪い生き物って話なら共産党員のクセにリベラルフェミに傾倒してる方が
千倍気持ち悪いし社会的な害悪だと思うぜ >>17
"美少女ポルノイラストを許さない社会的な合意をつくっていくために、幅広い関係者と力をあわせて取り組みます。"
ってはっきり書いてあるの草
自民党でも流石に空気読んでここまではいわんだろ 今の共産党じゃ世襲上級の傲慢さは叩けないわな
だって自分も世襲上級だから自己批判になっちゃう
財産水平化とかしたら自分らが損しちゃうからね
だから共産主義と関係ない話をし始めるわけだ
まあ確かにフェミとか手ごろだわな >>29
その記述の記憶はないな
ただ、学問的に決着のついてない部分のハズの、二次エロが犯罪を助長するのところを断言してるところは確かに問題ではある
それで我慢する側面もあったハズで、そこは比較衡量が必要なんだがな >>27
二次についてはゾーニング前提に同意だな
そのゾーニングについても謙抑性は前提になる
オタはセクハラしたい性欲でエロ絵を公共空間で見たい
フェミは負の性欲でそれを叩きたい
これだけならオタは自室でやってろってだけなんだが、問題は性的表現規制名目で政治的言論規制が容易になされること
なので、表現の自由については通常の真っ向からの比較衡量のラインよりはフェミは我慢しろって話で、どこに線を引くかは合理的に、しかも恣意的運用を許さないためにも明確なルールで決めなければならない
単純化すりゃこういう話な >>26
まず別に共産はふざけたことを言ってはいない
クソフェミの侵食は確かにあり、そこに向けたリップサービスは認められはするがな
話し合いの場が確保されたらあとはオタウヨが頑張るターンだろ >>35
それで良いと思うぞ
クソフェミは歯ぎしりするだろうが、それは想定される結末の一つ
試合をしてどうなるかは市場が決めること
試合の場は必要 人権とかの話じゃなくてロリコンは見つけ次第捕まえて去勢、ロボトミーが必要 >>33
話す必要はなくね？
選挙で投票しなければいい。 >>38
はいオタウヨ乙
繰り返しな
実在少女のロリエロについては既に規制対象だし、一部の人でなし以外はそれに反対はしていない。
ではそれをモデルにした創作はどうか、本人が成人した後で同意を経ての蔵出しならどうか(俺個人としてはこれはアリでもいいとも思う)、とかの話にもなりうるが、そのあたりは学問や司法の出番な話。そこの合意形成のための場が必要なのは当然の話だろう。
これらについては現行法でも、一党独裁でない状態で司法がきちんと機能していれば非合理的な結論は出ない制度設計になっているので、結局は自民やその補完勢力に圧倒的議席を与えるような投票・言論行動をするオタウヨが表現の自由を危うくしてるような状態 >>39
共産党に議席与えるよりマシだわw
維新や国民に入れるっつーのw
アホかお前はw >>40
そこならまあ国民にしとけとしかならんな
俺もクソフェミの侵食を許してる共産にこれ以上伸ばして欲しくない気持ちはあるにはある
森友や黒川定年延長のようなあからさまな腐敗に対してまで利権目当てで野党ディスで政権アクロバット擁護。
こんな野党として最低限の政権監視機能すら放棄する集団が国政維新
愛知のリコール不正とあわせ、国政維新は野党と分類される勢力の中で憲政史上最悪と言いきっていいレベルの民主主義の敵 実際具体的にどうやって儲からなくさせて
どうやってクリエイターの皆さんが作れなくするの？ マイナー二次創作だけれど全部売れても印刷代回収出来ないから
儲からなければ作られなくなるは商業ベースの話なんだな >>42
そうならなかったら「フェミさん残念だったね」で終わり
それ以上踏み込んでくるなら共産が終わり >>41
形容過剰でアホに見えるぞ
憎しみに飲まれすぎw サヨさんが理屈捏ねて高説で火消ししてるけど
オタはコレを「嫌」だと思ってるんだからだおうしようもないよな >>46
維新の国政での振る舞いについては、ある程度法律や歴史を学んだ人間からは憎しみなしに語る方が難しい
連中がやってることは民主主義の冒涜だ
ダッピもそう
ダッピは自民党の党としての決定に反して都構想支持の論陣張ってたからな
安倍スガ系の自民党の一番汚い連中は岸田よりは維新に近いってこと ほんと想像力が無いよな
法律で規制するわけじゃないからセーフと言ってるけど合意が出来てしまったら描くことさえリスクになるだろ
描いただけで性犯罪者扱いされるようになるし実名がバレたら社会的に終わるから実質的に何も描けなくなるじゃん
どこが表現の自由を守るだよアホの共産党 温泉むすめどころかSHIROBAKO程度の内容でも潰そうとするフェミ共産党
こんなの支持されるわけねぇだろ エロ規制はゾーニングだけじゃ済まさないぞという立ち位置を鮮明にしてくれただけありがたい >>51
エロを奪われそうで憎しみにまみれてる人が言うと説得力あるなあ
俺は民主主義を奪われる局面なら憎しみを出すけどね 社会的な合意で潰すなんて法規制で潰すよりも性質が悪いわ
議論すると言っても客観的なデータではなく根拠の無い感情論で結局は多数決だろ
少数派の意見は無視されてどんどん規制されて行くのが目に見えてるじゃん
聞いてんのかアホの共産党 >>55
お前らの持ち上げる山田太郎と言ってること同じなんだがw >>54
俺は別にエロ絵なんてどうでもいいよ
今更興味もない
表現規制の話だよ
憎しみは見るものを歪ませるから気をつけろよ >>57
表現規制重視のために維新は情弱乙としかならんね
表現の自由の他の自由に対する優越が認められるのは政治的言論を守るためだからな
政治的言論の自由への侵害であるダッピや表現の不自由展について開き直って自民維新擁護してるオタウヨが表現の自由を主張するのは背理よ
ダッピを開き直るなら、オタのお気持ちvsフェミのお気持ちでの戦いになり、それでの敗戦を受け入れなきゃならん
俺はダッピも叩くし、言葉狩りフェミも叩く。
そして表現の自由の足を引っ張るオタウヨも叩く。
それだけだわな >>47
俺のことなら、俺がわざわざ時間を使わなきゃならんことについて立憲や共産にブチ切れだわな
本来はテメェらの仕事だろ
百万歩譲っても、片方は表現規制反対の声を上げろや Twitterトレンドに政治メディア「Choose Life Project」が立憲民主党から資金提供を受け、それを出演者にも視聴者にも公表してなかった問題が載ってるぞ
DAPPIと同じだと言われても反論出来ない問題だとさ とりあえず自民の赤松候補の描いた漫画の場面絵を「これ大丈夫ですか？」ってマンさんに拡散しとけばええやん
自民は「大丈夫です」ってライン引いてるみたいだし なんで非実在青少年と同じ言葉を使ったのか
あの時自民党側にいたフェミが共産党に入り込んで悪さしてるとしか思えない >>10
世界中がそうだぞ、やらない奴が馬鹿なだけ
みんな金稼ぐのに必死だからな(福祉にたかって飯食ってる共産党も同じ) >>26
嫌儲に帰属意識もってるキチガイらしい
まぁ総意なんて書く時点でイカれてるが >>60
反対ってだけなら共産は書いてるわな
法規制に反対してもそれ以外ならいろんな手を使うつもりのようだけど 共産党はもう終わってるでしょ
こんなとんでもないことを言ってるババアを誰も止めないんだから
これで共産党は表現の自由を守りますとか言ってるんだから頭くるくるぱーだよ たとえ気に入らないものであってもはっきりとした実害が無いのなら認める
それが表現の自由だろ
多数決で決めるもんじゃねえよ
何が社会的な合意だよアホが >>62
あそこら辺の界隈はまあ普通に左のダッピだろうなあ
ブーメランはお家芸だからね仕方ないね >>1
これ的意見にはかなり前、共産どーこーより相当前に漫画家の人ら．ちばてつやとかだったかな？が
そこで終わるわけがないからエロ畑以外の自分らも声を上げる、つってた
こんな変な意見なのに納得してる共産好きっぽい人らがいるけど
自主規制つーのや、それを前面に出すことも含めて最悪の選択なんじゃないの なんだかなぁ
正論っていうか人間の総意を言ってしまうと
そんなくだらない無意味な活動に政治のリソース割くなよ、だ
そんなんで喜んでる奴はフェミとかその活動で儲かってる奴らだけだぞ なんで共産党ごときに文化の番人やらせないといかんのだ ディズニー映画の最後には、その作品制作中に産まれたスタッフの子供の名前がクレジットされていたりする。
自分の子供や親に見せられるかどうかを基準にすればある程度の範囲に収まるんじゃないの >>77
ディズニーｗなんでアメリカの宗教保守が基準なんだよｗ 共産党はまずいよねと言う社会的合意があれば法規制しなくても無くなって行くと言う感じか攻めるねえ ちびくろサンボみたいな表現を今の時代にあえてやる奴いないだろ
それと同じで別に変な事言ってなくね
共産を叩きたいやつがやたらスレ立ててるよね オタク業界は知らんがエロ業界は売れるからやってるだけやで
まあ業界の中の人にアンチフェミというか、女バカにする的な目的もわりとあるとは思うけど でも売れちゃう的な商業の問題と表現問題って別の話だよね
ごっちゃにしてる人多いけど 手塚治虫は流行作家として稼ぐことを狙い続けて一生を終えているからね。
水木しげるの「ゲゲゲの鬼太郎」が人気と聞けば「どろろ」を書き、
劇画ブームには「きりひと賛歌」で対抗し、
PTAには漫画は悪書だと叩かれながらも稼げる作家を通し続けていた シェークスピアもモーツアルトも、その時代にウケて儲かる作品を作った結果、現代まで残っている >>1
中国当局、2021年7月から新作ゲームを1本も承認せず。約1万4000もの関連企業が登記抹消 [156193805]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641289256/
これが共産党ですよ エプスタインや1984年のごとくこれを言い出した共産党員のような一部の特権階級がエロを湯水のように享受する時代が来るな ネット上で非営利のエロが溢れかえってる現状が全く理解出来てないですね。
趣味人を含めればクリエイターなんて金儲け目当てで無い人が圧倒的多数派なのに。
https://twitter.com/akiha_check_it/status/1451116014314278918
儲けられなくなればやらなくなるだろうなんてのは
表現ってのは基本的には儲けたいからするんではなく
表現したい心の中の思いがあるから行うってゆー
人としての基本的な感情が理解出来てない愚かさゆえの発想
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 需要がなくなれば、金儲け目当てで児童ポルノ漫画を書く奴がいなくなる。
表現の自由の侵害は一切ない。
これに反対する奴は馬鹿だろw キモヲタは自分のズリネタを守ることにしか関心がなく、
表現の自由に関する勉強なんかしたことないからな。
法規制なら表現の自由に関係する話になるが、
単に儲からなくなる話なら、表現の自由は一切侵害されない
これがわかんないから馬鹿にされるんだよ ただ座ってるだけで暮らせる金が入ってくる奴は
どうすれば儲かるや持続できるか考えなくてええよな
何も考えず言って変えて影響出たら自己責任でさようならいや自民のせいにすんのかな 儲けるのが禁止みたいな法律を作るわけじゃなくて
皆が勝手に買わなくなるようしたいってだけならご自由に
そのために共産党が世論を主導して動かすってのなら
そんな共産党の主張には徹底的に反論させていただくけどね >>90
金儲けでなくても公開してるやつなんてアホほどおるわな
無知も大概にせいよとしか >>90
どうやって需要を無くすの？
世間の厳しい視線？そのくらいじゃ需要なんて無くならないよ？ >>91
単に儲からなくなるって具体的にどうやんの？ 児ポの話とジェンダーの話混ぜるのやめてくんねえかな どう屁理屈コイても共産が勝手に決めたラインを法規制するしかやりようなくね？
法律やライン決めないで勝手に叩くって方が問題だしそんな権限もない 児童レイプ大好きの
ネトウヨ粘着だなぁとか
思ってたけど、法解釈を
極限まで試すストレステストとして
意味があるように思えてきたわ
ネトウヨも自民公明相手には
主張できないような恥のない主張を
共産ならぶつけられるしな
性の問題は一般国民に、対する規制だから
本来は、様々にストレステストが
行われるべきだけど
立憲が性的同意年齢で不当に叩かれたみたいに
ストレステストすらフェミと宗教保守、カルトに
叩かれて口にすらできないフェミファシズム時代だからね。
こういう粘着でさえ意味が出てきてしまうわな >>98
勝手に叩くのは今でも共産党が主導して動くまでもなく
有志の人々において、かなり激しく行われているし
何かを批判する事自体は表現の自由なので問題ない
ただ、叩かれたくらいでは需要は無くならない > “こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば
そんなものは過去も含めて一切存在しないだろ、この考え方自体が最初から破綻してるわ >>98
「ちびくろさんぼ」みたいなのは別に法規制されてるわけじゃないだろ
二次ロリもそうなるってだけの話では？
表現する自由もあれば、それを批判する自由もある >>91
赤旗を儲からなくする、儲からなくなればやめるだろうって言ったら
表現の自由の侵害ってなるんじゃないか？ >>106
フェミ向けのリップサービスであり、本当はやる気がないっていうように俺は読んだがね 儲からなくさせるには具体的にどうすんの？
ツイフェミを突撃させるんか？w こういう人生は本当にまずいよね、儲からないよねという合意ができれば、嫌儲の皆さんも働くと思う >>18
総意にして巻き込まないでくれ
石原慎太郎も共産もお断り >>101
政党が主導してってなると話変わってこないか？
民間にさせてVみたいに公開で反論されたら逃げるみたいなこと出来ないよ？ >>98
ちびくろサンボなんて特に需要も無かったので
無くなっても大した影響はないので簡単に無くせた
それに比べてエロ表現は非常に強い需要があるので
そんな需要を法規制しないでなくそうとするなら
世論誘導をするための凄まじい圧力が必要になる
そんなどーでもイイ事に政治のリソースを使うなんて
待ったなしの政治課題山積みの今の日本でナンセンスすぎる >>115
うん、だから共産党主導の動きに大きい拒否反応が出てる レス番間違えた
>>107
ちびくろサンボなんて特に需要も無かったので
無くなっても大した影響はないので簡単に無くせた
それに比べてエロ表現は非常に強い需要があるので
そんな需要を法規制しないでなくそうとするなら
世論誘導をするための凄まじい圧力が必要になる
そんなどーでもイイ事に政治のリソースを使うなんて
待ったなしの政治課題山積みの今の日本でナンセンスすぎる なにこれ？
この前の選挙中よりさらに態度が強くなってるじゃん 表現の自由を守るといいながら言い方変えて結局規制に走ってばかりやな
これこそいわゆるご飯論法ってやつだろ 公安の監視対象組織の存在自体が違法
とっととクソアカ野郎どもを潰せ >>120
選挙中の話だよ
だからメチャ共産党への拒否反応が出て
共産党叩きが激しく盛り上がった 同人はオッケーなんだろ
付け上がりきってる一部の青年誌や成年誌がダメになる位で
何ら問題ない 労働者の味方ですらなくなったよな
そもそもそれだって赤旗配達員や専従の待遇みたらウソって分かるんだけど
毎回書くんだけど交付金もらってそいつらに配った方が全方位ハッピーじゃね？ キチガイアカなんて所詮この程度の知能しか持ち合わせてない 表現がどうこうは置いといて、リサーチと分析が論外過ぎるだろ
理解出来ず理解しようという気も無いなら口を挟まなければ良いのに >>127
metoo大行進思い出す
まだ固まってない欧米の概念持ち込むのやめてほしいんだよな
LGBTももう10年は寝かせてからのがいいよ >>119
需要の問題とかではなくて、
法規制なんてしたら、各プラットフォームの利用規約にも「二次ロリはだめです」みたいなの追加されるだろうし、自前でサイト作ったとしても、サーバーの利用規約でダメみたいな話になるかもしれない
ネットじゃない場所で活動しようってなっても印刷会社にだって「こういうのはちょっと」みたいな感じで断られる可能性だって出てくる
法規制されると完全に潰されるから共産は法規制には反対だって言ってんでしょ 軍備を放棄して平和国家を築きましょうとか
搾取をなくし労働者を解放しましょうとか
これらも基本的には社会的合意で進むって話だろ
それと同じだけれど、何か問題があるような感じか？
そもそもロリコンに走る弱者男性が生まれない世の中にしよう、みたいなの込みな話だろ 野党側の意見は、
現状一部の雑誌や公衆の場に出すコンテンツなんかであまりにもゾーニングに対して挑戦的だったり不適切な表現が多すぎるから安全値を十分に持ちましょうって話だと思うけどな
当然法規制の話ではないのでコミケで出してる薄い本がどうこうという事にはならない
これって本来は表現の自由を守る立場からしても必要な考え方のはずなんだけど、
一部の「男のラディフェミ」とでも言わんばかりのキチガイや自民工作員が分断を煽ってるせいでかなり曲解されてる ゾーニングの先に踏み込んで収入を断つ所まで見ているのが不穏
組んでいる活動家も言動が過激 >>132
収入を経つ＝商業誌でゾーニングに立ち向かうのはアウトってだけだぞ
後半に関しては確かにその通り
そもそも今フェミがやってるのって環境権の話であってフェミニズムとは厳密には違う話だし、なんでお前らが出てくるのっていう疑問はある 田村智子は好きだがもう共産党いらんだろ
れいわあるし 邪魔要素の方がでかくなってきた 表現の自由に対する行政府の恣意的な介入を立法府がコントロールしましょうという
ただそれだけの話 >>130
それらは社会的な合意の末に立法がある
共産党は立法すら出来ない思想統制とゆー
恐ろしくもヤバい領域に踏み込もうとしている
いや、思想統制を目指しているのは共産党の元々の理念か・・・ 萌え絵は敵くらいの雑な感じで叩かれてるけど、これを社会的合意にするの？
現状じゃ萌え絵狩りになるだけだしもうなってる
お墨付き与えるわけにはいかない >>138
アホウヨほんとアホだなあ
共産党が言ってるのは世間が規制に是であるなら
それを国会が体現して結果として法規制されるであろう、という
ごく基本的な主権在民と三権分立の原則についての話でしかない
自公政権のように行政府が法と無関係に恣意的に介入するのではなくて、ね
ほんとアホだなあ
なんでそんなにアホなの？ >>139
合意もなく法もないのに行政府の裁量で好き勝手に規制できる現状の方がよほどマズいわけだが
ほんとに頭に脳みそ入ってる？ >>140
世間が規制に是であるなら？
規制は表現の自由の考えからして許されないから
規制以外の方法で悪しき表現を追放すると
共産党は言ってるんだよ。ソレを一言で言うなら思想統制だ そもそも儲かるからクリエイターになりたいとかそういうのではないだろクリエイターって >>141
現状では好き勝手に規制なんて出来ないけど
別の世界線の話でもしてる？ これ完全に趨勢を見誤ったよな
赤松と山田でキモオタ票を固めようとしてた自民党は
相手のオウンゴールに笑いが止まんない状態だろうよ >>142
お前の脳内共産党はそうなんだろうな
お人形遊びしか出来ないのでは話にならないな
>>145
共産党が立法府のレベルを超えて規制できるなんて
それこそ別世界の話でもしてるのか？
ああ、お前の脳内共産党の話だったな
ほんとアホだなゴミカスアホウヨ >>143
このアホはかつて安倍がオリンピックに向けて何をすると言ったかすら覚えてないらしい
そして何をしたかも知らないのに自民党は規制反対派だと本気で思っているらしい
ほんと頭にゴミが詰まっていらっしゃるようで >>148
共産党は立法に頼らない方法で悪しき表現の排除を目指すと言ってる
その主張にもとづくなら立法府なんて関係ないぞ？
立法に頼らず立法以上の成果を上げたいと主張する集団
一体、何をする気だよ？恐ろしすぎるわ 表現規制は否定してるし、ゾーニングは今もしてるし
何が問題なのかわからない
仮にこういう表現まずいからやめようと全員が合意出来たらそりゃーなくなるでしょ
まあ無いと思うけど
で、何が問題？ >>142
それを言ったら自民党政権下で成立したヘイトスピーチ解消法なんて間違いなく言論弾圧だし思想統制なんですけど >>149
知らないから聞いてるんだろ？
具体的にどんな規制したのか教えてやれよ
上から目線で相手をけなすだけじゃ全く議論は深まらないぞ >>151
国会議員を含む多数の議員を擁する公的機関が
主導して思想統制達成のために働きかけると言ってるんだぞ？
ヤバすぎるだろ
>>152
表現の自由の概念からすればよろしくない法律だな 人種差別はいけないよね、
ハゲやデブみたいな身体的特徴を笑うのはよくないよね
LGBTをネタにするのもよくないよね
これに性的同意年齢を下回る児童とのセックス表現もよくないよね、って言ってるだけだと思うんですけど >>157
実際にやるのはダメ
でも表現の中では許されるべき
殺人はダメ。でも表現の中で架空の人間を殺す描写は許されるべき
差別はダメ。でも表現の中で架空の人間を差別する描写は許されるべき
幼児との性行為はダメ。でも表現の中で架空の幼児とSEXする描写は許されるべき
ポリコレは表現する事すら許さないとゆー過激思想なので受け入れがたい >>156
そうだよ、だから反対意見や慎重な意見も出てたじゃん
それでも社会問題になってしまったわけで、法による抑止以外の対処手段ごないから法制定されたわけでしょ
同じように二次の児童ポルノがこれ以上大きな問題になったら法制定もやむなしって話になるんじゃないですかね >>159
ヘイトスピーチは実在する人間集団に対しての呼びかけだからなぁ・・・
完全に架空なフィクション表現とは大きく話が異なるような？ >>160
今まではそうやって非実在だからっていう言い分で規制を逃れてきたけど、それすらもギリギリで通ってきたわけで
今やそういう表現すらも問題視されてきちゃってるわけじゃん
お前がポリコレは受け入れがたいと言ったところで世界的にはそういう流れがあるんだから止められないでしょ >>133
描かなくなるだからゾーニングとは別だと受け取ってる 共産党は抑圧をたしなむ
絶対に権力を渡したらアカンな >>161
フィクションを規制する外人が狂ってるって俺は認識してる
世界で日本人だけがフィクションを規制するような
愚かな狂気にのまれないでいられる賢い存在って事だな 将来的に差別はやめましょう、が抑圧に聞こえるというなら
まあしゃあないね Q 共産党は創作物に対する表現規制の容認（賛成）に舵を切ったのですか？ 「女性・ジェンダー」と「文化」政策は矛盾していませんか？
A 「７、女性とジェンダー」での記述にあるように、日本共産党は、児童ポルノは「性の商品化」の中でも最悪のものであり、
児童に対する最悪の性虐待・性的搾取であって、社会からなくしていかなければならないと考えています。
同時に、「６０、文化」の項にあるように、「児童ポルノ規制」を名目にしたマンガ・アニメなどへの法的規制の動きには反対です。
今回の「女性とジェンダー」の政策は、一足飛びに表現物・創作物に対する法的規制を提起したものではありません。
日本の現状への国際的な指摘があることを踏まえ、幅広い関係者で大いに議論し、
子どもを性虐待・性的搾取の対象とすることを許さないための社会的な合意をつくっていくことを呼びかけたものです。
そうした議論を起こしていくことは、マンガやアニメ、ゲーム等の創作者や愛好者の皆さんが
「児童ポルノ規制」を名目にした法的規制の動きに抗して「表現の自由」を守り抜くためにも、大切であると考えています。
https://www.jcp.or.jp/jcp_with_you/2021/10/post-49.html
>今回の「女性とジェンダー」の政策は、一足飛びに表現物・創作物に対する法的規制を提起したものではありません。
>一足飛びに
>一足飛びに
>一足飛びに
あっ…(察し Q 共産党は創作物に対する表現規制の容認（賛成）に舵を切ったのですか？ 「女性・ジェンダー」と「文化」政策は矛盾していませんか？
A 「７、女性とジェンダー」での記述にあるように、日本共産党は、児童ポルノは「性の商品化」の中でも最悪のものであり、
児童に対する最悪の性虐待・性的搾取であって、社会からなくしていかなければならないと考えています。
同時に、「６０、文化」の項にあるように、「児童ポルノ規制」を名目にしたマンガ・アニメなどへの法的規制の動きには反対です。
今回の「女性とジェンダー」の政策は、一足飛びに表現物・創作物に対する法的規制を提起したものではありません。
日本の現状への国際的な指摘があることを踏まえ、幅広い関係者で大いに議論し、
子どもを性虐待・性的搾取の対象とすることを許さないための社会的な合意をつくっていくことを呼びかけたものです。
そうした議論を起こしていくことは、マンガやアニメ、ゲーム等の創作者や愛好者の皆さんが
「児童ポルノ規制」を名目にした法的規制の動きに抗して「表現の自由」を守り抜くためにも、大切であると考えています。
https://www.jcp.or.jp/jcp_with_you/2021/10/post-49.html
>今回の「女性とジェンダー」の政策は、一足飛びに表現物・創作物に対する法的規制を提起したものではありません。
>一足飛びに
>一足飛びに
>一足飛びに
あっ…(察し >>166
各自の認識が集積し世論を形成し社会を動かす
共産党はそゆー方法で悪しき表現を排除しようとしてるんでしょ？
外人の愚かな狂気に流されず日本人だけは正気で居たい >>165
すまん宇崎とかのレベルの萌え絵のどこが差別なん？ >>151
>表現規制は否定してるし、ゾーニングは今もしてるし
>何が問題なのかわからない
だったらそもそも何で吉良は問題提起してるの？
現状で何も問題じゃん
これ以上、何か更なる規制のために議論をやる必要あるの？ >>161
>世界的にはそういう流れがあるんだから止められないでしょ
海外では宇崎レベルの萌え絵でもポルノ扱いなの？ 議席減らして勝利宣言するって主張は矛盾してないんすかｗｗｗ 表現規制なんて熱心にやっても票にならないどころか
下手したら浮動票を減らすだけでしょうに何やってんだか 共産主義による暴力革命を推奨してるマルクスの「共産党宣言」は「こんな思想駄目だよね」「異常だよね」と社会的合意に基づいて批判していけば共産主義者はいなくなると思う
つまり共産主義者は弾圧するべき >>170
女性を性的搾取してやろうという意識がないとあんな絵は描けないだろ
それが差別そのもの >>176
搾取って何だよ？
デカパイイラストで誰が何を搾取されるんだ？
性的搾取ってのは不当な対価で性的な労働をやらされる事だろ？ >>172
あのイラストが批判されているのはポルノだからではなく、性の商品化という観点からじゃないんですかね 儲けてる奴なんてほんの一握りだからな
儲からないから辞めようとなるならとっくに滅んでると思うよ >>1
発想が逆だろうよ
倫理的に問題があって商業じゃ絶対やれない代物だからこそ見たくなるし創作したくなる
金にも評価にも繋がらなくても馬鹿みたいな才能と情熱を注ぎこんでメチャクチャ完成度の高いものを作る
これがオタクの真髄だよ
それで金儲けしようなんて思ってないわ
たとえ一銭にもならなくても心に湧き上がるものを形にせずにいられないのがアートだからな 無難なもんしかやれないから商業なんかくそつまらんのだよ >>176
巨乳を描くと何で性的搾取なんだ？
逆に訊くけど貧乳だったらいいの？ >>179
で、萌え絵は性の商品化として海外では禁止されてるの？ >>184
萌え絵単体は知らんけど、
アニメの海外版だと露出多い水着が修正されたりはしてるよね >>185
そりゃ二次も三次も関係ないだろと思うけど、かなりトーンダウンしたな
二次創作は誰かに迷惑かけてるのかどうかだけ、明確にしてくれればいいよ >>186
萌え絵が海外で性の商品化として問題になった事例については申し訳ないけど知らないので
勉強不足で申し訳ない
知らないことに対して知らないと言えるだけの知恵は持ち合わせているつもりです
なんで関係ないと思うの？
問題がある表現だと判断されたから修正されたんでしょ？
二次元も三次元も関係ないと言うのであれば、二次元の萌え絵の性の商品化は三次元同様に問題があるってことになりますけど
二次元の創作物という意味だったら、
「あらゆる表現は誰かを傷つける可能性を孕んでいる」としか言いようがないでしょ
そこには意識する、しないに関わらず差別や偏見を含んだ表現も当然あるので >>187
にじさんじ関係ないってのは水着の露出の多寡だけの話だよ
それ以外に勝手に広げられてもこまる >>1
そういうことは自公に言わせろよ
汚れ役を引き受けて馬鹿なのか >>189
なんで水着の露出の多寡に二次元三次元関係ないの？ 性欲に直結してるから儲かるんだよなあ
日本人の性欲は異常 国家機関の一部である立法府の人間が圧力って表現の自由の侵害やんな >>191
露出多かったら二次三次関係なく不快に思う人増えるんじゃないの？
なぜ分からないのかが分からない >>91
> 法規制なら表現の自由に関係する話になるが、
こういう基本的な知識が欠如してるバカが偉そうに語ってるんだから末期だよなここも
憲法が縛るのは「国」だ
法規制しなければ侵害してないとかどこからそんなアホな結論導き出したんだ >>195
不快かどうかで規制していいの？
それってツイフェミが「私が不快だから規制しろ」
って言ってるのを批判できなくない？ >>185
それ法的に禁止されてるの？
海外で水着の露出程度の萌え絵でも法律で禁止されてるの？
一部のイスラム諸国とか話じゃなくていわゆる欧米先進国で軒並み禁止？
ちょっと俄かに信じがたいんですがソースあればお願いします。 おっぱい！おっぱい！俺は女のおっぱいを見たいんだ！
当たり前のことではないか >>152
人権を制限できるのは公共の利益のみでこの公共の利益とは他者の人権と置き換えてもいい
ヘイトスピーチが他者の人権を侵害しているとの判断でここは表現の自由に退いてもらいましょうと ID:x6/IOO760は逃亡しちゃったのかな？
「巨乳キャラは性的搾取であり差別だ！」という主張の根拠をぜひ聞きたかったんだが >>201
なんでいきなり法律の話にすり替えんの？
規制の状況や各国の法律の状況までは知りません、ごめんなさい
ただ表現に修正が加えられたって事しか言ってないんですけど >>161
> お前がポリコレは受け入れがたいと言ったところで世界的にはそういう流れがあるんだから止められないでしょ
「世界的にはそういう流れ」というのが具体的になにを指してるの？ >>205
諸外国で法的に規制されていないものを
日本で表現規制へ向けて議論すべき理由はないと思うけど >>205
ちなみに君は「巨乳キャラの萌え絵は性的搾取であり差別だ！」という主張には賛成？ >>206
ポリコレ的な人種差別や男女差別、人権侵害に対抗していく流れ、ですかね >>209
具体的にって書いてあるのが読めないのかな？
事例を挙げてもらえる？ >>198
露出の是非であって規制の是非じゃないから
言い返すも何も違う話をしているのだから悔しいも何もないよ >>207
修正がされている、ということは、
海外ではそのままでは放映できない何らかの表現上の問題があったということだと思うんですが >>209
巨乳キャラの萌え絵は女性差別なんですか？ >>213
それを強調する場合は性の商品化に該当するので女性差別なんじゃないですかね それで飯食ってるやつに対してはまあ死刑宣告じゃないかね
人間今やってることをポンと辞められるほど柔軟にはできてない 日共スタはこういうところではマルクスをちゃんとわかってるから正しい
というよりはスターリニズムの反省なり
上部構造なり共同幻想をバカでも少しはわかってるという意味でだ >>212
何らかの問題って具体的に？
あと修正された絵を具体的にどこの国でどんな絵が
どう修正されたかソースよろしくお願いします
それによって話が変わってくると思う >>214
これもよくわからんのだけど胸を強調して描くとなぜ女性差別になるんだ？ >>214
貧乳ならよくて巨乳を強調したら差別という根拠は？
女性自身がバスト強調する衣服や露出の多い服を着ることは海外含め珍しくないけど
それは女性自身が差別的かつ性的搾取を進んで受け入れているという話なの？ ジョジョでDIOがコーランを読んでいたのをみて
局を爆破しろと怒っていたイスラム教徒がいた
あれは侮辱か >>217
それは修正した側の判断であって分からないですよ
例を挙げるなら
『ワンピース』のニコ・ロビンの胸元が見える服が北米版だとなくなっていたり
インドネシア版『アニマエール」11話の水着回で水着シーンが黒塗りになったり、水着のキャラが映らないように不自然にズームアップされていたり
「妖怪ウォッチ」の水着回で、水着の露出が減らされていたり
Switch版「幻想異聞録 FF Encore」で露出度の高いキャラの衣装が変更されていたり
みたいな感じですかね >>218
>>219
巨乳はダメで貧乳ならいいのか、とかそういう話じゃないんですけど
「目を引くためだけに『笑顔の女性』を登場させたり、体の一部を強調することは、意味がないばかりなく、『性の商品化』につながります」「（性の商品化とは）体の一部を強調されたり、不自然なポーズをとらされることで、女性の性が断片化され、人格から切り離されたモノと扱われること」（東京都港区「刊行物作成ガイドライン「ちょっと待った！ そのイラスト」、2003年） そら
幼女レイプマンガで儲けてる奴なんて
儲けゼロで餓死させていいと思うわ >>221
じゃあ単なる個別の業者の判断じゃん
つまり
なんら法的な根拠もなければ社会的な合意もない
そんな基準も根拠も分からないような海外の少数の事例を根拠に
鬼の首を取ったように「海外の流れガー」とか言って
日本も規制すべきなんて話の根拠にするのは最初からお話になりませんな あのさあ、この選挙は平気で公文書改竄をやるような奴らを政権から引きずりおろすのが第一目標だったわけよ
そこに突然、従前の主張とは違うことを公約にぶち込んで支持者を混乱させる必要があったのか？
だからお前らは空気読めないなって言われ続けるんだよ >>211
それは二次元と三次元を同列のものとして扱ってるってことでいいんですか？
だとしたら被害者のいない二次元の児童ポルノも同列のものとして語ってもいいと捉えられるんですけど >>223
それも結論しか書いてない
「体の一部を強調される」となぜ「人格から切り離されたモノと扱われること」になるんだ？
そもそも人格が存在しない2次元ノキャラに当てはまるのそれ >>223
「目を引くためだけに『笑顔の女性』を登場させたり、体の一部を強調することは、意味がないばかりなく、『性の商品化』につながります」
ん？ 笑顔の女性もアカンの？
つまり女性をキャラ化する際には
決して笑顔をみせない陰気で貧乳の女性みたいなキャラにするべきなん？ >>226
だから法規制ではなく自主規制ですよね
少なくとも日本では許容されている表現が海外では自主規制されるようなものでもあるという点については理解していただけましたか？ >>229
注目を集めるための「モノ」として身体を扱っているからでは？
キャラクターを描く上でもそれは十分に当てはまると思いますが >>223
>体の一部を強調することは、意味がないばかりなく、『性の商品化』につながります
この根拠がさっぱり分からないんだが
たとえばバストやボディラインを強調する服を着る女性は
自分で自分を性の商品化してる差別的な女性って話になるの？
なんか無茶苦茶な話に聞こえるけど？ >>231
×「海外では自主規制されるようなもの」
〇 海外のごく少数の国のごく少数の業者の間ではなぜか自主規制されるようなもの
言葉は正しく使いましょう >>230
目を引くためだけにって書いてあるじゃないですか >>235
いずれにせよ問題のある表現として捉えられているという点については同意していただけますか？ >>236
>目を引くためだけに
それを誰がどうやって判断するのさ？
「今の笑顔は目を引くために笑っただろ！」とか笑顔警察でも導入すんの？ >>232
性の商品化というがそもそもバストの大きさの好みなんて人それぞれなわけで
強調＝バストを大きく描く とは>>223には描いてないんだよね
注目を集めるための「モノ」として身体を扱っていない状態ってどういうの？
大きく描くことはNGで小さいまたは普通サイズならOKという根拠は？ >>234
質問に答えてないじゃん
たとえばバストやボディラインを強調する服を着る女性は
自分で自分を性の商品化してる差別的な女性って話になるの？ >>237
君の挙げたのはたった二例なんで
まったく問題にしてない国や業者の方が多そうですね
しかもインドネシアはイスラムがマジョリティの国だから
その規範をそのまま日本に適用すべきというのは暴論だし
で？って話でしかない >>238
>>239
これが参考になるんじゃないですかね
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68864?page=4
少なくとも宇崎ちゃんのイラストにおいて仰望的なアングルである必要性はなかったと思うんですが >>236
つうか
そもそも目を引くために笑うのが性の商品化であり差別というロジックがさっぱり分らんのだが
他者の関心を引くために笑顔で話かけるとか人間にとってさほどおかしくもない自然な行為じゃないの？
例えば
好きな異性に関心や好意を持ってもらいたくて笑顔で接するなんて
男でも女でも日常的にやりそうなありふれた振る舞いだと思うけど
なんで性の商品化であり差別云々みたいな妙な話になるのさ？ >>240
問題としてるのはポスターや広告における表現・表象の話なんですね
女性が着る衣服の話は別の議題なんですが >>243
？
仰望的なアングルとは何？
欲望の誤字？
欲望をそそるようなアングルだからダメって話？ >>244
だから普段のコミュニケーションと広告の話を一緒にしないでくれますか
広告っていうのは構図から何から何まで意図して作られているんですよ >>245
ポスターなら差別的で服なら差別的じゃないって理由は？ >>243
ググって見つけてきたの張っただけでちゃんと読んでないだろお前
(1)性的部位への焦点化
（2）理由のない露出
（3）性的なメタファー
（5）利用可能性／受動性の表現
上記の要件を例えば宇崎ちゃんなんかは満たしてないけどなんで当てはまらない例を
持ってくるの？
バカだから？ >>246
俯瞰の対義語ですね
下から仰ぎ見るという意味ですね （4）意図しない／望まない性的接近のエロティック化 が抜けてた
が、これも当てはまらない >>247
？
意図した表現なら差別なら
日常の振る舞いだって意図する場合は差別にならないとおかしいでしょ >>249
宇崎ちゃんで言えば下からのアングルはその要件を満たしていると思うんですが
下からのアングルである必要性あります？ >>253
その仰望的云々は1～5のどれに当てはまるの？ >>243
必要性のない表現はやっちゃいけないならそこに自由はねえぞカス >>250
下から仰ぎ見るとなんで差別的なの？
むしろ上から見下す方が場合によっては差別的だと感じる場合もあるんじゃない
まさに「上から目線」なんていう言い回しもあるくらいなんだし
君は個人的に下から仰ぎ見ると差別的だと感じるのかもしれないが
そうは感じない人だっているわけでしょう？
君の主観的感想を他者の主観より優先させるべき根拠は何？ ウザいキャラ付けの宇崎が献血未経験なのかと煽る
コラボならあぁなるんでないか >>254
性的部位への焦点化まんまじゃないですか？
例では顔のない女性が挙げられてるんですし >>25
今まったく関係ない存在しない少女の絵のことしか叩いてないじゃん
屁理屈はやめな >>260
そもそも胸を強調したらなんで差別なの？
世の中には巨乳の女性もいるし
自分でバスト強調するための服や下着を着るのも珍しい話じゃないけど
それをキャラに描いたとたんに「差別」だとする根拠は何？ >>258
顔を描いてない構図と一緒くたにするんだw ゾーニングだけでいいのに、制作にまで踏み込んでくる馬鹿
はっきりペドは法規制すべきだって言えよ。二枚舌だから嫌われるんだわ >>252
性の商品化って場合には2パターン考えられて、
1つ目は売春みたいな身体そのものの商品化
2つ目はエロ絵みたいな性の表象が商品化されるというパターンです
宇崎ちゃんの絵は2番めの方の話なんですね >>262
強調しているのであれば同じでは？
別に何もおかしくないと思いますけど
下から見上げる必要ないですよね >>264
エロ要素があるようなマンガやアニメはすべて性の商品化なので規制すべきという立場なの？
レディコミとか腐女子の好きなBLみたいのも含めて？ >>266
俺はむしろ圧倒的に法規制反対派なんですけど
ただ、TPOをわきまえて、日陰で楽しみましょうという事を言いたいだけ >>264
そもそも性の表象が商品化されること自体が差別でありケシカランという話なら
古典的な絵画を含む古今東西のアートとか映画とか文学作品とか
かなりの部分がアウトって話になると思うけど？
ギリシャ神話なんてエロ要素だし源氏物語とかも言うまでもないし
西欧アートから女性の裸体を除外したらほぼ成立しないと思うが
そういう作品を出版社や業者は売るな！今後も制作もするな！という話かな？
うーん 法規制とか言うのであれば共産であれ、フェミニストであれ批判しますよ >>267
でも今の現状だと甘い、もっと規制すべきと思ってるんだろ？
で、日陰に追い込むべきだと >>269
質問スルーされたのでもう一回訊くけど
胸を強調したらなんで差別なの？
世の中には巨乳の女性も普通にいるし
自分でバスト強調するための服や下着を着る女性も珍しい話じゃないけど
それをキャラに描いたとたんに「差別」だとする根拠は何？ その論理で行くとダビデ像もミロのヴィーナスも性の商品化なのか？ >>270
思ってませんが
ただアニメとかで露出がやたら多い格好だったり、無駄なお色気シーンとかはやりすぎじゃないかと思ってる
エロなんて元々日陰者なんだから太陽の下に出ていかなくていいんだよ なお合意が出来てないのにツイフェミと一緒に潰した模様 >>277
>エロなんて元々日陰者なんだから太陽の下に出ていかなくていいんだよ
>>268にも書いたけどエロを除外したら人類の古今東西のアートとか文学とか成立しないんだが >>271
公序良俗に反しないということですかね
だからこういうのも本来批判されるべきですよね >>278
ネットで集団で炎上させるのに議員が関わってるっておかしいよなあ
キモオタ絵より問題だろ >>280
>公序良俗に反しない
それは誰がどう判断するのさ？ ロリペド文化がサブカルチャーの名の下に日の当たる場所に出てこようとしてるのが異常なんだよ
ツイッターのトレンドでポルノ絵が回ってくるとか異常やろ
これまではヤーさん崩れの販売店や広告だったと思われて被害者扱いされてた制作者たちだがゾーニングもせずエロ絵を見せびらかす異常者だったから 共産党が仁藤夢乃を呼んで
シリーズキモいオタクを制作投稿して貰い続ければ
社会的合意が出来上がるかもな失敗したら引かれるが >>272
何回も言ってるけど身体の一部を「注目を集めるためのモノ」として利用しているという点で差別的だよねという話
ちなみに性の商品化に関する議論は確か1970年代くらいからあるわけですが、そこで問題にされているのは、圧倒的に女性の方が多いということなんですね
それ自体が、男性優位的な社会の象徴なわけで、女性差別なのでは、という話でもあります。
で、巨乳であることが問題ではないとさっきから言っているんですが >>279
それは広告として利用しているわけではないですよね ID:lMJltc5t0
胸を強調したら差別になるという根拠は？
エロの表象がアウトなら古今東西のアートや文学の
かなりの部分がアウトって話になるけどどうすんの？
とりあえずこの二つの疑問に答えてくれ おっと入れ違いにレスきてたな失礼
>>285
>身体の一部を「注目を集めるためのモノ」として利用しているという点で差別的
それが理由だとしたらバストアップ下着とか着る女性も同じでしょうに
しかもバストアップ下着だって身体の一部を強調するための立派な商品なのに
なんでバストアップ下着やその着用は差別じゃなくて
巨乳キャラに描いたとたんに差別って話になるの？ >>281
あの危険性を共産が理解してない筈ないから余程ツイフェミに物言えない雰囲気なんだろね >>286
広告に利用されたケースだってあるし
例えば裸体画自体が立派な商品として売買されたり
そうしたヌードを含む画集が今も販売されてるけど？
まあ絵画に限った話じゃなくて映画とかでも同じだけど >>289
それは下着という意味での必然性があるでしょ
献血の特典に女の子のポスターをつけるのは別に必要性ないですよね 共産党が昔々のPTAみたいに悪書追放頑張るって話でしょ？
好きにしたらいいよ ツイフェミは危険物質だよ
制御も出来ない 放置すれば「キモイものは袋叩きにしていい」という空気を民衆が覚える >>291
広告に使われた具体的な例って何？
それはどこからがアートでどこからがポルノかみたいな話になってめちゃくちゃ話ズレるし
学者とかが議論するようなものだと思うんで手に負えないんですけど インセルオタは初対面や付き合いに浅い女性に
対して身体的特徴を褒めるとかやめてください、
と言っても褒めることの何が悪い！善意で言ってる
のにとか女性との距離感がおかしすぎて話しに
ならない。 >>300
対象物と全然関係無いものを乗せる広告なんか世に溢れてる訳で
いちいちツッコミしてんの？ 広めたいモノに関係無いモノは乗せるなって運動してる人なのかな >>302
広告ってイメージを売る仕事だから
そういう意味ではタレントを使う事には否定的ですけどね ID:lMJltc5t0とかいうウンコが共産他サヨクのコアだからな
これで「なんで嫌われるのかわからん」つってんだからガイジ極まってる
表現の敵だからだろ スマホの広告になんで犬が出るんだ！
関係無い！許せん！みたいな >>306
？
あんたの感想は知らんけど世に溢れてるものいちいちツッコミいれるの
しんどくない？ 乳首すら出てない絵でどうやって規制するとか言えるんだろう
日向に出てきて何が問題なんだ？？ そうなるとビクター犬すら許せないのか
独特の考えだよなあ そもそもなんで共産党が規制派扱いされてんのか謎すぎるんだが
共産党としてはジェンダー的な立場から二次の児ポには否定的だけど
表現の自由の観点から法規制は行わないって話でしかないじゃん
そうなると取れる立場は社会の認識の変化に訴えるしかないわけで
それを共産党による自主規制の圧力っていうのは違うと思うんですけどね >>296
たとえばボッティチェリ『ヴィーナスの誕生』だとか
宇崎ちゃんどころか完全裸体だけど普通にcmとか広告に使用されてるよ >>312
広めたいモノに関係無いものでも広告に使われてるってことを咎める話はもういいの？ >>292
>下着という意味での必然性があるでしょ
別にバストを強調する必要である必然性はないじゃん
逆にバスト強調してる女性が必然性あるとして認めるなら
バスト強調女性をキャラに描いたとたんに差別だの何だの言うのはおかしいわ >>314
その話さなきゃだめ？
広告論の話までしなきゃいけないの？ >>316
検索したらすぐ出てくるやん
日清地中海風しおカップヌードル サヨク弱らすならテメーらの理屈でテメーら自身を焼いてやればいいんだよな
>>306みたいにラジカル披露して勝手に自爆しだすか、もしくは音を上げて転向しだすから
反ルッキズムの機運利用してまんこ向け創作焼くとかやってやりゃいいんだよ
それでbioに『成人向け』とか入れてる系のウスラリベラル規制派はすぐ黙る >>318
あんたはんの言う広告論って感想でしょ？
論じゃないよ感想 >>312
>共産党としてはジェンダー的な立場から二次の児ポには否定的だけど
つうか
そもそも共産党の言う児童ポルノの定義って何さ？
さっきから宇崎レベルの萌え絵で怒り狂ってるけど
ヌードでもないあのレベルの絵でも共産党的には児童ポルノなの？ >>312
＞共産党としてはジェンダー的な立場から二次の児ポには否定的だけど
意味不明なんだよバカ
まず悪影響の論証してみろよクソアカ >>315
あ、何下着の広告の話じゃないんですか？
広告表現と女性が着る衣服の話同じカテゴリで話すのは違うと思うって言ってるんですけど >>322
一応これでもメディア研究とかの学部出てるんですけどね >>327
んじゃ広告のABCとか説明されてもいちいち反対してたわけや
へんなの 最近のフェミ・共産の一味は最早コンテンツ自体に
イチャモンつけて排除するのは不可能だと理解したのか
何かとタイアップしてるコンテンツにイチャモンつけて
コンテンツと心中する義理のないタイアップ先に
クレーマー対応が面倒なんで取り合えず下げとこうと思わせる
厄介者系迷惑クレーマームーブしか出来てないよね
ヤクザとかと同じ
理屈じゃなくて絡まれたら、
かかわるのが面倒だから取り合えず逃げるってだけ
誰もヤツらのクレームの内容には耳をかたむけてない >>324
怒り狂ってはないんですけど
性の商品化の観点から女性差別だって言われる可能性はありますよねって話してんの >>326
>広告表現と女性が着る衣服の話同じカテゴリで話すのは違うと思う
さっぱり分からない
胸など身体の一部を強調してるのが差別的でアウトってのが君の主張なんでしょ？
広告もバスト強調する下着も『バストを強調している』という機能では同じでしょうが
しかも商品化がアウトとか言うならバスト補正下着だって立派な商品だよ？ >>330
＞性の商品化の観点から女性差別だって言われる可能性はありますよねって話してんの
ジャーゴン使ったところで中身なんかないだろうが、ごまかすな
つくづく『他人を差別者だと告発することの深刻性』がまったく理解できてないよな、お前みたいなアホって >>330
話をそらさないでくれ
宇崎の萌え絵は共産党的には児童ポルノなの？ YES／NO どっち？ >>331
「注目を集めるために」という部分が抜けてますよ >>335
Noでしょ
児童ポルノではないけど、性の商品化として批判される余地はあるってずっと言ってる >>333
性の商品化は1970年代から使われてるっての >>338
誰が批判してるの？
世間様みたいな曖昧な概念はいらないからね？？？ >>337
注目集めて何が悪いんだよ知恵遅れ
性の商品化とかいう頭の悪いジャーゴン捨てろ、馬鹿がひどくなるだけだから >>340
女性の差別に反対する人たちじゃないですかね 大体宗教画でもヴィーナスをエロく書く必要無いじゃん
必要性の話し始めるとそこまで行くしなあ >>337
補正下着も他者の注目を集めたりアピールするための場合だって普通にあるでしょ
君が勝手に「バスト補正下着は他者の注目を集める目的ではない」と断定する根拠は何？
あと
そもそも他者の注目を集めたら差別というロジックがさっぱり理解できない
他者にアピールしたり視線を集めるためにアイシャドーで目を強調する女性も珍しくないけど
それのどこにも差別要素ないでしょ？
なんで広告のキャラだと急に差別になるのさ？ 可能性と必要性ってキーワードで話こね繰り返されてもつまらんよな >>341
人間を道具扱いすることは差別的ではないと？ >>1
コミケでも、共産党をみんな非難してたわ
漫画規制するから 性の商品化ってどういうことなんだろう
スーパーに食べ物が並んでるのは食の商品化なのだろうか
赤旗は共産主義の商品化なのか 宇崎ちゃんは言うほど人間か？
漫画のキャラクターでは？ >>339
ウン十年前から中身のないジャーゴン振り回してきたアホ集団がお前らだってことだろ
『フェミアルファのO弁護士のポスター』云々のイシューから一ミリも成長してないんだなこいつら
「秘密保護法かなんかの反対訴えるポスターにOのバストアップ写真が無意味に使われてる、これは性の商品化ではないんですか？」
みたいなツッコミが青眼鏡あたりから入った件 >>344
それは自己表現の話であって
広告表現でそれをやっていいんですかっていう話
人間の体を道具として扱うということは差別的ではないんでしょうか？ >>338
つまり共産党は狭義の児童ポルノ以外でもどんどん拡大解釈して
君らが恣意的に差別的とみなした作品を表現規制したいということなんだね >>347
道具扱いってのがお前の主観だろクソアカ
クソアカが政権取ったらこの手の主観による告発で『自己批判』させられるわけだ
くたばっとけ間抜け 作者の丈がいきなり宇崎ちゃんはアンドロイドだったんですよ
って設定盛ったらすぐ人間じゃなくなるし
綾波レイも人間じゃないし
うーん まず性を神聖視しすぎだし
「商品化」を悪いことのように言うってのは資本主義の否定なのでは >>356
人間を道具扱いするのはなぜ差別的ではないんでしょうか？説明してください >>354
フェミニズムの議論の中で言われてきたことなんですけど >>352
お前の立場からなら「下着広告にも女性を使うな」つっとけよ
文字で説明なりしろ
「これをつけることでクーパー靭帯断裂を防げます」って文字と商品画像だけって㎝のみを許可しとけ
>>306でやったようにラジカルかまして勝手に死んどけよ、もうそれしかないぞお前
主観の領域で見苦しくジタバタしてないでとっとと死ね >>352
>人間の体を道具として扱うということは差別的
ん？
これが基準だとするなら扱う主体が自分だろうが他者だろうが関係ないでしょ？
例えばだけど女性の作者が萌え絵を描いたらいくら露出が多くてもOKだけど
男が作者ならダメみたいな話したいの？ >>364
商品画像ってブラでしょ？
エロいし性の商品化だよ社会的合意で当該画像は削除しておきます 「労働力」だって人間を道具としてみてるようなもので
それが商品になるからお金＝賃金に換えられるわけでしょ
道具・商品といっても現実の存在する人間である以上人権に配慮し規制もされるべきだが
絵は人間を描いていてもただの絵だし
なによりそこまでかたくなに商品化を否定したらそりゃ共産主義しかありえないわな >>362
いや、カルトの教義なんて知ったこっちゃないんだよ
・なぜそれが"道具化"と言えるのか？
・なぜそれがダメ（差別）なのか？
空っぽの語彙振り回す前にお前はやらなきゃいけないことがあるんだよ
そしてお前にそれを行う能力は無いんだ
このアホが共産シンパ、っつーかもっと広くレフティの標準的なサンプルだからな
嫌われるに決まってんだろっつう >>362
フェミニズムでもいろんな流派があるでしょうに
リベラルフェミニズムだと仮にポルノグラフィックな内容の作品でも
安易な表現規制には反対の立場の人もいるでしょうが
たとえば上野千鶴子でさえポルノ規制には反対だよ
ラディフェミの一部の偏狭な立場をフェミ全体の立場のように僭称してるのがまずおかしいわ >>365
広告においては他者から道具として扱われるって言えば伝わりますか？
女性であろうが男性であろうが関係ないですよ 犬出したら犬という生命の商品化だし
タンポポ出したら草という生命の商品化だし
もう無機物しか出しちゃだめだな どこまで行っても努力義務って事でええやん
表現の自由は守るってことならゾーニング以外の手はないやろ >>371
関係ないとなんなの？
二次元キャラクターは最初からモノだけど >>375
あとは市場原理だな
まあ共産カルトは市場原理を否定するところから出発してるし仕方ないけど ゾーニング後に党が女性団体的な誰かをけしかけて潰しに行く
今の所こうなりそうな材料だらけ >>371
いや煽ってるわけじゃないが素で何いってるかさっぱり分からない
広告においては他者から道具として扱われる？
まず「身体の一部の強調」が差別の根拠って主張だったんじゃないの？
広告なら道具だけど補正下着は道具ないし身体の客体化じゃないの？
あと
そもそも宇崎は非実在キャラだけど？その観点抜けてません？
キャラクターってある意味で最初から道具でありイメージであり客体じゃないの？ >>372
悪影響も論証できないくせに『罪の意識』だけは植え付けて自主的に辞めさせる
もしくはカード会社等WOKEした企業使って圧力かける
お前らクソアカクソフェミがやろうとしてんのってこれだろ
『規制派』だよお前らは、間違いなく
「法規制しようとしてないからセーフ」なんて喚いたとこでお前らみたいなアホしか騙せないぞ >>17
ふーん
共産党が自由市場のメカニズム全肯定するんだね
じゃあ低賃金労働者や解雇される労働者に対しても、
労働市場における価値が低いからしょうがないね、資格取るなり市場価値を高めてねって言うのか？ >>372
？？？？？？
じゃあ何でさっきからたかが宇崎レベルの萌え絵で差別だの商品化だの怒り狂ってるのさ？
規制反対なんだったら別にほっときゃいいのでは？ >>379
宇崎ちゃんが出る漫画やアニメ自体が性の商品化までスムーズに移行してスムーズに規制されるロジックだった訳だ
こわ まず性の商品化が問題だって発想自体が異常
あらゆるモノが商品化される中の一つに性があるだけで
性を商品化する事に全く何も問題が無い >>165
文化大革命スタイルの焚書坑儒やるって話だぞ、これ。 つうか
なんでわざわざ共産党が表現規制問題を熱心に取り上げるのかさっぱり分らんな
こんなので無党派のライト層の支持が集まるとか思ってるのだろうか
フェミ内部でさえ意見割れるくらいなのに無党派浮動層がこんなので一致するわけないし
票を増やすどころか減らす効果しかないと思うんだが
まだ同じジェンダーでも男女の賃金格差解消とかなら話は分かるし比較的一般受けしやすいと思うけどなあ >>386
そこら辺は自民から一部宗教保守がパージされたからじゃないかな
なんたらキリスト教がフェミのバックに居るんでしょ？ >>387
そうなの？
そういう事情は疎くてあまり知らないけど >>386
共産党の婦人部とも言える新婦人が、近年キリスト教矯風会やAPPなどの反ポルノラディカルフェミニズム団体と盛んに交流してるようで、
長年かけて中枢がかなり思想的に反ポルノラディカルフェミニズムやキリスト教純潔主義に染められたっぽい。
新婦人に限らず共産党全体が世襲化進んでるのも災いしてか、そういう人たちに浸透されても警戒心が薄いようで、若い新婦人の活動家たちががっつりその手の思想に染まったので、
共産党の中央もやられてしまった感じ。
多分、戦中世代がリタイアしたから歯止めがなくなったのだろうけど…(´･ω･｀) >>379
広告ってのは表現の一種なわけですよね
ディレクターなり何なりがいて作品が作られるわけです
モデルのポーズや配置は全部意図されているわけ
そうした中で注目を集めるためだけに、身体の一部を強調したりする行為は、モデルの身体の一部を道具として扱っているのと同じじゃないですか
人間性の否定と言ってもいいかもしれません
で宇崎ちゃんに関しては、確かに非実在かもしれませんが、
女性の表象であることには違いがないわけです、
その中で「女性をどう描くか」という行為に関しては二次元三次元という問題はあまり関係がないのではないでしょうか >>390
広告にしなくても漫画がもうだめになるロジックじゃん
やりなおし >>389
>長年かけて中枢がかなり思想的に反ポルノラディカルフェミニズムやキリスト教純潔主義に染められたっぽい。
ほほう。そんなことがあったのか。
アメリカだといわゆるキリスト教右派の連中の思想だよねそれ
トランプとか共和党とかの岩盤支持層の連中
日本だと共産党に浸透してるのか？ それがマジなら極めて皮肉な事態だな >>387
正確には、新左翼崩れの反ポルノラディカルフェミニズム団体の人たちが、
歴史的に右翼にも左翼にも警察にも取り入ってうまいこと使って法律作らせたり世論動かしたり利権作ったりしてきたのがあってね。
昔は自民党や日本会議的な宗教と裏で通じて利権や法律作ってきたけど、
左側での自分たちの橋頭堡が高齢化でいなくなって反表現規制派が強くなってた時期が七八年前まであったので、今度は左側に再び橋頭堡構築して乗っ取り図ってる感じ(´･ω･｀)
要は、裏で右と左とカルトとキリスト教保守派と警察が結託して行われてる構図で30年賀状以上廻されてるから、今はこうなってる感じ(´･ω･｀) 今の中国見てれば分かるけど共産主義の果てがあれだからなぁ
いくら好調でもお上がいきなり規制して全ての努力が水の泡
庶民からしたらたまったもんじゃないでしょ 今まで自由にしすぎたから責任のターンが来ただけだよ
ジャップに自由を与えてもモラルが無さ過ぎてすぐ規制されるのは知ってるだろ >>1
共産党が儲ける儲けないを言うのがすごく違和感がある >>390
>そうした中で注目を集めるためだけに、身体の一部を強調したりする行為は、モデルの身体の一部を道具として扱っているのと同じ
その論理だとマンガやアニメや映画やTVドラマではミニスカやボディコンはおろかハイヒールだとか
あと口紅やアイシャドーなどのメイクをすることさえ道具扱いで差別的なのでアウトって話になるけど？
マンガやアニメや映画の女性キャラはノーメイクにしろと こういう主張ですか？ >>393
いや、アメリカに関しても、トランプや茶会会議みたいな極右が染まってるのと並行して、
民主党支持層でも比較的裕福なリベラル層が同じような思想に染まってるし、
ANTIFAみたいなアナキズムや極左カテゴリーの中にも、少なからず染まってる人がいるので。
このラディカルフェミニズムは、80～90年代前半に日米連携でスタイル確立して韓国のように政治権力の一部を掌握する国も出るくらいに、すごい鵺的なやり方してるから。 >>354
左翼をむやみに毛嫌い全否定するネトウヨは頭悪いと思うけど
>クソアカが政権取ったらこの手の主観による告発で『自己批判』させられるわけだ
これは共産党の体質の本質を突いていると思う
自分たちはソ連や中国とは違う、とか言い張ってたけど
いやいやどうして、あなたがたも同種の体質をお持ちじゃないですかと
『自己批判』させるとか、単純に政府が規制するよりもタチ悪くて醜悪だよ
この件では共産党もヘタ打ったなというか
「共産党」の党名を頑なに変えないままに、表向きソフト路線で誤魔化してきた矛盾が
思わぬところで党の体質の本性現した、面白い事件だったと思う
いい機会だから、これまでの誤魔化しと向き合って
共産主義との決別や党名変更も視野に入れて、現実的左翼政党として党の生まれ変わりを図るべき >>396
経済的にも政治的にも規制する必要が無いじゃん
中国みたいに株価駄々下がりでも規制する原理脳持ってる政治家は自民には居ない >>265
で、
> 注目を集めるための「モノ」として身体を扱っていない状態ってどういうの？
> 大きく描くことはNGで小さいまたは普通サイズならOKという根拠は？
これへの返答は？ >>4
久築媒が成画ワ世ノけ践療な版ぜ釣る稲ウ清肢ツ認 フェミ共産党のやってる「萌え絵」狩りは
「四本指」や「よっつ」を差別表現だとイチャモン付けてメディア規制させて
挙句は教育の現場まで食い込んで差別利権を貪った部落解放同盟と同じ >>19
至キ都折痢ぎ図面例吸ろちよ半哲ヘ箱収司暫 >>399
そうなのか
60年代カウンターカルチャーで性の解放とか自由化があって
フェミニズムもむしろ「古臭い家父長主義的なモラルをぶっこわせ！」
「女性がどんな格好しようと自由だ！」みたいな潮流とシンクロしてた時期もあった筈だが
いま目立つラディフェミはなんか思想がむしろ保守化して、露出の多い服装とか敵視するし
キリスト教保守とかと一周回って接近してる印象 このスレッドは１０００を超えました。
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